Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Вопросы, связанные с пчеловодством. _ Придётся всё сначала

Автор: Викторыч 20.2.2017, 9:50

Здравия все вам, коллеги.
Сегодня у меня обнаружилась проблема. Приехал к пчёлам дать подкормку - канди, севший мёд, а давать некому. Из четырёх семей, ушедших в зиму, осталась одна. Они и осенью то у меня как то вызвали подозрение. Думал нет никого, но в трёх всё таки сидели пчёлы и слабо летали. В четвёртом было всё прилично - он и остался. После августовской качки и перед формированием гнёзд обнаружил, что слетели три домика и один разграбили начисто. Летом работали 8 семей.
Может немного сумбурно написал, просто сейчас печалька у меня. Вот и думаю, что могло быть. Сделал несколько фото. Мёд вроде есть, пусть немного, но есть. Может этого мало? Я и приехал подкормить.
Осенью пролечивал, как обычно полоскми. Живых теми же полосками лечил.
Поднял подушку, а клуб уже не живой собрался под холстиком. Остальные осыпались на дно.
Зимой правда стояли морозы до 35 недельку, но вроде не должны были замёрзнуть.
Кто что думает? Разбор ошибок на потом тоже бывает не лишним.
PS Может кто из московского региона заодно подскажет, где можно прикупить не пакеты, а зимовалые семьи карпатки?




 

Автор: Саныч-001 20.2.2017, 9:54

Цитата(Викторыч @ 20.2.2017, 9:50) *
Кто что думает?


Моё мнение - причина гибели семей КЛЕЩ ВАРРОА и вирусы, переносчиком которых он является.

Автор: Андрей Степанов 20.2.2017, 9:56

Цитата(Саныч-001 @ 20.2.2017, 9:54) *
Моё мнение - причина гибели семей КЛЕЩ ВАРРОА и вирусы, переносчиком которых он является.


Да. Однозначно. Судя по количеству подмора, семьи пошли очень прослабленные. В этом зверюга виной. Ослабленная молодь и слет. Поднялись под самый положок, потому как не хватило сил для обогрева и поддержания зимнего микроклимата. Была бы зима помягче или зимовка в тепле - можно бы попытаться вытянуть. Но мало вероятно. В той что жива, тоже зараза есть, но силы больше. Это спасло.
В эту зимовку звонки по массовому отходу начались с ноября! По описаниям картина такая же. При размышлениях на 90% уверяемся в недостаточной обработке или не качественных препаратах.
Желаю не отчаиваться, не опускать руки. А с большим энтузиазмом и прикупленными пчелами, встретить и провести новый сезон. А он в центральной части ожидается удачным.

Автор: nas19500r 20.2.2017, 9:58

Цитата(Саныч-001 @ 20.2.2017, 9:54) *
Моё мнение - причина гибели семей КЛЕЩ ВАРРОА и вирусы, переносчиком которых он является.


Сейчас поеду проверять своих,может очищу подставки,а то скоро надо вытаскивать в переди обещают тепло ,в основном боюсь за отводки 6рамочные,я их не собирал,а просто как были так и занес в будку.На занятия примерно такие же рамки приносил один пчеловод, спорили ,но к единому мнению так и не пришли,мое мнение это работа клеща.

Автор: nas19500r 20.2.2017, 10:02

Цитата(Андрей Степанов @ 20.2.2017, 9:56) *
Да. Однозначно. Судя по количеству подмора, семьи пошли очень прослабленные. В этом зверюга виной. Ослабленная молодь и слет. Поднялись под самый положок, потому как не хватило сил для обогрева и поддержания зимнего микроклимата. Была бы зима помягче или зимовка в тепле - можно бы попытаться вытянуть. Но мало вероятно. В той что жива, тоже зараза есть, но силы больше. Это спасло.
В эту зимовку звонки по массовому отходу начались с ноября! По описаниям картина такая же. При размышлениях на 90% уверяемся в недостаточной обработке или не качественных препаратах.
Желаю не отчаиваться, не опускать руки. А с большим энтузиазмом и прикупленными пчелами, встретить и провести новый сезон. А он в центральной части ожидается удачным.

И еще осенью обрабатывать пчел бестолково, надо сразу после качки меда,пчела должна пойти в зиму не покусанная и здоровая и правильно собранными гнездами.

