Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Электрика _ Переустановка однофазного счётчика в деревне

Автор: Темерёвский пчеловод 12.2.2010, 19:13

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 25.1.2010, 22:27) *
к ним вторично пришёл они мне сказали, что я теперь обязан полностью переделывать 1ф ввод с заменой счётчика, вводных автоматов, провода от столба и т.д. (всё за свой счёт+подключение они делают - это ещё бабки). В общем ещё прим. 6 штук "корячится" и это только для того, чтобы лиц. счёт на оплату стал приходить не на имя умершей бабушки, а на имя тёщи! Театр абсурда...


Сегодня был в магазине электрики в Калуге, где наиболее приемлемые цены и надёжное оборудование, приценивался, во что выливается мне эта переделка. Мне распечатали товарный чек, где указаны все шурешки, которые необходимы. Приведу их, чтобы уважаемые форумчане в случае необходимости знали "куды бечь". Итак, цены приведены с расчётом, что у вас от столба до щитка вводного кАбеля ровно метр, если нужно больше - суммируйте:

Итого: 2547р.52к.
Приплюсуйте сюда стоимость большого анкерного болта, который будет крепиться к стене дома.
Также, если вы будете вести монтаж щитка не самостоятельно, придётся за это заплатить, так как в работу электриков входит лишь подключение проводов к счётчику и к столбу и эта услуга вполне официально стОит у нас в области 1300р. + стоимость пломбировки счётчика (ещё 340р.)
Не уверен точно, но возможно ещё потребуется работа по установке заземления эл. щитка - это ещё затраты. Вот так заботы сбытовых компаний вполне официально перекладываются на плечи нас, потребителей эл. энергии. Сейчас все новые подключения требуют выполнять именно таким способом, а старые счётчики (более 10 лет эксплуатации) меняют пока в домах, где нет изменения главного квартиросъёмщика/владельца дома просто на другие счётчики - класса не хуже первого.
С уважением!

Автор: ДрЮН 12.2.2010, 19:40

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 12.2.2010, 19:13) *
если вы будете вести монтаж щитка не самостоятельно

У нас сейчас с гаражном кооперативе обязывают до осени поменять счётчики. Причины пока не знаю.
Из своего опыта, может кому-то будет актуально. Три года назад поставил себе в гараже трёхфазный счётчик, тип посмотрю, купил новый на рынке. Не сразу увидел, но оказалось, что накручивает вхолостую (при отключенной нагрузке) 2 кВт/ч за сутки. А теперь представьте, что такой счётчик будет стоять где-то на улице в ящике.

Автор: shap 12.2.2010, 20:15

Цитата(ДрЮН @ 12.2.2010, 19:40) *
Причины пока не знаю.


В Московской области воруют от 40% до 60% электроэнергтии.
У нас на подстанции, на все выходы поставили Меркурии 230.
Сейчас зимой в деревне живёт девять человек,
у счётчика есть функция мгновенный расход,поэтому можно помотреть,
кто и сколько электричества пользует.
Так вот бедные и несчастные , дачники пенсионеры, которые сейчас круглый год живут в деревне пользуют:
5 кВт, 10 кВт, 12 кВт и все они конечно это оплачивают по счётчику.

Цитата(ДрЮН @ 12.2.2010, 19:40) *
накручивает вхолостую


Позвони в энергосбыт, скажи, что остановился, приедут поменяют, бесплатно, на нормально работающий.

Автор: Nikolaevits 12.2.2010, 20:43

Цитата(ДрЮН @ 12.2.2010, 18:40) *
но оказалось, что накручивает вхолостую (при отключенной нагрузке) 2 кВт/ч за сутки.


Уважаемый ДрЮН! Явление, происходящее с Вашим счетчиком, называется самоход. У трехфазных счетчиков саможод бывает не только по причине неисправности, но и по причине неправильной фазировки - чередования фаз. Т.е - вместо стандартного чередования АБЦ к Вашему счетчику подведены 3 фазы с другой последовательностью (например АЦБ или др.) Вам необходимо обязательно письменно обратиться в Энергосбыт с заявлением о самоходе счетчика. На звонки и устные заявления они неспешат реагировать. Ваш счетчик сейчас работает на их руку. delicious.gif

Цитата(shap @ 12.2.2010, 19:15) *
В Московской области воруют от 40% до 60% электроэнергтии


До приватизации енергоснабжающих компаний и у нас коммерческие потери составляли 40-45%
После приватизации и очень существенных инвестиций в реорганизацию схем учета бытовых абонентов и предписания абонентам юрсектора провети таковую за свой счет, общие потери зимой стали составлять 18-20% при технической составляющей данных потерь (потери в обмотках трансформаторов, утечка на "землю" по стороне высокого и низкого напражения, потери от замыкания ветками деревьев фазных проводов 0,4 кВ на "землю" и т.д) находящейся в пределах 25-28%

Автор: ДрЮН 12.2.2010, 21:19

Цитата(shap @ 12.2.2010, 20:15) *
В Московской области воруют от 40% до 60% электроэнергтии


То, что воруют, знаю, но в процентах не могу оценить. У нас в гаражаж председатель платит по общему счетчику, а разницу берут из взносов. т. е. каждый платит за тех, кто ворует. Так же и на дачах происходит. Нанять электрика, который бы проверял проводку и подключение счетчиков, им дорого, а платить в год по 300 тыс. за "дядю" - это запросто.

Цитата(Nikolaevits @ 12.2.2010, 20:43) *
У трехфазных счетчиков саможод бывает не только по причине неисправности, но и по причине неправильной фазировки - чередования фаз.


Про это не знал. Но опять-таки проблемы не решает, т. к. как-то точило включил - крутит в другую сторону (фазы перекинули). А про счётчик председателю и заму сказал, что ставлю автомат впереди счетчика и переставил. Правда, не знаю, запомнили или нет, у нас более 1200 гаражей.

Автор: shap 12.2.2010, 22:02

Цитата(ДрЮН @ 12.2.2010, 21:19) *
У нас в гаражаж председатель платит по общему счетчику ...


Если у Вас общий счётчик, тогда ваш бесплатно менять не будут.


Цитата(ДрЮН @ 12.2.2010, 21:19) *
т. е. каждый платит за тех, кто ворует.


Если у Вас всё так серьёзно, а счётчик не электронный могу сбросить схемку,
как его остановить. Схема прикольная, если сам не расскажешь,
даже, когда проверять будут не догадаются, куда электричество бежит.

