Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Болезни и вредители пчел _ Борьба с варроатозом

Автор: Вован 3.12.2008, 23:20

Варрооз (варроатоз) — тяжело протекающая инвазионная болезнь личинок, куколок и взрослых пчел, вызываемая гама-зовым клещем Varroa Jacobsoni. В. возник в конце 50-х годов в связи с переходом обитающего в гнездах среднеиндийскои пчелы клеща на медоносную пчелу. В. зарегистрирован в странах Европы, Азии, Северной Африки и Америки. В СССР обнаружен в 1964 г. Возбудитель В. имеет сплюснутое в дорзально-вент-ральном направлении тело поперечно-овальной формы, длиной 1,1, шириной 1,8 мм, четыре пары конечностей, питается гемолимфой личинок, куколок и взрослых пчел. Самки коричневого, самцы — белого цвета. Размножение клеща происходит в запечатанных ячейках трутневого, пчелиного расплода и в маточниках. Зимой клещ находится на взрослых особях п. с, весной, летом и осенью — преимущественно в трутневом и пчелином расплоде. При сильной степени поражения п. с. летом и осенью наблюдается массовая гибель расплода, молодых пчел и трутней. Осенью и зимой пораженные В. п. с ведут себя беспокойно и часто погибают в первую половину зимовки. Жизнеспособность пораженных В. п. с. определяют по трем степеням поражения: слабая — до 10, средняя — до 20 и сильная — более 20 клещей на 100 пчел. На варроатозных пасеках проводят комплекс ветеринарно-санитарных, лечебных, зоотехнических и организационно-хозяйственных мероприятий. Пасеки размешают на хорошо освещенных солнцем площадках, устанавливая ульи на подставки высотой не менее 30 см от поверхности земли, содержат сильные п. с. в ульях, окрашенных в различаемые пчелами цвета, обеспечивают доброкачественными кормами, укомплектовывают сотами, используемыми не более 2—3 лет для вывода расплода, территорию пасеки поддерживают в надлежащем порядке; кочевку п. с. осуществляют в соответствии с установленными правилами; своевременно проводят дезакаризацию и профилактическую дезинфекцию ульев, сотов, пчеловодного инвентаря и оборудования, противороевые мероприятия, объединяют слабые семьи, обновляют 1/3 старых гнездовых сотовых рамок, заменяют малопродуктивных маток; для обработки пчел при В. применяют один из рекомендованных препаратов или способов: фенотиазин, варроатин, фольбекс, фольбекс ВА, нео-рон, аналог неорона акпин, тимол, муравьиную кислоту, варро-обраулин, КАС-81, тепловой способ. За рубежом широко применяют амитраз (отечественный аналог бипин). При появлении в п. с. трутневого расплода применяют метод строительной рамки или трутневого сота. Для этих целей на каждую п. с. нужно иметь по три комбинированные рамки (обычная сотовая рамка, 1/3 которой заменена трутневым сотом или трутневой вощиной). После запечатывания трутневого расплода в нижней или верхней части рамки его вынимают, вскрывают крышечки и удаляют клещей. Соты промывают 2—3%-ным раствором уксусной кислоты и чистой водой. Изъятую часть трутневого сота заменяют на новую. Весной п. с. сокращают, утепляют, применяют стимулирующие белковые и углеводные подкормки, обеспечивают достаточную вентиляцию и оптимальную влажность. В конце мая — начале июня, когда сила семей достигнет 10— 12 улочек, формируют отводки. Из семьи удаляют обсиженные пчелами соты с запечатанным расплодом, помещают в улей и обеспечивают доброкачественными кормами. В этот улей помещают рамку с 1—2-дневными яйцами для вывода свищевой матки. В п. с. взамен удаленных рамок подставляют сушь, после чего пчел обрабатывают акарицидами. Отводок через 21—22 дня после формирования и выхода расплода обрабатывают против варроатоза одним из утвержденных препаратов. Эти отводки используют для формирования новой п. с. и усиления других.
Данный клещь в первую очередь поражает трутневый расплод, в результате чего на свет появляются трутни с недоразвитыми крыльями.
Многие пчеловоды пытаются избавиться от ВАРРОАТОЗА , применяяя множество приемов и лекарств, но не многие задумывались как после этих препаратов чуствует сама пчела.

Автор: ded 28.12.2008, 21:25

Цитата(Вован @ 3.12.2008, 23:20) *
как после этих препаратов чуствует сама пчела.



У меня в ульях круглогодично стоят выдвижные противовароатозные решётки. Это значит,что если клещ оборвался с пчелы,то он уже больше туда не вернётся никогда.(угнетающая система борьбы). Ну и осенью, сразу после отбора мёда, обработка бивароолом или бипином. Излишне проводить обработку химпрепаратами для пчелы не есть совсем хорошо.

Автор: Вован 28.12.2008, 22:09

Цитата(ded @ 28.12.2008, 21:25) *
стоят выдвижные противовароатозные решётки.


Я сейчас переделываю все улья на съемные донья, после обработки бипином буду их менять на чистые. Быстро и удобно, а те что сниму обработаю огнём.

Автор: Петрович 29.12.2008, 7:26

Осмелюсь заявить – у меня варроатоза нет. Но противоварроатозные меры продолжаю применять, как говорится – не нарушай технологию: Весной, после облета ставлю пластинки апифита или другие, ставлю строительные рамки для трутневого расплода, а в середине июня начинаю проводить смену маток на свищевых - делаю отводки 2 рамки печатного расплода+матка из этой же семьи. Через 2 дня отводок обрабатываю 2% раствором щавельной кислоты, через 10 дней обработку повторяю.
В основной семье на 27-й день после отъёма матки забираю все рамки на откачку, формирую гнезда – 7 рамок суши чередую с 5 рамками вощины, и пчел стряхиваю в это гнездо. В этот же день обработать пчел не удается, поэтому, в ближайшие три дня провожу обработку основанных семей щавельной кислотой. На мой взгляд, это основной удар по клещу в безрасплодный период – так как пик развития клеща приходится на август, и новое поколение пчел (зимних) будет минимально ослаблено клещом.
В начале августа, после отбора меда, снова ставлю пластинки, чтобы клещ не заходил в ячейки расплода, а в конце сентября – начало октября добиваю клеща бипином.
Делал несколько раз проверку – зачерпывал пчел в банку и в морозилку, потом осматривал, так же обследовал подмор. Конечно, это не корректно – буду осваивать контроль по Титову.

Автор: ded 29.12.2008, 8:47

Цитата(Петрович @ 29.12.2008, 7:26) *
В основной семье на 27-й день после отъёма матки забираю все рамки на откачку




Петрович, поподробнее о вашем методе пчеловождения можно? (наверное в теме "методы пчеловождения)

Автор: Интелегент 29.12.2008, 9:31

Вован не порти ульи,самые лучшие наглухо приколоченые донышки.А все перекидки донышек от лукавого,просто весной если-уж хочется очень, пересади в чистые,обожённые газовой горелкой ульи(до 50штук за выходные)

Автор: Петрович 29.12.2008, 16:43

Цитата(ded @ 29.12.2008, 11:47) *
Петрович, поподробнее о вашем методе пчеловождения можно

Можно и методу, простоя хотел сказать, что есть дополнительные возможности эффективно бороться с клещом.

Автор: Вован 29.12.2008, 16:54

Цитата(Интелегент @ 29.12.2008, 9:31) *
Вован не порти ульи


А кто сказал ч то я их портить буду у меня есть запасные корпуса, которые взаимозаменяющиеся.
А те что есть улья оставлю с глухими доньями для отводков.

Автор: Вован 4.1.2009, 23:18

Варроатоз — болезнь личинок, куколок, взрослых рабочих пчёл, трутней, маток. Возбудитель болезни — клещ Варроа Якобсони.
Самка клеща коричневого или тёмно-коричневого цвета, тело сплюснутое, поперечно-овальной формы с 4 парами коротких и сильных шестичлениковых с присосками и слабыми коготками конечностей. Тело самца почти округлое, серовато-белого или слегка желтоватого цвета. На рабочих пчёлах, матках и трутнях паразитируют самки клещей, на личинках и куколках расплода — половозрелые и неполовозрелые самцы. На теле взрослой пчелы клещ локализуется между грудью и брюшком, на боковой поверхности, чаще между первыми тремя сегментами брюшка. Он имеет колюще-сосущий аппа¬рат, питается гемолимфой личинок, куколок и взрослых пчёл. Размножается и развивает¬ся паразит внутри запечатанных пчёлами ячеек, на куколке рабочей пчелы или трутня. Самки клеща проникают в расплод пчёл на 5—6-й день его развития. В одной ячейке сотов может располагаться одна или несколько самок. Кладку яиц самка производит на дне или чуть выше. Из отложенных яиц развиваются самки и самцы. Оплодотворение самок происходит в ячейках перед выходом пчелы. После оплодотворения самок самцы погибают, а оплодотворённые самки, прикрепившись к сформировавшимся пчёлам, выходят вместе с ними из ячейки и распространяются в окружающей среде. В пустых сотах вне гнезда самки клеща живут до 6—7 дней, на трупах трутней, пчёл и куколок — до 11—16 дней, в закрытом расплоде — до 40 дней.
С момента заражения семьи до видимых изменений проходит не менее 2 лет. При сильном пора женни пчелиных семей клещом летом и осенью наблюдается пёстрый расплод, выбрасывание на дно улья, на прилётные доски и на землю возле летков недоразвитых, погибших пчелиных и трутневых личинок, куколок и молодых пчёл. Погибшие личинки в ячейках сотов изменяют окраску (желтеют), могут подвергаться гнилостному распаду. Инвазированные взрослые пчёлы, особенно при двустороннем поражении, плохо летают, беспокоятся и после долгой агонии погибают.
Диагноз ставят на основании визуального обнаружения клеща (простым глазом или под лупой) на расплоде, на пчёлах, в соре со дна улья (осмотру подвергают не менее 10% пчелиных семей) или лабораторного исследования. В ветлабораторию высылают зимой трупы пчёл и сор со дна ульев (не менее 200 г с пасеки), весной — пчелиный расплод на сотах с нижнего края размером 3 х 15 см и сор со дна ульев (в таком же количестве); летом и осенью — запечатанный расплод (пчелиный или трутневый) в указанном количестве или 50—100 живых внутриульевых пчёл от 10% подозреваемых в заболевании пчелосемей пасеки.
Для лечения болезни проводят термообработку в ранневесенний и осенний периоды при температуре от 0 до 12 °С, когда в пчелиных семьях отсутствует расплод. Применяют бессотовые пакеты, отводки; рои обрабатывают в любое время пчелиного сезона. Кроме того, используют химические препараты. Муравьиную кислоту применяют при температуре от 14 до 25 °С весной (после массового облёта пчёл) дважды с интервалом 12 дней и в летне-осенний период (после откачки мёда) однократно. Во время обработки пчелиных семей кислотой в ульях летки должны быть открытыми. Применяют её в полиэтиленовых бытовых крышках диаметром 9 см, которые ставят в улей на соторамки (в них наливают 30 мл кислоты и накрывают картоном размером 10 х 10 см), или в полиэтиленовых пакетах размером 20 х 30 см. В пакеты вкладывают 2—3 картонные пластины размером 15х 20 см, толщиной 3—5 мм и вливают в них 30—50 кислоты. После впитывания пласти¬нами всей кислоты пакет закрывают, дважды перегибая его верхний край. В пакетах проделывают 1—3 отверстия (в зависимости от силы семьи) диаметром 1,5см, помещают их сверху на соторамки отверстиями вниз ближе к задней стенке улья. Под пакет подкладывают 2 деревянные рейки. Мёд, подвергшийся обработке муравьиной кислотой, используют в пищу без ограничения.

Автор: Валент 25.2.2009, 20:35

Вчера купил для всей "своей ДЕРЕВНИ" - БИПИН-Т. Вот будет радости-то у "Мужиков"

Автор: Валент 25.2.2009, 20:48

Цитата(Петрович @ 29.12.2008, 16:43) *
что есть дополнительные возможности эффективно бороться с клещом.


В течении лета "Сую" в улей и под положок и на рамки все, что есть на огороде:
Чеснок, и всякую зелень от него
Ботву помидор
Ботву картофеля
Полынь
Чабрец
Чистотел

Осенью дважды обработал Бипином. Выпало при первичной обработке на лист размером А4 шт 20 клещиков. при повторной- не более 3-х, 5-и шт.
Через месяц будет ясно - как перезимовали.

Автор: Паровоз из ромашково 25.2.2009, 20:53

Цитата(Валент @ 25.2.2009, 20:48) *
Ботву помидор
Ботву картофеля


Валент, и как на запах реагируют? Вроде многие насекомые этого запаха не переносят???

Автор: Валент 25.2.2009, 20:57

Цитата(Паровоз из ромашково @ 25.2.2009, 20:53) *
Валент, и как на запах реагируют? Вроде многие насекомые этого запаха не переносят???


Пчелки это все нормально переносяю. Бывает чеснок изгрызают весь, но это в первые 2-3 дня.
А полыно - игнорируют. М.б. потому что она прорсто быстро высыхает. Но запках от нее бысто проходит между рамок.

Хороша еще пижма.

В этом году буду пробовать укропное масло (укропа полно! - засыпал семечки укропа в подсолнечное масло - настоял недельку) и смазывай внутри улья. Запах остается на неделю.

Автор: прожектор 30.4.2009, 10:49

Позвольте с очередным микронобелевским сообщением.
Десятки раз мы читали: "Клещи, падая на дно, опять прикрепляются к рядом проползающим пчелам".
Позвольте - а где в природе имеется "дно"? В скалах, в пещерах, в дуплах, в дымовых трубах наконец? Дна то нигде и нет.
Даже в дупле - на дне труха, идеальное место для гибели клеща, упав, ему зацепиться невозможно, и пчелам там делать нечего.
Идеальное дно, с которого клещ может всегда запрыгивать на пчелу - дно дадана и дно лежака.
Как известно, варроатоз начал шагать с территории СССР, в котором все 95% ульев были или лежаки, или даданы...
Представим ситуацию - пчелы притащили по 5 клещей в дупло, и 5 в дадан. Если в дупле все 5 благополучно упали в труху и там сгинули, - в дадане, - да хоть 10 раз он сорвался - все равно рядом найдется пчела, и он в 11й раз зацепится.
Что ж получается - дадан и лежак - идеальные жилища именно для клеща?

Автор: eger 30.4.2009, 19:05

[quote name='прожектор' date='30.4.2009, 11:49' post=18187] Представим ситуацию - пчелы притащили по 5 клещей в дупло, и 5 в дадан. Если в дупле все 5 благополучно упали в труху и там сгинули, -

Почему тогда с появлением клеща в наших лесах исчезли дикие пчёлы?

Автор: Петрович 30.4.2009, 19:39

Для борьбы с варроатозом сейчас у меня на пасеке в ульях стоят противоклещевые пластинки и строительные рамки для отстройки трутневых сотов. По этим сотам определю есть у меня клещ или нет, пока ни как его не обнаруживаю.

Автор: Bee happy 30.4.2009, 19:59

Цитата(прожектор @ 30.4.2009, 11:49) *
Как известно, варроатоз начал шагать с территории СССР


Вот это как раз не известно. Клещ варроа перелез с индийской пчелы на медоносную "гдетотамнавостоке".
Посмотрите как клещ перемещается по сотам и пчёлам, ему совершенно не обязательно куда-либо падать, не для того он имеет такой совершенный хватательный аппарат, он успешно сопротивляется попыткам пчёл очистится от него. Упасть для него - событие очень редкое.

Автор: прожектор 30.4.2009, 20:49

Цитата(Bee happy @ 30.4.2009, 20:59) *
Посмотрите ВИДЕОРОЛИК как клещ перемещается по сотам и пчёлам,


Видеоролик хорош - как видеоролик. Это - часть правды.

Цитата(Bee happy @ 30.4.2009, 20:59) *
Клещ варроа перелез с индийской пчелы на медоносную "гдетотамнавостоке".


Неужели вы думаете, что за "мильены лет" клещ не перелазил на медоносную пчелу, а как только человек осчастливил пчел ульем - он вдруг и перелез?
Я думаю - перелазил всегда. Но за "мильены лет" пчелы научились бороться - если пчеле не удавалось сбросить клеща в полете - она это делала в теплом дупле. И клещ падал на дно в труху - и вечная память.( Недаром сейчас пишут, что на летных пчелах клещей не бывает почти).
Но человек придумал идеальный улей для клеща - по конструктивным особенностям лежако-даданов пчела ползет по дну улья, где благополучно к ней цепляется клещ. Нигде в природе пчела не ползет по дну естественного жилища - и упавший клещ не может прицепиться. Конструкция улья с неотъемным дном - сундуки даданы лежаки - и явилась причиной захвата клещем медоносной пчелы.
Если пчелы притащили в дупло двух клещей - те упали и сгинули; если пчелы в дадан притащили двух клещей - падай не падай, а прицепиться всегда удается, и клещи остаются в семье; и поехало...
А видеоролик - о другом.