Автор: Сельчанин 20.2.2017, 10:03

Цитата(nas19500r @ 20.2.2017, 10:02) *
И еще осенью обрабатывать пчел бестолково, надо сразу после качки меда

Хорошо написал, но и про весеннюю обработку забывать не надо hi.gif

Автор: nas19500r 20.2.2017, 10:12

Цитата(Сельчанин @ 20.2.2017, 10:03) *
Хорошо написал, но и про весеннюю обработку забывать не надо


Тут я с тобой согласен.Съездил в деревю под лежанкой одна семья отошла,я вообще думал она ещё осенью сгинет,но самое главное отводки по два в одном корпусе,а в низу семья живы,тут я им дал лепешки .Завтра поеду на своей машине чистить снег,а то по пояс.

Автор: pchelovod 20.2.2017, 10:14

Цитата(Андрей Степанов @ 20.2.2017, 9:56) *
Судя по количеству подмора, семьи пошли очень прослабленные. В этом зверюга виной. Ослабленная молодь и слет.


Я не согласен с вами!! Это (по моему мнению) классический пример когда пчеловод не смог нарастить молодую пчелу в зиму.При слетах в улья и подмора то нет...

Автор: 190853ber 20.2.2017, 10:15

Викторычу! Конечно досадно обидно смотреть на чужое горе.Что остался у разбитого корыта!.Но что бы судить и советовать надо знать как проходил прошедший сезон .По каждой семье.Судя по снимкам-то пчелы было с полкило до килограмма.Сели вверху.И где зимовали? При какой темп.Под снег такие оставлять нельзя даже в Европейской части.Если был бы слёт -то осталось на дне гость пчелы .А тут явно больше.Если от клеща то надо мусор со дна на вет анализ-или самому смотреть в микроскоп или в лупу.Можно увидеть есть ли клещ.Вожможно-что ещё подкармливали сах.сиропом осеню.Видно крошки воска в ячейках прилипшие.У меня были случаи что буквально гость пчелы на одной рамке зимовали в подвале и выживали а потом развивались в хорошие семьи.Меня когда то тоже постигала неудача и оставалась одна семья.что бы возродиться нужно было время.И много времени -потому что я не чего не покупал.Только роением.Поэтому лучше иметь по больше семей что бы в таких случаях не сильно горевать и переживать!

Автор: saschaham1 20.2.2017, 10:16

Цитата(Викторыч @ 20.2.2017, 9:50) *
Может кто из московского региона заодно подскажет, где можно прикупить не пакеты, а зимовалые семьи карпатки?


заглядывай на авито , там продают . сочувствую .... у меня уже третий год такая петрушка происходит . штуки 4-6 обязательно погибнут .ранее такого не было . russian_ru.gif

Автор: Викторыч 20.2.2017, 10:30

Спасибо за участие и поддержку.
Я тоже больше склонен думать про какую то болячку, чем нехватку корма. Ведь не просто так осенью уже потерял три домика. Да и эти были странные по поведению.
Вот ещё одна мысль крутится. Не могло ли получиться ослабления имунной системы? Их всех вывел из одной семьи. И так три года. Хотел в этом году добавить свежей крови, но с матками меня чел подвёл и пришлось опять на своих продолжить. Правда летом развитие шло без отставаний, но к осени как то пошло не так.

Автор: propolisoid 20.2.2017, 15:22

Цитата(Викторыч @ 20.2.2017, 13:30) *
Я тоже больше склонен думать про какую то болячку, чем нехватку корма.


Викторыч,ты не написал ничего о том на скольки рамках ушли семьи в зиму и как утеплял ослабленные клубочки. Мое мнение:ни какой особой болячки у них не было . только клещ и все,что с ним связано, а оставшиеся небольшие клубочки не смогли себя обогреть при тех температурах в ставшем для них, после отхода основной массы пчел, перерасширенном гнезде. У тебя же ульи на 16 рамок, поэтому и возникают такие мысли. У меня ведь тоже много 16 рамников.

Автор: Azazello 20.2.2017, 20:15

Цитата(Викторыч @ 20.2.2017, 10:50) *
Кто что думает? Разбор ошибок на потом тоже бывает не лишним.