Автор: aleks2209 12.2.2010, 22:27

У нас тоже заставляли менять индукционные счётчики за свой счёт ,так как они больше не подлежат поверке.Цены от1 - 1,5 тысячи.
Но мне повезло заменили за 700руб(спасибо однокласнику).С гарантией 5 лет.
Лучше счётчики брать сразу у энергетических компаний,предут счётчик привезут установят деньги выложить и всё.А в случае если он накроется в течение 5 лет они бесплатно сменят.А если брать в магазине то вдруг накроется придётся несколько раз их приглашать, снять и установить ,накладнее обойдётся.
А новые счётчики чаще накрываются по сравнению с индукционными знаю по опыту.

Автор: Nikolaevits 13.2.2010, 0:28

Цитата(ДрЮН @ 12.2.2010, 20:19) *
Про это не знал. Но опять-таки проблемы не решает, т. к. как-то точило включил - крутит в другую сторону (фазы перекинули).


Для определения правильного чередования фаз служит прибор "ВАФ". Такой прибор есть в энергосбыте.

Автор: Темерёвский пчеловод 13.2.2010, 8:44

Цитата(ДрЮН @ 12.2.2010, 19:40) *
Три года назад поставил себе в гараже трёхфазный счётчик, тип посмотрю, купил новый на рынке. Не сразу увидел, но оказалось, что накручивает вхолостую (при отключенной нагрузке) 2 кВт/ч за сутки.

У меня стоИт трёхфазный электронный "Энергомера" с ЖК индикацией показаний и (динамически) показаниями текущей потребляемой мощности в кВт. Настолько точен, что даже меряет ту энергию, которую потребляет сам - около 0,1кВт в месяц! Очень им доволен, на него ЗАВОДСКАЯ гарантия равна пяти годам (на "меркурий - один год). Самоход в 2кВт/сутки - это нонсенс! Кстати, когда мне подключали 3х-фазный счётчик, то никаким прибором его не фазировали - подключили "как есть", так и робит.
Цитата(aleks2209 @ 12.2.2010, 22:27) *
Лучше счётчики брать сразу у энергетических компаний,предут счётчик привезут установят деньги выложить и всё.А в случае если он накроется в течение 5 лет они бесплатно сменят.

aleks2209, смешной такой...никто ничего бесплатно не меняет теперь.
Цитата(aleks2209 @ 12.2.2010, 22:27) *
А новые счётчики чаще накрываются по сравнению с индукционными знаю по опыту.

Это да.
С уважением!

Автор: Оптимистъ 13.2.2010, 9:42

....Эхх у меня 10 лет стоял классный трехфазный счетчик, мощный: по-моему на 40 ампер, перед ним и после него автоматы на 10ампер Iном. Последние годы внутри него наверно шестереночки пылью покрылись, так что от лампочки на 40 ватт он частенько не крутился. Такой хороший счетчик был. А тут приехали электрики (плановая замена) по всему нашему пригороду бесплатно меняли многим счётчики. Поставили электронный. Такой плохой, такой плохой Во-первых три фазы по 5 ампер, а во-Вторых даже маленькую нагрузку чует....

Автор: Вован 13.2.2010, 9:55

Цитата(aleks2209 @ 12.2.2010, 22:27) *
Лучше счётчики брать сразу у энергетических компаний,

Да, именно брать так кто устанавливает и у нас меняли бесплатно, только за опломбирование взяли 400 рублей.
Поставили двух тарифный, я специально попросил что бы он стоял в коридоре а не дома, так удобнее когда приходят проверять он на виду, а дома мешался.
Проводил кабель от линии до коридора сам, но сказал что был электрик, что бы они не возмущались. Старый счетчик я не сдал, оставил себе, почему я должен его отдавать, ведь новый я купил у них, а не на обмен брал.

Автор: Оптимистъ 13.2.2010, 10:17

Цитата(Вован @ 13.2.2010, 10:55) *
Старый счетчик я не сдал, оставил себе, почему я должен его отдавать, ведь новый я купил у них, а не на обмен брал.

Только что посмотрел -оказывается новый счетчик не моя собственность а собственность кампании *Днепрооблэнерго*. Вот волки, а мой при замене себе взяли.....Хотя....нафиг он мне...счас и в глубинке ставят электронные.

Автор: Вован 13.2.2010, 17:42

Цитата(Оптимистъ @ 13.2.2010, 10:17) *
Хотя....нафиг он мне..

Да его можно поставить, куда угодно, к примеру, для учета левых подсоединений желающих питаться от вашего дома(временное соединение).
Бывают такие случаи что кому то сдаете жильё, вот в этом случае необязательно покупать новый счётчик а можно поставить старый и ....

Автор: Nikolaevits 13.2.2010, 19:14

Цитата(Оптимистъ @ 13.2.2010, 9:17) *
Только что посмотрел -оказывается новый счетчик не моя собственность а собственность кампании *Днепрооблэнерго*.




Оптимистъ! Не знаю какие сейчас законы в России но по поводунаших дам Вам полную и квалифицированную информацию. Значит так:
1. Вас "развели" при плановой замене счетчика или при установке ЗКУ. Дело в том-что при первом подключении к сетям Вашего Днепрообленерго абсолютно каждый бытовой абонент покупает счетчик сам. В дальнейшем компания - раз в 8 лет - однофазный и раз в 4 года 3-фазный - меняет абсолютно безплатно ваш счетчик на новый или с ремонта.
При установке у абонента Закрытого Комплекса Учета - ЗКУ, по Инвестиционной программе, устанавливает за свои дкньги все вышеперечисленное Темерёвский пчеловод-ом и свой новый счетчик. Абоненту купленный ним ранее счетчик возвращают безвозмездно (то-бышь даром) pleasantry.gif
2. Мощность счетчика у 3-фазных абонов оговорена в Проэкте 3-ф электроснабжения а у 1-фазных, при отсутствии проэкта (а у 99% 1-ф абонов такового не имеется) устанавливается счетчик на ток не более 5 Ампер и вводной автомат не более 16 Ампер.
Вернуть теперь свой "кровный" счетчик - вряд-ли получится. Он уже в Державной Метрологической Лаборатории наверное - на ремонте. Но пошуметь и покричать в Сбыте стоит. Можт хоть какой отдадут. Счетчик-то тот Вы-ли или кто раньше в этом доме жил - за свои "кровные" покупал. будут артачиться - судом пужайте иль жалобой в Прокуратуру. А это дело принеприятное. Прокурорское разследование может выявить "нецелевое использование инвестиционных средств" - лучше счетчик человеку вернуть чем статью тянуть.

Автор: Андрей инженер 13.2.2010, 19:59

Цитата(Nikolaevits @ 13.2.2010, 19:14) *
устанавливается счетчик на ток не более 5 Ампер и вводной автомат не более 16 Ампер.


