Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
11 страниц V  < 1 2 3 4 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Породная пасека, Как сохранить чистопородность пчел?
lubee
сообщение 8.2.2010, 13:18
Сообщение #16



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи: своей конструкции
Пасека в:удмуртия

[Информация]
Регистрация: 9.11.2009 Спасибо сказали: 0 раз
Сообщений: 71 Пользователь №: 1391 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 7.2.2010, 12:12) *
Почему на четверть? А не попалам?
Вы забегаете вперед. мне кажется!


Да, Вы правы.
Цитата(Нафаныч @ 7.2.2010, 12:27) *
во первых : если вам не известно то матка оплодотворяется всего лишь один раз и до конца жизни будет "гнать свою породу" а это может быть 2-3 сезона


Ну не раз а 6-10 пока не наполнит сперматеку. Сравнение же хозяйственно ценных качеств семей с матками разного возраста не совсем корректно.
Цитата(Нафаныч @ 7.2.2010, 12:27) *
во вторых : генетическая наследственность передаётся трутнем 75% маткой 25 %


Ну это не совсем так, тут надо оговорить в какой перспективе рассматривать (на сколько поколений, и то о каком генотипе идет речь, матки, отдельно взятой рабочей пчелы или усредненном генотипе семьи (коль мы принимаем, что биологической и хозяйственной единицей является пчелиная семья). Но что самое плохое, это минимум два поколения чистопородных трутней Ваших 19 семей и маток от них будут засорять генофонд УСР вашей местности, и чем успешнее Вы будете контролировать размножение своих Карпаток и Краинок, тем больший урон местной УСР нанесете.

Цитата(Нафаныч @ 7.2.2010, 12:27) *
в третьих : генетическая чистота трутня.. может быть создана на пасеке довольно просто и не затратно.. "пожертвовать" одной "породистой" семьёй и и вначале весенненого развития подставить 3-4 рамки с трутневой суши. обеспечив в достатке кормом вышедший породистый трутень с лихвой перекроет не породистый фон


Вы знаете, я придумал как можно теоритически на 100% контролировать выход трутней, но даже если это получится, то ведь зто только у себя. Поэтому благие намерения ими и останутся. И еще был у нас в деревне кобель, который попав под машину потерял две ноги. Прыгая на двух(по диагонали сохранились) в борьбе за сук был одним из самых успешных. Это я по поводу перекрывания не породистого фона.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lubee
сообщение 8.2.2010, 13:30
Сообщение #17



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи: своей конструкции
Пасека в:удмуртия

[Информация]
Регистрация: 9.11.2009 Спасибо сказали: 0 раз
Сообщений: 71 Пользователь №: 1391 [НАЗАД]


Цитата(Фаддеич @ 8.2.2010, 14:00) *
Ленивая у тебя пчела....


А может здесь причина в особо хорошо выраженном цветочном постоянстве СР (ценнейшее качество для опыления) и требуются дополнительные приёмы стимуляции освоения новых медоносов? Например если в начале цветения (но не перед ним) перевезти пчел на новый точок, или обменять их между точками, думаю затраты на это мероприятие окупятся с лихвой. ИМХО
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 8.2.2010, 13:31
Сообщение #18



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Тема очень интерестная и очень спорная. Обе стороны по своему правы.
Да можно вывести массу чистпородных трутней и они, якобы, не дадут метизироваться матке.
НО! Не полностью учитаны две вещи:
Во первых - lubee, абсолютно прав - они портят генофонд тем пчеловодам, которые пытаются вести чистопородную СР.
Во вторых - любая семья с радостью примет и обогреет трутня с абсолютно любой другой семьи. И блягодаря этому трутни могут перемещаться очень далеко от своих пасек, в поисках "любовной услады". buba_phone.gif
Т.е. - 100% чистопородного спаривания гарантировать невозможно.
Нафаныч, прав - генетическая наследственность передаётся трутнем 75% - и вероятность того что "двухногий кобель" в ватнике спарится с породистой молодой маткой достаточно велика.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Инна
сообщение 8.2.2010, 13:39
Сообщение #19



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежаки, даданы
Пасека в:Подмосковье

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 23.2.2009 Спасибо сказали: 209 раз
Сообщений: 1907 Пользователь №: 169 [НАЗАД]


Цитата(lubee @ 8.2.2010, 13:18) *
И еще был у нас в деревне кобель, который попав под машину потерял две ноги. Прыгая на двух(по диагонали сохранились) в борьбе за сук был одним из самых успешных. Это я по поводу перекрывания не породистого фона.


