Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Пчеловодство в малоформатных ульях _ МФУ: от задумки до меда

Автор: Пчелофф 13.10.2010, 20:07

МФУ ( малоформатный улей) - множество ульев, которых объединяет одно- малое сечение гнезда. Конструкций множество.
Они показали свою оригинальность, дееспособность и конкурентность в сравнении со стандартными.
Достаточно указать, что в этом году я собрал 52 кг с зимовалой семьи, а ded вообще по 60 кг на улей. Это всё в средней полосе России.
Это вполне солидно и устроит многих пчеловодов любителей.
Методы и приемы пчеловодства, конечно схожи с традиционными стандартными вертикальными ульями, однако уже наметились и оригинальные решения, на которые вынуждает специфика МФУ.
Наметились и проблемы, связанные с "чрезмерной" Эффективностью МФУ в период медосбора.
Проблема прямо противоположная к стандартным ульям!
Так что пора подвести первые итоги, разобраться с новыми и необычными, нестандартными проблемами.
Прошу всех МФУшников принять активное участие в обсуждение, а прочих воздержаться от вмешательства в их разговор в начальный период. Опасаюсь, что тему заболтают штатные болтуны и начинашки.
С уважением, Пчелофф, он же Дуплов, ранее

Автор: ДрЮН 13.10.2010, 21:58

Цитата(Пчелофф @ 13.10.2010, 20:09) *
Прошу

Да, не плохо бы было пообщаться о проблемах МФУ и способах их преодоления, тем более, что первый снег сегодня создаёт для этого нестроение. Только не будет ли эта тема предана забвению, как тема Весеннее развитие в МФУ, где за год лишь один Вован освежил её?
2 октября исполнилось 4 года, как я принял пчёл, 12-го (вроде) прошло два года, как стал посетителем форумов, а информации по МФУ и особенно по методам пчеловождения не очень прибавляется. Не хотелось бы вдаваться в анализ причин этого, но, на мой взгляд, основная причина этого - давление со стороны "стандартников". Поэтому присоединяюсь к Пчелоффу, с просьбой о конструктивном диалоге.
Два сезона занимался пересадкой пчёл в МФУ, когда корпуса еще утром на станке, а вечером - в улье, когда нет суши, опыта и осознания пчелосемьи. Смешно сейчас вспоминать, как в июле месяце что-то хотел от семьи, еле-еле освоившей один корпус. Да и сейчас делаю ошибки, над которыми буду смеяться лет через 30-40. (Типа "в лежаке надо было водить". Шутка).
Ульем я доволен, но некоторые вопросы ещё остаются для меня без ответов.

Автор: Пчелофф 13.10.2010, 22:14

Цитата(ДрЮН @ 13.10.2010, 23:00) *
Только не будет ли эта тема предана забвению, как тема Весеннее развитие в МФУ,
Да мы же сами её с тобою и забросили.
Потому что формулировка была не вполне удачной. Сами себя ограничили сезоном весны.
Иные времена года и общие вопросы - уже оффтоп!
Сами себя подставляли под секиры админов и хлысты модераторов. И воспитывали они нас правильно и по-заслугам. Тема - есть Тема!
Поэтому сегодня и переформулировал, создав НАШУ МФУфную!
Только надо избежать типичных ошибок. может нам ребята подскажут как избежать неприятностей.
Может быть вопросы конструкции и технологии изготовления МФУ надо вынести в отдельную темку.
На ОПФ в аналогичной темке ребята столкнулись с реальными трудностями. Ужж очень трудно там удержать стержень обсуждения. микротемки становятся уркими. а тематизмы неустойчивыми. Работать необыкновенно трудно. Все-таки технология пчеловодства и технология изготовления ульев - 2 большие разницы!

Автор: ded 14.10.2010, 13:42

Цитата(Пчелофф @ 13.10.2010, 21:09) *
множество ульев, которых объединяет одно- малое сечение гнезда. Конструкций множество.


МФУ действительно объединяет малое сечение улья, но.... Хотелось бы уточнить ,что множество конструкций отличается только двумя существенными параметрами- это высота рамки. Одни держат пчёл в ульях с высотой рамки в пределах 110мм,а другие в два раза выше. А в остальном ульи у всех одинаковы за исключением небольших не существенных отличий. А вот в зависимости от высоты рамки, технологии вчеловождения в МФУ, будут различны. Вот это, мне кажеться, надо как то учитывать и разделять .

Автор: Пчелофф 14.10.2010, 14:07

Цитата(ded @ 14.10.2010, 14:44) *
Хотелось бы уточнить ,что множество конструкций отличается только двумя существенными параметрами- это высота рамки. Одни держат пчёл в ульях с высотой рамки в пределах 110мм,а другие в два раза выше. А в остальном ульи у всех одинаковы за исключением небольших не существенных отличий.
ded, вы как всегда. точны и корректны! Это существенное уточнение.
Правда днями. появился на ОПФ парень с карибского бассейна в подобной теме и показал нам 3 типа корпуса: Высокий, примерно на 230 и два низких медовых, один под малую медовую, рамку, другой под сотовый мед! Сегодня спрошу размеры.
Снимки фантастические и экзотические. Качество высоченное. как в содержании. так и в технике. Забегите глянуть, неприменно.

Цитата(ded @ 14.10.2010, 14:44) *
А вот в зависимости от высоты рамки, технологии пчеловождения в МФУ, будут различны. Вот это, мне кажется, надо как то учитывать и разделять
Согласен, ded!

Более того, добавлю от себя: Не только от высоты рамок, но и от формы, (конфигурации) сечения корпуса. Квадрат или прямоугольник.

Так что уже 2 технологических вилочки просматриваются.

Тут одному из наших, сообщает личкой, не хватает в медосбор объма, это в 8 то корпусов! Он хочет поставить на обсуждение темку о необходимости иметь в МФУ 10(Десять) рамок! На одной матке!!!!
Вот ведь какие какие чудеса "выдают" МФУ. Это хочется ему иметь ажж 40 рамок дадана!!! Пока я его отговариваю...

Вот такую силищу семьи способны набирать на одной матке в "коробочках и пенальчиках и в печных трубах", как их тока не обзывали наши оппоненты еще год назад.

Автор: ded 14.10.2010, 19:49

Цитата(Пчелофф @ 14.10.2010, 15:09) *
Высокий, примерно на 230 и два низких


Кроме высоты корпусов, у МФУ есть ещё один ньюанс -это заселение улья пчёлами. Здесь я бы выделил два более простых способа. Первый- это заселение улья роями. Второй-это просто стяхнуть семью в весенний период с рамок улья любой конструкции в МФУ (на рамки с сушью и вощиной). Рамок с сущью достаточно 2-4. (можно врезать сушь в рамки МФУ ) Первый способ менее надёжный,так как рой может не прижиться и слететь

Автор: Пчелофф 14.10.2010, 20:07

Цитата(ded @ 14.10.2010, 20:51) *
Кроме высоты корпусов, у МФУ есть ещё один ньюанс -это заселение улья пчёлами. Здесь я бы выделил два более простых способа.
Но есть и 3-й способ.
Поставить рамки стандартные на бок, вниз, а в верхний корпус дать вощину. Можно даже и в часть верхнего корпуса дать вощину, ограничавшись диафрагмой. friends.gif

Автор: ded 14.10.2010, 20:27

Цитата(Пчелофф @ 14.10.2010, 21:09) *
Поставить рамки стандартные на бок, вниз, а в верхний корпус дать вощину.


Можно,но это сложнее и потребуеться применение рр , и отыскивание матки, и посадка матки в верхний корпус выше рр. Если этого не сделать,то матка организует расплодное гнездо на родных рамках внизу.

Автор: Пчелофф 14.10.2010, 22:10

Цитата(ded @ 14.10.2010, 21:29) *
Если этого не сделать,то матка организует расплодное гнездо на родных рамках внизу.
ded, Меня это не тревожит, и даже наоборот, вдохновляет! Рамочки нового формата строятся, а жизнь и размножение семьи кипит, непрерывно. без потерь ни минуты времени!
И, тогда семейка никуда не слетает, а держаться за свое гнездо!

Автор: ДрЮН 14.10.2010, 22:15

Цитата(ded @ 14.10.2010, 20:29) *
посадка матки в верхний корпус выше рр

Когда я пересаживал из Даданов, то ставил новые корпуса вниз, матка никак не хотела туда идти. Сейчас, ставя рр при медосборе, я убедился в том, что матка рвёртся вверх, нескольно раз обнаруживая её над решёткой. В результате - большая задержка в развитии, т. к. над решёткой мало места под засев.

Цитата(ded @ 14.10.2010, 13:44) *
в зависимости от высоты рамки, технологии вчеловождения в МФУ, будут различны

ded, когда-то на форуме я получил совет по технологии пчеловождения в альпийском улье: всё как в многокорпусном, но делать надо всё чаще. Может быть, на рамке 110 надо в два раза чаще делать, чем на 220? Мне кажется, что бОльшую роль всё-таки играет сечение улья, т. к. я не боюсь делать расширение корпусом как вниз, так и вверх, поскольку пчёлы клубом это сечение перекрывают.
Или взять отбор мёда: низкую рамку проще отобрать, в то время, как на высокой снизу есть ещё расплод. Но это не проблема, немного подождать, пока расплод выйдет. При отборе мёда 26-28 июля я оставил пару таких корпусов, забрал 13 августа. Другое дело, если медосбор продолжается, и этот корпус не даёт поставить следующий. Я даже снимал такой корпус и ставил его на слабую семью.
Ещё хуже ситуация, когда корпуса залиты, уже не нектар, а мёд лежит, т. к. не выплёскивается, а забрать нельзя, не запечатан. И таких - до четырёх корпусов! В чём дело, не могу понять, может не сбалансирована семья, например уменьшается засев, а с ним количество пчёл, отвечающих за печатку?
Может быть на дадановской рамке я бы не задумывался об этом, это как бы норма: на рамке расплод, сверху венец мёда. Ну, подождём до Спаса, а в сентябре откачаем?

Автор: Пчелофф 14.10.2010, 22:43

Цитата(ДрЮН @ 14.10.2010, 23:17) *
Когда я пересаживал из Даданов, то ставил новые корпуса вниз, матка никак не хотела туда идти.

тут несколько обстоятельств:
1. матка любит тепло и тепловую стабильность! поэтому она предпочитает идти вверх, а не вниз.
2. когда вверху вощина, а не сушь, тогда пчела понимает. что выжить без меда над головой - невозможно!
3. как только пчела начинает строить рамки над головой . матка тут как тут, засевает зеркала и подгоняет пчел к достройке сотов.
Поэтому при переселении этот способ наилучший. Я его испытал и нашел к нему оправдание-объяснение свое.

А, придумал его [b]ВладОриш.[/b] fireworks.gif fireworks.gif fireworks.gif

Автор: ded 15.10.2010, 7:43

Цитата(Пчелофф @ 14.10.2010, 23:12) *
еня это не тревожит, и даже наоборот, вдохновляет! Рамочки нового формата строятся,


Пчелофф, тут же стоит задача как можно быстрее переселить семью в улей другого формата. Поэтому мать должна строить гнездо на рамках МФУ а не на своих родных. Здессь нужно, что бы родные рамки, как можно быстрее освободились от расплода ,а затем их с МФУ убрать. К тому же рамки на 300 плохо входят в улей сечением 300*300 По всему вышеизложенному ,я этот способ считаю всё же более трудоёмким и сложным. Проще кажеться ничего нет...взял стрехнул семью на ноые рамки в новый улей и.... "делу конец" bm.gif

Автор: Пчелофф 15.10.2010, 18:09

Цитата(ded @ 15.10.2010, 8:45) *
тут же стоит задача как можно быстрее переселить семью в улей другого формата.
ded, у нас свами просто разные критерии из которых мы исходим при выполнении этой работы по пересадке семьи в новый формат улья. Для меня куда важнее не время, а эффективность работ по пересадке. Т.е. получение максимального экономического эффекта, при одних и тех же затратах труда.
Цитата(ded @ 15.10.2010, 8:45) *
К тому же рамки на 300 плохо входят в улей сечением 300*300
Я тоже начинал работать с малоформатными с подражания классическому альпийце, с гнезда 300Х300. и, действовал ровно так же как и вы по 2-му методу, выкраивая из рамок МФУшное гнездо.
Тут друзья. к недавнему юбилею подарили мне 3 семьи дадана. Сделали это в к 9-му мая, когда сезон роста шел уже активно! Я вынужден был перейти на новый формат, прибавив к сечению 5 мм. И, перешел на гнездо 305Х305. А, дело было так:
Как то в полемике по данному вопросу, именно о пересадке ВладОриш рассказал мне о своем опыте! О постановке в несколько корпусов рамок дадана, поставив их на попа.
Еще кто-то из ребят , здесь, на форуме, тоже в острой полемике, подсказал мне резать стандартную вощину пополам, безотходно!
ded, Мне это все запало в душу и я позарился на эффективность чужих решений, махнул рукой и в последствии раздарив все свои ульи старого МФУ-формата перешел на новый!
Теперь о технологии и стратегии перехода.
Цитата(ded @ 15.10.2010, 8:45) *
Поэтому мать должна строить гнездо на рамках МФУ, а не на своих родных. Здесь нужно, что бы родные рамки, как можно быстрее освободились от расплода, а затем их с МФУ убрать.
ded, Я решил сделать переход более эффективным, к тому же нужда экономить сроки меня не толкала.
Матка. согласен, не должна прерывать яйцекладку. особенно в начале сезона.
Именно учитывая эти соображения я и выбрал данный способ: сохранить рабочее гнездо и нарастить новые рамки наиболее эффективно и быстро. Для чего и подставил их в новом МФУ именно над рабочим гнездом! Матка продолжала спокойно работать, расплод выходить, пчеловодный процесс идти своим чередом.С энергией роя пчелы отстроили по первому корпусу, взялись за 2-й, тогда подкараулив маток уже вверху, на свежей вощине я стал последовательно вынимать стандартные рамки с нижних этажей ульев и раскраивать их на шаблон МФУ.
Маток в двух корпусах я сдвигал в сторону и доставал по 4 рамки сразу на переделку.
Из одной дадановской выходило РОВНО ДВЕ мои МФУ. Одна полноценная и одна из 2-4х кусков. Фрагменты соединял разноцветными нитками. По цвету ниток контролировал ход реконструкции рамок в ульях не заглядывая в них.
Согласен с вами ded,:
Цитата(ded @ 15.10.2010, 8:45) *
По всему вышеизложенному ,я этот способ считаю всё же более трудоёмким и сложным.
А куда мне бвло спешить, в жару такую.
Зато потери расплода и меда были только по линиям реза.
Цитата(ded @ 15.10.2010, 8:45) *
Проще кажется ничего нет...взял стряхнул семью на ноые рамки в новый улей и.... "делу конец"
Цитата(ded @ 14.10.2010, 20:51) *
Второй-это просто стряхнуть семью в весенний период с рамок улья любой конструкции в МФУ (на рамки с сушью и вощиной). Рамок с сущью достаточно 2-4. (можно врезать сушь в рамки МФУ )

ded, Так я поступаю с чужими продрогшими роями, которые рады уже любому гнезду, после сидения в колодце над самой водой.
Цитата(ded @ 14.10.2010, 20:51) *
Первый способ менее надёжный,так как рой может не прижиться и слететь
Вот видите, ded, вы сами признаете простоя стряхивание менее надежным.
Поэтому то я пчел и не трогал, живут себе и живут на новом месте, а рамочки на свежей вощине растут!
Вот пусть нас МФУшный народ и рассудит.
Может и другие что сказанут?