Ну и что при этом получится счетчик расчитан на 5 ампер, а автомат на 16. При этом через автомат может протекать и больший ток, чем больше тем быстрее отключится сработает тепловая защита. И получается что счетчик рано или поздно перестанет работать, но и учитывать правильно электроэнергию он не будет у него максимальный ток для расчета мощности будет примерно 7 А. Вообще счетчики с пределами в 5 А и 1 А используют на подстанциях для коммерческого или технологического учета расходуемой электроэнергии, но эти счетчики подключены через токовые трансформаторы.

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 12.2.2010, 19:13) *
1 Щит ЩУ 1\1-1 74\310х300х150\ - 1шт. - 1180р. (это ЕДИНСТВЕННЫЙ щиток, который обязывают покупать - он наружн. полугерм. исполнения с двумя дверками)
2 Счётчик "Меркурий 201.5" 1ф.5-60А -1шт. - 768р. (требуют местные электрики ИМЕННО его, хотя мне больше по качеству и надёжности нравятся счётчики "Энергомера"


Это полное самоуправство. Щиток и счетчик должны соответствовать условиям эксплуатации и не более того. Запрещается использовать счетчик у которого нет госповерки и который не внесен в реестр средств измерений.

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 12.2.2010, 19:13) *
4 Кабель СИП 4 2х16 -1м. - 29р.50к.


Это уже требование ПУЭ. В этом году сам себе на даче менял без всяких требований со стороны электрика в садоводстстве, так ка это моя же безопасность.

Автор: Nikolaevits 13.2.2010, 20:03

Цитата(Андрей инженер @ 13.2.2010, 18:54) *
Ну и что при этом получится счетчик расчитан на 5 ампер, а автомат на 16


Андрей инженер! Звучит все правильно.
Но! автоматы производства Турции при написанном на них номинала 16 ампер держут от силы 6.
Далее токовая катушка 5 амперного счетчика (это его номинальный ток) в состоянии длительное время выдерживать токи 3-кратной нагрузки.
если Вы посмотрите в ПУЭ то медный провод сечением 3 мм кв, из которого сотоит токовая катушка счетчика может длительное время выдерживать токи до 15 ампер.
Просто в продаже сейчас не очень встретишь автоматов с номиналами соотвсттсующими написанным на них. И сам щиток ЗКУ разработан именно под Терецкие автоматики.
Если старая советская 10 Амперная АП-эшка действительно держала 10 ампер - то в проэктах 3-Фазникам ее и указывали. Сейча-же во всех 3-фазных проэктах указыны автоматы ВА - 25 А (!) при той-же мощности електроустановки 3 кВт что и раньше при Союзе.

Автор: IRINA 13.2.2010, 20:43

У нас у всех поменяли счётчики бесплатно.Поставили уличные.Меркурий.Такое г-но.У свекрови сразу-же перестал работать.У нас через 3 месяца.Правда заменили бесплатно.Но и сейчас по деревне не работает более 20 счётчиков.Новых на замену больше нет.Людям говорят,чтобы хоть сколько-нибудь платили ежемесячно.Кто платит,а кто нет,мол светом не пользуемся...
А на фазенде усиленно и настойчиво предлагали поменять.Мы сами купили и поменяли.Приехали электрики и скрипя зубами поставили пломбу за 300р.А за замену просили 2000р.

Автор: Nikolaevits 13.2.2010, 20:49

IRINA,! Так счастье-же людям! Сейчас зима. Мороз. Счетчика нет. Топи себе - нехочу.
А энергетикисчет "по среднемесячному потреблению" выставят и все. высчитывают так - берут киловаты, потребленные абонентом за полгода - суммируют их. Потом суммируют количество дней в этих "погодах" и делят то на это. Получают среднее потребление киловатт в сутки. Умножают на колличество дней, за которое надо заплатить - вот вам и счет 2по среднемесячному". А счетчик-то стоит... И кто его зна-т когда его заменят... russian_ru.gif Топи себе....

Автор: Андрей инженер 13.2.2010, 22:13

Цитата(Nikolaevits @ 13.2.2010, 20:03) *
Далее токовая катушка 5 амперного счетчика (это его номинальный ток) в состоянии длительное время выдерживать токи 3-кратной нагрузки.
если Вы посмотрите в ПУЭ то медный провод сечением 3 мм кв, из которого сотоит токовая катушка счетчика может длительное время выдерживать токи до 15 ампер.


Токовая катушка называется токовым трансформатором. И у Вас я так понимаю стоит электронный счетчик. Да медный провод сечением 3 мм кв выдержит ток примерно 30 А, причем длительное время, но остальные каскады схемы не расчитаны на тройную перегрузку.

Цитата(IRINA @ 13.2.2010, 20:43) *
Приехали электрики и скрипя зубами поставили пломбу за 300р.А за замену просили 2000р.


У нас 3 года тому назад электрик был намного скромнее, я уже плохо помню, но просил за замену счетчика 500 руб, но его пригласил только на пломбирование.

Цитата(Nikolaevits @ 13.2.2010, 20:03) *
Если старая советская 10 Амперная АП-эшка действительно держала 10 ампер - то в проэктах 3-Фазникам ее и указывали. Сейча-же во всех 3-фазных проэктах указыны автоматы ВА - 25 А (!) при той-же мощности електроустановки 3 кВт что и раньше при Союзе.


У себя в гараж (здесь подрабатываю по совместительству электриком) устанавливаю автоматы ИЭК как эконом вариант (ВА - 25 А - вроде тоже производят в этой фирме) нареканий таких нет. Конечно испытания такие не проводил, но сварочный аппарат включаю периодически и держит нормально.

Цитата(Nikolaevits @ 13.2.2010, 20:03) *
И сам щиток ЗКУ разработан именно под Терецкие автоматики.


Если Вы имеете ввиду автоматы, которые крепятся на Din рейку, так для них разработано много щитков.

Автор: ДрЮН 13.2.2010, 22:39

Цитата(shap @ 12.2.2010, 22:02) *
когда проверять будут не догадаются, куда электричество бежит

Я воровать не люблю, заплатил за свет в гараже 500 руб. Хотя счётчик не опломбирован и сам всё подключал, могу химичить. И в квартире у меня, когда поменялся 11 лет назад, тоже было часть нагрузки мимо счетчика была пущена. Всё переделал, как правильно.
А вот у меня знакомый есть, живёт один, нет ни холодильника, ни ..., в общем, только лампочка и телевизор; Пошёл платить, ему говорят, у Вас счётчик неисправен, меняйте!

Автор: Оптимистъ 14.2.2010, 9:47

.......а вообще просто так 3 фазы не подключишь , во всяком случае я когда лет 12 назад подключал ходил *договариваться*...так что стоимость трехфазного счетчика была не самым дорогим местом в *договоре* ))). Сейчас наверно тоже непросто подключить 3 фазы.