Автор: прожектор 30.4.2009, 21:03

Цитата(eger @ 30.4.2009, 20:05) *
Почему тогда с появлением клеща в наших лесах исчезли дикие пчёлы


Можно отвечать так -1) исчезли сами леса. Нет дупел, в которых пчелам можно было бы жить.
-2) клещ мутировал; - появились в даданах-лежаках более прыгучие, более цепкие клещи, которых уже так просто не сбросишь с загривка, - такой клещ и доуничтожил диких пчел.

Автор: Петрович 1.5.2009, 17:47

Цитата(прожектор @ 1.5.2009, 0:49) *
Неужели вы думаете, что за "мильены лет" клещ не перелазил на медоносную пчелу, а как только человек осчастливил пчел ульем - он вдруг и перелез?
В Сибири и Востоке медоносных пчел не было - миллионы лет горы не пускали и климат. Только пару сотен лет назад люди завезли туда пчел. А потом, с дуру, обозвали эту пчелу дальневосточной и потащили ее обратно на запад, заодно и клеща. По-моему дадан тут не причем.

Автор: прожектор 2.5.2009, 11:00

Цитата(Петрович @ 1.5.2009, 18:47) *
По-моему дадан тут не причем.


А давайте еще внимательнее посмотрим. Посмотрим на "стандарт" подрамочного пространства - 20 мм.
В таких ульях леток обычно расположен на уровне пола, и пчела, войдя в леток, ползет по дну, а потом уже переходит на рамку.
Итак, обработали в таком улье ну, пусть бипином. Клещ осыпался - но погибли не все! Неоднократно читали, что после обработки часть клещей проявляет признаки жизни. Так вот этой части, которая фактически имеет повышенную устойчивость к данному лекарству, улей услужливо предоставляет возможность жить и трудиться. Этот клещ цепляется за пчелу, которая обязательно рядом окажется, - и выводит потомство - и это потомство уже имеет иммунитет. В следущем поколении отбором иммунитет еще более выражен. И читаем: "Через 3 года клещ вырабатывает иммунитет... и лекарство уже не действует". Так кто же в том виноват - хитрый клещ, неразумная пчела или разумный человек?
Мой вывод непоколебим - даданолежаки с подрамочным пространством 20 -30 мм, - есть инкубаторы клеща, идеальные жилища для вывода и "совершенствования" вида данного.

Автор: Прозаик 2.5.2009, 12:25

Цитата(прожектор @ 2.5.2009, 11:00) *
В таких ульях леток обычно расположен на уровне пола, и пчела, войдя в леток, ползет по дну, а потом уже переходит на рамку.
Итак, обработали в таком улье ну, пусть бипином.


Бипином обрабатывают при температуре 0-3 гр. Пчела в клубе и по полу не ходит.

Автор: Вован 2.5.2009, 21:52

Цитата(Прозаик @ 2.5.2009, 13:25) *
при температуре 0-3 гр. Пчела в клубе и по полу не ходит


Первый раз обрабатываем по более высокой температуре и поэтому пчелы ходят по дну улья. ah.gif

Автор: IRINA 2.5.2009, 22:18

Цитата(прожектор @ 30.4.2009, 21:49) *
Нигде в природе пчела не ползет по дну естественного жилища
Что вы говорите!(пишете),а убирая мусор со дна пчела с лёту цепляет что-ли?И из дуплов(дупел) пчёлы подмор и др.мусор выносят.Выносят и выбрасывают полуживых клещей как мусор.Не далее как 2 дня назад фумисанила и бумажку подстилала и перед ульём и в улье.Полуживых клещей нашла и в улье и перед ульём куда они ни как не могли сами улететь.

Автор: Валент 2.5.2009, 22:20

Цитата(Прозаик @ 2.5.2009, 12:25) *
Бипином обрабатывают при температуре 0-3 гр. Пчела в клубе и по полу не ходит.

при обработке бипином пчела в клубе и если ходит, то только по стенкам.
Если в это время окажется на дне, то от туда уже не поднимается.

Автор: прожектор 3.5.2009, 9:32

Цитата(Валент @ 2.5.2009, 23:20) *
при обработке бипином пчела в клубе и если ходит, то только по стенкам.


Т.е. кто водит у нас в даданолежаках - все продвинутые. Я, например, впервые слышу про 0 +3. Знал про +10.
Ну и тут недалеко и до +15.

Автор: прожектор 3.5.2009, 9:44

Цитата(IRINA @ 2.5.2009, 23:18) *
др.мусор выносят.Выносят и выбрасывают полуживых клещей как мусор.Не далее как 2 дня назад фумисанила и бумажку подстилала и перед ульём и в улье.Полуживых клещей нашла и в улье и перед ульём куда они ни как не могли сами улететь.


Вот этот момент мы и рассматриваем. "Полуживые перед ульем" - можно предположить, что выбросили их без признаков движения. Ожили они потом. А если которые уже прицепились? Их уже не выбросишь.
А бумажка в дадан- лежак на дно - проблематично; леток ведь не на всю ширину улья.

Автор: IRINA 3.5.2009, 9:58

Цитата(прожектор @ 3.5.2009, 10:44) *
А бумажка в дадан- лежак на дно - проблематично; леток ведь не на всю ширину улья.
Ширина достаточна для прохода листа формата А4.Уж не знаю какие узкие летки вы видели,в некоторых даданах у меня есть и во всю ширину улья.

Автор: прожектор 3.5.2009, 10:02

IRINA

так чем вы меня опровергли то? Вы как раз и подтвердили полностью. Хоть один клещ прицепился после фумисана - можно предположить, что он более устойчив к этому лекарству. А из его потомства десяток клещей уже прицепяться. А через три года ваша пасека и соседние будут плевать на фумисан.

Цитата(IRINA @ 3.5.2009, 10:58) *
Ширина достаточна для прохода листа формата А4.Уж не знаю какие узкие летки вы видели,в некоторых даданах у меня есть и во всю ширину улья.


Я говорю в общем - что как метод борьбы с клещем с помощью бумажки на дно дадана, даже смазанного чем-то, - не решение проблемы.
Хотя вас то я не сомневаюсь, вы меня неправильно поняли.

Автор: IRINA 3.5.2009, 10:02

Цитата(прожектор @ 3.5.2009, 10:44) *
Ожили они потом. А если которые уже прицепились?
Предположения.А я могу точно утверждать,что ВИДЕЛА выброшенных полуживых,не додохлых,которые не оживут а додохнут,федь фумисан продолжает действовать и они по-любому наберут свою дозу,додышат и додохнут.

Автор: прожектор 3.5.2009, 10:24

Цитата(IRINA @ 3.5.2009, 10:58) *
для прохода листа формата А4


А-4 - 21х30 =630см2. Дадан 45х45=2025см2. Листа А-4 будет маловато.



Цитата(IRINA @ 3.5.2009, 11:02) *
Предположения


Если бы... Награждаем мы мир устойчивым и непобедимым клещем...
А ту ли страну называют Гондурасом?

Автор: Валент 3.5.2009, 10:26

Цитата(прожектор @ 3.5.2009, 10:32) *
Знал про +10.

При +10 пчела не только в клубе, она вся "в поле", по крайней мере у меня. Притакой температуре она просто вся летает. И любачя обработка бессмысленна.


Цитата(прожектор @ 3.5.2009, 10:44) *
А бумажка в дадан- лежак на дно - проблематично; леток ведь не на всю ширину улья.


Запихиваю бумажку, убрав 2 боковые рамки с одной стороны.
Есть несколько ульев с поддонами.
Там бумажку (Делаю обычно картонку) по размеру всего дна. Однажды контролировал кол-во выпавшего клеща через час. К сожалению данные не записал. В этом году исправлюсь обязательно. Так как самому сейчас стало интересно. И постпою график выпавших клещей на дно в функции времени.
Не наблюдал клещей, которые убежали, или вновь "Прицепились" к пчелкам.
Есть 3 улья с поддоном на 50 мм. - со свободным доступом к дну улья. Проверю обязательно.
Н аэтой бумажке, на которую уже упадут клещи, буду обводить кружочком и наблюдать за ними.
----
Что б не делать работу впустую, может кто-то, где-то читал о подобных действиях в улье.
Коллеги поделитесь пожалуйста, опытами или наблюдениями.
al.gif

Цитата(прожектор @ 3.5.2009, 11:24) *
Листа А-4 будет маловато.

Положи рядышком 2-е бумажки

Автор: прожектор 3.5.2009, 10:52

Борьба с клещем в таких ульях, и прпи наличии таких ульев рядом - в точности соответствует притче о Сизифе. Только камень закатил, вытер пот со лба - по-новой надо катить...
Надо полностью исключить контакт пчел с опавшими клещами - а потом уже фумисан, бипин и т.д.

Автор: Ita 3.5.2009, 10:52

Цитата(Валент @ 3.5.2009, 11:26) *
Запихиваю бумажку, убрав 2 боковые рамки с одной стороны.

Две бумаги Ф А3 точно так же , а в лежаках вообще запросто.

Во дворе растет декоративная пижма, запах....не передать. Читала что клещ ее не уважает. Есть у кого - нибудь практика использования?

Автор: Валент 3.5.2009, 11:04

Цитата(Ita @ 3.5.2009, 10:52) *
Есть у кого - нибудь практика использования?

У меня есть. Все время в улье лежат под положком, или в поддоне улья полынь, чеснок (Лук), ботва помидор, картофеля, пижма, или хотя бы тысячелистник.
Посмотри книгу на ОПФ_е, в библиотеке : "Нетрадиционные способы лечения пчел"

Автор: Ita 3.5.2009, 12:13

Цитата(Валент @ 3.5.2009, 12:04) *
У меня есть. Все время в улье лежат под положком, или в поддоне улья полынь, чеснок (Лук), ботва помидор, картофеля, пижма,

А клеща-то меньше стало?

Автор: Валент 3.5.2009, 16:02

Цитата(Ita @ 3.5.2009, 13:13) *
клеща-то меньше стало?

Осенью, на контрольной бумажке (А4), насчитал от 12 до 25 шт.
Раньше было до 200 шт.

Автор: Ita 3.5.2009, 16:30

Сейчас прошла разложила под пленку по 4-5 веточек пижмы. Пчелы как-то чересчур возбудились, пришлось тикать.

Автор: Петрович 3.5.2009, 16:37

Цитата(прожектор @ 3.5.2009, 14:52) *
Борьба с клещем в таких ульях, и прпи наличии таких ульев рядом - в точности соответствует притче о Сизифе. Только камень закатил, вытер пот со лба - по-новой надо катить...
прожектор, у меня даданы с двух сантиметровым подрамочным пространством, а клеща НЕТ. Все таки, по-моему, улей здесь не причем.

Автор: Валент 3.5.2009, 18:39

Цитата(Ita @ 3.5.2009, 17:30) *
4-5 веточек пижмы

Так много, наверное, достаточно и 2-х. Она же очень запашистая.
А потом ее хорошо пропустить через мясорубку. Высушить и ее посыпать в улей. Пчелки должны это все собрать и вынести наружу.

Автор: Валент 3.5.2009, 18:50

Из: http://www.ap.altairegion.ru/212-07/4.html
ВМЕСТО ХИМПРЕПАРАТОВ
В борьбе с вредителями пчел можно с успехом применять вместо химических препаратов различные растения.
Так, восковую моль отпугивают рассыпанные в ящиках или ульях с сотами высушенные корки цитрусовых, а также веточки бузины, чернокорня, полыни, чабреца и других растений, издающих резкие запахи.
Боится восковая моль и запаха чеснока. Если чесноком натереть стенки ящика или улья, в котором хранятся соты, моль их не повредит.
А качестве отпугивающего средства от моли пчеловоды применяют свежую полынь, ореховый лист, бессмертник, пижму. Грызуны тоже не выносят запаха этих растений.
Муравьи могут не только вредить пчелам, но и разворовывать их кормовые запасы. В местах расселения этих насекомых нередко случаются поединки пчелиных семей с муравьями. В результате муравьи забирают не только корм, но и весь открытый расплод.
В этих случаях приходится переносить пасеку на новое место. Но муравьи боятся багульника, если его положить тонким слоем на холстик, где они размещают свое гнездо, или под дно улья.
Полынь, пижма, бузина, багульник, любисток и многие другие растения, положенные на холстик пчелиной семьи, вызывают осыпание клеща варроа. В.ЩЕРБАК, пчеловод-любитель.

Автор: прожектор 7.5.2009, 10:41

Цитата(Валент @ 3.5.2009, 19:50) *
Полынь, пижма, бузина, багульник, любисток и многие другие растения, положенные на холстик пчелиной семьи, вызывают осыпание клеща варроа.


После осыпания, немного отдохнув и очухавшись, клещ спокойно цепляется к рядом проползающей пчеле. И к пижме у него и его потомков отношение становится более терпимым.



Цитата(Петрович @ 3.5.2009, 17:37) *
а клеща НЕТ.


Как понимаю, один пчеловод задумался серьезно.

Автор: Bee happy 7.5.2009, 14:52

Цитата(прожектор @ 2.5.2009, 12:00) *
И читаем: "Через 3 года клещ вырабатывает иммунитет... и лекарство уже не действует".


В таком случае уже через три года обработки (ну пускай 5 лет) в даданах клещ всю пчелу передушил бы. А ведь этого не происходит! И лекарства продолжают действовать и улей всё тот же - дадан. ИМХО, большинство таких заявлений связано не с потерей эффективности препарата и не с конструкцией улья, а с ошибками при обработке и некачественными препаратами. Я вот больше вижу заявлений, что те, кто использовал противоварроатозные сетки, потом от них отказываются. Оно и понятно, основная масса клеща в активный для семьи период сидит не на пчеле, а в расплоде. А обработка осенью по холодку не даёт недобитому клещу возможности заползти обратно на пчелу. А летом он почти не сыплется, естественный отход идёт.

Кстати, пару лет совал сухую пижму в дымарь- заготовил соцветий два мешка. Специально бумагу расстилал чтобы проверить эффективность. Ну упало пять клещей - разве ж это падёж?

Автор: AlexandrSPb 7.5.2009, 15:04

Цитата(Bee happy @ 7.5.2009, 15:52) *
вот больше вижу заявлений, что те, кто использовал противоварроатозные сетки, потом от них отказываются.


По исследованиям института Селле, около 30% клеща осыпается при использовании т.н. зоотехнических приёмов. Это вырезка трутнёвого расплода и использования противоварроатозной сетки. Сеточка, которая приспосабливается к улью Д-Б образца НИИП врядли имеет эффект. Клещ легко оттуда возвращается в гнездо. Нельзя и ссыпать клеща на землю.

Цитата(прожектор @ 7.5.2009, 11:41) *
немного отдохнув и очухавшись,


...и слегка приняв на грудь...

Цитата(прожектор @ 7.5.2009, 11:41) *
немного отдохнув и очухавшись,


...и слегка приняв на грудь...

Автор: Bee happy 7.5.2009, 15:23

Цитата(AlexandrSPb @ 7.5.2009, 16:02) *
около 30% клеща осыпается при использовании т.н. зоотехнических приёмов. Это вырезка трутнёвого расплода и использования противоварроатозной сетки


Наверно вырезку расплода нельзя называть "осыпанием"... Есть у меня пара ульев с сетками. Клал я под сетку плёнку или бумагу с вазелином и без оного. Разницы в количестве опавшего елеща не заметил. Если бы он обратно забирался, его на бумаге было бы меньше.

Автор: AlexandrSPb 7.5.2009, 15:28

Цитата(Bee happy @ 7.5.2009, 16:23) *
нельзя называть "осыпанием"..


Безусловно, оговорка.

Автор: IRINA 7.5.2009, 17:47

Цитата(прожектор @ 2.5.2009, 12:00) *
Неоднократно читали, что после обработки часть клещей проявляет признаки жизни.
Сразу после обработки все клещи проявляют признаки жизни,не проявляют только те кто неудачно упав с пчелы тут-же разбился насмерть.Препараты действуют активно как минимум неделю или больше.За это время контуженный от падения клещь наберёт дозу и крякнет или с голоду ноги протянет.Я на утро после постановки полосок фумисана вынула бумажку и посмотрела.Разбившихся насмерть и контуженных клещей примерно 50\50.К вечеру контуженные не проявляли признаков жизни.Или дали дуба от голода или дозняк додействовал.Контуженные дёргались как глиста на сковородке,кто одной ногой,кто двумя и в таком состоянии сомнительно что-то соображать,от передоза и съехавшей крыши.И это тока за ночь.А полоски будут стоять ещё 20 дней.

Автор: Петрович 7.5.2009, 19:31

Цитата(Bee happy @ 7.5.2009, 18:52) *
Я вот больше вижу заявлений, что те, кто использовал противоварроатозные сетки, потом от них отказываются

И в моих ульях сеток нет.

Автор: Прозаик 8.7.2009, 19:44

В этом сезоне, как никогда часто, наблюдаю клеща на пчёлах и трутнях.
Коллеги! Будьте бдительны!

Автор: прожектор 8.7.2009, 19:51

Цитата(IRINA @ 7.5.2009, 18:47) *
Разбившихся насмерть и контуженных клещей примерно 50\50.К вечеру контуженные не проявляли признаков жизни.Или дали дуба от голода или дозняк додействовал


Читаю-читаю и никак не могу понять - у тебя чего больше, клещей или пчел?

