Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
> Улей вокруг нас!, явления в нашей жизни, напоминающие улей
Пчелофф
сообщение 24.11.2010, 18:23
Сообщение #31


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


У большинства из нас мышление практическое!
Мы многое умеем, знаем, помним, прочли или готовы прочесть, понять и объяснить из того, что происходит вокруг нас.
Притом многие из явлений и процессов не только напоминают, но и прямо совпадают с тем, что происходит в наших ульях!

Днями мы убедились в том, что даже написанное, нами усваивается с трудом, поскольку в основе лежат сложные процессы и явления физики, а работать с понятиями физики довольно-таки затруднительно, без привычки, особенно.

Так вот я и предлагаю обойти эти трудности!
Станем объяснять то, сто напоминает пусть даже смутно улей; что мы видим вокруг себя повседневно и легко и практично можем понять, объяснить, а потом уж и перенести эти знания прямо в улей.
Вот на этом пути затруднений не предвидится.
От повседневной жизни к практике пчеловодства!

Давайте задавать вопросы, предлагать разные ситуации, понимать, объяснять их вместе, житейским языком, а потом уж и прикладывать добытые знания к улью и пчеловодству.
Я буду в этой теме помогать! Только ПОМОГАТЬ разобраться. Если будет мне по-силам.
Вопрос задать всегда, говорят, проще, чем дать на него ответ...
И, так вперед. друзья мои вперед!
КОМУ НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ЧИТАЙ (чем я лично пользуюсь иногда, чтобы избежать конфликта), но флудить-то зачем? Ну, нечего сказать по теме, пожалуйста. есть другие разделы и темы ...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
28 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Начать новую тему
Ответов
ded
сообщение 27.11.2010, 11:46
Сообщение #32


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(ВячеславБ @ 27.11.2010, 11:08) *
ТЁПЛЫХ СТЕН и НЕВЫСОКОЙ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТИ воздуха внутри


Согласен с вашими выводами . А как в улье добиться не высокой ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТИ ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 27.11.2010, 12:24
Сообщение #33


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 27.11.2010, 10:49) *
А если рассматривать так: русская печка в центре избы - это зимний клуб пчёл в Дадане -лежаке.
тут вы абс правы!
Цитата(ded @ 27.11.2010, 10:49) *
А всё что дальше от "клуба" до стен избы- это карманы и не занятое пчёлами пространство.
Нет! Не карманы, к сожалению! А лишние рамки! И тогда наша светелка - это переразмеренное, чрезмерно свободное, не по уму сложенное гнездо. Это мои убеждения и ассоциации на гнездо! Я специально не забегаю вперед.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 27.11.2010, 12:36
Сообщение #34


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 27.11.2010, 12:24) *
А лишние рамки


Почему же лишние...сейчас большенство пчеловодов уже лишних рамок в гнезде на зиму стараються не оставлять и ограничивают гнездо тёплыми диафрагмаи (это заборки внутри дома) biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 27.11.2010, 13:16
Сообщение #35


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 27.11.2010, 10:49) *
Тогда выходит стены будут влажными и плесневелыми. То есть так как у нас происходило в доме при русской печке. это будет происходить и в улье. Здесь точка росы внутри избы - улья
вы абс.правы!
Цитата(ded @ 27.11.2010, 10:49) *
А при установке регистр вдоль стен, при газовом отоплении - это как бы клуб занимает всё пространство до стен и частично их обогревает. Здесь точка росы ВНУТРИ стен. Сырости плесени нет! Это МФУ
Вы абс. правы снова!
Вот мы на приметре разных систем отопления и отмоделировали клуб!!!!
Как в переразмеренном. так и в плотноупакованном гнезде!
Особенно рад тому, ded, Что это произнесли вы, а не я! Пусть теперь Вас и грызет наш неугомонный, вездесущий и тормознутый несоглашенец!
А, я буду тока комментировать. ехидно!
Щас выскочит откуда нибудь....
Надеюсь, всем остальным в основном ясно сказанное дедом?
Мне представляется, что модельно это убедительно!
За исключением нескольких оговорок деда, которые надо пережевывать, объяснять дополнительно и разъяснять.
Но механизм сушки стен дома конвекцией оставляю за собою, если не возражаете?
И точку росы в стенах деду припомню, чтоб язычок попридерживал. порою. Ну не нужны ни лишние слова, ни лишние мысли. при объяснении.
Дед может свой микросюжет про точку росы снимите добровольно, вследствии его излишества. Там ведь все тоньше, на самом деле.