Автор: shap 14.2.2010, 13:17

Цитата(ДрЮН @ 13.2.2010, 22:39) *
Я воровать не люблю


Я тоже, мою долю (воровства) соседи пользуют.
Цитата(IRINA @ 13.2.2010, 20:43) *
Поставили уличные.Меркурий.


А конкретно, какая модель лучше (быстрее)
Цитата(IRINA @ 13.2.2010, 20:43) *
Такое г-но.У свекрови сразу-же перестал работать.У нас через 3 месяца.


Я тоже хочу

Цитата(IRINA @ 13.2.2010, 20:43) *
Такое г-но

Автор: Андрей инженер 14.2.2010, 13:45

Цитата(Оптимистъ @ 14.2.2010, 9:47) *
Сейчас наверно тоже непросто подключить 3 фазы.


Сейчас уже нехватает мощностей и в городе и в области. И заключая договор на электроснабжение возьмут очень большие деньги за киловатт разрешенной мощности при подключении.

Автор: Близнец 14.2.2010, 13:45

При необходимости или желании замены счетчика , осмелюсь порекомендовать установку двухтарифного (Меркурий 200)- с 8 до 21- 2,47руб, а с 21 до 8 - 0,84руб. Если использовать ночной обогрев дома и пчел (1-1,5квт) затраты окупаются за 5-7 месяцев. У нас довольно просто - в энергосбыте пишешь заявление +4200руб (в т.ч стоимость счетчика~ 2000р) и через 10 дней все работает. Использую 5 лет, доволен.

Автор: Nikolaevits 14.2.2010, 15:11

Цитата(Андрей инженер @ 13.2.2010, 21:13) *
Токовая катушка называется токовым трансформатором.




Андрей инженер! О трансформаторах тока и напряжения я знаю учень давно и очень плотно с ними работал раньше.
А в счетчике стоят две катушки. Мы их называем токовой и напряжения.


Цитата(Андрей инженер @ 13.2.2010, 21:13) *
И у Вас я так понимаю стоит электронный счетчик.


У меня их стоит в районе около 6000 только однофазных и еще половина от этого количества - 3-фазные. Так что поверьте мне: я немного знаком со всем этим хозяйством. Эти все счетчики напрямую связаны с моей работой.

Цитата(Оптимистъ @ 14.2.2010, 8:47) *
а вообще просто так 3 фазы не подключишь , во всяком случае я когда лет 12 назад подключал ходил *договариваться*...так что стоимость трехфазного счетчика была не самым дорогим местом в *договоре* ))). Сейчас наверно тоже непросто подключить 3 фазы.




Оптимистъ! У нас, на Украине, с 01.01.09 введены в действие "Правила о присоединении новых и реконструированных электроустановок"
Согласно требований этих "правил" при любой реконструкции электроустановки или подключеие новой абонентом оплачиваются все затраты енергоснабжающей огранизации, связанные с возможностью поставок большей можности.
Т.е. - если проще - если Вы собрались увеличить мощность с 3 кВт до 5 или 10, и енергоснабженцу необходимо поставить в КТП, от которой Вы запитаны, трансформатор большей мощности - Вы оплачиваете;
Если необходимо увеличить сечение проводов линии от которой Вы запитаны - пожалте, заплатите... и т.д.
Еще короче: захотел 3 фазы - минимум от 5 до 7 тысяч "грицыков" (грн) вынь да полож.
Держава наша своим "тылом" повернулась к энергетике своей... И дала ей (энергетике) возможность выживать за счет своих абонентов...

Автор: Оптимистъ 14.2.2010, 15:48

Цитата(Nikolaevits @ 14.2.2010, 16:11) *
Еще короче: захотел 3 фазы - минимум от 5 до 7 тысяч "грицыков" (грн) вынь да полож.

тогда мне повезло я в пригороде уложился в 2000 грицыков......ну очень давно......приятно почитать переписку электриков. Сам то я 4 года в технаре учился на электромеханика, но по специальности не работал. И вообще 50% выпускников не оправдали ожидания государства...Но это оффтоп)))

Автор: Nikolaevits 14.2.2010, 18:58

Цитата(Оптимистъ @ 14.2.2010, 14:48) *
......ну очень давно


Вот-вот. А "Правила" эти в 2009 году ввели. Повезло Вам. А я, невзирая что в РЭСе работаю, так и неуспел провести себе 3 Фазы. Все "напотом" откладывал. А теперь - дочь школу заканчивает (платья-шматья) а потом поступать (тоже плати).
Там дальше - сын. Какой там 3 фазы... Тут-бы на хлебушек оставалось-бы. delicious.gif

Автор: Андрей инженер 14.2.2010, 19:25

Цитата(Nikolaevits @ 14.2.2010, 15:11) *
Так что поверьте мне: я немного знаком со всем этим хозяйством. Эти все счетчики напрямую связаны с моей работой.


Ну а у меня основная работа производство трехфазных и двухфазных электронных счетчиков для коммерческого учета, УСПД, щитов и телемеханики.

Автор: Nikolaevits 14.2.2010, 21:31

Цитата(Андрей инженер @ 14.2.2010, 18:25) *
двухфазных электронных счетчиков


Это Выимеете в виду счетчики применяемые в цепях высоковольтного (выше 1000 в) учета? В этих цепях трансфоматоры тока ставятся только на фазы А и Ц. И счетчик, естественно считает потребление только по этим фазам. Народные умельцы, сменив котушки напряжения со 100 вольтовых (под НТМИ или НАМИ) на 380 вольтовые, устанавливали такие счетчики дома. А фаза Б в них-то через перемычку идет! И именно на нее садилась вся нагрузка. При простой проверке включением света в помещении, в котором установлен данный учет, (а это помещение садилось на "правильную" фазу) - счетчик начинал считать. И по табло определить невозможно - при смене катушек напряжения менялся и шильдик. Только при прогрузке КЮРБ выявляли такие счетчики.

Автор: Темерёвский пчеловод 15.2.2010, 3:17

Цитата(IRINA @ 13.2.2010, 20:43) *
Поставили уличные.Меркурий.Такое г-но.У свекрови сразу-же перестал работать.У нас через 3 месяца.

Вот по этому их и не хочу.
Цитата(IRINA @ 13.2.2010, 20:43) *
Правда заменили бесплатно.

У нас такого нет - сгорел, меняй за свои, недавно в городской квартире тёщи был такой случай - сбытовтки поменяли 1ф счётчики с обычных, индукционных, которые исправно робили уже лет 15 на новые, елестронные. Так те не проработали и пол-года, погорели (причём не только у тёщи, но и у соседей с разницей в месяц. Сбытовикам позвонили - так мол и так - те просто и понятно заявили - покупайте за свои новый, в ДЭЗ заявку, они заменят, как управитесь - нам позвоните, придём, опломбируем...пришлось покупать мне туда (также купил "Энергомеру" - надёжный аппарат), поменяли электрики из ЖЭУ, опломбировали сбытовики. Вот только не знаю - брали ли за пломбировку деньги или нет... А кстати, наши мэтры от электрики, что скажут об надёжности "Меркуриев" и других марок эл. счётчиков?
С уважением!