Теперь у Вас не корректное сравнение.
С точки зрения природы, кобель остался здоровым, его генетический код никак не пострадал. А его успешность в покрывании сук при его инвалидности говорит об очень высокой жизнестойкости, а значит, и праве на потомство.

Цитата(Nikolaevits @ 8.2.2010, 13:31) *
Нафаныч, прав - генетическая наследственность передаётся трутнем 75% - и вероятность того что "двухногий кобель" в ватнике спарится с породистой молодой маткой достаточно велика.


Не будем спорить о процентах. smile.gif
Я разделяю точку зрения, которя уверяет, что на 50%, а не на 75%.
Допустим, прилетел на пасеку трутень "в ватнике" и спарился с молодой породистой F1.
Это же прекрасно для медосбора. Получаем гетерозисных пчел и имеем полный успех.
А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1, полученных на пасеках с чистопородным фоном.
Или выведем от имеющихся племенных. dance3.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lubee
сообщение 8.2.2010, 13:51
Сообщение #20



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи: своей конструкции
Пасека в:удмуртия

[Информация]
Регистрация: 9.11.2009 Спасибо сказали: 0 раз
Сообщений: 71 Пользователь №: 1391 [НАЗАД]


Цитата(Инна @ 8.2.2010, 14:33) *
Теперь у Вас не корректное сравнение.
С точки зрения природы, кобель остался здоровым, его генетический код никак не пострадал. А его успешность в покрывании сук при его инвалидности говорит об очень высокой жизнестойкости, а значит, и праве на потомство


А почему первенство в жизнестойкости Вы, Инна, отдаете чистопородным? Чем Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода. Я же имел ввиду лишь нереальность гарантированного спаривания маток с нужными трутнями вне специальных мероприятий о которых здесь речь не шла.

Цитата(Инна @ 8.2.2010, 14:39) *
А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1, полученных на пасеках с чистопородным фоном


При условии, что речь идет о местной, районированной породе (единственной районированной!!!) Тогда для стабилизации можно покупать и неплодных маток поскольку трутни от чистопородной матки, тоже породистые.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 8.2.2010, 14:13
Сообщение #21



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Инна @ 8.2.2010, 11:39) *
А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1



Вот здесь Инна, я с Вами абсолютно солидарен. Я так уж много лет веду хозяйство.
Тоже, ведь, грешен. В зоне районирования УС вожу карпатку. girl_devil.gif



Цитата(lubee @ 8.2.2010, 11:51) *
Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода.


Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Инна
сообщение 8.2.2010, 14:28
Сообщение #22



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежаки, даданы
Пасека в:Подмосковье

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 23.2.2009 Спасибо сказали: 209 раз
Сообщений: 1907 Пользователь №: 169 [НАЗАД]


Цитата(Nikolaevits @ 8.2.2010, 14:13) *
Цитата(lubee @ 8.2.2010, 11:51)
Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода.


Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше.


А я не согласна. Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости.
А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным).
И выносливость в зимовке - не последний критерий, по которому идет отбор. Поэтому породистая пчела - заведомо устойчива, она отобрана среди лучших выживших.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Фаддеич
сообщение 8.2.2010, 14:33
Сообщение #23



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:Рут, 16р.
Пасека в:Логойский р-н Минской области

[Информация]
Регистрация: 23.12.2008 Спасибо сказали: 29 раз
Сообщений: 615 Пользователь №: 50 [НАЗАД]


Цитата(Инна @ 8.2.2010, 14:28) *
Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости.
А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным).
И выносливость в зимовке - не последний критерий, по которому идет отбор. Поэтому породистая пчела - заведомо устойчива, она отобрана среди лучших выживших.


А я согласен. gigi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 8.2.2010, 14:35
Сообщение #24



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Инна @ 8.2.2010, 13:28) *
она отобрана среди лучших выживших.