По моему мнению, то что я вижу на фото, говорит о том что маленькие семейки осыпались от холода. Они замерзли с осени и сели под самый потолок и выели корм, вниз они уже никак не пойдут, хотя там был корм. Причина очень слабеньких семей с вероятностью 99% клещ. Летом надо контролировать своевременно, и в конце лета и начале осени внимательно смотреть за расплодом, как и выходит и какой. И семью менее двух улочек, на мой взгляд, в зиму можно отправлять только в помещении с плюсовой температурой.
Если на улице, то слабаков надо объединять , тогда бы может быть и был бы шанс.

Автор: Викторыч 20.2.2017, 20:52

Цитата(Андрей Степанов @ 20.2.2017, 9:56) *
Судя по количеству подмора, семьи пошли очень прослабленные. В этом зверюга виной. Ослабленная молодь и слет. Поднялись под самый положок, потому как не хватило сил для обогрева и поддержания зимнего микроклимата. Была бы зима помягче или зимовка в тепле - можно бы попытаться вытянуть

Цитата(Azazello @ 20.2.2017, 20:15) *
По моему мнению, то что я вижу на фото, говорит о том что маленькие семейки осыпались от холода


Это точно. Семьи ушли в зиму ослабленные.



Цитата(propolisoid @ 20.2.2017, 15:22) *
икторыч,ты не написал ничего о том на скольки рамках ушли семьи в зиму и как утеплял ослабленные клубочки


Эти семьи отправил в зиму на 7-8 рамках, но реально занимали в среднем по 4. Такая семья (поздний отводок) прошлую зиму перезимовал и весной хорошо пошёл.
Утепление у меня традиционное - с боков 40 мм пенопласт, сверху подушка на свежий холстик. По краям воздушные карманы, а сам домик и донья из 40 доски.
Деваться уже было некуда, зима начала подходить. Сейчас видно, что остались в двух улочках - те что не осыпались на дно.
Возможно после качки расслабился и не проследил. А ведь сидели в 16-ти рамочниках и с магазинами. Одной даже поставил второй магазин, но натаскать его толком они не успели - взяток кончился.

Автор: Викторыч 20.2.2017, 21:08

Расплода в конце лета матки засеивали по разному. В основном (если просуммировать весь в кучу) 1,5-2 рамки максимум. Ещё с прошлого года хотел поменять маток, но не сложилось. Хотя этим 1-2 года, не старые.

Автор: sowa 20.2.2017, 22:06

Цитата(propolisoid @ 20.2.2017, 18:22) *
только клещ и все,что с ним связано, а оставшиеся небольшие клубочки не смогли себя обогреть при тех температурах в ставшем для них, после отхода основной массы пчел, перерасширенном гнезде.


У меня такое бывало и при + в зимовнике . Клещ это . В прошлом году такое было с теми семьями что самодельной дымпушкой обработал black-eye.gif

Автор: странник 20.2.2017, 22:36

Цитата(sowa @ 20.2.2017, 21:06) *
что самодельной дымпушкой обработал


А при чем тут самодельная? Что с ней не так?. У многих тут самодельные.

Автор: propolisoid 21.2.2017, 18:16

Цитата(Викторыч @ 20.2.2017, 23:52) *
Эти семьи отправил в зиму на 7-8 рамках, но реально занимали в среднем по 4.


Все понятно, гнездо перерасширенное, они были обречены. У меня часть зимует на улице, гнезда с осени переужаты на одну рамку, рамки полномедные, все остальное как у тебя. Пчела будет отходить и клуб уменьшиться. Если бы ты их ужал до 4 рамок с глухим верхом, то они бы выжили.

Автор: Викторыч 21.2.2017, 18:38

Как то не уверен. Соты тоже ведь неплохой термоизолятор. И в мартовские оттепели, когда клуб распадается, им естьчто пость на соседних рамках. А уж по весне я просто вынимаю "клубные" рамки и сдвигаю в кучу остатки. Они как раз остаются с едой и в тепле. Весной тепло нужнее для расплода. imho.gif Но в этот раз семьи ослабли не с проста к осени и за зиму продолжали отходить. Я так понял.

Автор: sowa 21.2.2017, 20:26

Цитата(странник @ 21.2.2017, 1:36) *
А при чем тут самодельная? Что с ней не так?.