Эта СИТО-драма разыграется только у ника5432 с его сито-стенками. сито-потолками и сито-подушками.И вообще дырявостями и ситостями....
Если его слушать, то надо было бы все потолки издрелить изсверлить до дыр сквозных!
А также стены дома тоже! сверлом 10-точкой, не меньше.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 27.11.2010, 13:25
Сообщение #36



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 834 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 27.11.2010, 10:49) *
А если рассматривать так: русская печка в центре избы- это зимний клуб пчёл в Дадане -лежаке.А всё что дальше от "клуба" до стен избы- это карманы и не занятое пчёлами пространство. Тогда выходит стены будут влажными и плесневелыми. Тоесть так как у нас происходило в доме при русской печке. это будет происходить и в улье. Здесь точка росы в нури избы - улья


А около печки как дела обстоят с сыростью? Там, около печки тепло, сухо и уютно... А если ещё на печку забраться - лепота...

И где наши многострадальные пчелы живут зимой? По углам избы? Нет. Они живут В ПЕЧКЕ - там, где тепло и сухо, где лепота... И пусть себе живут...

А если придвинем сырые стены к печке? Печка-то мощная - углы осушит... А клуб? Осушит ли углы? Утеплить стены? Утеплили... Придвинули... А как с кислородом? Если в доме комнатка меленькая - дышится уже через пару часов тяжело... А если большая комната? Дышится легко длительное время.

И зачем возлагать на клуб задачу обогреть стенки и сохранить их от плесени... У печки-то ( в клубе ) тепло... Пусть там и живут до весны... Да и места для свежего воздуха вдоволь...

А придет весна, народец, собравшийся по зиме у печки ( в клубе ) разбредётся по избе, крылышками помашет, подсушит своим теплом светелку, проветрит её, солнышко погреет стены и опять в избушке тепло и уютно...

russian_ru.gif



ЗЫ: И что самое главное - не надо лишних дров заготавливать на зиму, что бы обогреть стены и убрать сырость по углам избушки. Поскольку народец крылатый живет у печки, окружает её - там тепло и уютно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 27.11.2010, 13:26
Сообщение #37


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 27.11.2010, 13:16) *
Вот мы на приметре разных систем отопления и отмоделировали клуб!!!!
Как в переразмеренном. так и в плотноупакованном гнезде!


Желею.....надо было снять филмь о том,как пчёлы собраны и пошли в зимовку,сколько и как сьели корма,как вышли из зимовки...сколько подмора... каково состояние рамок есть ли плесень ,расплод,сила семьи.....и т д


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Работник.
сообщение 27.11.2010, 13:29
Сообщение #38


Профи
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Рут
Пасека в:Петах-Тиква

[Информация]
Регистрация: 20.2.2009 Спасибо сказали: 365 раз
Сообщений: 1744 Пользователь №: 162 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 27.11.2010, 13:26) *
надо было снять филмь о том,как пчёлы собраны и пошли в зимовку,сколько и как сьели корма,как вышли из зимовки...сколько подмора... каково состояние рамок есть ли плесень ,расплод,сила семьи.....и т д


ДЕД , достаточно и того, ( пока) что начнёшь снимать сейчас этот фильм. А ответом на: "как вышли?", он и окончится.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 27.11.2010, 13:37
Сообщение #39