Автор: IRINA 8.7.2009, 22:47

Цитата(Прозаик @ 8.7.2009, 20:44) *
как никогда часто, наблюдаю клеща на пчёлах
видела на ползающей по земле пчеле клеща на ноге,но не варроа -они рыжеватые.А бледно пепельного цвета и как обычные клещи лесные тока в миниатюре..

Автор: CHIBIS 9.7.2009, 20:46

Цитата(Bee happy @ 7.5.2009, 15:52) *
. Я вот больше вижу заявлений, что те, кто использовал противоварроатозные сетки, потом от них отказываются


Это глупости.Так может писать человек никогда таких сетак не имевший. scout.gif

Автор: Прозаик 9.7.2009, 21:36

Цитата(CHIBIS @ 9.7.2009, 20:46) *
Так может писать человек никогда таких сетак не имевший.


Я отказался от сеток. И донья под них больше не делаю.

Автор: Sergei 10.7.2009, 8:23

Цитата(Прозаик @ 10.7.2009, 3:36) *
Я отказался от сеток. И донья под них больше не делаю.


Цитата(CHIBIS @ 10.7.2009, 2:46) *
Это глупости


Вот так рождаются мифы.
CHIBIS, а кто-то изучал влияние сетчатого дна на заклещеванность?

Автор: прожектор 10.7.2009, 13:49

Цитата(Прозаик @ 9.7.2009, 22:36) *
Я отказался от сеток. И донья под них больше не делаю.


Еще бы! Сетки себя оправдывают только в ульях сечением 300х300 мм, или пена Рут. Но в даданах, лежаках сетки? Да еще во все дно! Это надо иметь пчел типа пингвинов.

Автор: AlexandrSPb 10.7.2009, 14:17

Цитата(прожектор @ 10.7.2009, 14:49) *
Сетки себя оправдывают только в ульях сечением 300х300 мм,


Это не подтверждено опытом, то есть досужее размышление.

Цитата(Sergei @ 10.7.2009, 9:23) *
CHIBIS, а кто-то изучал влияние сетчатого дна на заклещеванность?


Не только изучали, а и ввели в конструктив всех современных ульев.

Автор: Sergei 10.7.2009, 15:52

Цитата(AlexandrSPb @ 10.7.2009, 20:17) *
ввели в конструктив всех современных ульев.

Это в финской пене что-ли?
AlexandrSPb, знаю, у тебя все ходы записаны, подскажи где прочитать? (про где изучали, а не где применяют)
Моё, разумеется делитанское мнение, что так называемые противоварроатозные решотки пошли от пено ульев как необходимость, (при вольной зимовке) в отводе конденсата через отверстие в дне, которое разумеется необходимо было закрыть сеткой, которая и стала пр.вр.
В традиционных деревянных ульях такой необходимости нет.
Кстати AlexandrSPb, и ты к этим решоткам пришол помоему темже путём, и Смирнов тоже?

Автор: LadyBee99 10.7.2009, 17:53

Цитата(Прозаик @ 8.7.2009, 19:44) *
В этом сезоне, как никогда часто, наблюдаю клеща на пчёлах и трутнях.

Это что... Я в маточниках клещей находила. Правда в одной семье и маточники на молочко, но все же...
Вчера в 3 часа то ли утра, то ли ночи автобус встречали, тактик приехал.
Натяну вот на мордочку противогаз и вперед, окуривать семьи буду.

Автор: прожектор 10.7.2009, 19:16

Цитата(AlexandrSPb @ 10.7.2009, 15:17) *
Это не подтверждено опытом, то есть досужее размышление.


Чьим опытом? Если твоим, то это еще не последняя инстанция.
А других опыта уже много.

Автор: АндрейМ 2.9.2009, 7:12

Уважаемые сторожилы, подскажите, где можно взять информацию о исследовании болезней пчёл,методы лечения, препараты и их сравнительный анализ.

Автор: Sega 2.9.2009, 9:35

Обработал основную часть семей препаратом "Неорам", остальную часть Бипином, в первой группе (Неорам) около летка не обнаружил ни одного выкинутого клеща, в группе Бипина, клещь выкинутый есть. Кто применял Неорам, подскажите как он? ДВ на нем не написан, в инете инфу не нашел. bc.gif

Автор: AlexandrSPb 2.9.2009, 13:03

Цитата(Sergei @ 10.7.2009, 16:52) *
AlexandrSPb, знаю, у тебя все ходы записаны, подскажи где прочитать? (про где изучали, а не где применяют)


Насчёт ходов, Sergei, подметил правильно. Я пустышку не кидаю. Изучали в институте Селле. Фильм о круглогодичном содержании бродит по просторам пчеловодных форумов.
А где применяют? Сейчас пчеловодный инвентарь выпускают около 20 крупных фирм. Количество стандартов около 100. и, представьте, кругом сетчатое дно и отсутствие верхнего летка. К чему бы это? А фирмы эти известны Дадан и сыновья, Рут и компани, Свенти, Торн, Лизон и т.д. Открываешь каталог и смотришь.

Цитата(Sergei @ 10.7.2009, 16:52) *
Кстати AlexandrSPb, и ты к этим решоткам пришол помоему темже путём,


Решётка в комбинированном дне решает одновременно несколько задач: вентиляция путём аэрации (самая малозатратная энергетика), борьба в вароатозом (вкупе с вырезанием трутнёвого расплода, эффективность до 30%), и чистота дна от сора восковых крупинок и т.д.


Цитата(прожектор @ 10.7.2009, 14:49) *
Но в даданах, лежаках сетки? Да еще во все дно! Это надо иметь пчел типа пингвинов.


Эксперементально (финами по крайней мере) доказано, что размер вентиляционного отверстия должен быть примерно 900 см кв. Конструкция улья и стандарт рамки здесь вторично. Впрочем в статье "Пенополистирольные ульи" есть ссылка на научный центр, где испытывали комбинированное дно.

Автор: Bee happy 2.9.2009, 13:49

Цитата(Прозаик @ 9.7.2009, 22:36) *
Я отказался от сеток. И донья под них больше не делаю.

Я тоже. И не без влияния на это решение Прозаик-а. Просто был период, когда начинал и начитавшись "идей", торопился их воплощать. Со временем от многих из них отказался либо в силу малой эффективности, либо с силу большой трудоёмкости.

Автор: CHIBIS 2.9.2009, 16:45

Цитата(прожектор @ 10.7.2009, 14:49) *
мм
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он
Сообщений: 849



Цитата(Прозаик @ 9.7.2009, 22:36)
Я отказался от сеток. И донья под них больше не делаю.-Хозяин-барин.

Еще бы! Сетки себя оправдывают только в ульях сечением 300х300 мм, или пена Рут. Но в даданах, лежаках сетки? Да еще во все дно! Это надо иметь пчел типа пингвинов.
Лежаки -это анахронизм и говорить о них нет ни малейшего желания.Давно сгорели в печи.
И никому не навязываю свое мнение , имею на всех ульях сетки и буду иметь.
После противоклещевой обработки сразу видно колл-во осыпавшегося клеща.
Зимой видно расположение и движение клуба по осыпавшимсявосковым крошкам.
При большой жаре-это доп.вентиляция(на солнце +50)
Удобно сжигать щавельку в электро сжигателе,вставив его под сетку с зади улья.
но-вольному-воля.

Цитата(Прозаик @ 8.7.2009, 20:44) *
В этом сезоне, как никогда часто, наблюдаю клеща на пчёлах и трутнях.


С точностью -наоборот.Даже при обработке осыпь оч.мала.Прямо подозрительно.

Цитата(Ita @ 3.5.2009, 11:52) *
Во дворе растет декоративная пижма, запах....не передать. Читала что клещ ее не уважает. Есть у кого - нибудь практика использования?


А сама попробуй и поделись с народом. as.gif

Цитата(Bee happy @ 30.4.2009, 20:59) *
Упасть для него - событие очень редкое.


Падает и это хорошо видно при противоклещевых сетках.
вытащил картонку из под сетки и видишь.что там валяется. scout.gif

Автор: Sergei 2.9.2009, 16:56

Цитата(AlexandrSPb @ 2.9.2009, 19:03) *
Насчёт ходов, Sergei, подметил правильно. Я пустышку не кидаю.

И память у тебя хорошая - полтора месяца ответ ждал. bp.gif
Цитата(AlexandrSPb @ 2.9.2009, 19:03) *
кругом сетчатое дно и отсутствие верхнего летка. К чему бы это? А фирмы эти известны Дадан и сыновья, Рут и компани, Свенти, Торн, Лизон и т.д. Открываешь каталог и смотришь.

А улья с сетчатым дном фирмачи из чего делают?
У меня сложилось мнение, что при подобной конструкции, корпуса для зимовки должны быть с очень тёплыми стенками?
А если корпус деревянный, то такая зимовка мало подходит, особенно в холодных краях?
Если это так, то получается, что п.полистирол применяют в данных ульях не только для утепления пчёл, но это обязательное условие для нормальной работы вентиляции через дно?
В улье с холодными стенками, при длительных морозах, такая вентиляция не будет работать (вода будет намерзать на стенках)?
Значит в таком улье необходим верхний леток.
Цитата(Bee happy @ 2.9.2009, 19:49) *
начитавшись "идей", торопился их воплощать. Со временем от многих из них отказался либо в силу малой эффективности, либо с силу большой трудоёмкости.
Взрослееш biggrin.gif

Автор: IRINA 2.9.2009, 17:33

Цитата(CHIBIS @ 2.9.2009, 17:45) *
это анахронизм


Цитата(CHIBIS @ 2.9.2009, 17:45) *
Удобно сжигать щавельку в электро сжигателе
Это вааще прошлый век и ещё сильнее анахронизма.

Цитата(CHIBIS @ 2.9.2009, 17:45) *
но-вольному-воля.

Автор: PastuhMedvedey 2.9.2009, 18:15

Цитата(IRINA @ 2.9.2009, 17:33) *
Это вааще прошлый век и ещё сильнее анахронизма.

Аргументы в "студию" пожалуйста ! bi.gif

Автор: Bee happy 2.9.2009, 21:54

Цитата(CHIBIS @ 2.9.2009, 17:45) *
Падает и это хорошо видно при противоклещевых сетках


Я не говорил, что совсем не падает. Но падает редко. Взгляните на клеща в микроскоп и поймёте, что не зря он вооружён таким количеством цеплялок.
Цитата(Sergei @ 2.9.2009, 17:56) *
Взрослееш

Sergei, тебе того же желаю! ah.gif
А что ж... Я ведь тоже начинал когда-то, как и все... И учителей тогда у меня не было, несколько книжек и газета "Пасека России" - вот и всё. Потом уж "открыл" для себя, что в пчеловодстве единого мнения по многим вопросам нет - слишком разный опыт приобретается людьми в их условиях.

Автор: CHIBIS 2.9.2009, 22:12

Цитата(IRINA @ 2.9.2009, 18:33) *
Это вааще прошлый век и ещё сильнее анахронизма.


Убиваешь 2 зайца.варроа и акарапис одним ударом! am.gifИ привыкания клеща к етой гадости нет.

Цитата(Bee happy @ 2.9.2009, 22:54) *
Я не говорил, что совсем не падает. Но падает редко. Взгляните на клеща в микроскоп и поймёте, что не зря он вооружён таким количеством цеплялок.


Я наукой не занимаюсь.но точно знаю,что падает редко когда его мало.А вот когда не было методов борьбы с ним,сыпался как просо при передвижении пчел в улье.Потм семьям приходил кирдык!

Автор: Вован 2.9.2009, 22:20

Цитата(АндрейМ @ 2.9.2009, 8:12) *
где можно взять информацию о исследовании болезней пчёл,методы лечения,


Здесь, пока точно нет, или может кто то уже разместил ai.gif аааааааа.....

Автор: Maikl 3.9.2009, 6:43

Цитата(CHIBIS @ 2.9.2009, 23:12) *
,сыпался как просо при передвижении пчел в улье.Потм семьям приходил кирдык!


Такое действительно было у нас в 2007г, и у многих пасеки сильно пострадали, в том числе и у меня. Начал обрабатывать только после ГВ , а семьи уже таяли на глазах, особенно было видно на очень сильных семьях. После осенней обработки бипином, действительно на бумагу насыпалось клеща как просо.

Автор: IRINA 3.9.2009, 15:34

Цитата(CHIBIS @ 2.9.2009, 23:12) *
Убиваешь 2 зайца.варроа и акарапис одним ударом!
Проводились исследования в пчелосовхозе Нектар надалеко от Мичуринска .Ещё при советах. Выбирали оптимальный метод лечения.После обработки кислотой матка снижала яйценоскость.Перешли на термообработку.И пчёл там было около 6тыс семей.Зимовали на югах и кочевали к северам.Щас там всё развалилось-прихватизировали.Но с ихним бригадиром очень хорошо дружу. Он и рассказывал.Летом приезжали из Тимирязевки и производили исследования.И даже предлагал мне дозаторы и прибор для возгонки, всё это валяется у него в сарае. И кислоты кил 200 муравьинки и щавельки несколько барабанов. Но сам обрабатывает фумисаном и бипином. И фамилия у него подходящая-Бортник.Не могу не верить.

Автор: Игорь-М 3.9.2009, 16:04

Цитата(CHIBIS @ 2.9.2009, 16:45) *
Лежаки -это анахронизм и говорить о них нет ни малейшего желания.Давно сгорели в печи.

Почему так категорично,Если пасека стационар , и у пчеловода проблемы со здоровьем , а в основном , это люди не молодые, то лежаки в самый раз.

Цитата(IRINA @ 3.9.2009, 15:34) *
После обработки кислотой матка снижала яйценоскость.

И есть вероятность получения и заболеваний.

Цитата(IRINA @ 3.9.2009, 15:34) *
И кислоты кил 200 муравьинки и щавельки несколько барабанов. Но сам обрабатывает фумисаном и бипином. И фамилия у него подходящая-Бортник.Не могу не верить.

Ну кислоты можно и продать , очень много есть сторонников консервативного лечения.А использовать фумисан или амипол проще и ,наверное эффективнее. За бипин ,я против, так как заметил ,что выходят из зимовки безматочные семьи ,до 10%, думаю это из-за бипина или еще и увлечение дозами бипина.

Автор: Прозаик 3.9.2009, 21:03

Цитата(Игорь-М @ 3.9.2009, 17:04) *
Если пасека стационар , и у пчеловода проблемы со здоровьем , а в основном , это люди не молодые, то лежаки в самый раз.


Я тут одному начинающему подрядился помогать :)
Лежаки он сам делал... на 20 рам дадана... крыши, прости Господи, килограммов по 30 :)..
Тут надо трижды здоровым быть, чтоб осилить...

Автор: Игорь-М 4.9.2009, 10:56

Цитата(Прозаик @ 3.9.2009, 21:03) *
крыши, прости Господи, килограммов по 30 :)..
Тут надо трижды здоровым быть, чтоб осилить...


Если с 50-ки крыша , то конечно. У меня обвязка крыши из доски 20 ,настил -фанера 4 мм и лист алиминия, все на петлях . легко.

Автор: АндрейМ 4.9.2009, 13:09

Цитата(Вован @ 2.9.2009, 23:20) *
где можно взять информацию о исследовании болезней пчёл,методы лечения,


Здесь, пока точно нет, или может кто то уже разместил аааааааа.....


Спасибо Вован за ответ. Выходит, что каждый сам экспериментирует над пчёлами исходя из рекламы, с неизвестным результатом.Или это проф. тайна?

Автор: CHIBIS 4.9.2009, 13:42

Цитата(IRINA @ 2.9.2009, 18:33) *
Это вааще прошлый век и ещё сильнее анахронизма.
Цитата(Maikl @ 3.9.2009, 7:43) *
Такое действительно было у нас в 2007г, и у многих пасеки сильно пострадали


А у нас пошел слух и клеще в1978 или1979 году.Изготовили несколько рамок с сетками и поставили под несколько ульев,для контроля.На второй день осыпь показала огоромное кол-во клеща и стали с ним бороться подручными средствами(жгли валенки в дымаре,финатизин,все не упомню,но исход был плачевный.Клеща было море и к весне пчел в городе не осталось. Потом научились душить гада,так и живем.С тех пор сетки постоянно во всех ульях.

Цитата(IRINA @ 3.9.2009, 16:34) *
Проводились исследования в пчелосовхозе Нектар надалеко от Мичуринска .


Мы проводим исследования на своих пчелах.Термокамера дает хороший результат,но очень трудоемкий процесс.Кроме того многие пчеловоды запарили пчел из-за отсутствия в то время терморегуляторов.Температуру поддерживали на глазок ,по бытовому термометру.
Щас ,конечно, ставим Фумисан и бипином -контрольный выстрел в октябре.
Но ранее щавельку возгоняли и очень эффективно.Ничего против нее не имею,душит врага отменно. scout.gif

Цитата(Игорь-М @ 3.9.2009, 17:04) *
Почему так категорично,Если пасека стационар , и у пчеловода проблемы со здоровьем , а в основном , это люди не молодые, то лежаки в самый раз.


