Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
  Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> медовый и мёдосодержащий продукты, что это такое
старатель
сообщение 6.11.2020, 19:39
Сообщение #1



Супермодератор
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:13 рамочный деревянный дадан
Пасека в:великий новгород

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 1.2.2010 Спасибо сказали: 1331 раз
Сообщений: 1602 Пользователь №: 1935 [НАЗАД]


Пчеловоды часто говорят: да это медовый продукт,а не мёд. В других сферах уже появились определения в ГОСТах,что такое молочный продукт,пивной,сырный и т.п. Для нас,пчеловодов, пока такого нет.Надо самим начать популяризировать эти термины и инициировать их обсуждение,упоминание и внесение в ГОСТ. Пусть для начала хоть в интернете какой нибудь поисковик начнёт выдавать ссылку на эти слова. Люди начнут понимать,что и такое оказывается есть.Для этого надо нам самим их обозначить.Предлагаю такие варианты.

Мёдосодержащий продукт- пищевой продукт, изготавливаемый из мёда натурального с применением добавок, которые не являются продуктами пчеловодства.( сахар, сиропы, изюм, орехи, ягоды и т.д.)

Медовый продукт- пищевой продукт, изготавливаемый из мёда натурального с использованием подогрева выше + 40⁰ и/или с применением продуктов пчеловодства.( пыльца, перга, прополис, маточное молочко)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пантуш
сообщение 7.11.2020, 7:41
Сообщение #2



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:16-ти дадан
Пасека в:союзная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 27.12.2012 Спасибо сказали: 189 раз
Сообщений: 1328 Пользователь №: 5674 [НАЗАД]


Все понятно.Трутневое молочко с медом-медовый продукт.Мед с калиной-медосодержащий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 7.11.2020, 11:03
Сообщение #3



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 434 раза
Сообщений: 458 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(старатель @ 6.11.2020, 19:39) *
Медовый продукт- пищевой продукт, изготавливаемый из мёда натурального с использованием подогрева выше + 40⁰ и/или с применением продуктов пчеловодства.( пыльца, перга, прополис, маточное молочко)


А насколько безопасно для здоровья смешивание меда с маточным молочком,прополисом и т.п. ?Пчелы же не складывают их в кучу и потребляют отдельно. Продукты эти разные по химическому составу и не известно, что получится после химической реакции составляющих при их смешивании msga.gif По этой причине нужны исследования,а не узаконивание фиг знает - что из этого получилось.Должны быть обозначены - мед натуральный и мед с указанием добавок,не приносящих вреда здоровью,а что приобрести и кушать - решает покупатель.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
старатель
сообщение 7.11.2020, 19:34
Сообщение #4



Супермодератор
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:13 рамочный деревянный дадан
Пасека в:великий новгород

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 1.2.2010 Спасибо сказали: 1331 раз
Сообщений: 1602 Пользователь №: 1935 [НАЗАД]


Цитата(пчелхом @ 7.11.2020, 11:03) *
Должны быть обозначены - мед натуральный и мед с указанием добавок,не приносящих вреда здоровью,а что приобрести и кушать - решает покупатель.


Да,конечно.И раз на торговых столах ,полках давно есть такие продукты,то надо дать им название. Они как раз и отделяют мёд натуральный от различных смесей на его основе. Запретить то ведь не реально.Быстрее получится обозначить название,чем запретить.
Цитата(пчелхом @ 7.11.2020, 11:03) *
А насколько безопасно для здоровья смешивание меда с маточным молочком,прополисом и т.п. ?Пчелы же не складывают их в кучу и потребляют отдельно.


Личинок старшего возраста кормят кашицей,как нам известно,так что твои опасения напрасны.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 8.11.2020, 17:53
Сообщение #5



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1454 раза
Сообщений: 6950 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(пчелхом @ 7.11.2020, 11:03) *
Должны быть обозначены - мед натуральный и мед с указанием добавок


вот что надо искоренять калёным железом, а не маточное молочко с мёдом, которое без меда практически и нельзя сохранить !


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пантуш
сообщение 8.11.2020, 18:58
Сообщение #6



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:16-ти дадан
Пасека в:союзная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 27.12.2012 Спасибо сказали: 189 раз
Сообщений: 1328 Пользователь №: 5674 [НАЗАД]


Трутневое молочко сложно сохранить без меда.Хотя,я заморозил чистое молочко.И покупатель есть.Сомнение берет-свойства(полезные вещества)останутся?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 8.11.2020, 22:38
Сообщение #7



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 434 раза
Сообщений: 458 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(старатель @ 7.11.2020, 19:34) *
Личинок старшего возраста кормят кашицей,как нам известно,так что твои опасения напрасны.