Автор: Nikolaevits 15.2.2010, 9:11

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 15.2.2010, 2:17) *
А кстати, наши мэтры от электрики, что скажут об надёжности "Меркуриев" и других марок эл. счётчиков?
С уважением!


Не знаю что скажут "мэтры" но "Меркуриев" мы не эксплуатируем.
А счетчик однофазный менять должны раз в 8 лет. А у Вас 15 отработал. Он недоучитывал уже - жуть. И покупать новый счетчик сбыт заставляет только в случае поломки или прогорания корпуса. Во всех остальных случаях должны менять бесплатно.
Безпредел у Вас... russian_ru.gif

Автор: Андрей инженер 15.2.2010, 20:53

Цитата(Nikolaevits @ 14.2.2010, 21:31) *
Это Выимеете в виду счетчики применяемые в цепях высоковольтного (выше 1000 в) учета? В этих цепях трансфоматоры тока ставятся только на фазы А и Ц


Совершенно верно. Они замеряют ток по фазам A и С, а напряжения измеряются линейные АВ и ВС. И эти счетчики предназначены для эксплуатации в электросетях с симметричной нагрузкой, где токи по фсем фазам примерно одинаковые. Как мне объяснили на заводе "Азот" в г. Череповец (здесь я был в командировке) - это придумали в советские времена для экономии измерительных трансформаторов ТТ и ТН, так в данном случае вместо 3 ТТ и 3 ТН устанавливается 2 ТТ и 2ТН. Сейчас на практике у нас в фирме такие заказывают очень редко.

Автор: Темерёвский пчеловод 15.2.2010, 21:16

Цитата(Nikolaevits @ 15.2.2010, 9:11) *
А счетчик однофазный менять должны раз в 8 лет. А у Вас 15 отработал. Он недоучитывал уже - жуть.


Nikolaevits, подскажите пож., а вот современные электронные, в которых нет ни одной движущейся части, они сколько лет работают, пока начинают "недокручивать"? IMHO - им и через сто лет ничего не будет...Кстати, про недоучёт - нашей дальней родственнице - бабушке из соседней деревни также предписали заменить старый счётчик - подозрительно мало тот накручивал. Да и лет 15 уже прослужил. Я ей купил "Энергомеру", они заменили, прошло уже более полугода. Я её спрашиваю - больше стало считать киловатт? Она мне - да также точно! Просто мало она жгёт - зимой и вовсе у неё холодильник не работает - в сенях холодных мясо и др. держит. Свет она экономит, без дела не зажигает. Вот и выходит по 50кВт в месяц. Зато теперь к ней нет вопросов. Спрошу - а нужно ли было его менять? Если всё тоже самое то? Зачем это всё - бабло и иммитация работы (бурной работы)!
С уважением!

Автор: Nikolaevits 16.2.2010, 10:17

Цитата(Андрей инженер @ 15.2.2010, 19:53) *
ТТ и ТН, так в данном случае вместо 3 ТТ и 3 ТН устанавливается 2 ТТ и 2ТН.



Да ТН всегда один. В 10 килоВольт-овых схемах учета ТН применяется марки НТМИ-10 Или НАМИ-10.
Он присоединяется паралельно 3-м фазам по высокой стороне и выдает по низкой 3 фазы с междуфазным напряжением 100 вольт а между фазой и нулем - 60 вольт.
В цепях учета 35 киловольт используются ТН-ны типа ЗНОМ-35 которые монтируются по одному на каждую фазу и на выходе имеют те-же характеристики.
Вся причина разработки данных (двухфазных) счетчиков в том что контрукция распред устройств 10 и 35 киловольт не позволяет (по допустимым безопастным растояниям) монтировать 3 ТТ. И условно всегда читалась нагрузка симметричной, хотя при пофазной проверке, Килловольтметром, напряжения на линии 10 килловольт заметен очень сильный разброс нагрузок по фазам. Потому и не пользуются спросом данные счетчики. ИМНО



Цитата(Темерёвский пчеловод @ 15.2.2010, 20:16) *
а вот современные электронные, в которых нет ни одной движущейся части, они сколько лет работают, пока начинают "недокручивать"?


Уважаемый Темерёвский пчеловод! И в Вашей и в моей стране существует "Закон о электроенергетике". Под этот закон, нашими Кабминами и Думой и Радой, было издано очень много подзаконных актов. Вот один из этих подзаконных актов и предписывает менять счетчики однофазные раз в 8 лет а 3-фазные - раз в 4 года.
"Закон строг но справедлив" и выполнять его надо всем. Вот и приходится Енергокомпаниям брать на себя болшие затраты (зарплата бригадам по замене, зарплата бригадам цехов по ремонту, оплата госповерки) по эксплуатации этих счетчиков.
На всем постСоветском просторе существует некоторое предвзятое негативное отношение к електроенергетикам а особенно - работникам РЭС-ов, ДЭС-ов и т.д. Мол такие они и сякие.
А, когда Вы сидите дома в мороз и вьюгу - в теплом помещении попиваете чай и смотрите телевизор - в это время електрик - пробираясь по пояс в снегу, добирается до обледеневшей опоры ПЛ, рискуя упасть с 8-ми метровой высоты и разбиться подымается на нее и, обмораживая лицо и руки, делает свою работу чтобы в Вашем, да и моем доме, было светло и уютно и тепло.
Вот об этом никто незнает, или не хочет знать. Я до своего теперешнего поста дошел с самого низа лесенки - с электромонтера. И познал весь "мед" этой проклятой работы на своей "шкуре".

Автор: Темерёвский пчеловод 17.2.2010, 0:57

Уважаемый Nikolaevits, не подумайте чего дурного - Вас никто не обвиняет, напротив, честь Вам и хвала. Просто зря Вы так всех (и монтёров, и нас, потребителей) под одну гребёнку равняете. Вот к примеру у меня в деревне если сгорает вставка на трансформаторе понижающем (причём не важно - по высокому она сгорела или по низкому напряжению), так вот

Цитата(Nikolaevits @ 16.2.2010, 10:17) *
пробираясь по пояс в снегу, добирается до обледеневшей опоры

пробираюсь туда я (лично) один и безо всякого на то разрешения, потому как электрики нашенские так мне по телефону и говорят, когда я звоню им и говорю, что света нет - у тебя чего, РУК НЕТ!??? Сходи, отключи транс и меняй там чего надо!! А нас по ерунде не дёргай! Так вот и хожу...окромя меня в деревне некому - уж и бабок на деревне раз-два и обчёлся...А не пойду я, можно без света и три и четыре дня просидеть, в диспетчерскую звонить...Мож у Вас там всё гладко да справно, у нас тут полный п..дец. Рассчитывать можно только на себя.
С уважением!