Та просто я забываю,что есть такие счастливчики,которым не надо эти сундуки тягать на пупке и рвать жилы. Везет же некоторым.Мы ж кочуем постоянно и в гробу я их видал.
А на стационаре,конечно ,они хороши.
Удачи везунчикам- стационарщикам.

Цитата(Игорь-М @ 3.9.2009, 17:04) *
как заметил ,что выходят из зимовки безматочные семьи ,до 10%, думаю это из-за бипина


Вышли из зимы 100 маток,хотя Бипинил 2 раза.В этом сезоне попробую Аква Фло.Помягче Бипина.там ДВ флувалинат .

Цитата(Прозаик @ 3.9.2009, 22:03) *
Тут надо трижды здоровым быть, чтоб осилить...


appl.gif Вот и я,как вспомню их,так вздрогну. ai.gif

Автор: Gelen81 6.9.2009, 18:53

Сегодня раскидывал полоски,и потихоньку собирал гнёзда где была возможность.

 

Автор: Пчёлкин 6.9.2009, 19:58

Gelen81, а в Паке 750 какое действующее вещество и цена его?
Хочу от августовской обработки Амипол- Т отойти заменить его чем нибудь другим не очень мне он нравится стал полосочки с каждым годом всё тоньше и короче.

Автор: Вован 6.9.2009, 21:49

Главный взяток позади и сейчас можно обрабатывать пчел против клеща.
В семьях расплод и к примеру бипинить сейчас нельзя, кто какие делает способы обработки и каким препаратом?

Автор: Natali 6.9.2009, 22:42

Цитата(Вован @ 6.9.2009, 22:49) *
каким препаратом?


В нашем пчеломагазине из полосок - только "Апидез". Купила, повесила. Клещ посыпался сразу. Даже не ожидала, что его так много. Только вот думаю, убивает клещей этот препарат или просто ослабляет временно? Может, отдышатся на прилетке и обратно к пчелам станут цепляться?

Автор: Nikolaevits 6.9.2009, 23:46

Цитата(Вован @ 6.9.2009, 20:49) *
В семьях расплод и к примеру бипинить сейчас нельзя, кто какие делает способы обработки и каким препаратом?


Использую только полоски "Варроатом". Бипином не пользуюсь вообще - принципиально.

Автор: Gelen81 7.9.2009, 7:56

Пчёлкин, Я не читал:это тот же АКВАФЛО только в полосках после БИПИНОМ обработаю когда наступит холод короче в клубе,а весной поставлю ФУМИСАН, осенью ВАРОПОЛ,но зачистку сделаю АКВАФЛО в ампулах вот так примерно всегда чередую,результат прекрасный не даю клещу привыкнуть.Цена везде разная от 200р до 250 10-пластин в упаковке.

Автор: Maikl 7.9.2009, 8:06

Цитата(CHIBIS @ 4.9.2009, 14:42) *
Потом научились душить гада,так и живем


Тоже поставил "Апифит" и в октябре контрольный.

Автор: Прозаик 7.9.2009, 9:07

Раскидываю фумисан.
В октябре -бипин обязательно!

Автор: ilyasv 7.9.2009, 9:15

Поставил Апифит в середине августа. Сейчас вот думаю бипинить в октябре или нет?

Автор: LadyBee99 7.9.2009, 9:20

Цитата(Прозаик @ 7.9.2009, 9:07) *
Раскидываю фумисан.

Представила...

Если клеща много в теплое время обрабатываю дымом керосин+бипин. В этом году делала три раза с интервалом в неделю.
Сегодня муж закончит ставить полоски Варотом.
А после контроль на заклещенность тогда уже принимаем решение обрабатывать поаторно бипином или нет.

Автор: Gelen81 7.9.2009, 9:24

Цитата(Прозаик @ 7.9.2009, 10:07) *
Раскидываю фумисан.
В октябре -бипин обязательно!


Прозаик, Желательно после ФУМЕСАНА АКВАФЛО в ампулах,фумисан на основе БИБИНА производится так мне вет- врач обьяснил. Попробуй не пожелеешь посмотришь сколько ещё насыпется.

Цитата(LadyBee99 @ 7.9.2009, 10:20) *
тогда уже принимаем решение обрабатывать поаторно бипином или нет.


Зачистка должна обязательно быть, всё не усмотрите делайте на верняка.

Автор: LadyBee99 7.9.2009, 9:26

Цитата(Gelen81 @ 7.9.2009, 9:21) *
фумисан на основе БИБИНА производится так мне вет- врач обьяснил


Фумисан - ДВ флувалинат, АКВАФЛО - ДВ флювалинат.
Бипин - ДВ амитраз.

Умница Прозаик appl.gif

Автор: Gelen81 7.9.2009, 9:33

Значит сегодя разделаю вет врача,а может я напутал.

Автор: Пчёлкин 7.9.2009, 9:36

Цитата(LadyBee99 @ 7.9.2009, 9:20) *
Если клеща много в теплое время обрабатываю дымом керосин+бипин.


А для чего тут примешан керосин? LadyBee99, всегда хотел узнать ? У вас Гайдаровская установка?

Автор: LadyBee99 7.9.2009, 10:14

Цитата(Пчёлкин @ 7.9.2009, 9:36) *
У вас Гайдаровская установка?


Пчёлкин, можно и так сказать. У нас её называют Гайдаровской.
Но муж сам делал, это не сложно.

Цитата(Gelen81 @ 7.9.2009, 9:33) *
Значит сегодя разделаю вет врача,а может я напутал.

Мог и ветврач напутать. Я и сама вечно путаю ah.gif Просто всегда есть где поглядеть.

Автор: Роман 70 7.9.2009, 17:27

Как правильно бипинить, в августе ставил фумисан.

Автор: CHIBIS 7.9.2009, 19:38

Цитата(Роман 70 @ 7.9.2009, 18:27) *
Как правильно бипинить, в августе ставил фумисан.


а че не поищешь в иннете ?
в октябре,После выхода расплода,и сбивании пчел в клуб поливаешь в каждую улочку Тонкой струйкой по 4 млл раэведеного по инструкции(надеюсь есть у тебя?)бипина.
Я использую "Россинку," Один качок-1млл.
потом смотришь осыпь,если много повторить через неделю,Если единицы-хватит.
scout.gif

Цитата(Gelen81 @ 6.9.2009, 19:53) *
Сегодня раскидывал полоски,и потихоньку собирал гнёзда где была возможность.


Второй раз купил ПАК и второй раз пластины сухие.
Клещ не падает вааще.А где фумисан-есть маленько.
Вроде и те и другие 2008года,но эффект разный.

Автор: Прозаик 7.9.2009, 19:54

Цитата(CHIBIS @ 7.9.2009, 20:38) *
если много повторить через неделю,


Я вот ни разу не повторял массово. Пробовал на отдельных семьях, результат - мизер. Не стоит мучить пчёл.

Автор: CHIBIS 7.9.2009, 21:56

Цитата(Прозаик @ 7.9.2009, 20:54) *
Я вот ни разу не повторял массово. Пробовал на отдельных семьях, результат - мизер. Не стоит мучить пчёл.


Стало быть ты своевременно клеща удушил Фумисаном.
В этом году очень мало падает клеща от него.Прямо подозрительно.придется брызнуть для контроля ,в тех семьях,где падает больше.

Автор: Sega 8.9.2009, 7:55

Цитата(CHIBIS @ 7.9.2009, 20:38) *
Тонкой струйкой по 4 млл раэведеного по инструкции(надеюсь есть у тебя?)бипина.


В инструкции сказано - по 10 мл.разведенного препарата на 1 улочку пчел.
Цитата(CHIBIS @ 7.9.2009, 20:38) *
Я использую "Россинку," Один качок-1млл.

Не очень удобно опрыскивать ей горизонтальные поверхности, или ты по рамочно вытаскиваешь? Или сифонную трубку у росинки укорачиваешь и работаешь ей в перевернутом положении?

Автор: LadyBee99 8.9.2009, 9:37

Цитата(LadyBee99 @ 7.9.2009, 9:20) *
Сегодня муж закончит ставить полоски Варотом.

Полосок не хватило на 17 семей.

Сегодня утром обработала эти семьи при помощи окуривателя.
Как раз осенью поглядим разницу по количеству клеща.

Автор: PastuhMedvedey 8.9.2009, 15:51

Цитата(CHIBIS @ 7.9.2009, 21:56) *
В этом году очень мало падает клеща от него.Прямо подозрительно.

Точно, у меня такая же картина scout.gif
Похоже эра фумисана и варотома подходит к концу, клещь к ним привык . alcoholic.gif

Автор: Георгий 8.9.2009, 16:36

Цитата(PastuhMedvedey @ 8.9.2009, 18:51) *
Похоже эра фумисана и варотома подходит к концу, клещь к ним привык .


Я фумисан третий год ставлю, до этого всё бипинил. Что, уже привык? ai.gif
В прошлом после фумисана бипинил, клеща уже не было. А после фумисана маленько сыпался.

Автор: Сергей Николаевич 8.9.2009, 17:10

Цитата(PastuhMedvedey @ 8.9.2009, 15:51) *
Похоже эра фумисана и варотома подходит к концу, клещь к ним привык .

А Вы что поверили наличие клеща в семьях или просто печальный прогноз на будущее?

Автор: PastuhMedvedey 8.9.2009, 17:42

Цитата(Георгий @ 8.9.2009, 16:36) *
Я фумисан третий год ставлю, до этого всё бипинил. Что, уже привык?

За три года маловероятно, хотя действующее вещество фумисана в воске накапливается и соответственно потом в вощину попадает, отсюда думаю и постепенное привыкания клеща из-за малых доз постоянно присутствующих в улье. У меня как было, впервые применив фумисан/варотом осыпь была огромная, и после бипина в октябре - 0,
но уже в прошлом году варотом поставленный 10 августа дал слабую осыпь, и после контрольного бипином в октябре клещь сыпался прилично. В этом году поставил в августе фумисан, осыпи клеща практически нет , до десятка клещей на дне. alcoholic.gif Отсюда вывод, либо клеща действительно мало, либо он уже адаптировался к флювалинату . drug.gif Конечно пробу на заклещеванность сделаю через недельку, когда полоски буду убирать.


Цитата(Сергей Николаевич @ 8.9.2009, 17:10) *
А Вы что поверили наличие клеща в семьях или просто печальный прогноз на будущее?

Конечно это прогноз на ближайшее будущее, но на заклещеванность семьи буду обязательно проверять, а пока проверял только донья, и мертвых клещей там обнаружил очень мало, до десятка .

Автор: Стогов 9.9.2009, 10:37

Цитата(CHIBIS @ 2.9.2009, 17:45) *
Удобно сжигать щавельку в электро сжигателе,


Да, удобно. Но следует иметь ввиду, что вспышки аскофероза наблюдались именно после интенсивной обработки муравьинкой и щавелевой кислотой. Из этого факта не следует, что нельзя так бороться с клещом.

Работник - будь любезен, выложи свой метод приготовления дымящихся полосок с бипином. Пожалуйста и материалы какие применяешь.

Автор: IRINA 9.9.2009, 15:58

Цитата(Стогов @ 9.9.2009, 11:37) *
выложи свой метод приготовления дымящихся полосок с бипином
Он недавно где-то уже писал.
Пропитывается бумага селитрой(чтоб тлела и не гасла),режется на полоски, капается амитраз,поджигается и в леток.

Автор: Sega 9.9.2009, 16:02

Цитата(IRINA @ 9.9.2009, 16:58) *
капается амитраз

В одной ампуле Бипина амитраза столько, что на одну полоску и хватит капнуть, а расчитана она на 10 семей.

Автор: Пчёлкин 9.9.2009, 16:15

Цитата(Sega @ 9.9.2009, 16:02) *
В одной ампуле Бипина амитраза столько, что на одну полоску и хватит капнуть, а расчитана она на 10 семей.


Ты чё чистый бипин собрался разводить? А водички?
У меня вопросик может кто в курсе технологии ТЭДА?
Или это технологическая тайна?

Автор: Sega 9.9.2009, 16:50

Цитата(Пчёлкин @ 9.9.2009, 17:15) *
Ты чё чистый бипин собрался разводить? А водички?


Не, ну при сжигании полоски Работник чистый амитраз (бипин) капает...Я по этому спрашиваю.

Автор: Пчёлкин 9.9.2009, 17:08

Цитата(Sega @ 9.9.2009, 16:50) *
Не, ну при сжигании полоски Работник чистый амитраз (бипин) капает...Я по этому спрашиваю.

Не знал ,может в этом фишка.
Работник это точно чистый?

Автор: CHIBIS 9.9.2009, 20:26

Цитата(PastuhMedvedey @ 8.9.2009, 16:51) *
Похоже эра фумисана и варотома подходит к концу, клещь к ним привык


но и пчел ползающих по земле тоже нет. scout.gif

Цитата(Sega @ 8.9.2009, 8:55) *
В инструкции сказано - по 10 мл.разведенного препарата на 1 улочку пчел.


Может быть.подзабыл наверное. al.gif

Цитата(Sega @ 8.9.2009, 8:55) *
Не очень удобно опрыскивать ей горизонтальные поверхности, или ты по рамочно вытаскиваешь?


Вы о чем? Струйку льешь прямо в улочку,не вытаскивая рамок.Холодно уже в это время ,чтобы гнезда ворошить.Росинку пополнять надо почаще,тогда качает нормально.
Кто-то использует большие шприцы.Мороки много.

Автор: Sega 9.9.2009, 20:28

Цитата(CHIBIS @ 9.9.2009, 21:26) *
Вы о чем?
Я, вернее Вы, про росинку.

Автор: CHIBIS 9.9.2009, 20:33

Цитата(Стогов @ 9.9.2009, 11:37) *
Работник - будь любезен, выложи свой метод приготовления дымящихся полосок с бипином. Пожалуйста и материалы какие применяешь.


Да писал он уже и не раз.Фильтровальную бымагу пропитывают р-ром селитры.(2кг на10л воды.) Сушат и режут на полоски 3х6см.
капают по 2 капли бибина и сушат вновь.затем поджигают и ..в леток.

Автор: ilyasv 10.9.2009, 7:55

А от селитры пчелы не дохнут?

Автор: vitg 10.9.2009, 9:06

Цитата(CHIBIS @ 9.9.2009, 21:26) *
но и пчел ползающих по земле тоже нет.


Вчера с удивлением для себя обнаружил, что не поставил в один улей полоски. Теперь ставить полоски уже поздновато, положил муравьинку, через неделю еще одну положу.

Автор: Sega 10.9.2009, 9:22

Цитата(vitg @ 10.9.2009, 10:06) *
Теперь ставить полоски уже поздновато


Я думаю не поздновато. Более того, позже, когда в гнезде не будет никакого расплода, достаточно будет поставить полоски всего на три дня. При наличии расплода (сейчас) ставить нужно на 21 день. scout.gif

Автор: LadyBee99 10.9.2009, 9:26

Цитата(vitg @ 10.9.2009, 9:06) *
Теперь ставить полоски уже поздновато


Ничего не поздновато. Ставьте.

Автор: Sergei 10.9.2009, 11:15

Цитата(Sega @ 10.9.2009, 15:22) *
При наличии расплода (сейчас) ставить нужно на 21 день.


Наверное и на 15-16 хватит.

Автор: Сергей Николаевич 10.9.2009, 12:22

Цитата(Sega @ 10.9.2009, 9:22) *
При наличии расплода (сейчас) ставить нужно на 21 день.

Деструктор особенно любит трутневый расплод, а он сидит в расплоде 24 дня. Исходя из этого срока и рекомендуют полоски держать до 28 дней.

Автор: Sega 10.9.2009, 13:27

Цитата(Сергей Николаевич @ 10.9.2009, 13:22) *
до 28 дней.
А на какой стадии развития трута клещ на него переползает, ну не на яйцо ведь? Поэтому этот срок из 24 можно вычесть, да и днем с огнем трутневый расплод сейчас не найти, только пчелиный (унас).

Автор: Сергей Николаевич 10.9.2009, 13:41

Цитата(Sega @ 10.9.2009, 13:27) *
А на какой стадии развития трута клещ на него переползает

считают, что матка клеща откладывает яйца за сутки до запечатывания ячейки.

Автор: Инна 10.9.2009, 13:55

Цитата(vitg @ 10.9.2009, 10:06) *
Вчера с удивлением для себя обнаружил, что не поставил в один улей полоски. Теперь ставить полоски уже поздновато, положил муравьинку, через неделю еще одну положу.


vitg, осторожнее. Я читала,что случаи потери маток при применении муравьинки, связаны с тем, что при температуре ниже 14 градусов пары кислоты собираются на дне улья, матка может отравиться, задохнуться. Применять муравьинку можно только в теплое время года, когда температура выше 14 градусов.

Автор: vitg 10.9.2009, 15:42

Цитата(Инна @ 10.9.2009, 14:55) *
vitg, осторожнее. Я читала,что случаи потери маток при применении муравьинки, связаны с тем, что при температуре ниже 14 градусов пары кислоты собираются на дне улья, матка может отравиться, задохнуться. Применять муравьинку можно только в теплое время года, когда температура выше 14 градусов.