Автор: ded 15.10.2010, 18:32

Цитата(ДрЮН @ 14.10.2010, 23:17) *
Сейчас, ставя рр при медосборе, я убедился в том, что матка рвёртся вверх, нескольно раз обнаруживая её над решёткой. В результате - большая задержка в развитии, т. к. над решёткой мало места под засев.


От рр решёток я уже давно отказался. Пчёлы в МФУ не любят работать выше рр. Видимо мало сечение ,т. есть мала пропускная способность рр. В результате сказывается на медосборе и развитии семьи.

В первую половину лета я стараюсь существенно не увеличивать количество корпусов в улье. Главное что бы было место под засев матке. Это надо где 8-9 рамок(В пересчёте на рамку 300мм) А вот уже ближе к медосбору, я корпуса сверху ставлю интенсивно-в них пчёлы уже заготавливают мёд. Ни разу не было в этих корпусах расплода,матку туда пчёлы уже не пустят,да в это время комфортно расплоду и в нижних корпусах(лето и тепло)
РР я пользуюсь только при создании отводков и поиска матки
Цитата(ДрЮН @ 14.10.2010, 23:17) *
я получил совет по технологии пчеловождения в альпийском улье: всё как в многокорпусном, но делать надо всё чаще. Может быть, на рамке 110 надо в два раза чаще делать, чем на 220? Мне кажется, что бОльшую роль всё-таки играет сечение улья, т. к. я не боюсь делать расширение корпусом как вниз, так и вверх, поскольку пчёлы клубом это сечение перекрывают.


В многокорпусном улье ,кажеться нужно ,на определённом периоде развития семьи, менять корпуса местами. Я же этого никогда не делаю. С весны нижние коруса убираю и пару раз расширение провожу в разрез расплодного гнезда. В результате улей не растёт в это время по высоте, происходит замена корпусов на которых зимовали пчёлы и пчёлы интенсивно отстраивают разорванное расплодное гнездо. Дальнейшие расширения я делаю только сверху. А расширять корпусами на рамку 110 чаще чем на 220 не надо. При малом сечении улья можно в летний(медосбор) сверху сверху хотя бы 5 корпусов в раз. Охлаждения гнезда не будет(выручает малое сечение улья...пчёлы его легко перекроют когда это им будет нужно)

Автор: ded 15.10.2010, 18:42

Цитата(Пчелофф @ 15.10.2010, 19:11) *
Как то в полемике по данному вопросу, именно о пересадке ВладОриш рассказал мне о своем опыте! О постановке в несколько корпусов рамок дадана, поставив их на попа.


Пчелофф, я не отрицаю этот способ и одно время советовл так поступать при переселении в " УДАВ" В инете есть мой фильм, где этот способ подробно показан.
Цитата(Пчелофф @ 15.10.2010, 19:11) *
Так я поступаю с чужими продрогшими роями, которые рады уже любому гнезду,


Стряхивание я имел в виду не роя, а полноценной семьи с плодной яйцекладущей маткой Тут слёт пчёл исключён.

Автор: ДрЮН 15.10.2010, 21:56

Цитата(ded @ 15.10.2010, 18:34) *
Пчёлы в МФУ не любят работать выше рр.


Тоже,наверное, буду стараться сокращать применение рр. Основная причина - мои решётки пропускают матку. Вторая - тоже заметил, что пчёлы её не любят, хотя она у меня по всему сечению улья. Матка сильно стимулирует расплодом класть мёд над ним.

Цитата(ded @ 15.10.2010, 18:34) *
первую половину лета я стараюсь существенно не увеличивать количество корпусов

В первую половину лета я увеличиваю количество корпусов по мере их освоения, чтобы не задерживать развитие и не вызвать роение. В этом году на 12 мая уже некоторые ульи стояли на 7 корпусах, но роевого это не предотвратило.
Нижние корпуса не убирал с осени, хотя пытался сначала, но бросил, т. к. там ещё был хвост клуба. Ранней весной пчёлы его активно использовали, и потом он всё время служил перевалочной базой. При ГВ нижний корпус весь залит, и даже трутни не идут выше, им тут комфортно.

Цитата(ded @ 15.10.2010, 18:34) *
Дальнейшие расширения я делаю только сверху.

Если расширять всё время сверху, то как отбирать мёд?

 

Автор: Пчелофф 16.10.2010, 7:37

ДрЮН, Дед, ВладОришПОЗДРАВЛЯЮ ВАС РЕБЯТА!
Сегодня зашел на форум не с "черного", рабочего входа, а через "переднюю" дверь!
И, ахнул!
Форум удостоил нас чести и все материалы по МФУ выделены в самостоятельный раздел меню!!!!
ЭТО ПОБЕДА МАЛОФОРМАТНЫХ!
ПЧЕЛОВОДНАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ПРИЗНАЛА НАС КАК КЛАСС!
Интересно, кто наш МУДРЫЙ и смелый Модератор??? Небось Петрович?

Цитата(ДрЮН @ 15.10.2010, 22:58) *
В первую половину лета я увеличиваю количество корпусов по мере их освоения, чтобы не задерживать развитие и не вызвать роение. В этом году на 12 мая уже некоторые ульи стояли на 7 корпусах, но роевого это не предотвратило.
Позвольте Вас, ДрЮН, спросить со всем возможным ехидством: а как вы определяете, что корпуса освоены уже достаточно для того, чтобы подставлять новые корпуса?
По каким признакам и критериям (уже без ехидства и далее тоже)?
не запаздываете ли с подстановкой?
Какие противороевые приемы в столь сильных семьях вы применяете?
Цитата(ДрЮН @ 15.10.2010, 22:58) *
Ранней весной пчёлы его активно использовали,
А, как именно??? активно использовали, в каких целях?

Цитата(ДрЮН @ 15.10.2010, 22:58) *
и потом он всё время служил перевалочной базой.
"Перевалочной базой" чего и как?
Это ведь очень интересно и. по-настоящему, свежие мысли!
ДрЮН, проясните пожалуйста более подробно???
Вы единственный из нас, кто может наблюдать столь тонкие подробности воочию, непосредственно, за стеклом.
Цитата(ДрЮН @ 15.10.2010, 22:58) *
При ГВ нижний корпус весь залит, и даже трутни не идут выше, им тут комфортно.
С этим явлением мы встречаемся с вами, порою и летом. К примеру в прошлом году это отмечали многие из нас! И, мы посчитали это явление вредным в конце сезона. под зиму, помните?
Но весною и летом, на мой взгляд, это должно быть, повседневная и здоровая практика из жизни пчел.
Я бы объяснил это тем что пчелы выкладывают принос, напрыск, в самой нижней зоне для активной сушки-просушки. Потому что здесь мощщнейшая естественная вентиляция и просушка идет особенно быстро.
А, если пчеловод предложил пчелам свою помощь дополнительно, скажем интенсификацией придонной вентиляции за счет переделки конструктов придонной области или вынос влаги воздуха через потолок или верхние летки. то сушка и дозаривание меда значительно интенсифицируется.
Потому то, при слабой вентиляции улья в медовую пору мед так долго созревает, остается сырым и поэтому пчелы его долго не печатают.
Именно так мне представляется, гипотетически.
А вот что там делают трутни еще вопрос? Может участвуют в переработке меда. обогащая его выделениями своих желез. Это самое безумное предположение.
Хотя с тривиально-утилитарной точки зрения, понятно, что им нечего делать в гнезде. Пожрать и переночевать они могут и внизу. не тратя много сил.
С др. стор., они всегда на стреме, в см. устерегут матку и вовремя ринутся за ней. составляя свиту.
Цитата(ДрЮН @ 15.10.2010, 22:58) *
Если расширять всё время сверху, то как отбирать мёд?
ДрЮН, вы абс правы.
А учитывая сказанное нами по поводу нижней части гнезда, то работы по подстановке корпусов смотрятся в ином свете!
Для стимулирования и ускорения медосбора и приноса, надо корпуса подставлять снизу. А, для накопления товарного меда и зимних запасов, сверху.
При этом этот примы надо еще нам осмыслить и обсудить всем вместе.
Потому, что эти манипуляции тоже сейчас - искусство пчеловодное, а не технология.
ДрЮН, ДрЮН, ДрЮН,

Автор: ded 16.10.2010, 9:37

Цитата(ДрЮН @ 15.10.2010, 22:58) *
по мере их освоения, чтобы не задерживать развитие и не вызвать роение.


ДрЮН, я вывожу ранних маток и после начала их червления в отводках, (а отводки делаю от каждой зимовалой семьи) начинаю интенсивно эти отводки усиливать зрелым расплодом ,взятом от зимовалых семей. Поэтому у меня семьи никогда не рояться. К тому же у Вас корпуса выше моих в 2 раза и постановка их не сверху(в разрез) может провацировать роение.
Цитата(ДрЮН @ 15.10.2010, 22:58) *
Если расширять всё время сверху, то как отбирать мёд?


Практически отбираю зрелый мёд один раз в августе-это 6-7 корпусов с верху. Улей во время гл медосбора имеет 10,максимум 11 корпусов. расплодное гнездо к концу гл медосбора находиться на 3х нижних корпусах(матку ограничивает здесь собранный мёд). Такое компактное состояние улья достигаеться ,как я уже писал, отбором нижних корпусов весной и созданием отводков от каждой семьи и ежегоднаой заменой матки.
Цитата(ДрЮН @ 15.10.2010, 22:58) *
Ранней весной пчёлы его активно использовали, и потом он всё время служил перевалочной базой


Нижний корпус весной пчёлы используют для хранения перги ,а во время медосбора здесь активно происходит приём принесённого нектара и частичное его первоначальное складирование. А убираю нижние корпуса с весны для того, чтобы обновить рамки на которых зимовали пчёлы и выводился расплод.

Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 8:39) *
Потому то, при слабой вентиляции улья в медовую пору мед так долго созревает, остается сырым и поэтому пчелы его долго не печатают.

Поэтому нужно делать летки в каждом корпусе
Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 8:39) *
Я бы объяснил это тем что пчелы выкладывают принос, напрыск, в самой нижней зоне для активной сушки-просушки


Я бы добавил, что при активном приносе некта пчёлам здесь ближе его складировать. А затем уже его отсюда постепенно переносят в верх, добавляя ферменты
Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 8:39) *
Для стимулирования и ускорения медосбора и приноса, надо корпуса подставлять снизу


А здесь мне не очень понятно

Автор: Пчелофф 16.10.2010, 10:33

Цитата(ded @ 16.10.2010, 10:39) *
Практически отбираю зрелый мёд один раз в августе-это 6-7 корпусов с верху. Улей во время гл медосбора имеет 10,максимум 11 корпусов.
ded, это russian_ru.gif же сколько в метрах????
Цитата(ded @ 16.10.2010, 10:39) *
я вывожу ранних маток и после начала их червления в отводках, (а отводки делаю от каждой зимовалой семьи) начинаю интенсивно эти отводки усиливать зрелым расплодом ,взятом от зимовалых семей. Поэтому у меня семьи никогда не рояться.
Вот в этом мы с вами, ded, совпадаем!
Цитата(ded @ 16.10.2010, 10:39) *
Такое компактное состояние улья достигается ,как я уже писал, отбором нижних корпусов весной и созданием отводков от каждой семьи и ежегодной заменой матки.
А, вот это - сомнительно, следует обсудить поподробнее.
Цитата(ded @ 16.10.2010, 10:39) *
Нижний корпус весной пчёлы используют для хранения перги ,а во время медосбора здесь активно происходит приём принесённого нектара и частичное его первоначальное складирование.
Согласен.
Но, не только складирование, но и первичную сушку-переработку, смею добавить.
Цитата(ded @ 16.10.2010, 10:39) *
Поэтому нужно делать летки в каждом корпусе
Согласен, когда вы говорите про нижние летки. Их надо делать по схеме М/КУ, с широким летковым вкладышем по всей ширине улья.
НО, долбить-сверлить в стенках круглые летки - я против.
Уж не круглый ли леток вы имели ввиду?ded,
вернулся к оригиналу вашего текста, перечитал, убедился, что не ошибаюсь ли в прочитанном....
И,,, со всей горячностью Вам возражу: Я против!
Много мороки! И есть опасность налетов и ос. Если пчелы вдалеке и присматривать непрерывно невозможно, то этот путь для меня неприемлем.
Слишком трудоемок и требует постоянного и непрерывного внимания.
Цитата(ded @ 16.10.2010, 10:39) *
Я бы добавил, что при активном приносе нектара пчёлам здесь ближе его складировать. А затем уже его отсюда постепенно переносят в верх, добавляя ферменты

Именно так, именно так.
Внизу идет прием и первичная переработка меда!
Может быть, мы то этого не замечаем, да и вопрос не исследован наукою всерьез и подробно, пчелы в улике простроили медовый конвейер!!!
по мере созревания меда все выше и выше поднимают его вверх по мере созревания, пока не уложат в верхний корпус.
Несомненно. что при этих переносах, набирая мед в зобик, они обогащают его своими ферментами.
Поэтому вызревание меда идет не только простым выпариванием влаги, но и систематической ферментацией. А, ферменты, в свою очередь, перерабатывают химически сахара нектара растений в фруктозу, глюкозу, мальтозу и др. компоненты зрелого меда.
Вопрос требует более подробного рассмотрения.
Надо почитать еще литературу по поведению пчел. особенно в улье. Мне вспоминается, что к этому подошел Халифман, а может быть и прописал.
Цитата(ded @ 16.10.2010, 10:39) *
А здесь мне не очень понятно
Дак чего ужж тут, ded? Когда мы ставим под медосбор корпуса снизу(!!!!) мы даем-делаем огромное поле для напрыска и его переработки в мед. Даем именно в самую активную зону переработки меда.
А, наверху тот переработанный мед только складируется!

А, когда технологические и складские задачи и зоны совмещены и спутаны, традициями и заблуждениями традиционного пчеловодства, и кроме того и вентиляция в верхней части улья весьма недостаточная, проще говоря хреновая, тогда и мед зреет дольше! И печать его затягивается!

Ребяты, мне, скромно так, кажется, что мы с вами сделали открытие. Самое настоящее!
Щас сбегутся и нас захихикают другие ребятки, НО НОВОЕ В НИЖНЕМ МЕДОВОМ КОНВЕЙЕРЕ - НАЛИЦО! Мы свое прокукарекали! Успели. без лишних вопросов и усмешек, однако.
А, может это давно забытое старое! Тогда нам про ЭТО напомнят и снова похихикают, повеселятся!
Вот вам и "эффект дупла" сыграл!
Со всею очевидностью! ЯТД!!!
ДА, Просто уверен, в своих заблуждениях!!!
Давайте свои возражения....

Автор: Работник. 16.10.2010, 12:26

Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 11:35) *
ded, это russian_ru.gif же сколько в метрах????Вот в этом мы с вами, ded, совпадаем!
А, вот это - сомнительно, следует обсудить поподробнее.
Согласен.
Но, не только складирование, но и первичную сушку-переработку, смею добавить.
Согласен, когда вы говорите про нижние летки. Их надо делать по схеме М/КУ, с широким летковым вкладышем по всей ширине улья.
НО, долбить-сверлить в стенках круглые летки - я против.
Уж не круглый ли леток вы имели ввиду?ded,
вернулся к оригиналу вашего текста, перечитал, убедился, что не ошибаюсь ли в прочитанном....
И,,, со всей горячностью Вам возражу: Я против!
Много мороки! И есть опасность налетов и ос. Если пчелы вдалеке и присматривать непрерывно невозможно, то этот путь для меня неприемлем.
Слишком трудоемок и требует постоянного и непрерывного внимания.

