Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
> Улей вокруг нас!, явления в нашей жизни, напоминающие улей
Пчелофф
сообщение 24.11.2010, 18:23
Сообщение #361


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


У большинства из нас мышление практическое!
Мы многое умеем, знаем, помним, прочли или готовы прочесть, понять и объяснить из того, что происходит вокруг нас.
Притом многие из явлений и процессов не только напоминают, но и прямо совпадают с тем, что происходит в наших ульях!

Днями мы убедились в том, что даже написанное, нами усваивается с трудом, поскольку в основе лежат сложные процессы и явления физики, а работать с понятиями физики довольно-таки затруднительно, без привычки, особенно.

Так вот я и предлагаю обойти эти трудности!
Станем объяснять то, сто напоминает пусть даже смутно улей; что мы видим вокруг себя повседневно и легко и практично можем понять, объяснить, а потом уж и перенести эти знания прямо в улей.
Вот на этом пути затруднений не предвидится.
От повседневной жизни к практике пчеловодства!

Давайте задавать вопросы, предлагать разные ситуации, понимать, объяснять их вместе, житейским языком, а потом уж и прикладывать добытые знания к улью и пчеловодству.
Я буду в этой теме помогать! Только ПОМОГАТЬ разобраться. Если будет мне по-силам.
Вопрос задать всегда, говорят, проще, чем дать на него ответ...
И, так вперед. друзья мои вперед!
КОМУ НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ЧИТАЙ (чем я лично пользуюсь иногда, чтобы избежать конфликта), но флудить-то зачем? Ну, нечего сказать по теме, пожалуйста. есть другие разделы и темы ...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
28 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > »   
Начать новую тему
Ответов
Андрей
сообщение 20.12.2010, 9:11
Сообщение #362



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Рут
Пасека в:Чувашия

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 21.2.2009 Спасибо сказали: 14 раз
Сообщений: 87 Пользователь №: 163 [НАЗАД]


На счет измерений- будет большой разброс из за силы семьи, конструкции улья , утепления и т.д. Я сам один раз измерял электронным бытовым термометром с выносным датчиком,непосредственно над клубом. Намерил плюс 12 гр. На улице был ноябрь и около 5 гр.мороза

Сообщение отредактировал Андрей - 20.12.2010, 9:15


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 20.12.2010, 9:58
Сообщение #363



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 834 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 7:11) *
Прошу вас, приведите еще раз, только в открытом виде, ту самую картиночку теплограмм, цитированную Коржом, с распределением температур по сечению улья.


температура наружного воздуха: -13,5*С
Прикрепленное изображение


Изотермы Ждановой из книги Коржа
Прикрепленное изображение

hi.gif



Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 8:47) *
Ребята, к вам ко просьба: Померьте. пожалуйста, температуру поверх холстиков внутри зимовника.


Вряд ли кто-то будет мерить температуру и беспокоить пчел.

А если и мерить, то надо мерить ПОД холстиком. Причем, после постановки термопары, замер произвести не раньше чем через пару часов ( что бы успокоились переходные процессы ). А температура НАД утеплением будет не очень сильно отличаться от температуры окружающего воздуха ( зимовник, улица ). А учитывая неточность приборов - эти измерения лишь запутают картину.

Поэтому надо "плясать" от того что есть. От приведенных изотерм. Тем более что они ( будучи полученными разными способами и в разное время ) очень хорошо согласуются друг с другом.


Так все таки вопрос к Докладчику.
Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 7:11) *
Но насколько мне память подсказывает, температура над левой частью клуба около 18-20 град целься, а над самым центром клуба, может быть и до 25!!!!
Над правой частью клуба - около 14-17 градусов Целься.


Итак, для уточнения, воздух, который покидает клуб? Какую он имеет температуру? Наверное, не менее +20*С. Вопрос к докладчику: Вы согласны?

Сообщение отредактировал nick5432 - 20.12.2010, 10:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 20.12.2010, 11:58
Сообщение #364


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Андрей @ 20.12.2010, 9:11) *
На счет измерений- будет большой разброс из за силы семьи, конструкции улья , утепления и т.д.