Наверное что то не дохимичил с концентрацией alcoholic.gif С моим кол-вом проще пролить из шприца. Да и с газовой горелкой russian_ru.gif Китайская хрень - чуть не сгорел black-eye.gif

Автор: nas19500r 21.2.2017, 20:27

Цитата(Викторыч @ 21.2.2017, 19:38) *
Как то не уверен. Соты тоже ведь неплохой термоизолятор. И в мартовские оттепели, когда клуб распадается, им естьчто пость на соседних рамках. А уж по весне я просто вынимаю "клубные" рамки и сдвигаю в кучу остатки. Они как раз остаются с едой и в тепле. Весной тепло нужнее для расплода. imho.gif Но в этот раз семьи ослабли не с проста к осени и за зиму продолжали отходить. Я так понял.

Я сегодня опять ездил и нашёл еще одну погибшую семью ,корпус с медом не подъемный ,а что случилось не знаю ,посмотрю,но пчелы много.

Автор: propolisoid 22.2.2017, 8:08

Цитата(Викторыч @ 21.2.2017, 21:38) *
Как то не уверен. Соты тоже ведь неплохой термоизолятор.


Ты проверь на одной семье в следующую зимовку. Конечно в клубе хоть немного должно быть молодой здоровой пчелы.У меня были случаи, когда из зимовки выходили семьи на одной рамке(по разным причинам).Я ужимал такую семейку на 3 рамках с кормом напротив верхнего летка. По бокам теплые заставные.Заставная сделана из пенопласта 40мм, с внутренней стороны оббита планкой толщиной 10мм из тополя или осины, с наружной стороны эрголитом. По бокам оконный утеплитель. Заставную делать плотно нельзя так как дерево набухает и ее потом трудно сдвинуть. Нижний леток плотно забивал полностью старым хорошо запрополисованным положком и закрывал задвижкой от синиц. Они умудряються вытащить положок. В верхний леток вставлял деревянную пробку, а в ней сверлил отверстие диаметром 12мм. Сверху положок, на него 10 слоев бумаги и хорошую подушку.Семейку месяц и более не беспокоил, при потеплениях пробку на день вынимал. Если у тебя оставшаяся семья выйдет из зимовки живой, то сделай так. Ни каких упрощений типа заставная из пенопласта сверху пленка не допускаеться. С уважением!

Автор: nas19500r 22.2.2017, 10:26

Цитата(propolisoid @ 22.2.2017, 9:08) *
Ты проверь на одной семье в следующую зимовку. Конечно в клубе хоть немного должно быть молодой здоровой пчелы.У меня были случаи, когда из зимовки выходили семьи на одной рамке(по разным причинам).Я ужимал такую семейку на 3 рамках с кормом напротив верхнего летка. По бокам теплые заставные.Заставная сделана из пенопласта 40мм, с внутренней стороны оббита планкой толщиной 10мм из тополя или осины, с наружной стороны эрголитом. По бокам оконный утеплитель. Заставную делать плотно нельзя так как дерево набухает и ее потом трудно сдвинуть. Нижний леток плотно забивал полностью старым хорошо запрополисованным положком и закрывал задвижкой от синиц. Они умудряються вытащить положок. В верхний леток вставлял деревянную пробку, а в ней сверлил отверстие диаметром 12мм. Сверху положок, на него 10 слоев бумаги и хорошую подушку.Семейку месяц и более не беспокоил, при потеплениях пробку на день вынимал. Если у тебя оставшаяся семья выйдет из зимовки живой, то сделай так. Ни каких упрощений типа заставная из пенопласта сверху пленка не допускаеться. С уважением!

Выживет если здорова.

Автор: Михалыч 22.2.2017, 11:47

Цитата(nas19500r @ 21.2.2017, 19:27) *
Я сегодня опять ездил и нашёл еще одну погибшую семью ,корпус с медом не подъемный ,а что случилось не знаю ,посмотрю,но пчелы много.


Вы не в одиночестве,так что ждем потепления. alcoholic.gif clever-man.gif

Автор: ДрЮН 24.2.2017, 14:04

Цитата(Викторыч @ 21.2.2017, 18:38) *
Но в этот раз семьи ослабли не с проста к осени и за зиму продолжали отходить. Я так понял.