Именно так, именно так.
Внизу идет прием и первичная переработка меда!
Может быть, мы то этого не замечаем, да и вопрос не исследован наукою всерьез и подробно, пчелы в улике простроили медовый конвейер!!!
по мере созревания меда все выше и выше поднимают его вверх по мере созревания, пока не уложат в верхний корпус.
Несомненно. что при этих переносах, набирая мед в зобик, они обогащают его своими ферментами.
Поэтому вызревание меда идет не только простым выпариванием влаги, но и систематической ферментацией. А, ферменты, в свою очередь, перерабатывают химически сахара нектара растений в фруктозу, глюкозу, мальтозу и др. компоненты зрелого меда.
Вопрос требует более подробного рассмотрения.
Надо почитать еще литературу по поведению пчел. особенно в улье. Мне вспоминается, что к этому подошел Халифман, а может быть и прописал.
Дак чего ужж тут, ded? Когда мы ставим под медосбор корпуса снизу(!!!!) мы даем-делаем огромное поле для напрыска и его переработки в мед. Даем именно в самую активную зону переработки меда.
А, наверху тот переработанный мед только складируется!

А, когда технологические и складские задачи и зоны совмещены и спутаны, традициями и заблуждениями традиционного пчеловодства, и кроме того и вентиляция в верхней части улья весьма недостаточная, проще говоря хреновая, тогда и мед зреет дольше! И печать его затягивается!

Ребяты, мне, скромно так, кажется, что мы с вами сделали открытие. Самое настоящее!
Щас сбегутся и нас захихикают другие ребятки, НО НОВОЕ В НИЖНЕМ МЕДОВОМ КОНВЕЙЕРЕ - НАЛИЦО! Мы свое прокукарекали! Успели. без лишних вопросов и усмешек, однако.
А, может это давно забытое старое! Тогда нам про ЭТО напомнят и снова похихикают, повеселятся!
Вот вам и "эффект дупла" сыграл!
Со всею очевидностью! ЯТД!!!
ДА, Просто уверен, в своих заблуждениях!!!
Давайте свои возражения....



О значении "приёмочного корпуса" писал ещё Прокопович. Осуществляет подобное -алекс 250, когда строит свои медовики на молодую матку.
А все таки правильно сделали врачи-переведя тебя на окончательно нерабочую группу.
не жалеешь ты себя Пчелофф.
Себя то ладно, ты о нас подумал..?Мы сбегаться и смеяться не будем. тем более хихикать Ты же знаешь,грешно это- хихикать.
Да и за дурочка могут принять.

Автор: Пчелофф 16.10.2010, 12:38

Цитата(Работник. @ 16.10.2010, 13:28) *
Осуществляет подобное -алекс 250, когда строит свои медовики на молодую матку.
Спасибо за добрую весть, Работник!
Где на это можно глянуть?
А у Прокоповича в какой работе?
А у Алекса250, не напомните?

слава богу. что мы дошли до этого своей головой, независимо от Классиков.
Бывает. russian_ru.gif
Вновь Открыли велосипед pleasantry.gif

Что же надо провериться по источникам, на которые, надеюсь, вы укажите, любезно.
Ну Алекс 250, сл. Богу, еще жив и здоров!
Спрошу у него сам, вечерком, если не ответите...

Это очень хор. что мы вышли на эти выводы сами!
И, независимо!
Значит гипотеза только укрепляется и бронзовеет!
Глядишь, наберем данных и превратиться она из догадки в ТЕОРИЮ! hi.gif

Автор: ded 16.10.2010, 14:19

Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 11:35) *
это же сколько в метрах????


10 корпусов -это 120см и + дно и крышка.
Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 11:35) *
вот это - сомнительно, следует обсудить поподробнее.


В период весеннего роста семьи, матка всегда стремиться работать в верхних корпусах . Поэтому, лишние нижние корпуса на которых проходима зимовка , лучше убрать. Сделать это пока не трудно, так как улей в это время ещё не высокий. Затем с этих ульев забираю пару корпусов с пчёлами и печатным расплодом на отводки. Вообщем улье до медосбора практически стоит столько корпусов,сколько нужно семье для расплодного гнеза(3-4 корпуса) и плюс корпус для мёдоперговых рамок снизу. Затем с этого же улья буду отбирать зрелый расплод на медовики на молодых матках.Вот поэтому ульи до обильного взятка не высокие компактные. И роения нет. так что постоянно находиться на пасеке в ревой период не надо.
Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 11:35) *
Согласен, когда вы говорите про нижние летки. Их надо делать по схеме М/КУ, с широким летковым вкладышем по всей ширине улья.
НО, долбить-сверлить в стенках круглые летки - я против.
Уж не круглый ли леток вы имели ввиду?ded,


У меня летки сделаны в дне во всю ширину. Я их практически никогда не закрываю. И в каждом корпусе круглый леток ф13мм. НИ разу в такие летки не лезли воровки, а вот пчёлы в медосбор ,да и не только, с удовольстием пользуються. В добавок ещё и дно улья может быть только сетчатым. Так что выкучивания и усиленной вентиляции, пчёлами в жару не наблюдаеться


Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 11:35) *
Когда мы ставим под медосбор корпуса снизу(!!!!


Я снизу не ставлю.....трудоёмко. Поле для напрыска переработки снизу пчёлы всегда организуют сами, т.ест переместят гнездо немного кверху.

Автор: Пчелофф 16.10.2010, 17:26

Цитата(ded @ 16.10.2010, 15:21) *
период весеннего роста семьи, матка всегда стремиться работать в верхних корпусах . Поэтому, лишние нижние корпуса на которых проходима зимовка , лучше убрать. Сделать это пока не трудно

Почему же ЧУЧШЕ убать?
Не понимаю задач этой операции.
Я делаю сам и рекомендую другим поступать прямо наоборот?
Чтобы обеспечить естественное развитие семьи в направлении вниз.
Цитата(ded @ 16.10.2010, 15:21) *
Вообщем улье до медосбора практически стоит столько корпусов,сколько нужно семье для расплодного гнеза(3-4 корпуса) и плюс корпус для мёдоперговых рамок снизу.

Т.е оставляете всего 4-5 корпусов или больше???
Цитата(ded @ 16.10.2010, 15:21) *
Затем с этого же улья буду отбирать зрелый расплод на медовики на молодых матках.Вот поэтому ульи до обильного взятка не высокие компактные. И роения нет.
Конечно - отбор расплода - мощный противороевой прием, чего, по-видимому не делает наш коллега ДрЮН.
Цитата(ded @ 16.10.2010, 15:21) *
их практически никогда не закрываю. И в каждом корпусе круглый леток ф13мм. НИ разу в такие летки не лезли воровки
А осенью? В конце лета?
Ведь, вам приходится их закрывать?
Цитата(ded @ 16.10.2010, 15:21) *
В добавок ещё и дно улья может быть только сетчатым. Так что выкучивания и усиленной вентиляции, пчёлами в жару не наблюдается
При таком дне какое же может быть выкучивание???Прекрасное дно! Но трудоемко в изготовлении, на мой вкус.
Зато закрывает от ветров в переходные периоды.
Однако такое дно не приспособлено для применения средств механизации - подъемника?

Цитата(ded @ 16.10.2010, 15:21) *
Поле для напрыска переработки снизу пчёлы всегда организуют сами, то есть переместят гнездо немного кверху.
Это так, но есть некоторая потеря в темпах медосбора и переработки меда, в связи с идеей конвейера, высказанной мною выше. Время тратиться на перемещение гнезда вверх и затяжку сроков высвобождения пространства снизу под первичное складирование и переработку меда, мне представляется. hi.gif

Автор: beemaster 16.10.2010, 17:38

Цитата(ded @ 16.10.2010, 10:39) *
я вывожу ранних маток и после начала их червления в отводках, (а отводки делаю от каждой зимовалой семьи) начинаю интенсивно эти отводки усиливать зрелым расплодом ,взятом от зимовалых семей. Поэтому у меня семьи никогда не рояться.


Воот!!! Момент истины!!!. Главное неудобство этого способа в узковысоких ульях это выгнать матку в вниз. (При использовании решетки). Только не говорите мне, что в МФУ и так мед весь в верху, а расплод внизу. Не надо. Проходил. Решетка нужна. А вот и причина, по которой перешел на магазины 145 мм - легче выгнать матку дымом вниз, чем из 240 мм корпусов. Остальная технология та же. - Медовик на молодую матку.

Автор: Вован 16.10.2010, 17:50

Цитата(beemaster @ 16.10.2010, 18:40) *
по которой перешел на магазины 145 мм

Я в этом году тоже перешёл на магазины такого размера, но пока у меня их нехватка, всё покажет следующий сезон.
Мало будет магазинных надставок, еще наделаю, но ими намного легче работать чем корпусами.
Тем более что стараюсь магазин с вощиной ставить в разрез надставок

Автор: ded 16.10.2010, 18:09

Цитата(beemaster @ 16.10.2010, 18:40) *
Проходил. Решетка нужна


НЕ применяю давно....решётку в МФУ пчёлы не любят. И матка внизу и мёд сверху. Почитайте выше моё обьяснение, как я достигаю этого.
Цитата(beemaster @ 16.10.2010, 18:40) *
145 мм - легче выгнать матку дымом вниз, чем из 240 мм корпусов


А у меня рамка 110мм bm.gif
Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 18:28) *
Не понимаю задач этой операции


Сменить гнездовые рамки после зимовки и уменьшить высоту улья. Нижний корпус с весны всё равно пока пустой . В низ пчёлы весной развиваться не будут
Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 18:28) *
А осенью? В конце лета?


После отбора мёда, прикрываю вкладышем, а позней осенью снова открываю.
Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 18:28) *
Однако такое дно не приспособлено для применения средств механизации - подъемника?


Почему? Кстати ульи переношу "когтями" за дно

Автор: beemaster 16.10.2010, 18:19

Цитата(ded @ 16.10.2010, 19:11) *
А у меня рамка 110мм bm.gif


Это раз в неделю надо ставить. У меня раз в две недели. Одни выходные мона пить пиво вас добрым словом поминать. dance3.gif

Автор: Пчелофф 16.10.2010, 18:27

Цитата(beemaster @ 16.10.2010, 18:40) *
А вот и причина, по которой перешел на магазины 145 мм - легче выгнать матку дымом вниз, чем из 240 мм корпусов.
Вот и вы, beemaster, используете медовые надставки!
Согласен. Удобно и легко отнимать зрелый мед!
Цитата(beemaster @ 16.10.2010, 18:40) *
Остальная технология та же. - Медовик на молодую матку.
А, почему именно на МОЛОДУЮ МАТКУ???

Цитата(Вован @ 16.10.2010, 18:52) *
Мало будет магазинных надставок, еще наделаю, но ими намного легче работать чем корпусами.
Вован, меньше времени НЕТу, а клепайте магазины.
Тогда пчелы более интенсивно будут работать!
Да и магазины делать и наращивать быстрее общую площадь сотов. Кр. того тем самым резко вырастет качество сотового хозяйства.
Цитата(Вован @ 16.10.2010, 18:52) *
Тем более, что стараюсь магазин с вощиной ставить в разрез надставок
А чем у вас отличаются "магазины" от "надставок"??? не вполне понимаю?

Автор: beemaster 16.10.2010, 18:39

Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 19:29) *
А, почему именно на МОЛОДУЮ МАТКУ???


Дык ведь роения нетути. (Ну почти...) biggrin.gif

Автор: Вован 16.10.2010, 19:24

Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 19:29) *
А чем у вас отличаются "магазины" от "надставок"??? не вполне понимаю?

Термин надставка, это укороченное слово магазинная надставка russian_ru.gif

Автор: Пчелофф 16.10.2010, 19:45

Цитата(beemaster @ 16.10.2010, 19:41) *
Дык ведь роения нетути. (Ну почти...)
appl.gif Согласен! Это мощный противороевой прием,
хотя, на первый взгляд, и неказист.
Сам давно пользую hi.gif

Автор: ДрЮН 17.10.2010, 0:17

Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 7:39) *
как вы определяете, что корпуса освоены уже достаточно для того, чтобы подставлять новые корпуса?

Я тоже задавался этим вопросом, т. к. в литературе это слабо описано. Если поднять холстик, и в улочке пчёлы, это не значит, что улочка занята; тут надо смотреть снизу рамок, но не каждый вынимает рамки или поднимает корпус. Я же просмариваю улочки на просвет, и хорошо видно сколько там пчёл.
Есть разные типы заполнения пчёлами корпуса:
1. в период весенних холодов пчёлы поддерживают клуб там, где его застала весна. Хорошо, если это второй или третий корпус сверху. При потеплениях пчёлы языками уходят вверх за кормом, при похолоданиях отдельные пчёлы могут туда ходить. В какой-то момент наверх переходит и матка и пчёлы оттуда уже не уходят.
2. пчёлы как бы спускаются сверху одновременно по всем улочкам с провисанием по дуге. Характерно для ранневесеннего периода.
3. пчёлы заполняют сначала маломёдные рамки или сушь, если даётся и вощина, а затем идёт заполнение слева направо или наоборот. Я расширяю корпусом вощины, а по краям - сушь.
Расширение стараюсь делать чуть раньше, чем все рамки будут заняты.

Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 7:39) *
Какие противороевые приемы в столь сильных семьях вы применяете?

Громко сказано. В этом году делил на пол-лёта. Но уже были в роевом.

Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 7:39) *
А вот что там делают трутни еще вопрос?

Трутни в нижнем корпус сидят на меду. Не заметил, чтобы пчёлы их кормили, но видел, как они чешут им спинку.

Цитата(ded @ 16.10.2010, 9:39) *
я вывожу ранних маток и после начала их червления в отводках


А в какое время это происходит? Я так понял, что Вы ослабляете замовалые семьи отводком в начале мая. А как же майский мёд? У нас сильный весенний медосбор и пренебрегать им не хочется.
Конечно, если ориентироваться только на ГВ, то этот отводок и основная семья могут хорошо к нему подойти.
У меня был один слабачок с весны и только на ГВ он начал расти, стал носить позже других, но и работал, когда все уже успокоились, и такого лёта я не разу не видел. Летали, кстати в круглый леток 25 мм, игнорируя нижний с таким напором в него влетали, как будто из пылесоса их вдували. На видео снял.
Хватило ему 6 корпусов. Забрал я с него, правда, 12 рамок мёда, пошёл он в зиму с двумя полномёдными корпусами и по пчеле самый увесистый.


Цитата(Пчелофф @ 16.10.2010, 10:35) *
Уж не круглый ли леток вы имели ввиду?ded,
И,,, со всей горячностью Вам возражу: Я против!

Круглый леток нАмнОго лучше охраняется пчёлами! Оса, подлетая к нему, отскакивает как ужаленная. Кстати нашёл в одном улье чучело шмеля. Вроде большого муравья, весь лысый, только по загривку догадался, что это шмель.

Цитата(beemaster @ 16.10.2010, 17:40) *
Только не говорите мне, что в МФУ и так мед весь в верху, а расплод внизу.

Да уж, это точно. Мёд разбросан по корпусам, расплод более компактнее, но всё-равно матка успевает подсеять и наверху. Но зато рамки с расплодом более наполнены мёдом по краям и сверху. Когда смотришь на рамки сбоку, прямо шоколадка. Рамки без расплода они так не забивают. Если подождать, верхние корпуса становятся медовыми, но печатают очень неохотно. Я опасаюсь, что матке негде сеять, надо давать корпуса под засев, но больше 8 корпусов боюсь ставить. А может, надо плюнуть на развитие, пусть работают на мёд, а если изработались, расчитывать на отводки?