Андрей, я знаю ЭТО! Знаю, что будет большой разброс данных!
НО, мы сможем их гомогенизировать, рассортировав на однородные группы. Все вместе! Что очч. важно.
Разложим на даданы. лежаки, Л/Р, МФУ.
Положим рядом и сравним!
Конечно ульи убежденных ленивцев, не вынимающих рамки на зиму будут отличатся от плотно упакованных семей опытных пчеловодов. Ну и что? Зато это станет явным и очевидным для всех.
Будут и ошибки измерений. Мы и от них отстроимся, насколько можно.
Данные в зимниках и на улице будут сильно разбегаться. И, что же? Придет время и мы сделаем и из них надлежащие выводы.
Но мы сразу увидим насколько разнятся данные разных людей.... Кому-то это поможет сразу предпринять пусть и запоздалые, но, все-таки действия по спасению ПС. А не доводить дело до гибели. И весеннего плача... по мертвым, отошедшим....
Цитата(Андрей @ 20.12.2010, 9:11) *
Я сам один раз измерял электронным бытовым термометром с выносным датчиком,непосредственно над клубом. Намерил плюс 12 гр. На улице был ноябрь и около 5 гр.мороза
Андрей, Вот видите как интересно! Уже на морозе и +12!
А может быть раньше надо было занести в зимник? С какой целью морозили?

В любом случае, даже если кому-то эти данные покажутся хаотичными, польза от них будет несомненно.
Может быть, действительно, вынести данные измерений в отдельную тему, а результаты и выводы занести, потом, как устаканятся в данную темку? russian_ru.gif
Иначе пойдут , повалят сейчас сообщения с конкретными данными. Их надо будет обсуждать.... Тогда мы завалим конкретикой главную линию обсуждения.
Пойду замучу.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 20.12.2010, 12:49
Сообщение #365


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 20.12.2010, 9:58) *
Вряд ли кто-то будет мерить температуру и беспокоить пчел. А если и мерить, то надо мерить ПОД холстиком.
Вы заблуждаетесь по поводу обеих постулатов.
Принесите, пожалуйста, лучше от ОлАн картиночки распределения температур по верхнему полю датчиков. Термограмму (распределение температур) в горизонтальной плоскости под потолком улья!
Если нет у нее на данный момент, попросите изготовить.
Ей это не составит большого труда. Вся исходная у неё уже есть за 2 года. Для множества случаев и ульев.

У нас с ней не сложились отношения лично. К сожалению. Мои просьбы она проигнорирует. А вам не откажет. Уверен.

Тогда мы все вместе сэкономим много сил и времени.
Только надо для разных внешних температур.
Думаю и ей это будет интересно и полезно, т.к. данные их многолетней работы будут обработаны в ином ключе, в ином подходе!
И, я просто уже представляю себе на какие рубежи мы выйдем.
Все увидят много неожиданного и нового для себя и для всех.
Всем будет интересно и полезно!
В конце концов важнее пчелы, а не амбиции и обиды...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 20.12.2010, 22:24
Сообщение #366


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 20.12.2010, 21:20) *
Что бы выяснить что температура на холстике в зависимости от расположения клуба по вертикали, в зависимости от утепления стенок, в зависимости от наличия/отсутствия/качества утепления на холстике, в зависимости от размеров семьи, в зависимости от температуры наружного воздуха будет "гулять" в широких пределах?
-Что бы выяснить что если пчелы сидят в зимовнике и улей утеплен, то клуба как такового и нет, а есть некая клубоподобная рыхлая масса?
Именно так!
это и есть мои намерения и конечные результаты развития данной темы.
Вот эту систему взаимосвязей мы можем и должны установить, а на их основе дать предложения по развитию конструкции улья, его составляющих, методов и приемов пчеловодства, обеспечивающих эффективную зимовку; выход из нее и обеспечение развития в лето! delicious.gif
Кроме того. надеюсь. мы попутно снимем ряд распространенных заблуждений, дадим объяснение ряду непонятных сегодня феноменов.
Вот такие мы скромняги.
Вам действительно в теме ужж нечего, потому что
Цитата(nick5432 @ 20.12.2010, 21:20) *
Так это и так известно...
Сообщение отредактировал nick5432 - Сегодня, 21:31

извините что тратим ваше время на чтение pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.12.2010, 6:43
Сообщение #367


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 19.12.2010, 22:18) *
для сравнения и понимания некоторых характерно русских вещей, будем посматривать в улей на морозе, на улице.