Автор: Nikolaevits 17.2.2010, 9:01

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 16.2.2010, 22:57) *
что света нет - у тебя чего, РУК НЕТ!???


Уважаемый Темерёвский пчеловод! Да Вы правы. Увлекся я малость. )))
Люди абсолютно разные бывают.
Все еще зависит от руководства. Как поставит Главный инженер Района Электирических Сетей (РЭС) работу - так и будет. Если будет требовать от своих людей обеспечения безперебойного электроснабжения - не будет такого бардака.
А В той ситуации которую Вы описываете Вы-же сами и виноваты. Человеческий фактор еще никто не отменял. Приучили и диспетчеров и монтеров аварийной бригады.
А ПК с высокой стороны лучше сами не меняйте. Разьединитель 10 кВольт - очень коварная штука. Бывает часто что или нож один не выйдет или жилкой провода саморазмотавшегося перекроет, да даже гиб человек от того что в то время как он лазил на десятке птица села на разьединитель и перекрыла собой разомкнутые контакты.
После отключения разъединителя обязательно нужно заземлить все три провода 10 кВольт специальным переносным заземлением или, в Вашем случае, накрутить на все три шлейфа отходящие от разьединителя до КТП голый алюм. провод сечением минимум 16 квадратов и второй конец его хорошо прикрепить к металическим конструкциям КТП. Эти конструкции находятся под хорошим заземлением.
При замене предохранителей с низкой стороны тоже не надейтесь на плоскогубцы. Отключайте в начале главный рубильник, который находится в верхней части щита 0,4 кВ, а потом-уж - вынимайте предохранители. Т.к. в момент вытаскивания предохранителя данная фаза может быть под большой нагрузкой и не только от потребителей но и от замыкания на землю (всяко бывает) и разрывая цепь вы можете "потянуть дугу", которая и глаза может выжечь и руки пообжигать.
Отнеситесь ко всем этим предупреждениям очень серьезно. Поверьте - это не пустые предосторожности. Я все советы Вам дал с "опыта" человеческих смертей и увечий.
И последний совет - лучше сами не лезьте. Нету у Вас ни ПЗЗ ни перчаток диэлектрических. Посидите ночь. Зато целее будете. А поутру - жаловаться на нерадивых работников к их начальству.
С Огромным уважением...

Автор: Темерёвский пчеловод 17.2.2010, 14:57

Цитата(Nikolaevits @ 17.2.2010, 9:01) *
Нету у Вас ни ПЗЗ ни перчаток диэлектрических.


Nikolaevits, всё это у меня есть,и боты диэл. и перчатки специальные и рубильник свой на 0,4кВ тоже имеется, плоскогубцами не лажу. Про главного инженера РЭС - всё правильно - он всё знает, но ничего не предпринимает - больше, как он говорит, работать некому (денег то не бог весть сколько платят). А местные, видя такое попустительство бухают в своей местной каптёрке весь рабочий день, печень железная...расскажу Вам ещё случай (хоть и оффтоп маленько) - был у нас ранее трансформатор понижающий на другом месте установлен, но эту пойму частенько заливала речка, когда по весне разливалась. Поставили на горке новый узел, транс с низу переставили, а подвод 6кВ к нижнему (уже неиспользуемому) узлу не убрали, только ножи выключили на столбе высоковольтном. Прошло лет 15. Из-за слабого грунта, ВВ опора стала крениться в сторону линии 0,4кВ. Когда крен стал угрожающим (провода 6кВ могли лечь на низковольтные) мы всей деревней написали письмо в РЭС, собрали подписи, прошёл год - ноль полный. Тогда я лично написал телегу в Калужский Ростехнадзор, приложив копию прошлогоднего письма. Так на пятый день техники нагнали...я столько не видел в жизни! И кран, и вышку и ещё какие-то спецмашины, всё сделали! Так потом местные электрики ходили и пол-года вспоминали "какую-то собаку", которая телегу на них накатила. А представьте,Nikolaevits, что могло случится, попади 6кВ в линию 0,4кВ?
С уважением!

Автор: Александр Дмитриевич 17.2.2010, 15:41

Nikolaevits,
Продай секрет ,как несанкционированно пользоваться электроэнергией если установлен счетчик "энергомера"ЦЭ6803В.

Автор: Nikolaevits 17.2.2010, 23:21

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 17.2.2010, 12:57) *
Nikolaevits, всё это у меня есть,и боты диэл. и перчатки специальные и рубильник свой на 0,4кВ тоже имеется, плоскогубцами не лажу


Да я так и предполагал. А писал, в основном, для перестраховки. Заскочит кто ни-ть на тему - прочтет. И подумает - а чё и мне не полезть в ТП?! Вишь другие мужики-то ковыряются. И ничего... russian_ru.gif
Да и сам я видывал как колхозный електрик, с веселым гиканьем, рванул, под нагрузкой, разьединитель 10 кВ от которого питалось ТП - (РКТП) с мощьностью только собственного трансформатора в 400 кВА, да имеющем 4 фидера 0,4 кВ порядочно пригруженных. Нагрузка на каждом фидере была в среднем апер по 40-50. И изолировал себя только шапкой, намотав ее на ручку привода разьединителя. В итоге - дуга пошла гулять и хорошо что между "губками" разьединителя - возникло междуфазное короткое замыкание по линии 10 кВ и в голове линии отшиб масляник - обесточив весь фидер 10 кВ. Ну оставил он, на время пока масляник на подстанции включили, несколько сел. Это что? А пойди дуга не в ерьху между губками а в низ - на привод разьединителя - сгорел бы мужичек в месте с шапченкой. Только угли поостались-бы.
У нас волосы на головах дыбом встали: "ты чё делаешь"?!!! орем ему. А дядька (понял что сотворил) - стоит и только придурковато улыбается: да я так и раньше отключал, только раньше автоматы с низкой стороны гасил. А сегодня - поспешил и забыл. Перчатки-то диэлектрические испытываются не реже раза в полгода именно на напряжение 6 кВольт. Именно такое напряжение между фазным проводом линии 10 кВольт и землей. Все предусмотренно.

Автор: Темерёвский пчеловод 18.2.2010, 8:53

Цитата(Nikolaevits @ 17.2.2010, 23:21) *
трансформатора в 400 кВА, да имеющем 4 фидера 0,4 кВ порядочно пригруженных.