Автор: ded 17.10.2010, 7:43

Цитата(ДрЮН @ 17.10.2010, 1:19) *
Расширение стараюсь делать чуть раньше, чем все рамки будут заняты.


Так делаю только с весны, когда провожу пару расширений в разрез. А в летний период (перед и в гл. медосбор) ставлю следующий корпус сразу же как только пчёлы начали осваивать предыдущий корпус. Здесь расширения провожу только сверху и в большенстве вощиной. В эти корпуса уже матка никогда не зайдёт. Как только немного ячейки оттянуты, их пчёлы заливают . Поэтому у меня рамки в верхних корпусах с отличным сотовым мёдом и расплод в них ни разу не выводился
Цитата(ДрЮН @ 17.10.2010, 1:19) *
А в какое время это происходит? Я так понял, что Вы ослабляете замовалые семьи отводком в начале мая. А как же майский мёд? У нас сильный весенний медосбор и пренебрегать им не хочется.

В мае часто бывают возвратные холода и майского товарного меда у нас не бывает.
К 21-25 мая уже имеютсся молодые матки ,а в перых числах июня они начинают червить. Зимовалые семьи, вообщем то, отводками не сильно ослабляються. Беру корпус ставлю в него 4рамочки( в пересчёте 1 рамка дадана)без пчёл с печатным расплодом и устанавливаю этот корпус на разделительную решётку сверху зимовалой семьи, за несколько дней до дачи зрелых маточников. Молодая пчела заходит через рр в этот корпус . В день дачи маточников снимаю этот корпус, сталю его на другое дно и даю маточник .Вот и готов отводок.Пчела с пачатного расплода не слетает. А затем уже этот отводок (матка червит) усиленно подсиливаю расплодом от зимовалой семьи. Этот отводок будет медовиком ,который даёт товарный мёд и сильно изробатываеться.В июне я вывожу вторую партию маток и снова делаю отводки из зимовалых семей . На эти отводки после медосбора ссыпаю всё что осталось от медовиков и эти семьи идут в зиму.
Цитата(ДрЮН @ 17.10.2010, 1:19) *
может, надо плюнуть на развитие, пусть работают на мёд, а если изработались, расчитывать на отводки?


Совершенно верно!

Автор: Работник. 17.10.2010, 8:29

Цитата(ded @ 17.10.2010, 8:45) *
Так делаю только с весны, когда провожу пару расширений в раз .Вот и готов отводок.Пчела с пачатного расплода не слетает. А затем уже этот отводок (матка червит) усиленно подсиливаю расплодом от зимовалой семьи. Этот отводок будет медовиком ,который даёт товарный мёд и сильно изробатываеться.В июне я вывожу вторую партию маток и снова делаю отводки из зимовалых семей . На эти отводки после медосбора ссыпаю всё что осталось от медовиков и эти семьи идут в зиму.

Совершенно верно!


дед, так когда же поменяется матка из зимовалой семьи?
И получается, что приростом особо не озабочиваешься?

Автор: ded 17.10.2010, 8:52

Цитата(Работник. @ 17.10.2010, 9:31) *
И получается, что приростом особо не озабочиваешься?


Работник., совершенно верно. Это Вы быстро подметили. Смарую матку убираю(или не отыскиваю) и семью осенью или перед медосбором объединяю либо с медовиком либо с семьёй идущей в зиму. ,Редко иду на увеличение количества семей...для этого просто делаю линий "отводок"

Автор: Пчелофф 17.10.2010, 9:12

Цитата(ded @ 17.10.2010, 9:54) *
Старую матку убираю (или не отыскиваю) и семью осенью или перед медосбором объединяю либо с медовиком либо с семьёй идущей в зиму. Редко иду на увеличение количества семей...для этого просто делаю линий "отводок"
Именно так поступаю и я, ded. Только даже пожестче.
В зиму соединяю семейки, на мороча себе голову особо какую матку выберет себе сводная семья. Потому что ранней весною вывожу корявых молодых маточек, чем предотвращаю роение.
А, во второй волне смены меняю их на породистых через малые отводки.

Исключение только в отношении заведомо высокопородных, покупных, или гарантировано высокопродуктивных, своих, маток. Там идет отбор маток.

Об этом я рассказывал подробно в теме о своем методе, прошлый год.

ded, Точно так же стараюсь не увеличивать количество своих семеек.

Автор: ded 17.10.2010, 9:23

Пчелофф, с тем что написано выше ,я полносью солидарен

Автор: Пчелофф 17.10.2010, 9:51

Цитата(ded @ 17.10.2010, 10:25) *
Пчелофф, с тем что написано выше, я полностью солидарен
Вы имеете ввиду мое описание "генеральной"схемы пчеловодства в МФУ?
Схема, которая одновременно совмещает, интегрируя в единое целое наращивание семей, борьбу с роением, племенную работу, подготовку к медосбору, медосбор и подготовку к зиме!
Может быть меня и не поняли прошлой зимой, что схема, действительно системно интегрирована и в ней нет "классического" разделения пчеловодных дел на отдельные "технологические переходы", "виды работ".
Мы ведь с вами, если посмотреть со стороны, постоянно носимся-шаманим с семейками средней силы да отводками, кроме работы медовиков на больших медосборах.

Цитата(Пчелофф @ 17.10.2010, 10:49) *
Вы имеете ввиду ... описание "генеральной"схемы пчеловодства в МФУ?
"Генеральной", т.е. основные, ключевые виды работ, без подробных технологических детализаций.
Генеральный - в смысле "главный, наиглавнейший".

Автор: ded 17.10.2010, 10:58

Цитата(Пчелофф @ 17.10.2010, 10:14) *
о своем методе, прошлый год


Где посмотреть,почитать?

Автор: Пчелофф 17.10.2010, 13:31

Цитата(ded @ 17.10.2010, 12:00) *
Цитата(Пчелофф @ 17.10.2010, 10:14) * о своем методе, прошлый год

Где посмотреть,почитать?

В разделе "Региональные методы пчеловодства нашего форума, есть темка:
" Опыт интенсивного пчеловодства от pcheloffa"
Опыт интенсивного пчеловодства от pcheloffa

Я сегодня попросил Вована перебросить её в раздел про МФУ.
Вашу, про метод пчеловодства в улье "Удав", кстати, тоже.
Ну какие мы с вами регионалы?
Мы нормальные, "универсальные", абс. пригодны для всех регионов. Просто малоформатные.
Может и перебросит, а может кто-то из других админов-модераторов, сделают это.
Хорошо бы мой старый ник в моей темке, заодно, и поменять на кириллицу. friends.gif

первый блин комом! не открывается ссылочка моя что-то?
что-то сделал не так, видимо!

Автор: ded 17.10.2010, 14:00

Цитата(ded @ 17.10.2010, 12:00) *
Где посмотреть,почитать?


Цитата(Пчелофф @ 17.10.2010, 14:33) *
! не открывается ссылочка моя что-то?


Пчелофф, так напишите неспеша, подробно, про ваши ульи , рамки и технологию пчеловождения в них, желательно и с фото.. Может вопросы какие появяться... пообсуждаем ... bh.gif

Автор: Пчелофф 17.10.2010, 15:27

Цитата(ded @ 17.10.2010, 15:02) *
так напишите неспеша, подробно, про ваши ульи , рамки и технологию пчеловождения в них, желательно и с фото..
Так написано уже!
Просто надо зайти через центральный вход.
В тему заходил. Работает нормально. russian_ru.gif Вечером подыму. Убегаю.

Автор: Работник. 17.10.2010, 16:47

Цитата(ded @ 17.10.2010, 9:54) *
Работник., совершенно верно. Это Вы быстро подметили. Смарую матку убираю(или не отыскиваю) и семью осенью или перед медосбором объединяю либо с медовиком либо с семьёй идущей в зиму. ,Редко иду на увеличение количества семей...для этого просто делаю линий "отводок"


Я к тому ,что пробелы в описании.

Вот здесь например:"В июне я вывожу вторую партию маток и снова делаю отводки из зимовалых семей . На эти отводки после медосбора ссыпаю всё что осталось от медовиков и эти семьи идут в зиму.

Сделан второй отвод от зимовалой семьи и,остаток от старой продолжает работать и ничего с ним не случается.

Возможно моё "подметил я, что " и не существенно, так оно и есть, однако любители малоформатников должны знать, как и что.

А почему, да потому, что возможно во время( перед) ГВ есть метода сбрасывания или точнее , создания медовика на старой матке, и срабатывание семьи в"ноль" ,а отводок с молодой маткой делает задел на будущий год, и молодая матка, ..будучи выведенной в этой поре зачастую, не проявляет склонности к роению на будущем ГВ , уже сама принимая на себя роль матки медовика.Следует пояснить, что тут речь идёт о матке( второй) выведенной ко времени начала ГВ на которую будет сделан отводок в осень-зиму от семьи со строй маткой.
Поручается, что первая матка молодая, принимает сперва проблему удержания от ройки, и развивается до ГВ, а потом отдав сперва пчелу и расплод в медовик самостоятельно развивается, старая семья ослабляется из-за того, что отдаст часть себя для второй матки, и роиться не станет, зато сможет по окончанию перерабатывать сахар для зимовки. Таким образом получаем прирост, конечно те, кто хотят..Удачи.

Автор: ded 17.10.2010, 17:29

Цитата(Работник. @ 17.10.2010, 17:49) *
, создания медовика на старой матке, и срабатывание семьи в"ноль"


Работник., а тут нет риска роения, если по какой то причине задержиться гл. взяток или он резко прервётся на некоторое время ? (что у нас зачастую бывает из-за погодных условий)

Автор: Пчелофф 17.10.2010, 18:08

Цитата(Пчелофф @ 17.10.2010, 16:29) *
В тему заходил. Работает нормально.Вечером подыму.
ded, как и обещал, темку про свой опыт поднял. Расположена рядом с этой на тек момент.
Можете посмотреть новым взглядом.

Автор: ded 17.10.2010, 18:26

Цитата(Пчелофф @ 17.10.2010, 19:10) *
Можете посмотреть новым


читаю biggrin.gif

Автор: ДрЮН 17.10.2010, 21:23

Цитата(ded @ 17.10.2010, 7:45) *
К 21-25 мая уже имеютсся молодые матки ... Беру корпус ставлю в ... за несколько дней до дачи зрелых маточников. ... Вот и готов отводок.


ded, у нас климат видно сильно отличается. Обычно со средины мая семьи начинают интенсивно приходить в роевое. Вы отводки делаете до роевого состояния, или может быть привяжемся к цветению какого-то медоноса? Вот, хорошо у Шимановского описывается: когда зацветает одуванчик, я ... делаю то-то.
А у нас получается так: звонят, говорят, что завтра привезут маток. В прошлом году их привезли 17-го, тут льют дожди, холодновато, а надо к пчёлам лезть, всё бегом, кувырком. В этом году апрель, май - тепло, а привезли 25-го, уже все в роевом и опять всё наспех. А своих выводить пока некогда.

Цитата(Работник. @ 17.10.2010, 16:49) *
Поручается, что первая матка молодая, принимает сперва проблему удержания от ройки, и развивается


Работник., а если поменять немного схему и первый отводок делать на матку, и пока молодая созревает, зимовалая семья делает упор на майский мёд? У меня в этом сезоне после мая семьи здорово просели, во-первых от ограничения засева из-за мёда, и во-вторых уже из-за прихода в роевое. Начал их делить на пол-лёта, но видно что-то не учёл, все очень долго восстанавливались, а тут ещё ГВ подоспел на 10-15 дней раньше, в общем, облом.
Может быть, должно быть правило (содержания мёдоносных пчёл), что нефига делить, если расплода меньше, чем столько-то рамок?

Автор: Пчелофф 17.10.2010, 22:15

Цитата(ДрЮН @ 17.10.2010, 22:25) *
ded, у нас климат видно сильно отличается.
ДрЮН, ну еще бы!!!
Вы же проживаете в зоне московского теплового "шлейфа"
У вас кроме климата чудит еще и шлейф pleasantry.gif
Оттого у вас такие чудеса нестабильности погодной!
И, это вам надо всегда держать за щекой!
Цитата(ДрЮН @ 17.10.2010, 22:25) *
Вы отводки делаете до роевого состояния, или может быть привяжемся к цветению какого-то медоноса? Вот, хорошо у Шимановского описывается: когда зацветает одуванчик, я ... делаю то-то.
Именно этот фенологический календарь реальная климатическая опора пчеловода!
Цитата(ДрЮН @ 17.10.2010, 22:25) *
А у нас получается так: звонят, говорят, что завтра привезут маток. В прошлом году их привезли 17-го, тут льют дожди, холодновато, а надо к пчёлам лезть, всё бегом, кувырком. В этом году апрель, май - тепло, а привезли 25-го, уже все в роевом и опять всё наспех. А своих выводить пока некогда.
Вот теперь,ДрЮН, и вы меня сможете понять!
Намаявшись с проблемами, которых вы так ярко рассказами, я и перешел к выводу самодельных, ранних и "корявых" маток. "Корявых", в смысле как получатся.
я не гонюсь за их качеством. Главное в них - сеголетность и раннесть!
Именно это - гарантия от роения!
А тогда. когда пчелы много, породные рамки уже доступны и дешевы, а погода стабилизируется, в связи с наступлением летнего сезона, Вот ТОГДА и можно заменить прошлогодних и старых маток на молодых и ЧИСТОПОРОДНЫХ!
Конечно, ДрЮН, я взял другие, климатические сезонные ориентиры, но. надеюсь, они для вас также задают жесткую пчеловодную систему координат!

Автор: Работник. 17.10.2010, 22:19

Цитата(ded @ 17.10.2010, 17:31) *
Работник., а тут нет риска роения, если по какой то причине задержиться гл. взяток или он резко прервётся на некоторое время ? (что у нас зачастую бывает из-за погодных условий)


А ты попробуй по моей схеме.Только прямо на начале ГВ организуй медовик на старой,(делаешь отводок утром от старой )и потом медовик,путём сброса на нее лётной пчелы дважды с первого отводка.

Автор: ded 18.10.2010, 11:42

Цитата(Работник. @ 17.10.2010, 23:21) *
ты попробуй по моей схеме.Т


Поэсперементируем.......если времени хватит....уж больно лето у нас коротко bk.gif

Автор: Работник. 18.10.2010, 14:24

Цитата(ded @ 18.10.2010, 11:44) *
Поэсперементируем.......если времени хватит....уж больно лето у нас коротко bk.gif


Тогда, если лето короткое-взяток кроткий, отдай только дважды пчелу в медовик, а второй отводок не делай.
Это, для двух ульев взятых для эксперимента.Удачи.

Автор: ded 8.12.2010, 18:51

Цитата(ДрЮН @ 17.10.2010, 0:17) *
Я так понял, что Вы ослабляете замовалые семьи отводком в начале мая. А как же майский мёд? У нас сильный весенний медосбор и пренебрегать им не хочется.


3-4 рамочки( 1р на 300мм) печатного расплода и пчела обогревающая этот расплод, не сильно ослабит семью.

Автор: ДрЮН 9.12.2010, 20:49

Цитата(ded @ 8.12.2010, 18:51) *
3-4 рамочки( 1р на 300мм) печатного расплода и пчела обогревающая этот расплод, не сильно ослабит семью.