Тоже вижу причину гибели от клеща.
Вкратце: не вывелась в августе-сентябре молодая пчела, старая начала в конце сентября отходить, клубы поужались вплоть до горстки пчёл, но "слёта" не было; практически все отошедшие погибли под крышей от голода-холода.
Подробнее.
Т. к. пчёлы долго не печатали мёд, то откачку делал с 1 по10 августа. И то, первые 3-4 дня мёд был жидковат, но спешил поехать в отпуск, да и клеща побаивался. Или наоборот. 11-12-го поставил полоски в половине АпимолТ, в половине - Апидез.
Не знаю, как было дело с качеством полосок, но то, что уже было поздновато ставить, стало ясно потом. Хотя, по сезону, клеща особо не видно было на пчёлах. Но известно, как он, зараза, быстро в прогрессии развивается. Тем более, что я весной-летом пчёл ничем не обрабатываю.
На 19 сентября, t=8 гр. (делал перепись населения) пчёлы обсиживали более чем два - три корпуса.
На 9 октября, t=8,5 гр. около половины семей поджались, а 3-4 шт пришлось объединять.
28 октября , t=2 гр. пчёлы занимали около корпуса, из них половина и того меньше - 4-5 ул.
22 ноября, t= -5 гр. положение не поменялось практически, но 2-3 семьи стали на 3х улочках, затем,
23 января (период без наблюдений, т. к. были одеты чехлы), один слабак осыпался по Вашей картинке на 1 стр., два-три сидели под крышей в объёме не более кулака.

Выложил для лучшего понимания, хотя на 100% истины не претендую.

Автор: Викторыч 1.3.2017, 23:08

Во как бывает. По инт-ту нашёл объяву о продаже пчёл по соседству. Дед продаёт пасеку с прошлой осени. Ноги уже плохи стали. Так похоже, что обрадовался не то что б продать, а что б не пропали. Правда дворняги, я то искал карпаток. Но думаю домика 3-4 взять и оттащить в лес. Пока не стырили в лесу - шикарный малиновый мёд приносили. Но стырили поздней осенью, да и лесорубы рядом работали. Перепонадеялся, надо было после качки оттащить к дому, хотя бы к забору. Ещё раз попробую. А что ещё нам остаётся. А домой на участок купить не спешно можно уже и пакеты карпаток. Соседей больше не хочу дворнягами пугать.

Автор: ДрЮН 1.3.2017, 23:56

Цитата(Викторыч @ 1.3.2017, 23:08) *
По инт-ту нашёл объяву о продаже пчёл по соседству. Дед продаёт пасеку с прошлой осени.


Как бы пчёл купить не большая проблема. Если семьи большие, можно сразу поделить, как матки будут. Уже 8 получается.
Я пчёл никогда не покупал и не испытывал трудностей по их размножению, наоборот несколько лет продавал весной излишки. Если бизнеса на них нет, то и 4 шт. - вполне достаточно. Маток купить нужной породы.
Сейчас поголовье сократилось, расширяться не буду, некогда пока; может, на следующий сезон.

Тоже гляжу за речку: пока соседи терпят, но двое никак не продадут участки. Пришлось убрать улья с глаз в закуток, тесновато там и непривычно. За речкой - лес, но очень тёмный, по краю чуть берёзка, подальше чуть молодая липа. Кроме медуницы никаких цветов там не видел.
Выручает пойма речки - ива, малина и два бывших поля: одно уже разлинеили и положили асфальтовые дороги, другое пока ждёт, очевидно, роста цен на участки.



Автор: Викторыч 10.3.2017, 11:20

Был на пасеке, заодно уже не спешно пересмотрел отошедшие семьи. Взял первую попавшуюся умершую пчелу. На брюшке с боку сразу нашёл клеща. Не знаю, живы они или тоже сдохли, но весь подмор надо наверное собрать и сжечь.

Автор: Hamster 10.3.2017, 15:32

Цитата(Викторыч @ 20.2.2017, 10:50) *
Сделал несколько фото. Мёд вроде есть, пусть немного, но есть. Может этого мало?