Нету у нас, Nikolaevits, таких мощностей, слава Богу. "Сороковник" старенький, и тот на пол-мощности робит (когда дачники летом съезжаются), а зимой и вовсе питает только 3 дома...
И потОм, я никого не призываю лазить куда не следует. Более того скажу - если со мной на линии чё случится - сами электрики (которые меня туда и посылали) все дружно открещиваться будут - сам, мол, дурак, полез куда не просят. Только, Nikolaevits, дело всё в том, что
Цитата(Nikolaevits @ 17.2.2010, 9:01) *
Посидите ночь. Зато целее будете.

одной ночью у нас тут никогда не пахло...можно и неделю просидеть, а ведь у меня 2 морозильные камеры, в них мяса, сала тыщ на 15-20 (а вдруг война (с хохлами), а мы без сала?! ;-)). Поплывут они - мясо на помойку - кому притензии? Поясню,Nikolaevits, почему так. Есть у нас 2 фидера "шестёрки" - первый и второй. Так вот, первый, который питает центральную усадьбу, скотный двор, вышки сотовой связи - этот фидер не отключают практически никогда (если и бывает - на час-два, не более. Наш же - второй фидер питает 3 мелкие деревеньки, поэтому когда нет света, чинить его никто не торопится. Прорубку фидера (плановую ещё в 2005г. профукали - только на бумаге отчитались), ветки деревьев по высокому шаркают, постоянно что-нибудь происходит - комп. без бесперебойника эксплуатировать просто невозможно. Вот и приходится самим "крутиться", жаловаться бессмысленно - они там наверху другим заняты - делят этот "пирог" постоянно люди меняются, как в калейдоскопе, им не до нас.
С уважением!

Автор: Nikolaevits 18.2.2010, 9:35

name='Тем

Цитата( @ 18.2.2010, 6:53) *
Вот и приходится самим "крутиться", жаловаться бессмысленно - они там наверху другим заняты - делят этот "пирог" постоянно люди меняются, как в калейдоскопе, им не до нас.


А вот это-то и не правильно! Как раз жаловаться и надо. При заключении с каждым из вас Договора о снабжении електроэнергией, энергоснабжающая организация обязалась "поставлять качественную эелктроенергию". Согласно Гражданского Кодекса этот договор имеет юридическую силу до момента перезаключения другого договора.
И неисполнение условий этого договора, любой из сторон, есть наказуемо.
Вот и напишите телегу в соответствующий орган (у нас это Национальная Комиссия Регулирования Електроенергетики - у Вас не знаю но тоже есть) , да еще коллективную. Сразу сделают выводы. Если необходимо - то и кадровые смены произведут. А если молчать - так век сами будете "кусок хлеба" у енергетиков отбирать.

Автор: Темерёвский пчеловод 1.3.2010, 1:14

Nikolaevits, жаловаться бессмысленно, всё происходящее с нами - это следствие большой политики по делению вкусного пирога под названием РАО ЕС. Пример моей деревни характерен - он как срез того, что происходит в стране, особенно яркий пример - трагедия на СШГЭС. Вот тут три дня длубался (в т.ч. и сегодня) с проблемой - на двух фазах напряжение есть, а на фазе, от которой запитан мой дом - нет! Причём меняешь на тр-ре вставку, включаешь - 2 секунды и она сгорает! Полез по-пояс в снегу линию 0,4 кВ проверять до деревни. И что же? Выяснилось, что у соседей-дачников, которые приезжают на лето, провода от столба до утки провисли так, что при сильном южном ветре хлопали друг о друга, периодически спекаясь! А ведь год назад согласно требованию местных РЭС соседи купили ящик со счётчиком и автоматами (на первом фото справа), провод СИП, короче - как положено. Приехали электрики, подключили счётчик, взяли деньги, но вместо того, чтобы СИП прямо на столб подключить, "приторочили" его к утке, благополучно свернув колечком лишний! Им лезть было неохота на столб (а мошть когти забыли!?), так всё и осталось. Теперь эти "сопли" голого алюминия шваркают друг о друга! На втором фото видно получше, в т.ч. как СИП бездарно к утке прикрепили.
С уважением!



Автор: Nikolaevits 1.3.2010, 19:10

Да-аа. Не зря говорят: "чужую беду - руками разведу..." и еще: "везде хорошо где на снету..."
Темерёвский пчеловод - сдаюсь! Безпредел у Вас там... Гнать надо ваших местных енергетиков!
Кстати - если хотите чтобы не коротил тот ввод - с лесницы-ли или с крышы пристройки между голыми проводами ввода можно укрепить деревянную реечку, прикрутив ее плоскогубцами хилками к обоим вводным проводам.
Да это все Вы и сами знаете. Вы, вижу, человек многоопытный не только в пчеловодстве.

Автор: Nikolaevits 1.3.2010, 21:26

В некоторое оправдание коллегам скажу:
1. Опора деревянная (у нас уже давно везде ЖБ) и гнилая (судя по наклону в сторону дома). Подняться на такую - заведомо упасть с высоты 6 м и быть придавленным опорой. stretcher.gif
2. Такие опоры обслуживаются с автовышки. А нею возможно не очень легко пробраться к данной опоре.
Но все это лишь факторы "смягчающие вину" коллег. Плохому танцору, как известно... delicious.gif
С уважением.

Автор: Темерёвский пчеловод 1.3.2010, 23:14

Цитата(Nikolaevits @ 1.3.2010, 21:26) *
1. Опора деревянная (у нас уже давно везде ЖБ) и гнилая (судя по наклону в сторону дома).


Нет,Nikolaevits, не деревянная, бетонная она. И ставили её 4 года назад, когда деревянные уже все с подпорками стояли и на проводах держались. Просто когда их ставили - никто их по отвесу не выставлял, поставили как бык по...ал.
Лазить, конечно, можно на них - не упадут, но у меня когтей по бетонным столбам нет, взять хоть можно и договорится, но это уже крайний случай.
Цитата(Nikolaevits @ 1.3.2010, 19:10) *
Кстати - если хотите чтобы не коротил тот ввод - с лесницы-ли или с крышы пристройки между голыми проводами ввода можно укрепить деревянную реечку, прикрутив ее плоскогубцами хилками к обоим вводным проводам.


Так и хотел вначале сделать, но подумал, что обледеневать и мокнуть будет деревяшка, решил на один из голых проводов кембрик длинный надеть и с крыши его вверх протащить. Так и сделал, второй день - проблем нет (пока).
С уважением!