В местности, в которой ее вывели. А не в суровом климате России.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lubee
сообщение 8.2.2010, 14:45
Сообщение #25



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи: своей конструкции
Пасека в:удмуртия

[Информация]
Регистрация: 9.11.2009 Спасибо сказали: 0 раз
Сообщений: 71 Пользователь №: 1391 [НАЗАД]


Цитата(Nikolaevits @ 8.2.2010, 16:13) *
Тоже, ведь, грешен. В зоне районирования УС вожу карпатку


Вот потому у нас (и у вас тоже) и бардак, что закон для многих не писан.

Цитата(Nikolaevits @ 8.2.2010, 16:13) *
Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше


Выше чем у "дворняжек"? Вы ведь только с ними имеете возможность сравнивать. А местную породу отселектировать не даете. Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала, а так...

Цитата(Инна @ 8.2.2010, 16:28) *
А я не согласна. Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости.
А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным)


И по активности трутней? По их успешности в продолжении рода? Я ведь об этом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 8.2.2010, 15:06
Сообщение #26



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(lubee @ 8.2.2010, 13:45) *
Выше чем у "дворняжек"? Вы ведь только с ними имеете возможность сравнивать. А местную породу отселектировать не даете. Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала, а так...


Согласен я с Вами lubee... Грешен... Но не я один такой. Поверьте. У нас и Итальянка и Карпатка и Карника и УС - все есть. И насыщенность пасеками - очень большая. Вот и приспосабливаемся. Никто не хочет быть Павликом Морозовым.
Молча покупаем от матководов маток - и водим. И справить ситуацию можно только, разве что, репрессиями.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 8.2.2010, 15:23
Сообщение #27



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1388 раз
Сообщений: 6579 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(lubee @ 8.2.2010, 12:36) *
. Но зачем же добивать генофонд УСР?


но если . карпатка и краинка по многим параметрам превосходят местную.. зачем за неё держаться...??????
я тоже был ярый защитник УСР. и не мало чернил и нервов перевёл её защищая,но когда поработал с краикой.... разница огромная.. а если учесть то что моя пасека находится на краю дачной деревеньки..то соседи начали проявлять беспокойство ..да и я тоже когда такая махина идущая на медосбор "воет" в воздухе на деревней..
УСР очень строгая пчела и практически не предсказуема.. что ей вдруг может не понравиться...
В июле 2009 мы с женой. были на "посиделках " у Прозаика.. от места общей стоянки до "главных трибун" нужно было переходить огородами .. и как раз через один из точков Прозаика...точно между двух рядов ульев..стоящих летками друг против друга...
Дак вот . за два дня шастанья туда сюда более 3х десятков людей ( а были и женщины с парфюмом) не было ни одного ужаления.. во всяком случае я о таком не слышал.. а в это время шёл заключительный этап ГВ...
Если честно.. то меня это здорово .. поразило... будь на месте краинки моя УСР..то
то она в два счёта прекратила бы это праздное шатание. между ульев . разогнали бы гостей по машинам а местным не дали бы высунуться из дома ещё дня два. таков у неё нрав и характер...
Да если ещё краинка хорошо перезимует эту экстремальную зиму.. то я за европейских пчёл однозначно!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 8.2.2010, 15:36
Сообщение #28



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1388 раз
Сообщений: 6579 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(lubee @ 8.2.2010, 14:45) *
Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел,


это утопия!!!! и такого ни когда не будет... и это надо понять... ни к то не будет вести убыточное хозяйство. а местные питомники как раз и будут такими..( ранний вывод маток не возможен из за климата.. а поздние июльские уже ни кому не нужны.......
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёлкин
сообщение 8.2.2010, 15:38
Сообщение #29



Администраторы
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные даданы
Пасека в:п Береговой Самарская губерния

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 417 раз
Сообщений: 1935 Пользователь №: 16 [НАЗАД]


А нам и выбирать не надо у нас районирована карпатка и среднерусская пчела ,я за карпатку, вот бы ещё и все пчеловоды в округе держали племенных не плохо было-бы.

Цитата(lubee @ 8.2.2010, 14:45) *
Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала


Знать бы ещё где эти питомники.....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 8.2.2010, 19:00
Сообщение #30



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Пчёлкин @ 8.2.2010, 14:38) *
Знать бы ещё где эти питомники.....


Пчёлкин,! К приезжайте нам - на Украину!!! Маток - валом! Всех внутрипородных видов. pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 13.12.2019, 6:18