Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
29 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г.
Пчелофф
сообщение 1.1.2011, 20:27
Сообщение #271


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 1.1.2011, 20:08) *
Да чё тут понимать, шут с ним, просто его всегда несет по кочкам.
Петрович, не надо!
Александр очч. глубокий мужик! таких на форуме с пяток! Из тех кто делает проходы. По кр мере в 1-й пятерке форума по знанию теплофизики, если не в тройке...?
Так что отношусь к нему с искренним уважением!
уверен. что теплотехнику на форуме столь систематически как ОН, АлександрСПб, не знает никто!
Другое дело, что только её для понимания и объяснения процессов в улье не достаточно.....
Цитата(Петрович @ 1.1.2011, 20:08) *
У меня ульи стоят под снегом и зимуют превосходно. Слой снега не меньше метра от любой точки улья. Ни каких продухов, т.е. дырок, в этом куполе снега нет. Между тем вентиляция вполне достаточная.
Думаю, здесь номер с конвекцией ну ни как не пролезет. Как думаешь?
Согласен с тобою...
Потому что у тебя температура стабилизирована около нуля град Цельсия и в твоих условиях играют роль, запевалы, уже совсем другие процессы!
С утра хотел замутить такую темку, чтобы разгромить учение о конвекции в улье, да не отоспался, решил отложить этот разговор на завтра. Заодно похороним и разговоры про диффузию, наконец....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 1.1.2011, 20:43
Сообщение #272



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 1.1.2011, 23:27) *
Заодно похороним и разговоры про диффузию, наконец....

Зря спешишь отбояриться, я же не лезу в твои рассуждения в других темах, и зачем создавать новую тему, каждую неделю создаешь - их и так до фига, был бы толк.
И какие такие "другие процессы"? Их по пальцам можно пересчитать.
Цитата(Пчелофф @ 13.12.2010, 1:19) *
Цитата(sila @ 12.12.2010, 10:50) *
Удивлен полученным большим значением потерь на теплоизлучение у Суходольца.

Там просто элементарная ошибка! Нет процессов с таким выделением скрытого, внутреннего тепла. Это просто ошибка начальных условий. Ошибка модельных допущений.
Нет там ни какой ошибки и про диффузию, прочитай раздел, вникни - потом говори.

Сообщение отредактировал Петрович - 1.1.2011, 20:49
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 1.1.2011, 22:37
Сообщение #273


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 1.1.2011, 20:43) *
Нет там ни какой ошибки и про диффузию, прочитай раздел, вникни - потом говори.
Туткни....
в три хода покажу....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 2.1.2011, 4:50
Сообщение #274



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 2.1.2011, 1:37) *
Туткни....
в три хода покажу....

Как всегда торопишься - не работает твоя "Туткни".
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 2.1.2011, 11:58
Сообщение #275


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 2.1.2011, 4:50) *
Как всегда торопишься - не работает твоя "Туткни".
Да не я тороплюсь. а ты не въехал. Я просто попросил тебя сделать тутку. Чтобы мне не путаться с установками программ...
Ты же прекрасно знаешь. что пока мне это не по уму. russian_ru.gif
Въехал?
И, че по ночам не спишь? Береги себя....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 2.1.2011, 13:53
Сообщение #276



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 2.1.2011, 14:58) *
Да не я тороплюсь. а ты не въехал. Я просто попросил тебя сделать тутку. Чтобы мне не путаться с установками программ...

Блин, ну даешь! Куды деваться.... по многочисленным просьбам трудящегося... ТУТ

потом нажми внизу "Скачать",
потом "Я согласен и готов скачать",
и еще, если не затруднит, желательно создать папочку "КНИГИ" и туда положить файл, чтобы в следующий раз не качать.

Вдруг, если забыл чем смотреть фалы djvu, ЗДЕСЬ просмотрщик, тоже положи в эту же папку. Этот просмотщик заархивирован (WinDjView_0.4.2_RU.rar), нажать правой кнопкой на нём и выпадающем окне выбрать "Извлечь в текущую папку". Появится папка "WinDjView-0.4.2-RU", в ней собственно программа-просмотщик "WinDjView-0.4.2.exe", архив можно удалить.
Удачи!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 2.1.2011, 15:00
Сообщение #277


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 2.1.2011, 13:53) *
потом нажми внизу "Скачать",
потом "Я согласен и готов скачать",
и еще, если не затруднит, желательно создать папочку "КНИГИ" и туда положить файл, чтобы в следующий раз не качать.