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(ВячеславБ @ 27.11.2010, 11:08) *
Иш ты... Как просто и хитро выдал желаемое за действительное...Если бы всё так просто было бы, я бы тоже радовался вместе с Вами, конечно.
Действительно. просто! А, что же вас не устраивает? С учетом моих поправок, через один пост?ОП-С! Ну сразу же! Народ то тут ушлый и грамотный собрался!
Цитата(ВячеславБ @ 27.11.2010, 11:08) *
Точка росы внутри стен - это не обязательно результат ГАЗОВОГО ОТОПЛЕНИЯ. Это, скорее, результат ТЁПЛЫХ СТЕН и НЕВЫСОКОЙ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТИ воздуха внутри помещения в настоящее время за счёт более глобального по объёму прогревания воздуха в помещении и, как следствие, более качественному прогреву самих стен изнутри жилища.
Вот видишь, дед!
А я вас предупреждал об излишестве этого микросюжета -гвоздя, на который щас все будут вешатся и цепляться! снимай быстрее. Сыпь голову пеплом и кайся, что ляпнул ненужно и излишнее!
И мы забудем эту ляпу.
Действительно не нужна она в объяснении. Да нету никакой точки росы у сте ни внутри дома, ни у улья, если все сделано по-уму! НЕТУ!
Цитата(ВячеславБ @ 27.11.2010, 11:08) *
Вывод: МФУ имеет смысл только тогда, ЕСЛИ УЛЕЙ БУДЕТ ИМЕТЬ ТЁПЛЫЕ СТЕНКИ (двойные, с хорошим утеплителем). Если сделать МФУ просто из доски и надеяться на положительный результат зимовки на воле, то надежды рухнут в первую же зиму.
Утирайся дед! начинашка правильно говорит! Однако! Оттого и 50-ку на свои ульи закупает! Грамотный парень! сразу сообразил то, до чего жизнь нас воспитывала годами!
Цитата(ВячеславБ @ 27.11.2010, 11:08) *
При зимовке в омшанике - требования к стенкам улья можно и облегчить, конечно. Т.к. в относительно тёплом помещении (от 0 до +3) нетрудно добиться, чтобы точка росы была НЕ ВНУТРИ ПОМЕЩЕНИЯ (УЛЬЯ). ИМХО
вот видишь? парень стал накрыло и нас тобою еще поучит! надеюсь!
ВячеславБ, Бей своих, чтоб чужие не тока боялись. НО И НЕ ПОДХОДИЛИ! ЗНАЛИ, ЧТО ДАЖЕ НАШИ НАЧИНАШКИ В ТРЕХ СЛОВАХ ЗАШИБУТ! Зааргументируют до смерти!
И, ведь слова не вставишь!
Так все сладко и гладко!

Цитата(ded @ 27.11.2010, 12:36) *
Почему же лишние...сейчас большенство пчеловодов уже лишних рамок в гнезде на зиму стараються не оставлять и ограничивают гнездо тёплыми диафрагмаи (это заборки внутри дома)
Не согласен!
Та посмотри!
Клуб даже у таких занимает всего полгнезда, сидит на половине длины рамок!
почему? да потому что надо было друг друга с боков подогревать. Всепомощенствовать! В единую кодлу, ассоциатив, кооператив, в артель собираться!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 27.11.2010, 13:53
Сообщение #40


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 27.11.2010, 13:25) *
И зачем возлагать на клуб задачу обогреть стенки и сохранить их от плесени... У печки-то ( в клубе ) тепло... Пусть там и живут до весны... Да и места для свежего воздуха вдоволь...


Улей же жалко....гниёт от сырости. Мой например не плесневеет...если иногда что разве самый нижний корпус А для свежего воздуха есть в дне сетка(если в зимовнике,то не стоит) есть нижний леток во всю ширину дна и есть летки в каждом корпусе

Цитата(Работник. @ 27.11.2010, 13:29) *
снимать сейчас этот фильм


А пчёлки то уже в зимовнике и до весны я там не покажусь.......половину фильма и нет уже... biggrin.gif

Цитата(Пчелофф @ 27.11.2010, 13:37) *
Утирайся дед! начинашка правильно говорит!


Зачем?...яж зимую в зимовнике и мне эт о никчему bm.gif
Цитата(Пчелофф @ 27.11.2010, 13:37) *
Не согласен!
Та посмотри!
Клуб даже у таких занимает всего полгнезда, сидит на половине длины рамок!


А что делать...к верху ему идти некуда (это не мфу) и движение клуба вдоль рамок- это их спасение от голода. Хотя мёд отогревать здесь им (пчёлкам)намооо..го труднее.

Сообщение отредактировал ded - 27.11.2010, 13:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 27.11.2010, 14:08
Сообщение #41



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1330 раз
Сообщений: 6424 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 27.11.2010, 8:26) *
как потопишь русскую печь ,такую и мощность она выдаст,а топили хорошо,дома была жара. так что температура с печью и без... практически одинаковая, комфортная


вот не надо ля ля.. печка есть печка... различные перегородки мешают нормальной циркуляции воздуха от печки.... если вспомнить исконную русскую избу... то межкомнатные перегородки не доходили до потолка см 50 -70..что догадайся с 3 х раз почему????? и не надо ставить знак равенства по теплоотдаче между газовым котлом и печью... это по крайней мере .. не этично...печь отдаёт тепло циклично... центральное водяное отопление постоянно.!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 27.11.2010, 14:11
Сообщение #42


пчеловод
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:12-рамок 145мм, МФУ 9 рамок 130 мм
Пасека в:Иркутская область, Братск

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.8.2009 Спасибо сказали: 239 раз
Сообщений: 513 Пользователь №: 888 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 27.11.2010, 18:37) *
начинашка правильно говорит!