оба-на, про это совсем забыл, спасибо Инна,

Автор: Работник. 10.9.2009, 19:14

амитраз-12,5%Пчёлкин, alcoholic.gif

Автор: маняня 10.9.2009, 19:15

Есть такой препарат Акарасан, полоски картона пропитанные акарицидом, каким на упаковке не указано. Так вот в инструкции температура воздуха при применении ограничена - не ниже 14 гр. тепла и применять еще рано утром, пока летные пчелы в улье. Если делать полоски в Амитразом (Бипином), то наверное, так же надо учитывать температуру воздуха? Как ваше мнение?

Автор: Работник. 10.9.2009, 19:28

Цитата(маняня @ 10.9.2009, 19:15) *
Есть такой препарат Акарасан, полоски картона пропитанные акарицидом, каким на упаковке не указано.


разве можно применять не указанный акарицид?.
alcoholic.gif

Автор: Пчёлкин 10.9.2009, 19:29

Цитата(Работник. @ 10.9.2009, 20:14) *
амитраз-12,5%Пчёлкин,


А полностью технологию выложи если не секрет ?Как делаете полоски.

Автор: IRINA 11.9.2009, 8:11

Цитата(Пчёлкин @ 10.9.2009, 20:29) *
А полностью технологию выложи если не секрет ?Как делаете полоски.

Да писал уже Работник подробно.Наверно на ОПФ.Совсем недавно,не больше недели назад.

Автор: Sega 11.9.2009, 8:21

Цитата(IRINA @ 11.9.2009, 9:11) *
Да писал уже Работник подробно.Наверно на ОПФ.


А здесь нельзя что-ли? Все и обо всем уже писалось. Неоднократно. Так что, закрывать чтоль форумы? Скажите, про что не писалось? Я найду, поверьте... am.gif

Автор: IRINA 11.9.2009, 8:55

Цитата(Sega @ 11.9.2009, 9:21) *
Скажите, про что не писалось? Я найду, поверьте...
Влияние НЛО на популяцию пчёл.

Автор: Sega 11.9.2009, 9:21

Цитата(IRINA @ 11.9.2009, 9:55) *
Влияние НЛО на популяцию пчёл.
Ну да, а еще о влиянии IRINA на НЛО.

Автор: IRINA 11.9.2009, 16:01

Цитата(Sega @ 11.9.2009, 10:21) *
IRINA и НЛО.
Мой любимый конёк.Жаль не по теме.Ух я-бы понаписала.

Автор: ДрЮН 23.9.2009, 21:59

Цитата(CHIBIS @ 7.9.2009, 19:38) *
в октябре,После выхода расплода,и сбивании пчел в клуб поливаешь

После выхода раплода, понятно, а про клуб - не очень. Ждать, что ли мороза? Октябрь разный бывает, при какой все-таки температуре лучше бипинить?
И второй вопрос: нельзя ли давать вразрез корпусов, как пары - поднимаются или опускаются? Проблема в том, что постелил сверху пенофол, отодрать уже не просто его с рамок.

Автор: Стогов 24.9.2009, 4:53

Цитата(ДрЮН @ 23.9.2009, 22:59) *
постелил сверху пенофол, отодрать уже не просто его с рамок.


Посмотрите на ОПФ в теме "реклама" обработка керосин+бипин от В.А. Гайдара. Может что-то возьмете для Вашего случая.

Автор: AlexandrSPb 28.9.2009, 13:02

Цитата(ДрЮН @ 23.9.2009, 22:59) *
при какой все-таки температуре лучше бипинить?


В инструкциях по применению всегда указывают температуру, дозу, период применения и т.д. А то здесь могут советов насоветовать.

Цитата(Стогов @ 24.9.2009, 5:53) *
обработка керосин+бипин


Но для этого придётся смастерить дымовую установочку.

Автор: Нафаныч 28.9.2009, 16:09

Цитата(IRINA @ 11.9.2009, 17:01) *
Мой любимый конёк.Жаль не по теме.Ух я-бы понаписала.


а что стесняться...открывай новую тему и побалакаем...я вот тоже если бы собственными глазами .если бы не наблюдал полёт НЛО в 12 кратный бинокль .. тоже бы не поверил..но я ЭТО видел...так что.....

Автор: CHIBIS 28.9.2009, 18:45

Цитата(ilyasv @ 10.9.2009, 8:55) *
А от селитры пчелы не дохнут?


А от паров керосина?А от возгонки щавельки? А чем пропитаны фитили"Тэда"?Они тоже тлеют.:ai


Цитата(Сергей Николаевич @ 10.9.2009, 13:22) *
Деструктор особенно любит трутневый расплод, а он сидит в расплоде 24 дня. Исходя из этого срока и рекомендуют полоски держать до 28 дней.


Осенью трута нет и сроки можно сократить.

Цитата(Работник. @ 10.9.2009, 20:28) *
разве можно применять не указанный акарицид?.


Так в России все засекркчено,даже состав туалетной бумаги.Гос. тайна называется. scout.gif

Цитата(ДрЮН @ 23.9.2009, 22:59) *
После выхода раплода, понятно, а про клуб - не очень. Ждать, что ли мороза? Октябрь разный бывает, при какой все-таки температуре лучше бипинить?


при +3+5гр.Что бы не летали.

Цитата(ДрЮН @ 23.9.2009, 22:59) *
Проблема в том, что постелил сверху пенофол, отодрать уже не просто его с рамок.


Подробнее пожалста.Вместо подушек его применяете? как давно используете?Почему холстик под него не кладете?

Автор: Пчёлкин 28.9.2009, 18:50

Цитата(CHIBIS @ 28.9.2009, 19:45) *
Цитата(ДрЮН @ 23.9.2009, 22:59)
После выхода раплода, понятно, а про клуб - не очень. Ждать, что ли мороза? Октябрь разный бывает, при какой все-таки температуре лучше бипинить?


при +3+5гр.Что бы не летали.


Немного дополню по простому))) пробипинил весь клещ на дне, лёта почти нет поднятся обратно на пчелу нет возможности .)) av.gif

Автор: CHIBIS 28.9.2009, 19:39

Цитата(Пчёлкин @ 28.9.2009, 19:50) *
Немного дополню по простому))) пробипинил весь клещ на дне, лёта почти нет поднятся обратно на пчелу нет возможности .))


А у меня еще и сетки внизу.Тут ему и ХАНА!!! aq.gif

Автор: Сергей Николаевич 28.9.2009, 19:41

Цитата(CHIBIS @ 28.9.2009, 18:45) *
Вместо подушек его применяете? как давно используете?Почему холстик под него не кладете?

Я его применяю 3-й год. Кладется фольгой в гнездо, приклеивают пчелы, но снимается нормально. Для чего холстик? Потолок герметичный и холстик не нужен.

Автор: CHIBIS 28.9.2009, 20:29

Цитата(Сергей Николаевич @ 28.9.2009, 20:41) *
Потолок герметичный и холстик не нужен.


а что бы не прилипал ,или пленку.

Автор: Сергей Николаевич 28.9.2009, 20:48

Цитата(CHIBIS @ 28.9.2009, 20:29) *
а что бы не прилипал ,или пленку.


Пленку снизу можно, но считают, что фольга отражает инфракрасные лучи и способствует сохранению тепла.

Автор: CHIBIS 28.9.2009, 21:32

Цитата(Сергей Николаевич @ 28.9.2009, 21:48) *
Пленку снизу можно, но считают, что фольга отражает инфракрасные лучи и способствует сохранению тепла.


и без подушек тепло удерживается хорошо???

Автор: ДрЮН 28.9.2009, 21:35

Цитата(CHIBIS @ 28.9.2009, 18:45) *
Подробнее пожалста

Применяю первый раз. Обсуждалось в теме Утеплительные подушки, чем отличаются пенофол и изолон не знаю.

Автор: Прозаик 29.9.2009, 5:55

Цитата(ДрЮН @ 28.9.2009, 22:35) *
чем отличаются пенофол и изолон не знаю.


Изолон без фольги.

Автор: Сергей Николаевич 29.9.2009, 12:54

Цитата(CHIBIS @ 28.9.2009, 21:32) *
и без подушек тепло удерживается хорошо???

Если Вы возьмете пенофол тощиной 7 мм, то будет держать лучше чем 3-х мм. Здесь все зависит от толщины пены. А есть еще изофол - изолон с фольгой.

Автор: pchelovod 30.9.2009, 12:29

Цитата(CHIBIS @ 28.9.2009, 19:45) *
при +3+5гр.Что бы не летали.


Вчера обработал своих,при +7,летали только вокруг меня ay.gif

Автор: CHIBIS 30.9.2009, 16:06

Цитата(pchelovod @ 30.9.2009, 13:29) *
Вчера обработал своих,при +7,летали только вокруг меня


Ну эти "домой"залетят быстро и нюхнут "марафету"

Автор: Onore 1.10.2009, 10:46

Надо бы опрос провести :
КТО ЧЕМ и КОГДА

Автор: Perca 1.10.2009, 11:29

Цитата(CHIBIS @ 28.9.2009, 22:32) *
и без подушек тепло удерживается хорошо???

Зависит от района пчеловождения. Сверху фольнопласта нужен такой слой другого утеплителя, который не даст морозу понизить температуру фольгопласта до образования конденсата и хуже того - намерзания льда.

Автор: CHIBIS 1.10.2009, 19:13

Цитата(Perca @ 1.10.2009, 12:29) *
Зависит от района пчеловождения. Сверху фольнопласта нужен такой слой другого утеплителя, который не даст морозу понизить температуру фольгопласта до образования конденсата и хуже того - намерзания льда.

Значит подушка не помешает.А я уж решил их заменить на Ноу-Хау. av.gif

Автор: Валера Т 2.10.2009, 10:45

Цитата(CHIBIS @ 28.9.2009, 20:39) *
А у меня еще и сетки внизу.Тут ему и ХАНА!!!


CHIBIS , скажи вот эти все лекарства придуманы на пару с сеткой. А разве без сетки ему не ХАНА?

Автор: CHIBIS 2.10.2009, 19:52

Цитата(Валера Т @ 2.10.2009, 11:45) *
CHIBIS , скажи вот эти все лекарства придуманы на пару с сеткой. А разве без сетки ему не ХАНА?


Не все пчеловоды пользются химией.Клещ без сеток снова попадает на пчел.
А умои сетки сделаны,когда не было препаратов убивающих клеща,а лишь сбивали его с пчелы.
Так они и остались.
Щас химия шагнула вперед и без сеток мона обойтись,но привычка-вторая натура. scout.gif

Автор: Интелегент 4.10.2009, 13:45

Цитата(LadyBee99 @ 4.10.2009, 13:09) *
У нас тоже сегодня с утра иней.


Так Октябрь месяц...,зима на носу...,сегодны с утра побегали...,замочили пчел водичкой с бипином...,потом расставил тёплые,маломёдные рамки (на солнцепёке,за ветром...),пчелы дружно ринулись на облёт!.

Автор: Прозаик 4.10.2009, 15:06

Убирал полоски фумисана и лишние рамки с боков...
Получил в губу...
Выпил водки.

Автор: Интелегент 4.10.2009, 15:14

Цитата(Прозаик @ 4.10.2009, 16:06) *
Выпил водки.


С этого-бы и начал

Автор: Прозаик 4.10.2009, 15:16

Цитата(Интелегент @ 4.10.2009, 16:14) *
С этого-бы и начал


Тогда это был бы тривиальный алкоголизм.
Нет!
Сделал дело, выпил смело!

Автор: Интелегент 4.10.2009, 15:37

Цитата(Прозаик @ 4.10.2009, 16:06) *
Убирал полоски фумисана и лишние рамки с боков...


По моему мнению...фумисан,это развод на деньги...,более покупать точно не буду...,и там где стояли полоски...зияют проплешины без мёда!Рамок (с краёв)сегодня тоже набрал...штук 50,что очень мало...,пчела сидит на 9-11 рамках,и сокращать почти не кого,да и не зачем...,давно не видел столь много пчелы в зиму!В прошлую осень вполовину меньше пчелы-то было...

Цитата(Прозаик @ 4.10.2009, 16:16) *
Сделал дело, выпил смело!


..и я 3и рюмочки в обед бахнул...,бипином надышался...,голова трещит...

Автор: Прозаик 4.10.2009, 17:06

Цитата(Интелегент @ 4.10.2009, 16:37) *
По моему мнению...фумисан,это развод на деньги...,более покупать точно не буду...,и там где стояли полоски...зияют проплешины без мёда!


А я по наущению старших товарищей в лице Игоря-М :) не подвешивал полоски, а просто бросал их поперёк рамок.
Нормально!
Фумисан, это не развод.. это хорошо! Клещ валился навзничь.

Автор: Rycyc 4.10.2009, 18:43

Цитата(Прозаик @ 4.10.2009, 18:06) *
А я по наущению старших товарищей в лице Игоря-М :) не подвешивал полоски, а просто бросал их поперёк рамок.
Нормально!
Фумисан, это не развод.. это хорошо! Клещ валился навзничь.


Срок годности фумисана кончался весной, поэтому в каждый улей кинул по 4 полоски. Пребор конечно, но решил что пчелам не повредит. До этого как не разглядывал клещей не обнаруживал и наивно считал что у меня их мало. Сейчас вся прилетка усыпана. Ни один не шевелится... кровососы...

Автор: Прозаик 4.10.2009, 18:57

Цитата(Rycyc @ 4.10.2009, 19:43) *
клещей не обнаруживал и наивно считал что у меня их мало. Сейчас вся прилетка усыпана.


Вот!
Коллеги, прислушайтесь!

Автор: Нафаныч 4.10.2009, 20:07

Цитата(Прозаик @ 4.10.2009, 16:06) *
Получил в губу...
Выпил водки.


водка тут не поможет.. только самогон двойной перегонки. (занюхать наружной стороны ладони и сильно с аппппетитом крякнуть-обязательно)

Автор: Ю.П. 4.10.2009, 20:30

Цитата(Прозаик @ 4.10.2009, 18:06) *
Фумисан, это не развод.. это хорошо! Клещ валился навзничь.


На сколько помню, в конце лета ты обратил внимание. что клеща оч. много. И это так. И в прошлом году, по крайней мере у меня, его было так же много. Я последние годы боролся с клещом только полосками(фумисан или что либо другое-не столь важно), осыпаются, ни чего не скажу против. Но достаточно ли осыпаются? Почему в конце июля клеща много? Утверждают, что бипин это терминатор для клеща. Ну, думаю, достану гада. Ан нет, расплод ещё есть и надеяться на бипин, даже если есть ладошка расплода, бесполезно. И что делать? Бипинить в середине декабря? Или постоянно держать в семьях полоски? А как же тогда мёд? Вопросов много, ответов нет.

Автор: Нафаныч 4.10.2009, 20:38

Цитата(Ю.П. @ 4.10.2009, 21:30) *
Бипинить в середине декабря?


Ю.П зачем так драматизировать... что мешает произвести обработку сейчас.. пчёлы осели в клуб.. отнял лишние рамки и обрабатывай..( я использую 20 мл шприцы. зарядил 5-6 шт и быстро обработал с дозировкой 10 мл на улочку)

Автор: Perca 4.10.2009, 21:20

Цитата(Прозаик @ 4.10.2009, 18:06) *
просто бросал их поперёк рамок.

Проткнул полоску фумисана проволочкой (для наващивания рамок, чтобы можно потом было вытащить) и прямо через леток, на второй день:
Цитата(Rycyc @ 4.10.2009, 19:43) *
вся прилетка усыпана

через месяц вытащил
А сегодня тоже наконец чуть-чуть прихватило, собрались за клюквой попозже выйти, часиков в 10, когда болото отойдет, только рюкзачки взяли и
Цитата(pchelovod @ 4.10.2009, 10:28) *
проливной дождь, хрен куда выйдешь -стихия

до нас с Питера дошел. Принимай Прозаик, следующая ваша очередь
Цитата(Нафаныч @ 4.10.2009, 21:38) *
я использую 20 мл шприцы.

Тоже их использую, удобно

Автор: Ю.П. 4.10.2009, 21:20

Цитата(Нафаныч @ 4.10.2009, 21:38) *
Ю.П зачем так драматизировать...


Цитата(Нафаныч @ 4.10.2009, 21:38) *
.( я использую 20 мл шприцы.

Не драматизирую, ни в коем случае. Лет пять-шесть как не пользовался бипином, а перешёл на полоски. Удобно, просто и без заморочек, но последние два июля замечаю вспышку клеща. Именно в июле, весной всё ОК. В этом году после снятия медовых корпусов вновь ставлю полоски, в сентябре проверял, на пчёлах клеща нет, в расплоде не знаю. Хотел сделать контрольный выстрел бипином, но матки не думают успокаиваться. Вот и не знаю, что делать?
Я всегда раньше использовал 10 мл. шприцы- штук семьдесят сразу заправлю, а потом только успевал снимать крыши с ульев.

Автор: Нафаныч 4.10.2009, 21:31

Цитата(Ю.П. @ 4.10.2009, 22:20) *
но последние два июля замечаю вспышку клеща. Именно в июле, весной всё ОК.


Всё верно..перезимовавший клещ размножается в геометрической прогрессии и к июлю дает 3-4 поколение.. отсюда и вспышка..Моё мнение - осенняя 2х разовая обработка биваролом
-строго обязательна !!!