Нет ,меда на снимках очень много , пчела практически на мед была изработана , а должна была быть нарощена молодая в зиму .На одной фотографии хорошо видны испражнения на стенках улья ,кишечник переполнен был еще до начала весны ,если мед его качество не вызывает сомнений и пчел ни чего другого не беспокоило то просто под уставшие пчелки ,которые очень рано стали отходить ,на рамках видно мед снизу на рамках есть даже не распечатан а клуб был у верхних брусков ,что тоже свидетельствует о малом количестве молодой пчелы ушедшей в зиму .
Расплод нужно наращивать в зиму ,если он будет правильный они и на двух рамках перезимуют .Примеров сколько угодно . Мед же всегда можно положить ,и никаких марлей тряпок через сетку металлическую лучше всего и чтобы проход был сверху рамок под сеткой ,и самому приятно и пчелы не путаются .Мед в рамках хорошо стабилизирует внутри температуру(день ночь)(при ваших 40 мм доски не актуально вообще ) но он в то же время и оттягивает тепло как теплопроводник из клуба на переферию и обратно тянет холод ,теплоемкость у меда большая в 10 раз больше чем у железа . Не стоит перегружать улей балластовым медом (не по пчеле ) это увеличит потребление корма и нагрузку на кишечник . Пустой сот берешь в руку он теплый ,рамку с медом зимой взять ну чистая болванка из меди ,только пчелам его еще и греть надо в никуда.

И потом было ли маткам место сеять ,не рано ли закормлены были ?
Или наоборот поздно закормили состарив зимних пчелок?
И качество меда в зиму.(подсолнух, падь ?)






Автор: Викторыч 10.3.2017, 16:54

Цитата(Hamster @ 10.3.2017, 15:32) *
Или наоборот поздно закормили состарив зимних пчелок?
И качество меда в зиму.(подсолнух, падь ?)


Поздновато начал закармливать. Да они уже и не брали, холодно стало. Пади в мёде нет. Анализа не делал, но откачанный в банки до сих пор не сел до конца. Как густой кисель. А вот о подсолнухе и не мечтаю. Не сеють его у нас.

Автор: Викторыч 7.4.2017, 20:44

Завез вчера три новые семейки. В плане ещё две. Но уже пасека ожила. Настроение заметно поднялось.

Автор: Вован 7.4.2017, 20:50

Цитата(Викторыч @ 7.4.2017, 20:44) *
Настроение заметно поднялось.


Я рад за Вас. dance3.gif

Автор: daleksa 7.4.2017, 21:07

Цитата(Викторыч @ 8.4.2017, 0:44) *
. Но уже пасека ожила. Настроение заметно поднялось.


..У меня тоже одна с голоду отошла..,с осени прошляпил с закормом..Неделю назад была жива,сегодня вытащил,а там тишина..Так что всё бывает,мотаем на ус и жизнь продолжается)

Автор: Викторыч 8.4.2017, 20:33

Цитата(Вован @ 7.4.2017, 20:50) *
Я рад за Вас. dance3.gif

А что на "ВЫ"? Я что то плохого сделал? smile.gif

Автор: Вован 8.4.2017, 21:53

Цитата(Викторыч @ 8.4.2017, 20:33) *
А что на "ВЫ"?


Вас уже 4-ро, пчёлы это святое, ну как к ним на Ты. pleasantry.gif

Автор: Викторыч 9.4.2017, 18:07

Интересное дело. Пчёлы абсолютно новые. А летают теми же маршрутами. Всего то летают второй день. Были дожди и путного облета не было.

Автор: Викторыч 7.6.2017, 21:21

Юхуу, сегодня посадил в улей первый свой ЧУЖОЙ рой. Причём не в, ловушку поймал. Сосед позвал вечером почти в 18,00.
- Тебе нужны пчёлы?
- Да
-Иди забирай
В куче веток сидит неплохой клуб пчёл. При помощи апироя и фанерки, они перешли в ящик, как дети в школу. Если завтра не сбегут из улика, то Аллилуйя!!!
Ощущение при этом не халявы, а некоторого ВОСПОМОЖЕНИЯ. У меня люди "с банками в очереди стоят", а пчёл мало осталось.

Автор: Викторыч 7.6.2017, 23:06

Заодно назрел вопрос.
Когда начинают рои гнать расплод? Хочу положить полоски от клеща для профилактики.

Автор: Саныч-001 8.6.2017, 4:13

Цитата(Викторыч @ 7.6.2017, 23:06) *
Когда начинают рои гнать расплод? Хочу положить полоски от клеща

Логичнее это сделать пока нет расплода, т.е. чем раньше - тем лучше.
ИМХО

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)