Автор: Nikolaevits 2.3.2010, 10:11

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 1.3.2010, 21:14) *
мокнуть будет деревяшка




Миллионы таких деревяшек по всей Святой Руси и Малоросьи висят с давних времен. Не перекрывает. А на 3-фазные ввода голым проводом изголяются умельцы крестовины деревынные делать, тоже чтобы не захлестывало.
Уважаемый Темерёвский пчеловод! Так Вы в вашем селе - первый человек.
Ведь не побеспокойся Вы о устранении неисправности на линии - все село без света будет сидеть. И кембрик свой подарили всей деревне считай. ( о вашей-то заинтересованности в наличии энергии людям зачем знать).
Честь Вам и хвала! pleasantry.gif
А по поводу энергетики в целом и в Вашем районе - так если искуственно компанию вогнать на грань банкротства - цена-то ее будет - копейки! Потом можно и преобрести ее подешевке... delicious.gif Капитализьм... girl_werewolf.gif
С уважением.

Автор: ДрЮН 2.3.2010, 23:10

Цитата(Nikolaevits @ 2.3.2010, 10:11) *
Так Вы в вашем селе - первый человек



Nikolaevits, не все это ценят и понимают, а кое-кто и в другую сторону думает. Надо всё-таки электриков заставлять работать.
Аргументы:
  1. 1 Мой отец после отключения эл. в гаражах договорился с другой организацией о запитке от неё. Надо было поставить дополнительно 2 столба, провода и подключиться. Собрал с владельцев по 5 руб. (сов. время), всё сделал с другом по фамилии Королёв. Через некоторое время доходит до него информация: ДрНН (мой отец) с Королёвым наши деньги пропили. После очередного отключения в сов. же время и до сих пор в тех гаражах света нет.
  2. 2 Я у себя на лестничной площадке "заменил" пробки на автоматы, т. е. купил автоматы, сделал монтаж. Хорошо, что хватило мозгов вызвать электриков для подключения. Мои соседки, чуть что - ко мне с претензиями, а я отвечаю - к электрикам.

Автор: Темерёвский пчеловод 3.3.2010, 8:43

Цитата(ДрЮН @ 2.3.2010, 23:10) *
Nikolaevits, не все это ценят и понимают, а кое-кто и в другую сторону думает

ДрЮН, пока, слава Богу, с другими людьми в деревне взаимопонимание есть...если чего - мне и звонят, а я, по ситуации, либо сам, либо электриков напрягаю. Всё реже сейчас...
Цитата(ДрЮН @ 2.3.2010, 23:10) *
Надо всё-таки электриков заставлять работать.

Вот опять случай из практики расскажу - лето было сильно дождливое как-то, стали часто вставки по высокому гореть...а там вставки те - слово только одно - жилка от многожильного провода на ламели накручена по каждой фазе, вот, думаю, напрягу электриков, чтобы "фирменные" цилиндрические вставки высоковольтные поставили. Звоню. Они тот час оживились - грят - настоечка твоя (кедровка) имеется в наличии? Конечно, говорю, для такого дела не пожалею! Примчались на своей буханке быстро! Не к подстанции, а ко мне. Вручаю им магарыч и закусь, берут и грят - едем к трансу - менять! А от меня до транса - прямая видимость, хоть и далековато, но в бинокль всё хорошо видно. Так вот - они туда подъехали (я в бинокль вижу), на травке разложились, скушали её, родимую, закусили и...свернулись и уехали!! Даже к трансу и не подошли! Я несколько ох..ел, на всякий, ради приличия, на другой день им звоню - они мне - да понимаешь, вставки у тебя там оказались другой конструкции, мы поехали за твоими, да закрутились! (Прямо почти как в "Белое солнце пустыни"). ПотОм так вкрадчиво мне - а у тебя ещё будет?? А то надо бы полечится....Налил ещё чекушку...поменяли таки...а не нальёшь - это у них вроде как бензин у машины - она и не едет...
С уважением!

Автор: Nikolaevits 3.3.2010, 19:09

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 3.3.2010, 6:43) *
Налил ещё чекушку...поменяли таки...а не нальёшь - это у них вроде как бензин у машины - она и не едет...



У меня кошечка есть. Так, всякий раз как ежжю в Херсон с отчетом ( два раза в месяц в одни и теже числа) я ей колбаски привожу дорогой и вкустной. И она (именно в эти дни) меня встречает радостно и мурлычет и об ноги трется - только водвор зайду. А как не дам ничего - сразу полнейшее мне презрение. Хоть и не голодна. Но не дал ничего - и нет внимания.
К чему это я рассказал? Как Вы, уважаемый Темерёвский пчеловод думаете? russian_ru.gif

Автор: Темерёвский пчеловод 3.3.2010, 20:50

Цитата(Nikolaevits @ 3.3.2010, 19:09) *
К чему это я рассказал? Как Вы, уважаемый Темерёвский пчеловод думаете?


Nikolaevits, потому то и прикармливаю, чтобы проблем меньше было...имеем то, что имеем. Лучшего нет. Да и анекдот в тему вспомнился - помер один султан. Тиран страшный был. Народ радуется - нет больше изверга! Лишь одна старушка грустит. Её народ вопрошает - ты чего, старая, он же нелюдь был?! Или тебе его жалко??? А она - а вы знаете, кто вместо него будет? Может, ещё хуже в сто раз!? Отсюда и мораль.
С уважением!

Автор: Nikolaevits 3.3.2010, 21:48

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 3.3.2010, 18:50) *
Отсюда и мораль.


Да все понятно. Просто когдато по началу Вы совершили ошибку - хотели как лучше а вышло...
Приучили электриков. А мы народ очени и очень хитрый. Любой электрик имеет свои т.н. "точки" (не путать с пунктами продажи самогона) и с этих точек живится. С каждой по разному. С одной - способствуя хищению энергии - деньги, с другой (как у Вас) - могорыч. И такой электрик никогда полностью не устранимт неисправность. Он что дурак? Лишить себя источника постоянного могорыча.
В свою бытность монтером глупым был по началу. Позовет старушка - "сделай свет сынок. А то "Ванька", который всегда ремонтирует, пьяный уже." Полезешь туда - а "Ванька" тот специально скрутку меди с алюминием сделал да ещеи неплотную. Два раза в месяц окисляется или отгорает. Ванька исправно "ремонтирует" и имеет свою "поллитру"... Полез - наложил "британку" сантиметров 15чтоб кабель не менять на алюминиевый - медь-то при меньшем сечении токи значительно большие держит. По сей день у бабки свет не пропадал. Так "Ванька" тот такими потом тебя укроет! "Ты что наделал?!!" girl_werewolf.gif Раз сделаешь... Два... Людям хорошо а среди коллег врагов наживаешь.
Вот тебе и наука... russian_ru.gif
Так и в Вашем случае. Уверен на все 100%. И не докладывают о Вашей ситуации руководству. зачем сук рубить сидишь на котором? delicious.gif
С уважением...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)