Вдруг, если забыл чем смотреть фалы djvu, ЗДЕСЬ просмотрщик,

Спасибо!
И, как ты тока допер, я оглавление то я тоже не прочел... а хочется...
вот теперь понятно написано.... Жаль Инны нет!
Она то понимала всю глубину нашего непонимания....
Еще раз спасибо....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 2.1.2011, 15:01
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 3.1.2011, 0:47
Сообщение #278



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 1.1.2011, 20:08) *
Да чё тут понимать, шут с ним, просто его всегда несет по кочкам.

Пчелофф, куда важнее вернуться и выяснить:

Вот например такая задачка. У меня ульи стоят под снегом и зимуют превосходно. Слой снега не меньше метра от любой точки улья. Ни каких продухов, т.е. дырок, в этом куполе снега нет. Между тем вентиляция вполне достаточная.
Думаю, здесь номер с конвекцией ну ни как не пролезит. Как думаешь?

Снег практически всегда воздухопроницаем. Что касаемо "дырок", то они имеются на молекулярном уровне.
При отсутствии жидкой фазы снежный покров будет воздухопроницаемым, если размеры пор или капилляров будут достаточными для свободного перемещения молекул воздуха.
Что касаемо конвекции, то она присутствует всегда, когда есть разность температур. Например, между нагретыми рамками и холодными стенками всегда происходит циркуляция воздуха обусловленная конвекцией.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 3.1.2011, 11:19
Сообщение #279



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1380 раз
Сообщений: 6526 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 3.1.2011, 0:47) *
Снег практически всегда воздухопроницаем


теоретически- да.. практически -до первого потепления и его усадки..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 3.1.2011, 11:29
Сообщение #280



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1380 раз
Сообщений: 6526 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 1.1.2011, 20:08) *
У меня ульи стоят под снегом и зимуют превосходно.


ну если ты считаешь зимовку при повышенной влажности нормально. со всеми вытекающими ... то тогда да.
Лично для меня это не приемлемо. Кислороду пчелам под снегом действительно хватает.. так как снег сам его источник.. а вот практически полное отсутствие какой либо вентиляции у улья засыпанного снегом..чётко отслеживается при весенней ревизии.
намного лучше пчёлы зимуют в гуртах.. укрытые предварительно соломой или лапником но и там если не сделать вентиляцию..последствия зимовки весьма плачевные.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 3.1.2011, 11:31
Сообщение #281


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 1.1.2011, 20:08) *
У меня ульи стоят под снегом и зимуют превосходно. Слой снега не меньше метра от любой точки улья. Ни каких продухов, т.е. дырок, в этом куполе снега нет. Между тем вентиляция вполне достаточная.
В особенности в верхней части купола. там действительно, микрокапиллярная воздушная сеть через которую поступает воздух, а самое главное отводится отработанный. Все помнят, надеюсь, что объемный и химический баланс воздуха положительный, в пользу отработанного воздуха.... Он прирастает...
Цитата(Петрович @ 1.1.2011, 20:08) *
Думаю, здесь номер с конвекцией ну ни как не пролезит. Как думаешь?
Цитата(Пчелофф @ 1.1.2011, 20:27) *
С утра хотел замутить такую темку, чтобы разгромить учение о конвекции в улье, да не отоспался,
Цитата(AlexandrSPb @ 3.1.2011, 0:47) *
Что касаемо конвекции, то она присутствует всегда, когда есть разность температур. Например, между нагретыми рамками и холодными стенками всегда происходит циркуляция воздуха обусловленная конвекцией.
Конечно, конвекция происходит. но является ли данный процесс доминирующим, в ряду иных процессов в данных условиях, вот в чем вопрос.
А это требует специальных и подробных оценок.
На мой взгляд при нормальном размере гнезда, гнездо всегда налито теплом, практически всклянь, по самый низ теплового колпака, а кому привычнее и любезнее, колокола...
И пчелы начинают "подтапливать" только когда, когда нижним в клубе становится холодновато. А холодает оттого, что идет рассеяние , потери тепла гнезда через стенки улья. И, в этом смысле AlexandrSPb, конечно прав.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
В.Г.
сообщение 4.1.2011, 8:42
Сообщение #282



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Лежаки с магазинами
Пасека в:Московская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 22.3.2010 Спасибо сказали: 59 раз
Сообщений: 155 Пользователь №: 2319 [НАЗАД]


Цитата(sila @ 10.12.2010, 0:25) *
Суходолец Л.Г. аргументирует преимущество квадратных корпусов перед прямоугольными. Размер таких корпусов определяется размером зимнего клуба и составляет около 300х300 мм – «золотое сечение» .