Представим себе самый жесткий вариант!
1. Тонкостенный улей, из 20мм доски хвойных пород (35мм рассмотрим потом, как отступной);
2. Мороз за бортом, градусов на 25, устойчивый, непрерывно месяца на 2. (Страшнее токо в Сибири -40-45град мороза.) (Захотите попросите. расскажу и про буран! Отдельно.)
3. Снега нету! Точнее улей не засыпан и стоит на юру, на ветрах!
4. Леток прикрыт щитком, спереди. И, без того ужж жестоко.5. Классика? Канон? На одном корпусе или на двух? как прикажите!

Что еще ввести в начальные условия? russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.12.2010, 7:03
Сообщение #368


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 21.12.2010, 6:43) *
Что еще ввести в начальные условия?
Охх, стеснительные вы мои.
попросили-потребовали, личкой, рамки без разделителей добавить!
Совсем ужш, садисты! pleasantry.gif
И, это будет 5-й пункт начальных условий.
Кто-что еще?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.12.2010, 7:53
Сообщение #369


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 21.12.2010, 6:43) *
Представим себе самый жесткий вариант!
1. Тонкостенный улей, из 20мм доски хвойных пород (35мм рассмотрим потом, как отступной);
2. Мороз за бортом, градусов на 25, устойчивый, непрерывно месяца на 2.
3.Улей не засыпан снегом и стоит ... на ветрах!
4. Леток прикрыт щитком, спереди.
5. Рамки без разделителей

Вот начальные условия. Жесткие.
Чтоб ни у кого не было сомнений, что
за бортом и в улье ХОЛОДНАЯ ЗИМА!
Мороз установился(за 2 месяца).
Стенки улья промерзли наверняка
. Кстати, при таких условиях, и при 35мм стенке тоже самое! Не спасает! Не спасет!

Что же делается в улье с нашим, поднявшимся под самый потолок теплым влажным воздухом?
Вот он воспарил на самый верх и пошел прямым ходом к тем самым промерзшим стенкам!

Рот тут самое время сделать предварительное замечание физического толка, чтобы дальнейшее было легче понимать ни шаг за шагом, предложение за предложением, а схватить мыслью сразу целиком. Так легче!
Мы снова встретились с нашим старым знакомым - процессом КОНВЕКЦИИ!
Только конвекции нисходящей! В отличии от той, восходящей, которую мы так тщательно изучили, здесь, вдоль стен улья, процесс теплопередачи путем переноса масс воздуха происходит прямо в противоположном направление! Сверху вниз! Также, подчиняясь действию и благодаря все тем же известным нам 4(Четырем) законам физики!!!
Вместо согревающегося пчелиного клуба гдето в центральной части улья, по всей периферии улья, действующим лицом становятсястенки улья!

В морозяку, они(стенки улья) отбирают тепло у доверчиво прижавшегося к ним теплого влажного, распаренного, воздуха, ну прям как жена получку!
И, некогда горячий воздух охлаждается и потихонечку, постепенно, сползает вдоль стенок улья все более и более охлаждаясь и опускаясь все ниже и ниже!! На самое дно улья.
Скатываясь вниз. воздух теряет все запасы влаги, даже из потаенных загашников, вымерзает и осушается! А по пути его падения намерзает куржак! Образуются наросты инея, которые начинающие пчеловоды и их жены, называют снегом.
Притом, происходит это непрерывно!
И, если стеночки тонюсенькие, как указано в начальных условиях, то спасения пчелосемье нету!
Да и в 35 мм американцах тоже!
Но если стеночки потолще и потеплее, а погода не так холодна. то возникает возможность и выжить!
Конечно многое зависит и от того как пчеловод собрал улей в зиму и в какой конструкции и просторности улей своих пчел усадил. Но это тематика других разговоров.