Если кормить личинку тем что ест человек,то уверен - она умрет и меня заинтересовало - как влияет кашица, которую ест личинка -на человека.Авторитетные исследования, - в студию!,чтобы я не опасался есть такую смесь и советовал другим bn.gif

Сообщение отредактировал пчелхом - 8.11.2020, 22:46
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 9.11.2020, 8:06
Сообщение #8



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1454 раза
Сообщений: 6950 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(пчелхом @ 8.11.2020, 22:38) *
чтобы я не опасался есть такую смесь


А кто тебя заставляет ??
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
старатель
сообщение 9.11.2020, 17:20
Сообщение #9



Супермодератор
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:13 рамочный деревянный дадан
Пасека в:великий новгород

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 1.2.2010 Спасибо сказали: 1331 раз
Сообщений: 1602 Пользователь №: 1935 [НАЗАД]


Цитата(пчелхом @ 8.11.2020, 22:38) *
Если кормить личинку тем что ест человек,то уверен - она умрет и меня заинтересовало - как влияет кашица, которую ест личинка -на человека.Авторитетные исследования, - в студию!,чтобы я не опасался есть такую смесь и советовал другим


Что даст ссылка на такое исследование или отсутствие таких исследовпний?Ничего.Запретить смеси на основе мёда невозможно.Мёд с соком алоэ, лимоном, орехами и т.п. ,как народное средство, давно укоренилось.Продукция заводов под названием мёд с маточным молочком, мёд с прополисом существует , и пчеловоды тоже изготавливают подобное.Поэтому надо начать с того: определить, что это, какой вид пищевой продукции.А дальше сам покупатель должен решить, мёд натуральный ему нужен или медовый продукт или мёдосодержащий.

Кстати, хочу обратиться в Росстандарт с предложением внести поправки в некоторые существующие ГОСТы. Ввести понятия : медовый продукт, мёдосодержащий продукт в ГОСТ 25629-2014 Пчеловодство. Термины и определения.
В нём же ввести поправку ( синим цветом)в определение мёд натуральный
126 мед натуральный: Природный сладкий продукт питания,не подвергавшийся нагреву выше 40 гр - результат жизнедеятельности пчел, вырабатываемый из нектара растений или выделений живых частей растений, или выделений насекомых, паразитирующих на живых частях растений, которые пчелы собирают, преобразуют, смешивая с производимыми ими особыми веществами, складывают в ячейки сотов, обезвоживают, накапливают и оставляют в сотах для созревания.
В ГОСТ Р 54644-2011 Мед натуральный.  Ввести поправку в раздел маркировки: не допускаются для мёда натурального фантазийные названия.

Сообщение отредактировал старатель - 9.11.2020, 17:21
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 9.11.2020, 20:50
Сообщение #10



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 434 раза
Сообщений: 458 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(старатель @ 9.11.2020, 17:20) *
126 мед натуральный: Природный сладкий продукт питания,не подвергавшийся нагреву выше 40 гр


А что при известной в мировом промышленном пчеловодстве технологии кратковременного нагревания на теплообменнике до 70 гр. и быстрого охлаждения, такой мед - не натуральный? bm.gif "... Выделения живых частей растений... "... Природный сладкий продукт питания..." - это как понимать? Совсем людей запутаем подобными "фантазийными названиями" msg2.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пантуш
сообщение 10.11.2020, 1:37
Сообщение #11



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:16-ти дадан
Пасека в:союзная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 27.12.2012 Спасибо сказали: 189 раз
Сообщений: 1328 Пользователь №: 5674 [НАЗАД]


Это разьяснение.И обывателю важно лишь название.Ненужный спор.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
старатель
сообщение 10.11.2020, 9:57
Сообщение #12



Супермодератор
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:13 рамочный деревянный дадан
Пасека в:великий новгород

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 1.2.2010 Спасибо сказали: 1331 раз
Сообщений: 1602 Пользователь №: 1935 [НАЗАД]


Цитата(пчелхом @ 9.11.2020, 20:50) *
А что при известной в мировом промышленном пчеловодстве технологии кратковременного нагревания на теплообменнике до 70 гр. и быстрого охлаждения, такой мед - не натуральный?


Конечно не натуральный,т.к. мёд в натуральных условиях таких температур не видит.Пастеризованный мёд, да как угодно ,но не натуральный должна быть маркировка после такой процедуры.В ГОСТ о молоке, например, есть термин молоко сырое.У нас ,по аналогии,мёд натуральный.Пастеризованное молоко- тоже есть своё определение,такое уже не является сырым молоком.
Раз есть в ГОСТ такое понятие :147 пастеризация меда: Однократное быстрое нагревание меда до температуры 50-80°С с последующим быстрым охлаждением до 20°С с целью предупреждения или прекращения брожения и/или кристаллизации, то мёд после этого не натуральный, а пастеризованный должна быть маркировка на таре.


Цитата(пчелхом @ 9.11.2020, 20:50) *
Выделения живых частей растений... "... Природный сладкий продукт питания..." - это как понимать?
Да, да, спроси у тех, ктоьпридумывал определение и утверждал ГОСТ.Понимать так,как все мы понимаем с 2014 года,когда был принят ГОСТ с данным определением мёда натурального.
Я всёго лишь хочу предложить внести поправку в существующее определение.

Сообщение отредактировал старатель - 10.11.2020, 10:46
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 10.11.2020, 14:58
Сообщение #13



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 434 раза
Сообщений: 458 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(старатель @ 10.11.2020, 9:57) *
Конечно не натуральный,т.к. мёд в натуральных условиях таких температур не видит.Пастеризованный мёд, да как угодно ,но не натуральный должна быть маркировка после такой процедуры.В ГОСТ о молоке, например, есть термин молоко сырое.У нас ,по аналогии,мёд натуральный.Пастеризованное молоко- тоже есть своё определение,такое уже не является сырым молоком.


Спасибо! Разобрались. Удачи!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.11.2020, 10:40