Это при условии, что клуб теряет тепло равномерно во все стороны, чего на деле нет - вдоль сотов, по улочкам потери больше, чем поперёк. Поэтому золотое сечение выглядит иначе.

Цитата(AlexandrSPb @ 12.12.2010, 1:51) *
диффузия как явление самопроизвольного переноса воздуха в улье особого значения не имеет. Оно поглощается более существенным механизмом. Конвективным теплообменом.

О поглощении речь не идёт - диффузия существует всегда, и при разных температурах смешиваемых газов, и внутри конвективных потоков тоже. Просто её вклад в воздухообмен незначителен. За её счёт могут дышать пчёлы наружного слоя корки, а внутри клуба из-за его плотности скорость диффузии резко падает. Потому диффузионный улей Суходольца неосуществим. И отправная посылка этого улья - уникальное ограждение осиного гнезда - ложная, т.к. в нём никто не зимует.
В книжке: разность в составе и концентрации газов снаружи улья и внутри запускает диффузионный воздухообмен.
Запускает, но площадь этого обмена - леток, и за счёт диффузии поступление мизерное. При зимовке с окошком в дне возможности диффузии больше, но опять же ограничиваются пчёлами верхнего слоя корки. А сквозь клуб воздух продавливается только за счёт конвекции или ветра.

Для справки:
Диффузия (лат. diffusio — распространение, растекание, рассеивание) — процесс переноса материи или энергии из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией (против градиента концентрации). Самым известным примером диффузии является перемешивание газов или жидкостей….
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диффузия

ДИФФУЗИЯ (от латинского diffusio - распространение, растекание, рассеивание), движение частиц среды, приводящее к переносу вещества и выравниванию концентраций или установлению их равновесного распределения. Обычно диффузия определяется тепловым движением частиц. В отсутствие внешних воздействий диффузионный поток пропорционален градиенту концентраций; коэффициент пропорциональности называется коэффициентом диффузии. Процесс диффузии может происходить под воздействием разности температур (термодиффузия), электрического поля (электродиффузия), в турбулентном потоке (турбулентная диффузия) и т.д. Теория диффузии применима также к системам электронов, дырок, фононов и др.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/16750


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
beemaster
сообщение 4.1.2011, 9:37
Сообщение #283


продолжающий
Пасечник
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:9-ти рамочные даданы с магазинами
Пасека в:Вологодская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 24.2.2009 Спасибо сказали: 126 раз
Сообщений: 685 Пользователь №: 177 [НАЗАД]


Цитата(В.Г. @ 4.1.2011, 9:42) *
Цитата(sila @ 10.12.2010, 0:25) *
Суходолец Л.Г. аргументирует преимущество квадратных корпусов перед прямоугольными. Размер таких корпусов определяется размером зимнего клуба и составляет около 300х300 мм – «золотое сечение» .

Это при условии, что клуб теряет тепло равномерно во все стороны, чего на деле нет - вдоль сотов, по улочкам потери больше, чем поперёк. Поэтому золотое сечение выглядит иначе.


Золотые слова. А если применить теплые боковины, то все малоформатники можно в печку выкинуть, что я и сделал. К сожалению ушло много лет, чтобы это осознать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
IRINA
сообщение 4.1.2011, 11:06
Сообщение #284



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи: деревянные
Пасека в:Тамбовской губерни

Страна:Afghanistan

[Информация]
Регистрация: 24.2.2009 Спасибо сказали: 126 раз
Сообщений: 950 Пользователь №: 171 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 3.1.2011, 11:19) *
Цитата(AlexandrSPb @ 3.1.2011, 0:47)
Снег практически всегда воздухопроницаем


теоретически- да.. практически -до первого потепления и его усадки..
Тогда-бы все живущие и спящие под снегом животные погибли. Ёжики, суслики, мыши.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 4.1.2011, 11:38
Сообщение #285


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(В.Г. @ 4.1.2011, 8:42) *
в турбулентном потоке (турбулентная диффузия)
А, вот это новость!!!!???
Откуда она взялась? турбулентная диффузия??? Как понятие и термин?
Там любой тепломассоперенос (любой природы) можно диффузией величать. если следовать приведенной вами логике..
Если быть безответственным. либо не принадлежать к какой-либо софсем ужж экзотической школе термодинамики и теплофизики...
Источник можно вас попросить назвать?
Чтоб оценить его экзотические достоинства.
Сдвига в одной точке не бывает. там своя философия
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

29 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 22.9.2019, 4:48
Rambler's Top100