"Начинашка", "Старикашка" - какая разница?
Цитата(ded @ 27.11.2010, 18:53) *
есть в дне сетка(если в зимовнике,то не стоит)
А у меня и в зимовнике дно насквозь открыто через сетку, и нижний леток на всю ширину открыт (зарешёчен)...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 27.11.2010, 14:13
Сообщение #43



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1330 раз
Сообщений: 6424 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 27.11.2010, 10:49) *
Тогда выходит стены будут влажными и плесневелыми. Тоесть так как у нас происходило в доме при русской печке. это будет происходить и в улье. Здесь точка росы в нури избы - улья


ну наконец то дошло!!!!!!!!!!!! Поздравляю.!!!!!!!!... лучше поздно.. чем никогда!!!! Вот для этого и применяются в улье боковые утепляющие подушки... что бы свести к минимуму повышенную влажность внутри зимующего улья...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 27.11.2010, 14:19
Сообщение #44


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 27.11.2010, 13:25) *
А если придвинем сырые стены к печке? Печка-то мощная - углы осушит... А клуб? Осушит ли углы?

Вспомните про баню! Наконец. Ну надоело ваши заблуждения расхлебывать, ей богу!
Вячеслав, и всех остальных, ребята, прошу вас, прекратите отвечать на вопросы Ника5432.! Вы вместе с ним, уводите общий разговор со стрежня, стержня если хотите, на периферию мысли и понимания. Чел отстал настолько, что не ловит ни суть. не нить разговора. Зачем нам надо бродить за ним в ЕГО ТУПИКИ ПОНИМАНИЯ ПОБЛЕМЫ? Зачем заваливать тему его заблуждениями или их разбором????
Если гложет гуманитария, сострадание или доброта, пожалуйста личкой проясняйте ему его непонятки.
Не отвлекайте большинство от главного и перспективного!
Мы еще сами заблудимся-заблукаемся, бог даст!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 27.11.2010, 14:26
Сообщение #45


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 27.11.2010, 14:13) *
ну наконец то дошло!!!!!!!!!!!! Поздравляю.!!!!!!!!... лучше поздно.. чем никогда!!!! Вот для этого и применяются в улье боковые утепляющие подушки... что бы свести к минимуму повышенную влажность внутри зимующего улья...
Нафаныч,
А ты где видел что я был против этого...раньше,да и сейчас в 16 рамочных ( я только в них и предпочитал держаить пчёл,как в самых удобных для меня) ульях собирал гнездо в центре и по краяи ставил утеплённые диафрагмы....В МФУ же диафрагмы не поставишь и поэтому гнездо пчёл должно быть обязательно на ВСЕХ рамках. При этом ничего не плесневеет и зимовка на ок. вентиляция через низ и летки в корпусах
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 27.11.2010, 14:29
Сообщение #46



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1330 раз
Сообщений: 6424 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(ВячеславБ @ 27.11.2010, 14:11) *
у меня и в зимовнике дно насквозь открыто через сетку, и нижний леток на всю ширину открыт (зарешёчен)...


а какой смысл сетчатого дна.. если на всю ширину открыт леток??????... ведь и кашу маслом можно испортить...

тёплый влажный воздух сквозь леток или сетчатое днише вниз не пойдёт.. это аксиома! т
тепло идёт только вверх..... вот для этого и служит воздухопроницаемое утепление... когда тепло частично проходя через пористое утепление.. забирает с собой влагу из улья!
Если честно признаться такое состояние .. противоречит естественному воздухообмену предусмотренному природой...( в зимовку пчёлы начисто запрополюсовывают верхний холстик) Нооо!.. не надо забывать что улей не дупло... и задачи у пчёл живущих в улье и дупле совершенно разные!.
вот поэтому опытный пчеловод и идёт на то что бы в ущерб одного намного выиграть в другом!!!!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

28 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.6.2019, 15:33
Rambler's Top100