Автор: Beecanin 5.10.2009, 15:27

Цитата(Ю.П. @ 3.10.2009, 21:41) *
ещё штук десять посмотрел


Я датчик термометра сую под крышку на плёнку, через 5 минут проверяю и переставляю. Одна семья (местная) спустилась в нижний корпус и температура в улье почти не отличается от наружной. В остальных (карпатка) от 15 до 23.

Автор: Фаддеич 5.10.2009, 16:03

Цитата(Прозаик @ 4.10.2009, 15:06) *
Убирал полоски фумисана и лишние рамки с боков...
Получил в губу...
Выпил водки.


Прозаик! biggrin.gif
А мне не лень надеть сетку. Не люблю получать.

Автор: Прозаик 5.10.2009, 16:25

Цитата(Фаддеич @ 5.10.2009, 17:03) *
А мне не лень надеть сетку.


А мне не лень выпить :)

Автор: Фаддеич 5.10.2009, 16:45

Цитата(Прозаик @ 5.10.2009, 16:25) *
А мне не лень выпить :)


Так и мне не лень... biggrin.gif

Автор: Прозаик 5.10.2009, 16:47

Цитата(Фаддеич @ 5.10.2009, 17:45) *
Так и мне не лень...


Ты - в пролёте.. ибо повода нет. А у меня - губа! Бе-бе-бе!

Автор: Георгий 5.10.2009, 18:12

Цитата(Прозаик @ 5.10.2009, 19:47) *
Ты - в пролёте.. ибо повода нет. А у меня - губа! Бе-бе-бе!


Повод у вас один и тотже, только один пьёт с опухшей губой, а другой нет.Бе-Бе=Бе... bj.gif

Автор: Нафаныч 5.10.2009, 18:43

Цитата(Георгий @ 5.10.2009, 19:12) *
Бе-Бе=Бе


Георгий блин.. у тебя даже уже и не улыбается..как те досталось однако :)

Автор: клевер розовый 6.10.2009, 8:22

Коллеги,а нет ли у вас предположений:почему до лечения осенью в ульях сотни(примерно) дохлых клещей.И до тысячи ,похоже.После лечения на планшет упало 200-300-400 штук.Но и семьи убыли,а % 10 вообще прктически сошли на нет(1-2 улицы) при матке и с остатками гиблого расплода.Клещ размножился больше тех лет,это ясно.А вот что сбило его?Жвалами загрызли,температуру подняли.растения ядовитые для клеща занесли пчёлы?

Автор: IRINA 6.10.2009, 8:47

Цитата(клевер розовый @ 6.10.2009, 9:22) *
.А вот что сбило его?
Перенаселение+старость.

Автор: Петрович 6.10.2009, 10:42

Цитата(клевер розовый @ 6.10.2009, 12:22) *
дохлых клещей.И до тысячи ,похоже.После лечения на планшет упало 200-300-400 штук.Но и семьи убыли,а % 10 вообще прктически сошли на нет(1-2 улицы) при матке и с остатками гиблого расплода.

А что такая заклещенность, ни какой работы против него не проводилось? или применяемые ранее средства совсем не работали?

Автор: Valerian 6.10.2009, 11:07

Цитата(клевер розовый @ 6.10.2009, 7:22) *
Коллеги,а нет ли у вас предположений:почему до лечения осенью в ульях сотни(примерно) дохлых клещей.И до тысячи ,похоже.После лечения на планшет упало 200-300-400 штук.Но и семьи убыли,а % 10 вообще прктически сошли на нет(1-2 улицы) при матке и с остатками гиблого расплода.Клещ размножился больше тех лет,это ясно.А вот что сбило его?Жвалами загрызли,температуру подняли.растения ядовитые для клеща занесли пчёлы?


Да Ребята, до такого допускать нельзя, Вы ведь дали клещам уничтожить семьи. И это только из-за того что Вы во время не обработали. Читайте в другом разделе сегодня написал способ проверки на заклещённость в разделе Проверка семей на заклещённость, Сообщение #11

Цитата(Петрович @ 6.10.2009, 9:42) *
А что такая заклещенность, ни какой работы против него не проводилось? или применяемые ранее средства совсем не работали?


я так думаю что вообще не применялись

Автор: Георгий 7.10.2009, 8:17

Цитата(Нафаныч @ 5.10.2009, 21:43) *
Георгий блин.. у тебя даже уже и не улыбается..как те досталось однако :)


А это уже серьёзно... au.gif

Автор: ilyasv 7.10.2009, 11:50

тоже облил вчера бипином семьи оставшийся раствор отдал дяде он сегодня будет бипинить.. и сколько дней можно хранить разведенный бипин?

Автор: Сергей Николаевич 7.10.2009, 12:59

Цитата(ilyasv @ 7.10.2009, 11:50) *
тоже облил вчера бипином семьи оставшийся раствор отдал дяде он сегодня будет бипинить.. и сколько дней можно хранить разведенный бипин?

Ни сколько. В течении суток амитраз разлагается.

Автор: клевер розовый 9.10.2009, 6:25

Да,лечения не проводил весь год,вплоть до осени,как обычно.Как обычно!А бывало и вообще пропускал лечение иной год.И опадало 300-400 штук от апистана,бипин следом давал десятки.Вы правы-запустил,не ожидал.Но семьи в целом нормальные,особо кто наращивался,а не собирал.Упал от старости?-А тогда в расплод ушло бы много клеща и семья погибла бы.А 90 % семей имеют достаточно пчелы.А может зацвело какое-то растение-пчелы принесли-клещ упал,сдох? А?

Автор: Мера 10.10.2009, 8:21

А бипин в ампуле 0,5 мл. 10 доз в каком количестве воды растворить? ah.gif

Автор: Пчёлкин 10.10.2009, 10:11

Цитата(Мера @ 10.10.2009, 9:21) *
А бипин в ампуле 0,5 мл. 10 доз в каком количестве воды растворить?


В одном литре воды .
Мера если интересно ,то я 1литровым ваучером обрабатываю 10 семей.,но думаю ты знаешь про это.
Берёшь ваучер стеклографом на нём отмечаешь 10 доз=1 доза на семью рисками. В пробке делаешь отверстие туда вставляешь иглу от шприца любого одноразового и вперёд. Только сначала точно вымерей обьём какой нибудь мерой,что хозяйки применяют на кухнях крушки такие мерные.

Автор: Мера 10.10.2009, 16:01

Цитата(Пчёлкин @ 10.10.2009, 11:11) *
В одном литре воды .




Цитата(Пчёлкин @ 10.10.2009, 11:11) *
Только сначала точно вымерей обьём какой нибудь мерой,что хозяйки применяют на кухнях крушки такие мерные.

Понятно.
Предполагал, что кто то напишет:Беру чуть больше литра...чуть меньше литра.

Сегодня глянул на все семьи, хотел сменить холстики на пленку....фиг.
Не получилось, пчелки "ругаются" и в 11.00 час. три семьи вышли на облет.


Пчёлкин, ты пишешь:
Цитата(Пчёлкин @ 10.10.2009, 11:11) *
Берёшь ваучер стеклографом на нём отмечаешь 10 доз=1 доза на семью рисками. В пробке делаешь отверстие туда вставляешь иглу от шприца любого одноразового и вперёд.

А как быть, если одна семья собралпсь в клуб и занимает 9 улочек, другая-четыре.?
Ту, что собралась в четыре улочки - не бипинишь?

Автор: Прозаик 10.10.2009, 16:08

Цитата(Мера @ 10.10.2009, 17:01) *
Предполагал, что кто то напишет:Беру чуть больше литра...чуть меньше литра.


В прошлом году кто-то (не помню) в 2 раза превысил концентрацию бипина и обработал пасеку..
И - всё нормально :)

Я даже улочки не считаю. Заправляю 100 граммовые пластиковые бутылочки ...и поливаю.
Меньше семья - меньше поливаю (всё примерно... не меряя).
Ведь и в улочках неравное количество пчёл.
Поливаю прям поверху, кругами....

Автор: Мера 10.10.2009, 16:14

Прозаик, а почему ты сегодн пробипинил только половину пасеки.
Что, пчелки после 11.00 час вылетали и не давали их поливать?
А второй раз будешь бипинить?

Автор: Прозаик 10.10.2009, 16:23

Мера, просто силы не хватило, потому что другие дела накатывают - семья, гости...
Пчёлы вели себя примерно... с утра и сетку не надевал..после обеда, правда, надел..
Второй раз не буду бипинить.. я пробовал несколько лет тому назад второй раз (с контролем).
Решил для себя что это лишнее. С тех пор - только один раз.

Автор: Пчёлкин 10.10.2009, 16:36

Цитата(Мера @ 10.10.2009, 17:01) *
А как быть, если одна семья собралпсь в клуб и занимает 9 улочек, другая-четыре.?
Ту, что собралась в четыре улочки - не бипинишь?


Мера ты где зимуешь в зимовнике? Если на улице то это кол-во пчёл критическое ,считается менее 4 улочек ,что на таком кол-ве пчёл семьи не зимуют .
А так примерно лью если меньше 10 улочек ближе к 5 то дозу половиню бутылка то размечена.
А по кол-ву это же всё условно не точно.
Цитата(Прозаик @ 10.10.2009, 17:08) *
Меньше семья - меньше поливаю (всё примерно... не меряя).




Цитата(Мера @ 10.10.2009, 17:14) *
Что, пчелки после 11.00 час вылетали и не давали их поливать?


Сейчас ещё мне кажется рановато поливать пусть температура опустится до +10 постоянно на протяжении недели днём. А если активно летают, то эффективность обработки снижается.

Автор: Прозаик 10.10.2009, 16:37

Цитата(Пчёлкин @ 10.10.2009, 17:33) *
считается что на таком кол-ве пчёл семьи не зимуют .


У Пчеловека на одной рамке дадана зимуют на улице.

Автор: Интелегент 10.10.2009, 17:28

Цитата(Пчёлкин @ 10.10.2009, 17:36) *
Если на улице то это кол-во пчёл критическое ,считается менее 4 улочек


Цитата(Прозаик @ 10.10.2009, 17:37) *
У Пчеловека на одной рамке дадана зимуют на улице.


Пчёлкин, мы вимеем одно общее мнение...,минимум 4ре рамки пчелы...,для зимовке на воле.

Автор: Мера 10.10.2009, 18:25

Я вообще то не зря задал этот вопрос:

Цитата(Мера @ 10.10.2009, 9:21) *
А бипин в ампуле 0,5 мл. 10 доз в каком количестве воды растворить?

Получаю ответ, что разводить в литре и, что бы было точнее мне предлагали взять мерную емкость.
Все согласно инструкции.ay.gif
А потом и я другие пчеловоды поливаем семьи как бы" на глазок"-все зависит от силы семьи.

И еще момент:
По инструкции первый раз бипиним после откачки меда, а далее рекомендуется повторить через 7 дней.
Не знаю кто выполняет эти рекомендации? ( я имею ввиду мою климатическую зону)
В начале октября температура у меня близка к 0*, вот тогда меня и научили лить на пчел бипиновый раствор.

Автор: Пчёлкин 10.10.2009, 21:18

Цитата(Мера @ 10.10.2009, 19:25) *
В начале октября температура у меня близка к 0*, вот тогда меня и научили лить на пчел бипиновый раствор.

Я делаю при + 5-8 и устойчиво что-бы по прогнозам выше уже не подымалась, для чего ,да для того что-бы клещ на пчелу больше не поднимался возрастает эффективность обработки.

Цитата(Мера @ 10.10.2009, 19:25) *
По инструкции первый раз бипиним после откачки меда, а далее рекомендуется повторить через 7 дней.


Можно и так, но оставшийся клещ уже в расплоде конечно вы этим с лётной пчелы его снимите,но важна молодая пчела которая выводится из расплода.Для этого и применяют полоски контактного действия пчела об них трётся тем самым пролечивает гнездо,но они мне не стали почему-то нравится в течении 3 дней высыхают). Буду ждать отзывов испытаний бипинного масла,да и с ним в принципе всё уже понятно действует.

Автор: CHIBIS 11.10.2009, 17:34

Цитата(Мера @ 10.10.2009, 19:25) *
А потом и я другие пчеловоды поливаем семьи как бы" на глазок"-все зависит от силы семьи.


Льёшь в одну улочку 10млл раствора.Это рекомендуемая дозировка.

Цитата(Мера @ 10.10.2009, 19:25) *
По инструкции первый раз бипиним после откачки меда, а далее рекомендуется повторить через 7 дней.


А после откачки обычно вешают полоски Фумисан и им подобные.
Бипинят для контроля после выхода расплода.
Если после первого раза очень много клеща,то бипинят второй раз.Но при применении Фумисана своевременно,второго раза обычно не нужно

Автор: Gelen81 17.10.2009, 7:54

Вот так веду борьбу с клещом,у нас называют ЗАЧИСТКА.

 

Автор: CHIBIS 17.10.2009, 19:06

Цитата(Gelen81 @ 17.10.2009, 8:54) *
Вот так веду борьбу с клещом,у нас называют ЗАЧИСТКА.


Три дня назад "зачистил" половину семей.Сегодня глянул результат:2-10 клещей упало .
В одном-100,в одном -80, и два по 40-50шт.
Сегодня"зачистил"остальных и повторил где 40-100 штук.
На этом всё,до весны.

Автор: Игорь-М 29.10.2009, 12:52

Цитата(CHIBIS @ 17.10.2009, 18:06) *
"зачистил" половину семей.

Утром было +1, сделал "зачистку" , быстро в течение часа 56 семей , три оказалось заметно злее остальных , пришлось применить "дымовую завесу".

Автор: Петрович 6.1.2010, 21:12

Вот нашел, на мой взгляд, интересную статью о препарате http://vetom.ru/content/view/469/87/ , причем применяют этот пробиотик для людей и животных, можно полистать сайт. Правда этот препарат не от клеща, а от последствий, т.е. вирусных и бактериальных заболеваний.

Автор: рвач71 7.1.2010, 10:50

Цитата(Петрович @ 6.1.2010, 21:12) *
интересную статью о препарате ВЕТОМ


когда начинают описыватся - значит статья готовилась - не профессионально - скорее всего сказка

Автор: Инна 7.1.2010, 22:17

Цитата(рвач71 @ 7.1.2010, 10:50) *
когда начинают описыватся - значит статья готовилась - не профессионально - скорее всего сказка


рвач71, поясни, ты о каких описках?

Автор: Петрович 8.1.2010, 11:00

Авторы: профессор, д.в.н. Ноздрин Г.А.; профессор, д.в.н. Кашковский В.Г.; доцент Плахова А.А.
По-моему это как раз профессионалы.

Автор: рвач71 8.1.2010, 11:18

Цитата(Инна @ 7.1.2010, 22:17) *
рвач71, поясни, ты о каких описках?


. Вышло из зимовки в 2007 г., семей 5 9
3. Получено прироста, семей 2 40 11 122,2
4. Пошло в зиму, семей 7 18
вот что значит чайник bj.gif отзимовало 5и 9 , получено прироста 2и 11 , в зиму пошло 7- правильно, и 18 не сходится

Автор: Петрович 8.1.2010, 11:37

"Таким образом, за сезон от 9 зимовалых семей было получено 11 пчёлосемей. Две семьи использовали для учебной цели. В зиму было подготовлено 18 пчелиных семей".

Автор: рвач71 8.1.2010, 12:35

Цитата(Петрович @ 8.1.2010, 11:37) *
Таким образом, за сезон от 9 зимовалых семей было получено 11 пчёлосемей. Две семьи использовали для учебной цели. В зиму было подготовлено 18 пчелиных семей".


прирост!!!!! вот что главное если у меня в медосбор 150 а в зиму 100 то я буду грить что у меня прирост 50 семей - нескладненько как то( но это для меня)если в зиму пустил и весной вышло 150 - вот тогда прирост и не важно как мы семьи запороли- главное конечный результат

Автор: Петрович 8.1.2010, 13:06

Вообще-то тема о борьбе с болезнями, а не о понятии прироста.

Автор: Пскович 8.1.2010, 18:59

Цитата(Петрович @ 6.1.2010, 21:12) *
Вот нашел, на мой взгляд, интересную статью о препарате ВЕТОМ


Если начинать борьбу с клещем еще ранней весной , летом и осенью то тогда и никакой ВЕТОМ не понадобится. Ну это мое мнение. bd.gif

Автор: Петрович 8.1.2010, 20:16

Цитата(Пскович @ 8.1.2010, 21:59) *
Если начинать борьбу с клещем еще ранней весной , летом и осенью то тогда и никакой ВЕТОМ не понадобится. Ну это мое мнение.

Пскович, все верно, но почитай форумы, народ пишет: все делаем, а соседи нет, вот и слетают пчелы. А http://vetom.ru/content/view/469/296/ стимулирует иммунную защиту от вирусов, бактерий. Подробней посмотрите сайт. Весьма ценный препарат, давно разработан, например вот http://vetom.net.ua/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=5&Itemid=2 говорится: "ВЕТОМ изначально разрабатывался в СССР как лекарственное средство, способное защитить организм человека от биологического оружия, повышение иммунитета. Применялся 15 лет в военных госпиталях до 1993г".