Цитата(ded @ 17.10.2010, 7:43) *
Зимовалые семьи, вообщем то, отводками не сильно ослабляються. Беру корпус ставлю в него 4рамочки( в пересчёте 1 рамка дадана)без пчёл с печатным расплодом и устанавливаю этот корпус на разделительную решётку сверху зимовалой семьи, за несколько дней до дачи зрелых маточников. Молодая пчела заходит через рр в этот корпус . В день дачи маточников снимаю этот корпус, сталю его на другое дно и даю маточник .Вот и готов отводок.Пчела с пачатного расплода не слетает. А затем уже этот отводок (матка червит) усиленно подсиливаю расплодом от зимовалой семьи.


Сейчас поглядел записи по сильным семьям. На начало мая стояли на 6 корпусах (не значит, что все битком). Уже выходили трутни и появились мисочки. Очевидно, что я прозевал переход в роевое состояние этих семей.
Вот здесь и надо было делать отводки, только ещё раньше: сбить роевое и получить отводок. Только, может быть, для получения всё-таки майского мёда, отводок делать на матку?

Автор: ded 9.12.2010, 21:38

Цитата(ДрЮН @ 9.12.2010, 20:49) *
для получения всё-таки майского мёда, отводок делать на матку?


Решение верное.....но как затем лучше поступить с этим отводком? ДрЮН, а майский мёд вам приходилось качать? Мне лично нет

Автор: sila 9.12.2010, 23:03

Цитата(ded @ 18.10.2010, 11:42) *
Поэсперементируем.......


Сын делает 8 ульев Сила – 320х320х145- по 9 корпусов. Весной предстоит их заселить из Даданов. Планирую делать это так. После побелки (середина мая) – выход молодой пчелы- сметаю всю пчелу в два корпуса, где по центру каждого корпуса сушь 4 рамки и 5 рамок вощины с боков. На Дадан без пчелы кладу рр, а сверху ставлю эти два корпуса с маткой и пчелой. Пчела сбегает к расплоду вниз. Матка вынуждена откладывать яйца сверху в новых корусах. По мере выхода расплода из Дадана молодая пчела будет подниматься к матке. Через 2 недели отводок со старой маткой отношу на свое дно Силы. Семье в Дадане (нет открытого расплода) даю молодую матку или маточник. Должны принять, деваться некуда. Буду рад получить советы, уточнения.
ДрЮН. Согласен с dedом. Весенний взяток качал один раз года 3 назад с одуванчика, когда была очень теплая весна. Ночные температуры были выше 15 градусов. А так, то холода, то дожди. Мы на одной широте. Лучше делать всё для ГВ.
Успехов.

Автор: ДрЮН 10.12.2010, 0:08

Цитата(ded @ 9.12.2010, 21:38) *
как затем лучше поступить с этим отводком? ДрЮН, а майский мёд вам приходилось качать?

Отводок готовить к ГВ, матку, не спеша, поменять.
В 2007, когда начинал, давал в мае в Даданы альпийские корпуса в вощиной сверху. За несколько дней были залиты и запечатаны на 100-50%. Забрал 24 л. мёда.
В 2009 майского 6 л., и 24 л. откачено в июне, не записано какого числа (может тоже майский).
В этом мае накачал флягу с 5 ульев.
Так что верю в майский мёд. У меня много разной ивы, это даёт задел.
Цитата(sila @ 9.12.2010, 23:03) *
Согласен с dedом. Весенний взяток качал

Да, sila, погода в мае неустойчива, но почти всегда есть хорошая неделька. В случае неудачи ничего не мешает подкорректировать действия по ГВ.
Цитата(sila @ 9.12.2010, 23:03) *
На Дадан без пчелы кладу рр, а сверху ставлю эти два корпуса с маткой и пчелой.

А как будете корпуса стыковать?

Автор: пчелхом 10.12.2010, 8:32

Цитата(sila @ 9.12.2010, 23:03) *
. Буду рад получить советы, уточнения.


Когда в Даданах будет около 8 рамок расплода и пс займет пчелой корпус,бери 3 корпуса новых ульев "сила" ,ставь на свое дно.Переноси туда 8 сотов с расплодом из Дадана, при этом найди матку,ставь туда их вертикально,сверху положи ганемановскую решетку. Над ней ставь 2 корпуса с вощиной и выпускай туда матку.Всех остальных пчел стряхни на прилетку.Лишняя, после сжатия пчела переходит к матке.строит вощину и дальше расширяй вощиной.Через две недели делай отводок на нижних корпусах ,что под ганемановской решеткой, как ты сам написал.Как только молодая матка, засеет пожертвуй яичками,пересыпь всю пчелу на вощину в новый улей,обработай от клеща.Можно освободившиеся рамки Дадана использовать в вертикальном расположении, поставив под мед на ГВ через ганемановскую решетку на новые ульи.Решается вопрос с сушью в первый год заселения.Такой способ отработан на практике при переводе пс в ульи Роже Делона.

Автор: Пчелофф 10.12.2010, 13:12

Цитата(ДрЮН @ 10.12.2010, 0:08) *
А как будете корпуса стыковать?
Через стыковочный узел - обичайку.
Ну пропадет у вас 20-30 мм воскового полотна - вся цена вопроса.

Автор: sila 10.12.2010, 19:16

Цитата(ДрЮН @ 10.12.2010, 0:08) *
А как будете корпуса стыковать?

Делаю холстик из пенофола по внешнему контуру 10 рамочного Дадана. Вырезаю в нем квадрат под корпус Сила, и ставлю его по середине. Сверху пустой 10 рамочный корпус (мои корпуса в нем). Зазоры утепляю обрезками пенофола. У меня павильон. Дождики не попадают.
Цитата(пчелхом @ 10.12.2010, 8:32) *
при этом найди матку.

Это самое сложное. У меня в глазах +3. и в павильоне. Я сметаю всё- пчел и матку. Эта операция для меня значительно проще. Забыл сказать, что сам я продолжу водить в 2-х корпусниках. Всё есть- корпуса, сушь, вощина. Сын увезет новые ульи с зимовалыми матками в другое место.
Цитата(Пчелофф @ 10.12.2010, 13:12) *
Через стыковочный узел - обичайку.

Что за "зверь" такой, не слыхал.
Спасибо. Успехов.

Автор: ded 24.12.2010, 16:38

Цитата(пчелхом @ 24.12.2010, 13:54) *
.А так поодиночке, вразнобой -все уйдет вместе с нами...


Цитата(пчелхом @ 24.12.2010, 13:54) *
..Надо двигаться к стандарту нам всем, в отношении этого типа улья,чтобы околопчеловодный бизнес был заинтересован


Абсолютно с вами согласен. И стандарт ,мне думаеться , у "малоформатных ульев" должен бытьть на низкую рамку,(108 -110мм) Хотя какие это малоформатные ульи-эти ульи легко позволяют наращивать любой объём. Эти ульи дают возможность неограниченного числа комбинаций методов пчеловождения. Этот класс ульев имеет право быть и иметь свой выработанный стандарт. Малоформатные же ульи на рамку 220-240мм -это ульи мало чем отличающиеся от многокорпусных ульев в методах пчеловождения. Это ульи отнести можно к типу переходной модели от многокорпусных (230) к ульям на рамку 108-110мм

Иначе
Цитата(пчелхом @ 24.12.2010, 13:54) *
.А так поодиночке, вразнобой -все уйдет вместе с нами.

Автор: пчелхом 24.12.2010, 18:07

Цитата(ded @ 24.12.2010, 16:38) *
Малоформатные же ульи на рамку 220-240мм -это ульи мало чем отличающиеся от многокорпусных ульев в методах пчеловождения. Это ульи отнести можно к типу переходной модели от многокорпусных (230) к ульям на рамку 108-110мм


И я, того же мнения! Дополню, что этот улей РД - содержит однотипные детали для производства всех видов пчеловодческой продукции . 1.Получение первокласного сотового меда и центробежного,высокого качества в одних и тех же рамках по конструкции. 2. Вывод и получение ежегодно своих плодных маток, при матководстве(,организация нуклеусов.отводков)-все из составляющих улей деталей . 3.Получение высококачественного прополиса в монолите, в большем количестве, чем в любых других ульях, без применения разных приспособлений.4.Компактность улья при складировании, содержании ,перевозке на а1транспорте,.размещении на палетах по 6 шт.- и нуклеусов и пчелосемей. 5.Низкие физические нагрузки при обслуживании,- 1 корпус с медом весит 8 кг. Улей в зиму весит 35-40 кг.Иногда вдвоем за день с "перекурами" заносим в зимовник 150 пс....6.На сегодня выше производительность работ при нагрузке более 100 пс ( На нашем опыте, в сравнении с другими системами ), .Думаю,что в наш век, не за горами и решение проблемы откачки,разбрусовки сотов на промышленном уровне и для этой системы...Все к этому идет т.е к более культурному ,комфортному пчеловодству...Речь идет об улье ,как инструменте для достижения цели. Главное при этом ,научиться вообще пчеловодству,здесь тип улья не на первом месте.Как мы знаем и видим,и из-за этого иногда спорим ,у многих и в других системах прекрасные результаты.Вопрос в том, как это дается....

Автор: ded 24.12.2010, 18:34

Цитата(пчелхом @ 24.12.2010, 13:54) *
тобы околопчеловодный бизнес был заинтересован.


Тогда возможно найдутся и производители пластиковых рамок и ульев ,в том числе из полиуритана, для зимовки на воле ah.gif

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 8:49

Цитата(пчелхом @ 24.12.2010, 18:07) *
Речь идет об улье, как инструменте для достижения цели. Главное при этом,научиться вообще пчеловодству, здесь тип улья не на первом месте. Как мы знаем и видим, и из-за этого иногда спорим, у многих и в других системах прекрасные результаты. Вопрос в том, как это дается....
С таким пониманием и такою философией согласен!

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 9:13

Цитата(пчелхом @ 24.12.2010, 13:54) *
Надо двигаться к стандарту нам всем, в отношении этого типа улья, чтобы околопчеловодный бизнес был заинтересован. А, так, поодиночке, вразнобой - все уйдет вместе с нами.....
тут вы абс. правы! малозначимое разнообразие не позволяет и не позволит производителям инвентаря организовать свой бизнес в поддержку и обеспечение пчеловодства. poster_offtopic.gif poster_offtopic.gif poster_offtopic.gif

Цитата(пчелхом @ 24.12.2010, 13:54) *
Дед, нам с тобою хорошо? -хорошо, а им без нас тоже хорошо... Если кому-то плохо, от того что нам хорошо, извините, мы перед Вами не виноваты...Все для себя делаем...
Мне хотелось бы разгрести немного этот каламбур.
На самом деле плохо всем!
И нам, приходится ишачить беспрерывно изготавливая инвентарь... не зная сезонного отдыха. доступного стандартникам;
и производителям инвентаря, т.к. их оборудование недогружено. т.к. значительная потенциальная ниша рынка гуляет сама по себе и не способна принять в себя, впитать блага цивилизации и разделения труда!
НО, промышленности инвентаря, а в особенности торговцам, не надо стараться сорвать с нас пчеловодов 3шкуры одним махом, задирая цены....в запредел. Когда все становится недоступным.
Особо наглые в этом деле изготовители и продавцы пластмассовых ульев... за что обе стороны и платят в конце концов... а, пчеловодство торчит в каменном. точнее 19-м веке.

Автор: sila 25.12.2010, 11:42

Цитата(пчелхом @ 24.12.2010, 18:07) *
Главное при этом ,научиться вообще пчеловодству,здесь тип улья не на первом месте.

Уважаемый ПЧЕЛХОМ. За стандартизацией МФУ – будущее. Я использую улей Сила – а ля Делон. Он больше подходит под существующие стандарты на листы вощины и медогонки. Для пчеловодов- любителей это важно. Описание конструкции было в прошлом году на форуме. Напомню основные отличия от РД.
Высота корпуса 145, что среднее между РД на 108 и 215.Внутри 320х320 мм на 9 рам. Лист стандартной вощины режется пополам. Два сота меда на держателях входят в любую стандартную медогонку. Высота также позволяет использовать мощный противороевой прием- постановка корпуса с вощиной в разрез.
Второе отличие- использование межсотового расстояния – 35 мм, что естественно при выводе пчел-работниц. Трутневые ячейки отстраиваются только на переходах между корпусами. В таких корпусах наблюдается более быстрое весеннее развитие, что важно для наших широт.
Корпуса выше 145 мм при их постановке в разрез могут вызвать распад семьи, где одна из частей заложит маточники (была такая исследовательская работа).
Ещё одно достоинство улья с невысокими корпусами – это наличие межкорпусных переходов. Для зимовки на воле это крайне необходимо. По ним пчелы из внешней оболочки клуба переходят внутрь погреться. Отсюда зимовка на воле проходит лучше, чем на рамке Дадана. Здесь нужно приподнимать холстик. Пчелы переходят между улочек только через верхние бруски. Либо в зимних сотах делать дырки.
Ещё важное достоинство Делона- это проволочная рамка. Пчелы тянут перемычки к стенкам и между корпусами - дупло. Значительно теплее. Не гуляют сквозняки. Опять же для зимовки и весеннего развития.
Успехов.

Автор: ded 25.12.2010, 14:07

Цитата(sila @ 25.12.2010, 11:42) *
Высота корпуса 145, что среднее между РД на 108 и 215


Когда я начинал переходить на МФУ,то сначала сделал улей с рамкой ,где стандартный лист вощины делился на три То есть рамка была ниже вашей. Так вот, при постановке корпусов в разрез расплодного гнезда часто происходило это:
Цитата(sila @ 25.12.2010, 11:42) *
ри их постановке в разрез могут вызвать распад семьи, где одна из частей заложит маточники (была такая исследовательская работа).


А как я переёл на рамку 110мм-это всё сразу же прекратилось. Поэтому рамку на 145 я считаю высокой,да и расширение корпусами с вощиной на рамку 145 считаю слишком большим.

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 15:02

Цитата(ded @ 25.12.2010, 14:07) *
А как я перевёл на рамку 110мм-это всё сразу же прекратилось. Поэтому рамку на 145 я считаю высокой,да и расширение корпусами с вощиной на рамку 145 считаю слишком большим.
Вот это точно!

Автор: пчелхом 25.12.2010, 15:30

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 15:02) *
Вот это точно!


......что надо определятся с единым размером конструкции рамки,корпуса,крышки,подкрышника ,многофункционального дна.Авторские ульи -1. Сила. 2. Улей Деда.3Улей Роже Делона- последней его модели ,в которой заложены другие подходы и требования к жизни пчелосемьи...На чем остановимся в обсуждении?...

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 15:24) *
.На чем остановимся в обсуждении?...


Давайте по очереди поговорим о каждом, все плюсы.минусы....что-то уже прояснилось в ходе общения...

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 16:28

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 15:30) *
Авторские ульи -1. Сила. 2. Улей Деда.3Улей Роже Делона....
По-наглой. прибавлю свой! А, Дмитрий-улей-люкс!
А, От Вольки ибн... Мы где-то тут во вводной перечисляли - штук 8-9 оказалось. Надо все обсудить! У каждого капелька злата есть!
Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 15:30) *
3. Улей Роже Делона- последней его модели
Эт что еще за фикус?
Ужж и Делона нету, сколько лет????
А, модели от него идут. как от Агаты Кристи?
Кто-то за имя то прячется!!!
Не вы ли? пчелхом?
Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 15:30) *
Давайте по очереди поговорим о каждом, все плюсы-минусы....что-то уже прояснилось в ходе общения...
Именно так! Всем дружным! Спокойно!
Ребят с других форумов кликнем! Чтобы по-честному, солидно и серьезно, а не узкий междусобойчик кликуш!