Убедил? russian_ru.gif
Подробности нужны? 7,2?
Физико-технические. Как это происходит?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 21.12.2010, 7:57
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вини Пух
сообщение 21.12.2010, 7:58
Сообщение #370


старый ник Bee54
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:дадан и на рамку 145
Пасека в:Новосибирская обл

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 9.3.2009 Спасибо сказали: 208 раз
Сообщений: 636 Пользователь №: 241 [НАЗАД]


из нижнего ч/б риунка видно, что пчелы улей не отапливают, это подтверждает расказы старого деда о том, что пчелки прекрасно зимуют и в фанерных ловушках.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
JAN53
сообщение 21.12.2010, 9:13
Сообщение #371



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:ДАДАН 2х корп с надст.
Пасека в:г.Белгород

[Информация]
Регистрация: 7.4.2009 Спасибо сказали: 13 раз
Сообщений: 88 Пользователь №: 386 [НАЗАД]


Цитата(Вини Пух @ 21.12.2010, 7:58) *
из нижнего ч/б риунка видно, что пчелы улей не отапливают,

'Это НАШЕ понимание "отапливать". А на мой взгляг видно, что живой организм тратит энергию на обогрев "экономно". И в этой экономии ему надо помогать в разумных пределах.(сокращать гнездо, утеплять, защищать от ветра, вывод излишней влаги и т.д)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.12.2010, 9:42
Сообщение #372


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Вини Пух @ 21.12.2010, 7:58) *
из нижнего ч/б риунка видно, что пчелы улей не отапливают,
А где я это утверждал?
Укажите цитатами из моего поста 269.
А для этого мифа pleasantry.gif
Цитата(Вини Пух @ 21.12.2010, 7:58) *
это подтверждает расказы старого деда о том, что пчелки прекрасно зимуют и в фанерных ловушках.
Открываю новую тему.
Вынудили.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.12.2010, 10:01
Сообщение #373


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Вини Пух @ 21.12.2010, 7:58) *
из нижнего ч/б риунка видно, что пчелы улей не отапливают,
Вини Пух, постарайтесь развернуть свою мысль так, чтобы было понятно о чем идет речь.
Вижу что вы возражаете мне. Но где и в чем не могу ухватить.
Если вы в этой теме желаете продолжить свой разговор со своими рисунками, я попрошу админов Ваши посты вынести в отдельную тему, чтобы не мешать вашей логике рассуждений и обсуждения.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 21.12.2010, 10:02
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 21.12.2010, 12:42
Сообщение #374



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 834 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 21.12.2010, 7:53) *
Подробности нужны?

Да, если Вас не затруднит... :

Цитата(Пчелофф @ 21.12.2010, 7:53) *
Вот начальные условия. Жесткие.


Описанное в этом посте относится к потолку "герметичному и утепленному" или "паропроницаемому, с вентилируемым подкрышным пространством" ?
  • К какому из перечисленных вариантов относится написанное.
  • Что происходит в другом случае?
  • В описанном варианте высокое подрамочное пространство отсутствует или присутствует?
  • Теплый воздух вышел из клуба. Какова его первоначальная температура? Хотя бы оценочно, на основании опубликованных выше изотерм?

Спасибо!
hi.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - 21.12.2010, 13:01
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.12.2010, 14:05
Сообщение #375


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 21.12.2010, 12:42) *
Описанное в этом посте относится к потолку "герметичному и утепленному" или "паропроницаемому, с вентилируемым подкрышным пространством" ?
Это прямо относится к задней стенке улья, согласно дорожной карты обсуждения.
Названные вами дополнительные начальные условия (вводные) намечены к рассмотрению позже, согласно рабоче карты обсуждения.
Цитата(nick5432 @ 21.12.2010, 12:42) *
Теплый воздух вышел из клуба. Какова его первоначальная температура? Хотя бы оценочно, на основании опубликованных выше изотерм?
В какой точке потолка?
Как она соотносится с геометрическими параметрами клуба?
В каком продольном сечении улья и клуба сняты те изотермы, на которые вы ссылаетесь??
Цитата(nick5432 @ 21.12.2010, 12:42) *
Что происходит в другом случае?
В каком?
Цитата(nick5432 @ 21.12.2010, 12:42) *
К какому из перечисленных вариантов относится написанное.
Справедливо для любого из указанных вами, при определенных условиях некоторого множества.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 21.12.2010, 14:29
Сообщение #376



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 39 раз
Сообщений: 110 Пользователь №: 2104 [НАЗАД]


Потеют окна в деревенском доме?
Причина в отсутствии гидроизоляции подвала. Влага грунтовая по порам земдяного пола насыщает воздух
подполья, впагу выделяют овощи, хранящиеся там. Проверьте это перевёрнутым ведром на земляном полу-
оно внури будет сырым, а кипящий чайник и пелёнки - это причина десятая.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

28 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.8.2019, 1:37
Rambler's Top100