Автор: Володя 27.1.2010, 4:29

Цитата(михо @ 26.1.2010, 21:56) *
Основной.
для тех кто принципиально не использует химию на пасеке.
у таких мёд быстрее и пчёл покупают.
знаю что говорю, бо такое лечение варратоза ( народными средствами и без химии) очень становится популярно, особенно после того как поступили данные что улетевшие рои и поселившиеся в дуплах, брошенных постройках, корнизах домов, пустотах стен и т.д. = живы и намного здоровее тех пчёл, которых " лечили" химией.

да михо, принципиально не используют и беспринципно гробят пчел...
Об етих рецептах и массовой гибели пчел мне рассказывала Анна Харман лет 5 назад.

Автор: михо 27.1.2010, 7:01

Цитата(Володя @ 26.1.2010, 17:29) *
да михо, принципиально не используют и беспринципно гробят пчел...
Об етих рецептах и массовой гибели пчел мне рассказывала Анна Харман лет 5 назад.
Ну и?
сам видел пасеки по 1000 ульев, и почему то у никого не улетели и не сдохли.
и у соседей то же.

( одного " типа" выследил: поставил он свою пасеку, около хайвэя, пчела " трубой" шла через дорогу на другое поле, на асфальте аж чёрно от сбитой пчелы.

=?сколько дней ему надо, что бы заявить: пчёлы слетели и расплод с мёдом бросили!.

-сколько его не просил убрать ульи, только тогда среагировал, когда сам ( а на помошник) приехал и увидел асфальт.

Вот от таких горе пчеловодов и паника идёт потом, кому то на руку ( кстати коннгрэсс кажется согласился выделить энную ссуму, что бы исследоваать: почему это у "Васи" перестали пчёлы водится?
( итог будет: Васю надо учить, как пчёл водить)

Автор: CHIBIS 27.1.2010, 9:19

Цитата(михо @ 27.1.2010, 7:01) *
( кстати коннгрэсс кажется согласился выделить энную ссуму, что бы исследоваать: почему это у "Васи" перестали пчёлы водится?


Ха-а-ароший у вас Конгресс! appl.gif

Автор: Володя 27.1.2010, 10:36

михо, без всяких НУ И?, дерзай, как попадеш впросак, слова мои вспомниш. И запомни у пчеловодов частенько побасенки услышиш, типа как здоров хрен от клеща и химии не надо. сказать для чего? biggrin.gif
Вот как сам лет 10 без химии поводиш, поймеш что тебя не развести. :)

Автор: михо 27.1.2010, 10:57

Цитата(Володя @ 26.1.2010, 23:36) *
михо, без всяких НУ И?, дерзай, как попадеш впросак, слова мои вспомниш. И запомни у пчеловодов частенько побасенки услышиш, типа как здоров хрен от клеща и химии не надо. сказать для чего?
Вот как сам лет 10 без химии поводиш, поймеш что тебя не развести. :)
Согласен что без химии очень трудно, не зная хитростей- премудростей.
Но, это факт.
кстати эту программу лечения от болезней народными средствами, разработал наш родной Университет, даже где то была у меня ссылка на его публикации.
Варратоз держится за спину пчелы, опыты показали, что если пчелу посыпать переодически сахарной пудрой, клещь не может удержатся и спадает с пчелы через рещетчатое дно.
Так же заметили, что давая http://www.beecare.com/indexDynFrames.htm?http://www.beecare.com/Feeding/Grease%20Patties.htm&1

http://www.beecare.com/indexDynFrames.htm?http://www.beecare.com/Feeding/Grease%20Patties.htm&1

http://search.yahoo.com/search?fr=yfp-t-701-s&toggle=1&cop=mss&ei=UTF8&rd=r2&p=bee%20grease%20patties


То клещь тоже " скатывается" с такой спины
+ лечениеhttp://search.yahoo.com/search;_ylt=A0oGkld.8l9LlXcAWYVXNyoA?p=bee+tracheal+mites&fr2=sb-top&fr=yfp-t-701-s&sao=1Проводят, добавляя в кэнди.

http://search.yahoo.com/search;_ylt=A0oGkld.8l9LlXcAWYVXNyoA?p=bee+tracheal+mites&fr2=sb-top&fr=yfp-t-701-s&sao=1

знаю лично тех, кто так лечит пчёл.

кстати по штатам есть клуб таких пчеловодов, которые лечат с успехом народными средствами все болезни, без химии, у них и форумы есть, Вам ссылки дать?

Автор: Инна 27.1.2010, 11:28

Цитата(михо @ 27.1.2010, 10:57) *
Варратоз держится за спину пчелы, опыты показали, что если пчелу посыпать переодически сахарной пудрой, клещь не может удержатся и спадает с пчелы через рещетчатое дно.


Ах, если бы это было так просто...
Не шагал бы варроа по планете победным маршем.
Сколько химии вылито, сожжено на него, а ему хоть бы что. Только успевает привыкать к применяемым препаратам.
Неужто в мире за 40 лет не нашлось умных людей, которые бы обнаружили эту уязвимость клеща и не применили бы столь простой метод?
Михо, клещ сидит не только на спинке.
Основная проблема наличия клеща в том, что он паразитирует на расплоде, обессиливая молодых пчел. И что ему та пудра?
Он забирается под терниты взрослых пчел, откуда достать его очень сложно, и высасывает гемолимфу, опять же обессиливая население улья...

Автор: михо 27.1.2010, 11:56

Цитата(Инна @ 27.1.2010, 0:28) *
Михо, клещ сидит не только на спинке.
Основная проблема наличия клеща в том, что он паразитирует на расплоде, обессиливая молодых пчел. И что ему та пудра?
Не будет взрослых особей= не будет и расплода.
2) клещь. расплод предпочитает трутневую ячейку, продают спец рамки с трутневым сотом, такие рамки переодически очищают ( это тоже входит в борьбу с клещём= доставать трутневых лечинок= а наних порой не одна " тварь" сидит а более..
Поэтому: переодическое обсыпание пчёл сахарной пудрой= избавляет от клеща ( согласен что временно) но это лучше чем ничего не делать
3) сетчатое дно, да ещё если под сеткой лежит бумага намазанная жирным чем либо и без запаха.. ( что бы упавший клешь опять не забирался на пчёл а прилип и здох)

дело в том что в ульях с глухим дном, клещи тоже падают ( их сбрасывают пчёлы) но они по стенкам улья, добираются до жертв своих.

Есть много материала по борьбе с клещём, но это уже другая тема ( имхо, здесь я и так страшно оффтоплю что даже стыдно перед автором темы.. всё надеялся что модераторы будут создавать новые темы, отсекая " оффтоп" или же будут " пристёгивать" вырезая подобное в уже существующие темы..)

Цитата(Инна @ 27.1.2010, 0:28) *
Неужто в мире за 40 лет не нашлось умных людей,


Дело в том что только крупные микроскопы показали уязвимые места клеща.

Автор: Володя 27.1.2010, 12:36

Да нет никакого факта, а истерия по кпс слышна. и ссылок мне не надо...ключ ищи в быстрейшей покупке у них пчел и мёда.
И доказательств мне не надо, видал много посыпателей...и на форумах читал. :)

Автор: Raketin 2.2.2010, 16:17

просмотрел только что лекцию Куклина... http://kopeelka.narod.ru/
Самое главное заключение:
"когда пчелы имеют возможность перекрыть своим клубом сечение улья и поднять содержание углекислого газа до 4%, клещ... гибнет... и падает на дно улья ... и всё!"
Дальше счастливый вид лектора
"Каждую зиму пчела ... самочищается от клеща"
О как!!! А мы: амитраз, бипин, полоски... Почти политика! Что-то тут нечистое... bm.gif
Ага! Вот и http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_16.htm
Себе, что-ли начать лекции продавать... readmsg1.gif

Автор: прожектор 8.3.2010, 13:18

Как господа пчеловоды посмотрят вот на такой вид борьбы с клещем:
в конце июля выкачивается весь мед вместе с расплодом (крытый расплод открывается так же, как мед);
вечером семья обрабатывается бипином;
а мед вместе с расплодом скармливается для наращивания. !!!

Автор: ОЛЕГ 8.3.2010, 13:38

Цитата(прожектор @ 8.3.2010, 13:18) *
Как господа пчеловоды посмотрят вот на такой вид борьбы с клещем

Скажите вы это где то встречали или это на ум пришло пока пчелы зимуют. Возможно эффект будет клещ пропадет - но в сентябре его будет не мало и лопатить семьи у кого их много во время главного взятка как у нас, дело хлопотное да и семьи подсядут после этого

Автор: Valerian 8.3.2010, 14:11

Цитата(Володя @ 27.1.2010, 10:36) *
Да нет никакого факта, а истерия по кпс слышна. и ссылок мне не надо...ключ ищи в быстрейшей покупке у них пчел и мёда.
И доказательств мне не надо, видал много посыпателей...и на форумах читал. :)


Абсолютно согласен с твоими высказываниями по борьбе с клещом. Не так всё просто с этой тварью, как многие себе это представляют. Боремся вовсю с ним тоже. Сколько уж я этого трутнего расплода режу за весну. А его к осени всё равно хватает.
Если кто-то хочет, чтобы у него семьи были в порядке, то не в коем случае семью на самотёк пускать нельзя. Если не в первую зиму вымрут, то во второй сезон наверняка. Вот такое на сегодняшний день положение с клещом Varroa.
Утверждения некоторых Господ, что они абсолютно не применяют или не применяли никакой химии на Своей пасеки, это сплошная брехня. Они просто покупателя передёргивают на свою сторону. В таком случае есть простой метод, как сдесь в Германии делают, покупают у этого Горе Рекламщика мёд и сдают на Анализ в Лабораторию, полученный Результат таких дельцов на место ставит. Как уже Инна писала во всём мире ищут усиленно какое нибудь средство, чтобы оно было абсолютно безвредно для человека и в тоже время стопроцентно нас избавила от этого вредителя, но пока такогого нет.

Цитата(прожектор @ 8.3.2010, 11:18) *
Как господа пчеловоды посмотрят вот на такой вид борьбы с клещем:
в конце июля выкачивается весь мед вместе с расплодом (крытый расплод открывается так же, как мед);
вечером семья обрабатывается бипином;
а мед вместе с расплодом скармливается для наращивания. !!!


Да методов всяких куча, можно просто всю пчелу после выкачки( у нас это середина июля) стряхнуть с маткой в новый улей на рамки с вощиной или отстроеные и обработать, чтоб всех клещей на пчёлах поубивать. А расплоду дать в другом улье полностью выйти( и не надо его портить) и тоже обработать и опять со своей семьёй соединить. НО разговор то идёт чтоб химию не применять.

Автор: Сергей Николаевич 8.3.2010, 14:24

Цитата(прожектор @ 8.3.2010, 12:18) *
Как господа пчеловоды посмотрят вот на такой вид борьбы с клещем:

Я смотрю, но не верю в эффективность такого способа. Для того чтобы в зиму не шел клещ нужно так обработать всех пчел в двухкратном радиусе лета пчелы, хоть немного клеща 1- 5 шт останется в семье, и еще пару штук принесут пчелы которых не было на момент обработки в улье. Удачи.


Цитата(михо @ 27.1.2010, 9:57) *
Варратоз держится за спину пчелы, опыты показали, что если пчелу посыпать переодически сахарной пудрой, клещь не может удержатся и спадает с пчелы через рещетчатое дно.


20 лет назад предлагали такой метод, посыпая пчел крахмалом - не прижился. Если заниматься лечением пчел, а не пчеловодством и каждый день удивляться тому что Вы живы, а не померли употребляя воду и продукты купленные в магазине, то можно применять этот метод.

Автор: прожектор 8.3.2010, 14:41

Цитата(ОЛЕГ @ 8.3.2010, 13:38) *
Скажите вы это где то встречали или это на ум пришло пока пчелы зимуют.


Вычитал у Фориса - Пчеловодство №2 за этот год.

Цитата(Сергей Николаевич @ 8.3.2010, 14:24) *
ь немного клеща 1- 5 шт останется в семье, и еще пару штук принесут пчелы которых не было на момент обработки в улье.


Есть нижний предел, когда клещ в течение 2х лет не беспокоит семью, хотя и имеется в наличии. (В старых журналах, ну не вспомнить).
Так что 2-5 штук на 20тыщ - это ему для разгона надо года 3.



Цитата(Valerian @ 8.3.2010, 14:11) *
стряхнуть с маткой в новый улей на рамки с вощиной или отстроеные и обработать, чтоб всех клещей на пчёлах поубивать. А расплоду дать в другом улье полностью выйти( и не надо его портить) и тоже обработать и опять со своей семьёй соединить.


У настоящих инженеров есть лозунг: "Все гениальное - просто".
То, что вы описали - не просто. А мы же стремимся к гениальности...

Автор: рвач71 8.3.2010, 14:42

5 штук весной, за 7 поколений - остается половина т.е из 8 -4 , поэхали 1-20, 2-80 дальше надо?на неблагоприятные время из 8 - 2 клеща - поэхали 1 -10, 2 -20, 3 -40, 4, 5,6 -благоприятные 7 нет - посчитал?

Цитата(прожектор @ 8.3.2010, 14:41) *
Есть нижний предел, когда клещ в течение 2х лет не беспокоит семью, хотя и имеется в наличии. (В старых журналах, ну не вспомнить).
Так что 2-5 штук на 20тыщ - это ему для разгона надо года 3.


это вот к этому

Автор: Сергей Николаевич 8.3.2010, 14:47

Цитата(прожектор @ 8.3.2010, 13:41) *
Есть нижний предел, когда клещ в течение 2х лет не беспокоит семью, хотя и имеется в наличии. (В старых журналах, ну не вспомнить).
Так что 2-5 штук на 20тыщ - это ему для разгона надо года 3.

Откуда берется в улье клещ? Я же написал, что при летной погоде Ваши обработанные пчелы в течении недели принесут сотню штук клеща от Ваших соседей, а то и больше. Так что считайте гениальный, наш. Главное чтобы Вы клещу объяснили, чтобы он к Вашим пчелам не лез.
Удачи.

Автор: прожектор 8.3.2010, 15:00

Понимаете в чем дело...
Подходит "чайник" к улью; задача - полностью избавиться от клеща. Он выкачивает все, что можно отцентрифужить, эти же рамки ставит на место - вечером бипинит. Клеща нет! И не факт, что эта семья по наращиванию в зиму проиграет, очень не факт...

Цитата(Сергей Николаевич @ 8.3.2010, 14:47) *
Я же написал, что при летной погоде Ваши обработанные пчелы в течении недели принесут сотню штук клеща от Ваших соседей,


А мы поставим на пасеке пулемет - и по заразным! Чтоб знали, что носить.




Вообще то вопрос о перепрыгивании клещей с ихних грязных на наших чистых - больше к умствованию, чем к наблюдениям.

Автор: ОЛЕГ 8.3.2010, 15:07

Цитата(прожектор @ 8.3.2010, 15:00) *
Подходит "чайник" к улью; задача - полностью избавиться от клеща.

Чайник скорее всего этим заниматься не будет
Цитата(прожектор @ 8.3.2010, 15:00) *
И не факт, что эта семья по наращиванию в зиму проиграет, очень не факт...
При условии, что пчеловод сделает не обходимые мероприятия по наращиванию молодой пчелы

Автор: Сергей Николаевич 8.3.2010, 15:22

Цитата(прожектор @ 8.3.2010, 14:00) *
Вообще то вопрос о перепрыгивании клещей с ихних грязных на наших чистых - больше к умствованию, чем к наблюдениям.

Раз Вы с пулеметом - Вам виднее.
Вы просто попытайтесь задуматься - откуда в семье клещ. Вот поставил я в семью 2- 3 полоски с флувинатом, акпикрином, амитразой( химией которая убивает клеща) и стоит они в семье 30 дней. Убили клеща который был на пчелах, убили вышедшего клеща из пчелиного и трутневого расплода. Забрали полоски 15 сентября. У меня потеплее - пчелы летают и что то несут в гнездо - пыльцу, немного себе нектара. Через 2 месяца контрольно обрабатываю бипином и падает 3- 15 клещей. И сколько то не упало. Откуда они?

Цитата(прожектор @ 8.3.2010, 14:00) *
Подходит "чайник" к улью; задача - полностью избавиться от клеща.

Он ничего в гнезде не трогает, а между рамками подвешивает 2- 3 пластины от клеща на месяц. И закрывает гнездо. Клеща нет.


Цитата(ОЛЕГ @ 8.3.2010, 14:07) *
Чайник скорее всего этим заниматься не будет

Правильно сказал Олег - чайник этим заниматься не будет и полосками тоже. Пока пчелы не сдохнут.

Автор: прожектор 8.3.2010, 15:41

Цитата(Сергей Николаевич @ 8.3.2010, 15:22) *
Вы просто попытайтесь задуматься - откуда в семье клещ. Вот поставил я в семью 2- 3 полоски с флувинатом, акпикрином, амитразой( химией которая убивает клеща) и стоит они в семье 30 дней. Убили клеща который был на пчелах, убили вышедшего клеща из пчелиного и трутневого расплода. Забрали полоски 15 сентября. У меня потеплее - пчелы летают и что то несут в гнездо - пыльцу, немного себе нектара. Через 2 месяца контрольно обрабатываю бипином и падает 3- 15 клещей.