Автор: ded 25.12.2010, 16:39

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 15:30) *
надо определятся с единым размером конструкции рамки


Может сначала единый размер рамки, а то 220....145..110 ...108... Я склоняюсь ....108мм низкая рамка больше возможностей в технологиях. А уж потом консукцию рамки обсудим.


108мм...преимущеста? недостатки? ......




Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 16:28) *
Эт что еще за фикус?


РД на рамку 108мм biggrin.gif

Автор: пчелхом 25.12.2010, 16:54

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 16:28) *
По-наглой. прибавлю свой! А, Дмитрий-улей-люкс!
А, От Вольки ибн... Мы где-то тут во вводной перечисляли - штук 8-9 оказалось. Надо все обсудить! У каждого капелька злата есть!


Я человек новый в инете,всего несколько недель, всех "авторов" не изучил.Кто засветился,того и назвал.Моего улья нету,одни Ваши...Повторюсь,вижу не все знают историю улья РД на корпус 108. Роже Делон автор улья с высотой корпуса 215 ,материал об этом есть на сайте Альпийский улей Хомич. Там- же есть история появления его чертежей на высоту корпуса 108 мм из присланного сообщения нам об этом ,одним из французских пчеловодов.....А остальные "модификации",начиная с Раавы -"мете" имеют своих авторов...

Автор: ded 25.12.2010, 16:59

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 16:54) *
.А остальные "модификации",начиная с Раавы -"мете" имеют своих авторов...


это не менее 2хдесятков можно набрать и у каждого своя рамка и свой размер.....договориться наверное будет архисложно

Автор: пчелхом 25.12.2010, 17:35

Цитата(ded @ 25.12.2010, 16:39) *
108мм...преимущеста? недостатки? .....


...Поехали.... Рамка 108 мм для меня лично ничего не говорит,взял готовые размеры у автора РД. В ней 2000 ячеек.Не содержит боковых и деревяной нижних планок ,что создает удобства при распечатке сотов,осмотрах,переходам для пчел внутри улья, способствует созданию плотного сотового тела,( в отличие от деревяных рамок), облегчает поддержание микроклимата улья, по версии автора. Рамки с вощиной пчелы быстрее отстраивают,им легче прогреть всю площадь корпуса.Рамки этого размера, позволяют создавать оптимальные нуклеусы для получения качественных маток.Рамки подходят для откачки в типовых медогонках ,увеличивая их производительность в 2 раза..Удобно получать первокласный сотовый мед ,вырезать его из рамки.......Недостатки: 1.Изготовление из проволоки,которая перед этим требует протяжки.2.Наверное и теплопроводность не в лучшую сторону....3. Чтобы служила десятки лет надо воронить или чернить ее.Больше, пока, минусов не вижу.. Как Вы понимаете эту рамку ? Возможно я что-то упустил,дополните...

Автор: Вован 25.12.2010, 17:44

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 16:28) *
По-наглой. прибавлю свой!


И где он, хочется взглянуть? russian_ru.gif

Автор: пчелхом 25.12.2010, 17:47

Цитата(ded @ 25.12.2010, 16:59) *
это не менее 2хдесятков можно набрать и у каждого своя рамка и свой размер.....договориться наверное будет архисложно


А клепать самиздат в сараях еще сложней,а особенно, если ты хочешь заниматься промыслом,чтобы жить за счет этого. Не все мастеровые ,да и не всем нравится этим заниматься.А кто для души, барину видней..А для женщин -пчеловодов -это же "Дамский улей," как заявила одна представительница прекрасного пола.Надо выяснить сколько нас ,кто готов на компромис.А потом организуем встречу на пасеке, по этой теме ,где в "живую" можно будет все представить каждому и обсудить...

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 18:16

Цитата(Вован @ 25.12.2010, 17:44) *
И где он, хочется взглянуть?
У ДрЮНа есть чертежи... Он говорит, что он - прост(незамысловат), компактен, технологичен, надежен, легок... по-настоящему, теплый!Интегрировал достоинства многокорпусного Лагстротта-Рута и Дадана! delicious.gif
Скромнее и не скажешь....
Но это все о моей второй редакции улья.

Щас, благодаря шпинявкам форума, продвинулся еще далее...
Внешне, габаритно, тоже самое, а нутрянка приросла. Хотя снаружи абс. тоже самое...
Но эксплуатационные качества и экономичность. растут!
единая конструктивная база и совместимость нового со старым обеспечены, при закладке базовой конструкции
Растем...вместе. clever-man.gif

Автор: ded 25.12.2010, 18:43

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 17:35) *
Чтобы служила десятки лет надо воронить или чернить ее.Больше, пока, минусов не виж


НУ и верхний брусок со временем явно потеряет "товарный " вид?
Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 17:35) *
способствует созданию плотного сотового тела,( в отличие от деревяных рамок), облегчает поддержание микроклимата улья, по версии автора.


Но для пчеловода есть неудобство ,нужно делать лишнее движение по отрезанию рамок от стенок корпусов и рамок смежных корпусов. ПС в этих ульях в основном зимуют в комфортных условиях(зимовники) и создание плотного сотового поля видимо не так актуально

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 18:45

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 16:54) *
всех "авторов" не изучил.Кто засветился,того и назвал.
Но их. к счастью много больше!
Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 16:54) *
А остальные "модификации",начиная с Раавы -"мете" имеют своих авторов...
Слава богу вы тоже это понимаете и принимаете!
Уже часть дороги сзади!
Цитата(ded @ 25.12.2010, 16:59) *
это не менее 2хдесятков можно набрать и у каждого своя рамка и свой размер
Рамка. конечно - основа улья!
Цитата(ded @ 25.12.2010, 16:59) *
.договориться наверное будет архисложно
Да если разговаривать головой, то проблем не вижу, а если горлом, то и затеваться нету смысла !

Автор: ded 25.12.2010, 18:47

Да...цена металла!!! bq.gif ...для рамки

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 19:08

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 17:35) *
Возможно я что-то упустил,дополните...
Захолаживает улей, поднимает точку росы в гнезде вверх. притом заметно. И замерзания тоже! За счет отсутствия боковушек...

Цитата(ded @ 25.12.2010, 18:47) *
Да...цена металла!!! ...для рамки
Копейки. В Производстве будет подешевле деревянной!
НО, дорога в продаже из-за транспортных расходов и трудностей сборки и запуска в эксплуатацию.

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 17:35) *
Чтобы служила десятки лет надо воронить или чернить ее
А, мжет просто взять оцинковку. да забыть про эти ужосы? russian_ru.gif

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 17:35) *
Не содержит боковых и деревяной нижних планок ,что ... способствует созданию плотного сотового тела,( в отличие от деревяных рамок)
Вот это требует разъяснений и поподообнее пожалуйста, Пчелохом.
Видимо вы проглядели дискуссию по МФУ-рамке, которую я затеял на МФУ подфоруме...
Там уже наметились перспективные решения. Но дед и дрюН манкируют то обсуждение систематически. Материалов не представляют и фотов.
Петрович с Владом Оришем, вообще проигнорировали тему то! Даже не отметились...
Отгораживаются должностями админовыми от народа....
Бронзовеют....поди? russian_ru.gif

Цитата(ded @ 25.12.2010, 18:43) *
ПС в этих ульях в основном зимуют в комфортных условиях(зимовники) и создание плотного сотового поля видимо не так актуально
Вот это правильно и точно! clever-man.gif

Автор: пчелхом 25.12.2010, 19:13

Цитата(ded @ 25.12.2010, 18:43) *
Но для пчеловода есть неудобство ,нужно делать лишнее движение по отрезанию рамок от стенок корпусов и рамок смежных корпусов. ПС в этих ульях в основном зимуют в комфортных условиях(зимовники) и создание плотного сотового поля видимо не так актуально


Это заблуждение...Никаких отрезаний рамок от стенок делать не приходится.Вынимаете рамки как и в других любых ульях.Зимуют ПС в этих ульях и на воле так же как остальные, только надо обматывать ульи типа бумагой для образования воздушной подушки в 8-10 мм ,чтобы точка росы была на бумане ,а не на стенках внутри улья,устраивая "несквозную вентиляцию через верх улья.Засыпать ульи снегом не обьязательно.См. фото на сайте" Альпийский улей Хомич"
Цитата(ded @ 25.12.2010, 18:47) *
Да...цена металла!!! bq.gif ...для рамки


120 гм по весу на 1 рамку...Я не за металл. рамку.Можно заменить и на пластиковую и на деревяную,но чтобы боковые стороны и низ были шириной 10мм.Делать из дерева-больно муторно,много деталей.Может есть еще какая ,типа из цельного куска фанеры......

Автор: ded 25.12.2010, 19:19

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 19:06) *
Копейки. В Производстве будет подешевле деревянной!


ну не скажите.. посмотрите в инете цена проволоки ....не менее 400руб кг
Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 19:06) *
Материалов не представляют и фотов.


Автор: пчелхом 25.12.2010, 19:28

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 19:08) *
Захолаживает улей, поднимает точку росы в гнезде вверх. притом заметно. И замерзания тоже! За счет отсутствия боковушек...


Найдите живьем у меня в зимовнике в ульях точку росы ,не придумывайте...
Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 19:08) *
А, мжет просто взять оцинковку. да забыть про эти ужосы? russian_ru.gif


Оцынковка + мед = отрава..
Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 19:08) *
Не содержит боковых и деревяной нижних планок ,что ... способствует созданию плотного сотового тела,( в отличие от деревяных рамок)
Вот это требует разъяснений и поподообнее пожалуйста,


Сложите все детали деревяных рамок улья в кучу и посмотрите сколько места" воруют" и сколько помех в улье создают в сравнении с проволочными рамками.. (детали тоже сложите рядом ,для сравнения) .за минусом всего этого ,остается площадь сотового поля,я так выражаюсь.....
Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 19:08) *
Видимо вы проглядели дискуссию по МФУ-рамке, которую я затеял на МФУ подфоруме...


Не глядел....не знаю о чем речь...

Автор: ded 25.12.2010, 19:31

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 19:13) *
.Никаких отрезаний рамок от стенок делать не приходится.


да ,но в фильме вы показываете это, или у вас стенки корпусов с выемками? Но это сложно в изготовлении.
Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 19:13) *
Можно заменить и на пластиковую и на деревяную,но чтобы боковые стороны и низ были шириной 10мм.


тут согласен,но только верхнюю и нижнюю планки рамки.....попробую в этом сезоне. Боковые должны быть широкие (тут остановлюсь попозднее. Неудобно механизировать разбрусовку? Тут только нужен нож паровой треугольником и всё без проблем. Как у вас тоько рамку надо двигать при разбрусовке со стороны нижнего 10мм бруска

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 19:28) *
Оцынковка + мед = отрава..


да в идеале нержавейка..но пластик выход

Автор: Вован 25.12.2010, 19:50

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 18:16) *
У ДрЮНа есть чертежи..


Именно Ваши улья хочется увидеть, а не читать как и у.... russian_ru.gif

Автор: пчелхом 25.12.2010, 20:00

Цитата(ded @ 25.12.2010, 19:31) *
фильме вы показываете это, или у вас стенки корпусов с выемками? Но это сложно в изготовлении.


По большому..сложностей в изготовлении выемок, нету.Об этом я специально, нигде не говорю,отвечаю только тем,кто обратил внимание.Половина ульев у меня без выемок,у друга более 100 ульев без выемок и ноу проблем.А макет для решения ,если возникнет такая проблема, что показан в конце фильма ,мы на практике не используем , пока нет необходимости..Соторамки из термокомнаты разогреты и вынимаются, как отмечает Роже Делон,нежно и легко.Не пойму, откуда такие сказки у людей, не попробовавших своими руками...

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 20:05

Цитата(Вован @ 25.12.2010, 19:50) *
Именно Ваши улья хочется увидеть, а не читать как и у....
Говорил же в 400км.
на днях посетил сельсовет, поехдом.
но 2 км не чищено до дома... Кр. того нужен фотик....

Цитата(Вован @ 25.12.2010, 19:50) *
Именно Ваши улья хочется увидеть, а не читать как и у....
Снаружи ящики и ящики... обычный внешний вид...
глубокие донья и отсутсвуют прилетные доски.
Ухожены. прокрашены....
По карпичу на крышке. летом...
Как у всех...
ничего необычного...

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 20:28

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 19:13) *
120 гм по весу на 1 рамку..
Ошибки нету? 120 граммов? на рамку?
Это какой же диаметр и длина заготовки на одну рамку? Напомните пожалуйста?
Цитата(ded @ 25.12.2010, 19:19) *
ну не скажите.. посмотрите в инете цена проволоки ....не менее 400руб кг
Ну если 120 грамм! То в 1-м корпусе кило тока проволоки....
Так мне такую рамку и даром... как говорится....

Автор: пчелхом 25.12.2010, 20:29

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 20:09) *
А зачем плеваться?
Тем более, садясь за стол переговоров?


Это к Вам не относится , Вы же практик .. а если обижаетесь ,значит признаете ,что -теоретик.Никого обидеть не собирался,имею такое мировозрение...И Вашу позицию понимаю и уважаю...

Автор: ded 25.12.2010, 20:35

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 20:18) *
.Думайте,


надо остальных в эту тему привлечь ...сообща быстрее всё обмозговать. нас здесь не мало. Жалко "крпных" (профи) пчеловодов не видно...ну кроме вас biggrin.gif

Автор: пчелхом 25.12.2010, 20:37

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 20:28) *
Ошибки нету? 120 граммов? на рамку?


Сейчас точно не скажу...,наверное ошибка. По материалам-- на один улей написано 3 кг -3мм проволоки ...нет весов под руками.чтобы взвесить...

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 20:39

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 19:28) *
Оцынковка + мед = отрава..
Тема конечно есть...но
Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 19:28) *
Сложите все детали деревяных рамок улья в кучу и посмотрите сколько места" воруют" и сколько помех в улье создают в сравнении с проволочными рамками.. (детали тоже сложите рядом ,для сравнения) .за минусом всего этого ,остается площадь сотового поля,я так выражаюсь.....
Зато создают достоинства, которых и быть не может в вашем улье.
А в нашей местности, посевернее, это представляется для меня решающим фактором выбора! у вас другие широты и климат... подумайте об этом....

Автор: пчелхом 25.12.2010, 20:41

Цитата(ded @ 25.12.2010, 20:35) *
Жалко "крпных" (профи) пчеловодов не видно...ну кроме вас


....Ладно прикалываться,никогда "крупным" себя не считал...Это все понапридумывали...все гораздо проще.... Пригласите,Вы ведь всех знаете...

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 20:50

Цитата(ded @ 25.12.2010, 19:31) *
в фильме вы показываете это, или у вас стенки корпусов с выемками? Но это сложно в изготовлении.
И, мне показалось. что это канитель...
В массовом производстве не пойдет. под пластик не ляжет....
Цитата(ded @ 25.12.2010, 19:31) *
тут согласен,но только верхнюю и нижнюю планки рамки.....попробую в этом сезоне.
Это что деревянные или пластмассовые? Не догоняю.
Цитата(ded @ 25.12.2010, 19:31) *
Как у вас тоько рамку надо двигать при разбрусовке со стороны нижнего 10мм бруска
И какие потери и ассимметрия будет получатся при ассиметрии и неоднородностях поля рамок?
Как потом будут выбираться естественные "сдвиги" плоскости симметрии рамки при её обрезке?

Автор: пчелхом 25.12.2010, 20:52

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 20:39) *
Зато создают достоинства, которых и быть не может в вашем улье.
А в нашей местности, посевернее, это представляется для меня решающим фактором выбора! у вас другие широты и климат... подумайте об этом....


Я хочу увидеть ,"пощупать",не доверяю своим думам...
Цитата(ded @ 25.12.2010, 20:27) *
Выход линия по распечатке , типа как у канадцев


Конечно...А что мы пальцем деланные....
Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 20:39) *
в нашей местности, посевернее


Я предлагаю обменятся с Дедом ульями в следующем сезоне,поработать летом,перезимовать и через год обменятся мнениями на публике... Мне интересно что у него почти отсутствует подмор,нравится белоснежная печатка в рамках.,да и охотник я,могу помочь,"поговорю" с медведем....

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 20:56

Цитата(ded @ 25.12.2010, 19:31) *
да в идеале нержавейка..но пластик выход
Нержавка дорого , непрочно, нетехнологично. Тут к бабке не ходи...

Автор: ded 25.12.2010, 21:04

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 20:50) *
Это что деревянные или пластмассовые? Не догоняю.


деревянные свои, но с узкими брусками

Автор: пчелхом 25.12.2010, 21:15

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 20:34) *
приглядимся и найдем как весной. так и осенью. Не проблема... Тем более в ваших!

Что в наших ,что не в наших Одна картина.Перед постановкой в зимовник есть небольшой иней по бокам,может где в углах, т.е там где тепло встречаются с холодом.. Не физик...строго не судите...И вообще не люблю рассуждать, в чем не разбираюсь ,но иногда приходится.... в виде исключения...

Автор: ded 25.12.2010, 21:23

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 20:52) *
Я предлагаю обменятся с Дедом ульями в следующем сезоне,поработать летом,перезимовать и через год обменятся мнениями на публике.


А Это идея..... может найду способ как это выполнить практически
Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 20:52) *
да и охотник я,могу помочь,"поговорю" с медведем....


Да я и сам мог бы поговорить.....с ружьём с 6 класса начал баловаться.....правда уже последних лет 7 никого не "трогаю" .... Мишек бить приходилось..

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 21:29

Цитата(ded @ 25.12.2010, 20:35) *
надо остальных в эту тему привлечь ...сообща быстрее всё обмозговать. нас здесь не мало. Жалко "крупных" (профи) пчеловодов не видно...
Пчелохом - человек уникальный. Он МФУ -промышленник. Надо попросить наших зарубежных коллег попросить за рубежом наших МФУшников поискать и пригласить!
Но надо пригласить и середняков и даже любителей.
Выслушать надо всех!
А, вот выбирать коллективом!
Головой!
мы сегодня пробегаемся по вешкам и вершкам!
При этом, представляется, что канонические размеры юбиляра - Лагстрота, надо будет выдержать!

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 20:37) *
Сейчас точно не скажу...,наверное ошибка. По материалам-- на один улей написано 3 кг -3мм проволоки ...нет весов под руками.чтобы взвесить...
Дайте диаметр и длину заготовки и в чистоте!
Сделаем расчетный вес (массу).
Все равно нужен этот параметр!

Автор: пчелхом 25.12.2010, 21:43

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 21:29) *
Дайте диаметр и длину заготовки и в чистоте!


Длина заготовки проволоки- 482 мм, диаметр 3мм.

Автор: ded 25.12.2010, 21:59

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 21:44) *
А, если принять во внимание еще и формирование разделителей в верхнем бруске рамки


можно и так рамку сделать,но опять же практически сложнее делать вехний брусок-нужен фрезер. И я боюсь,что при узких боковых планках пчёлки будут приклеивать рамки смежных корпусов,а это подтёки мёда и испорченный товарный вид рамки для её реализации как сотовый мёд. При широких боковых рамках застройки (сращивания) рамок смежных корпусов не бывает(этот проход нужен пчёлкам для обсуживания рамок.

Автор: пчелхом 25.12.2010, 22:26

Цитата(ded @ 25.12.2010, 21:59) *
можно и так рамку сделать,но опять же практически сложнее делать вехний брусок-нужен фрезер.


....Или на концы планок надевать "чулки" из пластика ,которые и будут служить разделителями.Конструкций разных хватает.Все упирается в заказ...количество,на что я постоянно обращаю внимание...
Цитата(ded @ 25.12.2010, 21:59) *
будут приклеивать рамки смежных корпусов,а это подтёки мёда и испорченный товарный вид рамки для её реализации как сотовый мёд. При широких боковых р


Да, полностью согласен ,но ведь с такими "проблемами" сталкиваются все промышленники....стоит человек счищает "гребешки".Под сотовый мед никто нам не помешает ставить деревяные рамки ,чтобы обеспечить товарный вид...

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 22:31

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 21:15) *
в наших ,что не в наших Одна картина.Перед постановкой в зимовник есть небольшой иней по бокам,может где в углах, т.е там где тепло встречаются с холодом.
именно эти места я и имел ввиду!
Но, это могут быть целые зоны!
Не просто могут, но и существуют. в зависимости от применяемых технологий и мастерства пчеловодов!
Просто рационализацией конструкции улья их влияние можно минимизировать! Притом весьма значительно!
Спасибо, что по-взрослому и без амбиций, сами признали наличие такого обстоятельства, таких зон и не вынудили меня вас дожимать!!
Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 21:15) *
И вообще не люблю рассуждать, в чем не разбираюсь, но иногда приходится.... в виде исключения...
Дааа, иногда приходится и ... думать и рассуждать!!!! И, что самое противное... самому! russian_ru.gif
Притом, наперед!
Вот это и называется строить теории! bs.gif
Значит и вы теоретик! pleasantry.gif Хоть иногда!
А раз вы делаете это в виде исключения.... Значт ВЫ - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ТЕОРЕТИК! ah.gif
А, улыбнуться и поцеловать...? as.gif

Автор: пчелхом 25.12.2010, 22:48

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 22:18) *
Это очевидно априори!
маток подавите при кочевке!!


Имеется ввиду ,рамки Деда с широкими боковыми сторонами,которые служат разделителями и не дают смещаться, рамкам...
Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 22:18) *
Кажется я даже представляю общую компоновку такого автомата!


Направление задано,не буду мешать осмыслению,чтобы не увести от собственного представления.Придумаете -поделитесь соображениями...рассмотрим с позиции практики все за и против...

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 22:31) *
Дааа, иногда приходится и ... думать и рассуждать!!!! И, что самое противное... самому! russian_ru.gif
Притом, наперед!


.....Аналитический способ мышления то-биш,....он мне говорит ,что на сегодня пора закруглятся...С уважением...

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 22:31) *
без амбиций, сами признали наличие такого обстоятельства


Я всегда признаю очевидное....даже если оно против меня...

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 23:24

Цитата(ded @ 25.12.2010, 21:59) *
можно и так рамку сделать,но опять же практически сложнее делать верхний брусок-нужен фрезер.
Вот такие решения, даже до рассмотрения в корзину! простите за резкость и определенность! Сразу! В замысле! промышленности такие изыски не нужны!
Все должно быть погонажным. Любая фрезеровка - потеря производительности и повышение цены!
Цитата(ded @ 25.12.2010, 21:59) *
И я боюсь,что при узких боковых планках пчёлки будут приклеивать рамки смежных корпусов,а это подтёки мёда и испорченный товарный вид рамки для её реализации как сотовый мёд.
Почему? не сообразил? почему склеивать при УЗКИХ боковых? Не догоняю?
Цитата(ded @ 25.12.2010, 21:59) *
При широких боковых рамках застройки (сращивания) рамок смежных корпусов не бывает(этот проход нужен пчёлкам для обслуживания рамок.
И не только. Не главное это назначение прохода. Это встроенный, внутренний вентиляционный канал! Притом сдерживающий процесс вентиляции и снижающий расход меда клубом зимою! Притом весьма и весьма!
да собственно главный заслон потерям тепла зимою! scout.gif

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 22:17) *
Показать, в смысле распечатки корпусами ,
НЕ ПОНЯЛ?
Причем здесь распечатка корпусами и ШИРОКАЯ верхняя планка с упорами разделителями?
Дайте тогда фоту!
Если упоры по верху, значит размер 35-37мм!
И раз так, то такие не пролезут между двух формующих ножей!при обрезке!
Если они только в зоне плечиков, то они неприемлимо хрупкие! и смыкающиеся в самой силовой зоне корпуса!!!
НО ПАСАРАН!!!
Не пройдут! Такое решение не пойдет и не пройдет!
Или вы что-то совсем иное имели ввиду или пробросались словами, неосторожно или по недогляду!???
Здесь нестыковка концептуальная!
Которую не объехать, даже на козе!

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 22:17) *
Показать, в смысле распечатки корпусами ,пока нечего,
Вот это сразу и чувствуется по рассуждениям про верхнюю рамку!

Автор: ded 25.12.2010, 23:28

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 23:11) *
почему склеивать при УЗКИХ боковых?

потому что
Цитата(ded @ 25.12.2010, 21:59) *
(этот проход нужен пчёлкам для обсуживания рамок.


при узких боковых планках проход на соты для пчёл будет между рамок. а межкорпусный проход тогда им будет не так нужен и будут частично застраиваться сотами

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 23:32

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 22:26) *
Или на концы планок надевать "чулки" из пластика ,которые и будут служить разделителями.
Ну это сильно удорожает и к томуже переломает нам потоки тепломассопереноса в улье.
Тут надо быть сверхосторожным в выборе направления поисков. Надо или фоту или эскиз идеи.... Но очч сомнительно!
Кр того не спасет матку при кочевке. Раздавит! Потеряем! Повторяю во 2-й раз!
Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 22:26) *
Конструкций разных хватает.
Покажите или дайте ссылки!
Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 22:26) *
Под сотовый мед никто нам не помешает ставить деревяные рамки ,чтобы обеспечить товарный вид...
Согласен!
Под сотовый мед своя специализированная рамка-контейнер! В габаритах вновь выбранной! И только! Абс. универсальной рамки не может быть! Вещи совершенно разного назначения. поэтому, естественно и структурно и функционально, принципиально, различны!

Автор: Пчелофф 25.12.2010, 23:34

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 22:26) *
Да, полностью согласен ,но ведь с такими "проблемами" сталкиваются все промышленники....стоит человек счищает "гребешки"
Новая конструкция рамки должна эту операцию просто исключать!
Элиминировать! По русски говоря!

Автор: ded 25.12.2010, 23:38

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 23:32) *
Кр того не спасет матку при кочевке. Раздавит!


Думаю нет....рамки низкие болтаться не будут. пчелхом, же кочует и всё ок.

Автор: пчелхом 25.12.2010, 23:57

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 23:32) *
Покажите или дайте ссылки!


Отдохнул...можно продолжить...В инт маг.КОМ есть некоторые конструкции разделителей в виде шпилек и т.п.
Цитата(ded @ 25.12.2010, 23:32) *
имел в виду что распечатка будет проходить через боковые планки рамок(бок- бок)


Да....ножи заходят сбоку и проходят по телу рамок,а верхние планки рамок лежат на уголке-разделителе и не мешают ходу ножей ....Верхний ряд ячеек на тощину уголка распечатывается наполовину,мед,всеравно откачается благодаря центробежной силе...
Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 23:32) *
не спасет матку при кочевке


..планки концами смыкаются между собою и это мешает их смещению при кочевке..
Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 23:24) *
Такое решение не пойдет и не пройдет!


Попозже, попробуем показать....что-то мне не удается донести...

Автор: пчелхом 26.12.2010, 12:32

Цитата(Пчелофф @ 25.12.2010, 23:32) *
концы планок надевать "чулки" из пластика ,которые и будут служить разделителями.


Что я велосипед изобретаю....Посмотрел информацию от Одиза....там такие деревяные планки с разделителями на концах применяются в проволочных рамках.Надо мне всю информацию изучить об МФУ на "зеленом"...,чтобы попусту не тратить свое и других, время....

Автор: Пчелофф 26.12.2010, 12:44

Цитата(пчелхом @ 26.12.2010, 12:32) *
Посмотрел информацию от Одиза....
А где Он живет? обратили внимание?

Автор: ded 26.12.2010, 13:42

Цитата(пчелхом @ 25.12.2010, 15:30) *
....что надо определятся с единым размером конструкции рамки,корпуса,крышки,подкрышника ,многофункционального дна


Предварительно по рамкам.....я понимаю существенных возражений нет,если за основу в МФУ считать рамку на 108мм. Всё что выше-это это многокорпусные ульи. По материалу для рамок единого мнения нет, но желательно пластиковые bv.gif конструкция рамки...узкие боковые или верхняя и нижняя узкие?

Размеры корпуса?......высота видимо 120мм....

Автор: пчелхом 26.12.2010, 16:03

Цитата(ded @ 26.12.2010, 13:42) *
Предварительно по рамкам.....я понимаю существенных возражений нет,если за основу в МФУ считать рамку на 108мм. Всё что выше-это это многокорпусные ульи. По материалу для рамок единого мнения нет, но желательно пластиковые bv.gif конструкция рамки...узкие боковые или верхняя и нижняя узкие?

Размеры корпуса?......высота видимо 120мм....


Я прислушиваюсь к логике Роже Делона,который имел результат и считал,что пчелы должны контролировать весь обьем улья,поэтому для меня широкие боковые под вопросом...По высоте корпуса... вроде незаметная прибавка 12мм, а улей прибавляется по высоте на 150мм ,что "крадет" 1 корпус и здесь не вижу смысла прибавлять.Зауженные, с целью минимизировать восковые перемычки, боковые и нижняя стороны, по окружности сота в предполагаемой, пластиковой рамке будут играть роль венчика вокруг сота,никаких физически нагрузок не несут и увеличивать корпус .чтобы компенсировать толщину планок рамок нету смысла.Сот "висит" на верхней планке....Мы ,когда испытывали деревьяные рамки ульях РД, заметили и Вы тоже это видите,да и у Одиза на фото видно и сам он говорит,что пчелы не достраивают соты до планок. Планки рамок ,недостроенная пустота- это неиспользуемая площадь......У нас этой проблемы нет..Свою позицию обьяснил...Давайте рассмотрим крышу...

Автор: ded 26.12.2010, 18:07

Цитата(пчелхом @ 26.12.2010, 16:03) *
что пчелы не достраивают соты до планок.


У меня бывает так, но очень немного.

Автор: ДрЮН 26.12.2010, 21:23

Цитата(sila @ 25.12.2010, 11:42) *
За стандартизацией МФУ – будущее.

Цитата(ded @ 25.12.2010, 16:59) *
это не менее 2хдесятков можно набрать и у каждого своя рамка и свой размер.....договориться наверное будет архисложно

Как-то поднятая тема стандартизации плавно ушла на обсуждение конструкции рамки. А вопрос действительно сложный и переход на другую рамку для многих - проблема. Даже для меня с малым стажем и малым количеством ульев; что говорить о тех, у кого всего этого побольше.
Склонить общественное мнение в пользу каких-то размеров рамки действительно могло бы содержание у нескольких пчеловодов в одинаковых условиях различных их типов или пропаганда какого-то улья. Большую работу по популяризации своего улья проводит ded. А, главное, он не стесняется по десять раз объяснять одно и тоже разным людям, не скрывает своих привесов.
Я вижу только два пути стандартизации:
1. Госстандарт, что подразумевает и налаживание производства государством всего необходимого. Но пока государству не до нас.
2. "Незаметная" стандартизация. Группа бизнесменов или один крупный на свой страх и риск организует производство и раскрутку оборудования. Возможный вариант - акционерное общество. Хорошее, добротное и за счёт промтехнологий и массовости дешёвое оборудование быстро найдёт своего потребителя и незаметно станет стандартом.
Многие люди кинулись в бизнес, казалось бы, уже все ниши заняты; но вот вам пожалуйста - рамка: не такое уже и сложное это оборудование для литья из пластмасс. В детстве я бывал на работе у тётки на заводе Пластмасс. Там делали шахматы, домино, рули для машин, ткацкие шпули, канистры и много чего ещё. Под пресс кладется что-то типа моха, а через пару секунд надо вынимать шпули.
Ау, где вы, бизнесмены??

Автор: пчелхом 26.12.2010, 22:07

Цитата(ДрЮН @ 26.12.2010, 21:23) *
Как-то поднятая тема стандартизации плавно ушла на обсуждение конструкции рамки. А вопрос действительно сложный и переход на другую рамку для многих - проблема.


Если мы увидим прогресс в представленной технологии ,никого уговаривать не надо будет...никакой сложности не составит убрать лишнюю высоту корпуса...Бизнес обратит внимание на объемы,я с этим столкнулся,поэтому здесь....Заинтересованным надо обьединится, переступив через свое - а Я! ...в противном случае пополним ряды "самоделкиных".

Автор: Пчелофф 27.12.2010, 7:29

Цитата(пчелхом @ 26.12.2010, 16:03) *
Я прислушиваюсь к логике Роже Делона,который имел результат и считал,что пчелы должны контролировать весь обьем улья,поэтому для меня широкие боковые под вопросом...
я тоже пришел к идее плотной упаковки пространства гнезда зимою пчелами = "пыжа" сам.
Если переформулировать словами Делона, то это означает = пчелы должны контролировать весь объем пространства гнезда в улье!
Совпадает?
Только у Делона, заметьте!, был совершенно иной климат. заметьте!
У него не бвло столь низких и длительных холодных среднегодовых температур в зимний период.
Его зимы были извините за выражение " декороативными"!
Они снежные, но мягкие (теплые) и короткие, относительно наших!
Не верится?
Википедия(место проживания классика) + среднегодовая температура+ продолжительность зимнего периода+ раскладка среднемесячных температур по месяцам, декадам...(степень детализации до упора)
А после этого аналогичные климатологические данные по России. Давайте выберем точку наблюдения.
Вот тогда мы перестанем гадать!
Иначе - болтавня!

Автор: ded 27.12.2010, 7:57

Цитата(пчелхом @ 26.12.2010, 22:07) *
.никакой сложности не составит убрать лишнюю высоту корпуса..


хорошо... высоту корпуса подкорректируем в зависимости от рамки, а корпуса будут с фальцами или без? У меня нет опыта содержания в без фальцевых...здесь пчелхом, слово за вами

Автор: ded 27.12.2010, 8:18

Цитата(Пчелофф @ 27.12.2010, 7:29) *
Только у Делона, заметьте!, был совершенно иной климат. заметьте!


Согласен,наш климат намного суровее. Поэтому боковые сплошные планки рамок не зря применяються . Это и ограниченние гнезда и создание комфортных условий для пчёл и это и зарамочная вентиляцияв зимний период,а уж в последнюю очередь, как разделители рамок

Автор: пчелхом 27.12.2010, 8:51

Цитата(ded @ 27.12.2010, 7:57) *
У меня нет опыта содержания в без фальцевых...здесь пчелхом, слово за вами


Смело делайте,жалеть не придется и проще делать и практичней в работе...

Автор: ded 27.12.2010, 8:58

Цитата(пчелхом @ 27.12.2010, 8:51) *
проще делать


ну это как сказать...тут точность нужна

меня фальцы не устраивают тем что приходиться сколько то давить пчёл при постановке корпусов

Автор: Пчелофф 27.12.2010, 13:30

Цитата(ded @ 27.12.2010, 12:29) *
Если с рамкой определимся, то из устройства и размера рамки автоматически установяться и размеры корпусов
Это НЕПРАВИЛЬНО, ded, Они взаимосвязаны и взаимообусловлены, но совершенно разные вещи!
Для корпусов и сечения есть свои, собственные соображения, по стыковке со внешней средой и условиями эксплуатации, выбором материала, конструкции и пр.
А рамка уже вписывается в этот корпус!
И вместе потом они вместе рационализируются и оптимизируются.
Так что давайте без иллюзий!
Не станем упрощать!

Автор: пчелхом 27.12.2010, 16:23

Цитата(ded @ 27.12.2010, 8:58) *
ну это как сказать...тут точность нужна


ДЕД! Не пугайте себя.. детали будущего корпуса ,чисто обработанной стороной ,где четверти под плечики,сложили на ровном столе,скрепили саморезами,перевернули,прогнали черновую сторону по кругу на цыркулярке, до нужной высоты корпуса и ....вся "точность"....

Автор: sila 26.1.2011, 10:21

Стоимость материалов. Для рамки улья Сила (корпус 320х320х145 мм). Стоимость рамки из металлической прополоки ВР1 3 мм. Вес – 30 г при длине 58 см. Стоимость – 7,5 руб. Верхняя планка из 10 мм фанеры – стоимость 10 р, из доски – меньше 1 р. Итого – 17,5 или 8,5 р. Стоимость мёда из одной рамки – 300 р.
Безсотовое пространство в улье Удав – 26%, Делон – 9%, Сила – 7%. Считается, что железная рамка достраивается до стенок и нижней планки. Вывод. Зимой и весной в Удаве семье не комфортно.
Делон разрабатывал свой улей для альпийского высокогорья по суровости климата, как наши широты. Зимовка на воле.
Успехов.

Автор: ded 26.1.2011, 10:36

Цитата(sila @ 26.1.2011, 10:21) *
Безсотовое пространство в улье Удав – 26%,


Как считали? А в Дадане сколько процентов?

Автор: mik82 26.1.2011, 11:07

Цитата(sila @ 26.1.2011, 10:21) *
Считается, что железная рамка достраивается до стенок и нижней планки. Вывод. Зимой и весной в Удаве семье не комфортно.


Можно вот так попробовать

Автор: Пчелофф 26.1.2011, 11:27

Цитата(sila @ 26.1.2011, 10:21) *
Безсотовое пространство в улье Удав – 26%, Делон – 9%, Сила – 7%. Считается, что железная рамка достраивается до стенок и нижней планки. Вывод. Зимой и весной в Удаве семье не комфортно.

Слова малоубедительны.
sila, попробуйте это жать снимком или рисунком. чтобы мы поняли методику расчетов и смогли повторить их сами.
У вас есть ведь допущения и мы должны и имеем право их оценить.

Автор: ded 26.1.2011, 12:23

Цитата(mik82 @ 26.1.2011, 11:07) *
Можно вот так попробовать


Одно время попробовал на рамке нижние бруски делать узкими 5*15мм. Что то не понравилось...пчёлы стали в этом месте активно выводить трутней. хотя можно попробовать как у вас или брусок 10*5мм

Автор: sila 26.1.2011, 12:44

Цитата(sila @ 26.1.2011, 10:21) *
Стоимость рамки из металлической прополоки ВР1 3 мм. Вес – 30 г при длине 58 см. Стоимость – 7,5 руб. Верхняя планка из 10 мм фанеры – стоимость 10 р, из доски – меньше 1 р. Итого – 17,5 или 8,5 р.

Ошибочка вышла.
Стоимость рамки из металлической прополоки ВР1 3 мм. Вес – 30 г при длине 58 см. Стоимость – 1 руб. Верхняя планка из 10 мм фанеры – стоимость 1 р, из доски – меньше 1 р. Итого – 2 р.
Для Дадана безсотовое пространство 19%. Отношение сечения с сотами к сечению корпуса = сотовое пространство. ! - с.п. = без сотовое. Я так считаю.
Успехов.

Автор: ded 26.1.2011, 14:13

Цитата(sila @ 26.1.2011, 12:44) *
Отношение сечения с сотами к сечению корпуса = сотовое пространство. ! - с.п. = без сотовое


для меня ничего не понятно в методике подсчёта ....и почему у дадана 19% а у удава аж 26%....в чём разница? В дадане палок по обьёму намного больше напихано.

Автор: Пчелофф 26.1.2011, 16:56

Цитата(sila @ 26.1.2011, 12:44) *
Для Дадана безсотовое пространство 19%. Отношение сечения с сотами к сечению корпуса = сотовое пространство. ! - с.п. = без сотовое. Я так считаю.
Цитата(Пчелофф @ 26.1.2011, 11:27) *
Слова малоубедительны. sila, попробуйте это жать снимком или рисунком. чтобы мы поняли методику расчетов и смогли повторить их сами.
sila, постарайтесь, пожалуйста быть понятным.
Напишите пожалуйста цифрами, так проще, чтобы не писать формулы и их подставлять.
На примере дадана. Его то ужж все знают как облупленного...
Покажите методику в деле.
Мы посмотрим свои отклонения в ней по величинам.
Тогда видны будут какие величины вы принимаете в расчет, как их соотносите. где какие допущения делаете. delicious.gif

Автор: sila 26.1.2011, 19:08

Цитата(Пчелофф @ 26.1.2011, 16:56) *
sila, постарайтесь, пожалуйста быть понятным.

Дадан. Площадь сота 42х26,5 = 1117,2 см2. Площадь сечения корпуса, куда вставляется сот 45х31 = 1395 см2. Сотовое пространство 1117,2 /1395 = 0,80, бессотовое 0,2 или 20%. Можно не учитывать нижние планки, так как пчела в одном корпусе. Тогда сечение 45х28,5= 1282,5. Отношение = 0,87.
Делон 100/110 = 0,9. Сила 135/145=0,93.
Дед посчитает сам. Могу взять не ту толщину планок.
Успехов.

Автор: mik82 26.1.2011, 19:28

blink.gif может ещё площадь прилётки приплюсовать bk.gif

Автор: ded 26.1.2011, 19:44

Цитата(sila @ 26.1.2011, 19:08) *
Дед посчитает сам


Посчитал ...23%....ну и??? А если взять, что на дадане стоит магазин или корпус,то бессотовое резко увеличиться . При постановке 2 корпуса сила ,удава или делона резкого увеличения не произойдёт. у них малое "мёртвое" межкорпусное пространство.

Автор: Пчелофф 26.1.2011, 20:47

Цитата(sila @ 26.1.2011, 19:08) *
Площадь сечения корпуса, куда вставляется сот 45х31 = 1395 см2.
Этт, чтож за дадан такой - 8-ми рамочный????
Стандартный дадан - 450Х450
Цитата(sila @ 26.1.2011, 19:08) *
Площадь сота 42х26,5
Чет, тоже как-то не пойму.
450 - (15-20) - 2 Х 10 =450 - 20 - 20 =410мм =41см.
300 - 20 - 10 (-10-15) = 270мм куда дели 5 мм? Ну пусть ушли на недострой рамки, тогда у многих других тоже самое надо отбросить, хотя правильнее надо было бы 10-155 мм. которые я выделили в скобках, но без общего согласия не посмел отбросить самостоятельно! Для такой огромной площади дна(сечения корпуса) и высоте сотов, боюся, что мфушники проиграют, по вашей методике??? мне это и без расчетов видно...

Цитата(sila @ 26.1.2011, 19:08) *
Сила 135/145=0,93.

А вот это сооовсем не очевидно, более того, сомнительно, более того - весма сомнительно.
О фальсификации данных не говорю, но методические натяжки по реальной площади сотов мне проглядываются и улыбнули.
Счет надо вести на функциональный объем, а не 1 корпусок.
Хотелось бы посмотреть на развернутое обоснование вашей цифры по улью СИЛА, вы ужжж извините, sila. russian_ru.gif

Автор: ded 26.1.2011, 21:21

Цитата(Пчелофф @ 26.1.2011, 20:47) *
Стандартный дадан - 450Х450


Сила считает вертикальное сечение улья,а не горизонтальное

Автор: sila 26.1.2011, 21:45

Цитата(ded @ 26.1.2011, 19:44) *
на дадане стоит магазин или корпус,то бессотовое резко увеличиться

Бессотовое может отрицательно влиять на жизнь и развитие семьи при зимовке на воле и весеннем росте. Так по данным Перепеловой (ж.Пчеловодство) только сокращение улочки с 12 на 9 мм весной дает прибавку к расплоду в 1,5 раза. При теплой погоде может не повлиять. Магазины и корпуса ставят при теплой погоде.

Цитата(Пчелофф @ 26.1.2011, 20:47) *
развернутое обоснование вашей цифры

10 мм толщина верхней планки. Всё остальное пространство пчелы застраивают сотами при осеннем кормлении, оставляя проходы из улочки в улочку как в дупле. Высота корпуса 145, сотовое 135 мм. Аналогично - Делон. Так бывает при железной рамке. Я - сторонник делоновской рамки. Хотите сотового меда. Ставьте рамки под него в начале главного взятка.
Успехов.

Автор: ded 27.1.2011, 8:03

Цитата(sila @ 26.1.2011, 21:45) *
ак по данным Перепеловой (ж.Пчеловодство) только сокращение улочки с 12 на 9 мм весной дает прибавку к расплоду в 1,5 раза.


В "УДАВ" ширина улочек всегда заужена. Ширина смыкающихся боковых планок рамки 35мм. Пчёлы здесь даже трутней практически не выводят. Только в небольшом количестве у самой нижней планки рамки.
Цитата(sila @ 26.1.2011, 21:45) *
и весеннем росте.


У меня весенний рост УДАВа всегда опережает Даданы.

Автор: sila 27.1.2011, 8:57

Цитата(ded @ 27.1.2011, 8:03) *
У меня весенний рост УДАВа всегда опережает Даданы.

Прекрасно. У меня тоже.
Успехов.

Автор: Пчелофф 27.1.2011, 12:11

Цитата(sila @ 26.1.2011, 21:45) *
так по данным Перепеловой (ж.Пчеловодство) только сокращение улочки с 12 на 9 мм весной дает прибавку к расплоду в 1,5 раза.
Вы же профессионал, и понимаете, что этот результат тсистемно обеспечивается как за счет резкого снижения объема прогреваемого внутриульевого пространства и качественного изменения его внутренней структуры - образование узкощелевых эффектов.
Цитата(sila @ 26.1.2011, 21:45) *
Всё остальное пространство пчелы застраивают сотами при осеннем кормлении, оставляя проходы из улочки в улочку как в дупле.
Вот это системное переустройство ульевого пространства я из вас и выжимал! Спасибо про профессионализм и откровенность!
Цитата(sila @ 26.1.2011, 21:45) *
Аналогично - Делон. Так бывает при железной рамке. Я - сторонник делоновской рамки.
Тут есть о чем еще поговорить. не стану оффтопить...
Успехов и удач!

Цитата(ded @ 27.1.2011, 8:03) *
В "УДАВ" ширина улочек всегда заужена. Ширина смыкающихся боковых планок рамки 35мм. Пчёлы здесь даже трутней практически не выводят. Только в небольшом количестве у самой нижней планки рамки.
Тут мы с вами совпадаем по обоим пунктам.
Цитата(ded @ 27.1.2011, 8:03) *
У меня весенний рост УДАВа всегда опережает Даданы.
Слава Богу что и вы подтверждаете данный факт в открытую.
У всех МФУшников точно также!
Цитата(sila @ 27.1.2011, 8:57) *
Прекрасно. У меня тоже.
Значит, мы все не промахнулись!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)