Эту тему я уже раскручивал. Ульи с подрамочным пространством 2-3см - идеальный инкубатор клеща.
Не все упавшие клещи погибли, нашлись вундеркинды - выжили. И им некуда больше деться, как прицепиться к рядом проходящей пчеле. Не к первой, так к десятой, к двадцатой, но прицепиться. И у этого клеща появился иммунитет к данной пластинке. И деток его уже этой пластинкой не взять.
И мы инкубируем устойчивых клещей! (Да я и не говорю, что назло мировому капиталу. Так, случайно).

Автор: Сергей Николаевич 8.3.2010, 15:47

Цитата(прожектор @ 8.3.2010, 14:41) *
И мы инкубируем устойчивых клещей!


Цитата(прожектор @ 8.3.2010, 14:41) *
Ульи с подрамочным пространством 2-3см -


Цитата(прожектор @ 8.3.2010, 14:41) *
И им некуда больше деться, как прицепиться к рядом проходящей пчеле.


Для того чтобы клещ не привыкал к Д.В. пластины меняю каждые полгода. Подрамочное пространство - 350 мм. Дискуссию прекращаю, так как гении и клещи - вундеркинды всегда правы. Правда для этого они еще дожны вначале умереть. Удачи.

Автор: прожектор 8.3.2010, 16:13

Цитата(Сергей Николаевич @ 8.3.2010, 15:47) *
Подрамочное пространство - 350 мм.


Да... В книгу Гинесса уже зарегестрировались?

Автор: Valerian 8.3.2010, 16:22

Цитата(прожектор @ 8.3.2010, 12:41) *
У настоящих инженеров есть лозунг: "Все гениальное - просто".
То, что вы описали - не просто. А мы же стремимся к гениальности..


Я это тоже не делаю, но такой способ есть и очень эфективен.

Автор: Сергей Николаевич 8.3.2010, 16:30

Цитата(прожектор @ 8.3.2010, 15:13) *
В книгу Гинесса уже зарегестрировались?

Просто снизу пустой корпус. Так и зимуют. Когда то Хмара П.Я. (придумал изолятор для матки), считал большое подрамочное пространство панацеей от клеща. Не подтвердилось.

Автор: прожектор 8.3.2010, 16:46

Цитата(Сергей Николаевич @ 8.3.2010, 16:30) *
Просто снизу пустой корпус. Так и зимуют.


А летуют так же?

Цитата(Сергей Николаевич @ 8.3.2010, 16:30) *
Когда то Хмара П.Я. (придумал изолятор для матки), считал большое подрамочное пространство панацеей от клеща. Не подтвердилось.


Это было бы панацеей, если бы в момент распространения клеща не было бы ульев с 2-3 см подрамочного, а были бы только с большим, или с сеткой. А вундеркиндам и подрамочное большое уже не препятствие (хотя тормоз наверно существенный).



Цитата(ОЛЕГ @ 8.3.2010, 15:07) *
Чайник скорее всего этим заниматься не будет


Да все мы на определенном этапе были (и есть) чайники. И все мы разные, - кто то с чайника озаботится - вот и флаг ему, пжалста.

Автор: Сергей Николаевич 8.3.2010, 17:14

Цитата(прожектор @ 8.3.2010, 15:46) *
А летуют так же?

Коль тема про борьбу с клещом, то полоски ставлю сразу после облета с одним Д.В. и второй раз 15 августа(при последней качки меда) с другим Д.В. При пустом нижнем корпусе пчелы находятся с 15 августа до 20 мая (выезд на кочевку на медосбор с акции и далее).

Автор: Сагман 19.3.2010, 20:26

Цитата(Петрович @ 6.1.2010, 23:12) *
Вот нашел, на мой взгляд, интересную статью о препарате ВЕТОМ , причем применяют этот пробиотик для людей и животных,


Петрович, этот препарат состоит из генетически модифицированных бактерий. Так что будь осторожен.

Автор: Петрович 19.3.2010, 21:17

Цитата(Сагман @ 19.3.2010, 23:26) *
этот препарат состоит из генетически модифицированных бактерий. Так что будь осторожен.

Сагман, все верно, осторожность нужна. Но следует различать с какой целью проводилась эта модификация, если с целью получения больших урожаев (читай: больших доходов), то скорее всего на безопасность не обращают внимание. Вот цитата для препаратов Ветом:
"Некоторые из используемых нами штаммов бактерий модифицированы таким образом, чтобы среди продуктов их жизнедеятельности содержались вещества стимулирующие должным образом иммунитет теплокровного. Миллионы лет эволюции живого на планете создали столь замечательные и совершенные механизмы подавления патогенной микрофлоры непатогенной, что сомневаться в успехе такого подхода не приходится. Непатогенная микрофлора в конкурентной борьбе побеждает в бесспорном большинстве случаев и, если бы это было не так - нас с вами не было бы сегодня на нашей планете".

Автор: Инна 19.3.2010, 21:23

Об этом препарате пытались говорить на ОПФ
http://./index.php?showtopic=654&view=findpost&p=297444
Не пошел разговор...

Автор: Петрович 20.3.2010, 6:16

Цитата(Инна @ 20.3.2010, 0:23) *
Не пошел разговор..

Очевидно о Ветоме разговор не пошел из-за малого опыта применения на пчелах, скорее всего и здесь разговор пока получится. Да и реклама Ветома слабовата, рынок медикаментов уже существенно поделен и диктует свои правила - "не пущать", тем более препараты из какой-то там Сибири. Не по теме, но я лично лишь недавно узнал о Ветоме, потребляю его для профилактики, и в эту зиму не было простудных заболеваний, хотя на работе приходилось часто общаться с заболевшими.
Инна, Вы http://./index.php?showtopic=654&st=90#: "Зачем обсуждать противовирусный препарат, если гнилец - заболевание бактериальное, а не вирусное".
Однако как указывается на http://vetom.ru/component/option,com_frontpage/Itemid,408/: "...из природной среды выделили бактерии – сапрофиты, обладающие свойством подавлять рост и развитие патогенной, условно–патогенной и гнилостной микрофлоры...".
Т.е. http://vetom.ru/content/view/469/296/ "...предназначен для лечения и профилактики заболеваний животных бактериальной, грибковой и вирусной этиологии".

Сейчас начинается сезон, и, благодаря форумам, есть возможность шире испытать препарат. Может это решит некоторые проблемы. И хотя на моей пасеки не наблюдаю ни каких заболевания, для себя решил - для профилактики дам сейчас и осенью по 5 грамм Ветома 1.1 на семью пчел по описанной http://vetom.ru/content/view/469/296/.

Автор: Сагман 20.3.2010, 7:10

Цитата(Петрович @ 20.3.2010, 8:16) *
Однако как указывается на сайте: "...из природной среды выделили бактерии – сапрофиты, обладающие свойством подавлять рост и развитие патогенной, условно–патогенной и гнилостной микрофлоры...".


Петрович, не всё то золото, что таким малюют.

Бактерия Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7092 получена из Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7048 путем модификации её плазмидой рВМВ 105, способной продуцировать интерферон 2-альфа-лейкоцитарный человеческий. Источник: http://www.provetom.ru/art/art_3.htm

Журнал "Молекулярная генетика, микробиология и вирусология", №1, 2007

Ставский Е. А., Леляк А. И., Ларина Н. М., Гришаева О. Н., Серебров В. В., Горбунов Ю. А., Дубень Л. Г., Тимукина Л. А., Митько Л. В., Коваль Р. С., Ходырев В. П.

"Экспериментальная оценка биологических рисков интродукции генетически модифицированного микроорганизма (ГММ) В. subtilis ВКПМ В-7092 в окружающую среду

Проведена экспериментальная оценка биологических рисков интродукции генетически модифицированного микроорганизма (ГММ) B. subtilis ВКПМ B-7092, являющегося действующим началом пробиотика Ветом 1.1, в открытую систему. Изучены выживание указанного ГММ в желудочно-кишечном тракте крупного рогатого скота, его влияние на микробиоценоз, видовой состав микрофлоры желудочно-кишечного тракта указанного вида животных, возможности передачи клонированного в бактерии B. subtilis фрагмента ДНК, содержащего ген лейкоцитарного интерферона-a2 человека, представителям кишечной микрофлоры при скармливании животным пробиотика Ветом 1.1, а также передачи в другие виды микроорганизмов, распространенные в местах потенциального попадания указанного ГММ в окружающую среду (в почву)".

Источник: http://www.medlit.ru/medrus/mg/mg070135.htm

Автор: Петрович 20.3.2010, 9:42

smile.gif Сагман, почему основной вывод при цитировании не привел?:
"Проведенные исследования не выявили отрицательных воздействий ГММ на организм животных и окружающую среду, в том числе отдаленных последствий".
Но за ссылочку спасибо!

Автор: Инна 20.3.2010, 9:53

Цитата(Петрович @ 20.3.2010, 9:42) *
Сагман, почему основной вывод при цитировании не привел?:
"Проведенные исследования не выявили отрицательных воздействий ГММ на организм животных и окружающую среду, в том числе отдаленных последствий".


Вероятно потому, что "не выявлено" еще не значит "не существует". hi.gif

Автор: Петрович 20.3.2010, 17:06

Предлагаю послужить науке, чтобы "не выявлено" определилось как "не существует".

Автор: тимоня 22.3.2010, 12:12

www.anivet.hu пробовал поднять тему на другом форуме-не поняли.ваши мнения ? метод действует уже 9 лет!

Автор: Петрович 22.3.2010, 16:33

Цитата(тимоня @ 22.3.2010, 15:12) *
www.anivet.hu пробовал поднять тему на другом форуме-не поняли.ваши мнения ?

Я так понял, что речь идет про улей с вращающимся гнездом? Идея на счет клеща наверное имеет смысл, не понятно как с зимовкой. "Пчеловоды из Англии, Болгарии, Греции, Португалии, Новой Зеландии докладывают о своих отличных производственных результатах работы с ульями с вращающимся гнездом", а что нибудь по-севернее есть? Каким образом проверялась заклещенность?
тимоня, если имеется опыт работы с такими ульями - поделись, создай тему, а то "Пасека в::ссср" мало о чем говорит.

Автор: тимоня 22.3.2010, 21:57

прошу внимательно прочитать и вникнуть в суть вопроса,развитие семей такое что зимовать могут и в сибири.Мы затравили химией не клеща,а пчелу!Люди 10лет чистый продукт производят,а у нас ружья кирпичём чистят и говорят о КПС! Сам в этом году собираюсь попробывать,есть единомышленники.СССР-этоРостовская обл.

Автор: андрюша 27.3.2010, 7:56

Цитата(тимоня @ 22.3.2010, 21:57) *
Сам в этом году собираюсь попробывать,есть единомышленники.СССР-этоРостовская обл.


Внимательно прочитал.. clever-man.gif не понял ,что собираешься пробовать-то, расскажи?

Автор: михо 30.6.2010, 21:09

Цитата(Пузенкова @ 29.6.2010, 23:42) *
А можно конкретней? Поверх каких рамок (сушь, вощина, полномедные, расплодные ) и пр.? Может верхний брусок посыпать? И зачем, чтобы мед не кристализовался?

ахарная пудра= это сугубо для борьбы с варратозом ( клещь есть такой: Варроа) а сыпите так, что бы попало на пчёл. инфы полно на интернете. летом же химию не используют а вот сахарная пудра выручает крепко при помощи сетчатого днища в улье.

Автор: Пузенкова 30.6.2010, 21:17

Цитата(михо @ 30.6.2010, 21:41) *
сахарная пудра выручает крепко при помощи сетчатого днища в улье.


есть такое у меня. НЕ встречала в инете материала. Клещ боится пудры? Он осыпается,когда пчелы стряхивают пудру с себя? Дайте ссылку об этом, плиз! Очень заинтересовалась. Что-то трутни дохнут, а грудка сверху у них с вмятиной. Значит клещ ест. На пчелином подморе клеща не вижу. Расплод не смотрела. Но появились трутневые ячейки. Видно к роению.

Автор: Пчёлкин 30.6.2010, 21:22

Цитата(михо @ 30.6.2010, 21:11) *
ахарная пудра= это сугубо для борьбы с варратозом ( клещь есть такой: Варроа)


Первый раз услышал что сахарную пудру можно применять в борьбе с клещем.
Что -то я по этому поводу сильно сомневаюсь в эффективности этой борьбы.

Автор: михо 30.6.2010, 21:56

Если за сахарную пудру так мало известно, то может модераторы выделят в отдельную ветку?

скажу то, что сахарную пудру с успехом используют для лечения против клещей.
пчело-магазины даже продают специальные приспособления, что бы можно было задувать пудру в улей через леток, но я посыпаю в ручную поверх рамок ( в улочки)
http://www.glorybeefoods.com/gbf/Shop_ProductDetail.cfm?PC=3&PSC=0&P=22308&Product_Name=bellows%20duster&Token=97.114.83.93:{ts_2010-06-30_11:53:20}-712980

Автор: nick5432 30.6.2010, 22:04

Цитата(михо @ 30.6.2010, 22:58) *
скажу то, что сахарную пудру с успехом используют для лечения против клещей.


Теперь я понимаю, почему, так называемый Коллапс пчелиных семей, так болезненно случился именно в Новом свете...
hi.gif

Автор: Сергей Николаевич 1.7.2010, 8:02

Цитата(Пчёлкин @ 30.6.2010, 21:24) *
Первый раз услышал что сахарную пудру можно применять в борьбе с клещем.
Что -то я по этому поводу сильно сомневаюсь в эффективности этой борьбы.


Еще на заре борьбы с клещом - 25 лет назад для борьбы с клещом применяли сахарную пудру или крахмал. Посыпают пчел, сверху пчела покрыта пудрой, клещ своими присосками на лапах не может присосаться к пчеле и падает вниз. Довольно эффективно снижает количество клеща в семье, но не влияет на клеща в расплоде.

Автор: Инна 1.7.2010, 9:29

Цитата(nick5432 @ 30.6.2010, 23:06) *
Теперь я понимаю, почему, так называемый Коллапс пчелиных семей, так болезненно случился именно в Новом свете...


Точно так же подумала.

Автор: Пузенкова 1.7.2010, 10:32

Цитата(Сергей Николаевич @ 1.7.2010, 8:34) *
Довольно эффективно снижает количество клеща в семье, но не влияет на клеща в расплоде.


Скорее влияет, ведь михо пишет, что обсыпает рамки! Не только пчел. И что-то писал, про то что пчелы вычищают ячейки от пудры. Наверно для удаления яиц варроа?

Автор: Сергей Николаевич 1.7.2010, 10:39

Цитата(Пузенкова @ 1.7.2010, 10:34) *
И что-то писал, про то что пчелы вычищают ячейки от пудры. Наверно для удаления яиц варроа?


Читайте литературу. Там много о вароотозе. В Пустые ячейки клещ яйца не кладет.

Автор: Петрович 1.7.2010, 14:46

Цитата(Пузенкова @ 1.7.2010, 14:34) *
И что-то писал, про то что пчелы вычищают ячейки от пудры. Наверно для удаления яиц варроа?

Яиц клеща в ячейках нет, клещ заходит в ячейку с личинкой перед запечатыванием и там уже откладывает яйца, до выхода пчелы нарождается клещи, не родившиеся погибают после выхода пчел.
Лучший способ борьбы с клещем в летнее время - это безрасплодный период при выводе свищевых маток. Тогда все пчелы становятся летными. Клещ перебирается на летных пчел. При сборе нектара, воды и особенно пыльцы клещ сбрасывается.

Автор: михо 7.7.2010, 8:29

Цитата(Сергей Николаевич @ 30.6.2010, 21:04) *
Еще на заре борьбы с клещом - 25 лет назад для борьбы с клещом применяли сахарную пудру или крахмал. Посыпают пчел, сверху пчела покрыта пудрой, клещ своими присосками на лапах не может присосаться к пчеле и падает вниз. Довольно эффективно снижает количество клеща в семье, но не влияет на клеща в расплоде.
Вы правы.
здесь сахарную пудру продают уже разбавленную с крахмалом. цена= одинаковая что и за сахар ( магазины Cash & Carry) очень эффективное средство, говорят. проверяю.



Цитата(Пузенкова @ 30.6.2010, 23:34) *
Скорее влияет, ведь михо пишет, что обсыпает рамки! Не только пчел. И что-то писал, про то что пчелы вычищают ячейки от пудры. Наверно для удаления яиц варроа?
делаю так:
открываю крышку у улья, снимаю сетчатый холстик, стараюсь сыпать в улочки между рамок, но как правило= пудра попадает на рамки, сметаю с рамок в улочки, закрываю холстиком и крышкой, перехожу к следующему. Такая обработка намного эффективние если расплода в удье вообще нет.
= здесь правильно заметили, что клещь варроа не откладывает яиц в пустые ячейки. он предпочитает " занырнуть" перед запечатыванием ячейки с расплодом и там засеять. предпочитает трутневый расплод, на котором порой находили несколько клещей.

Цитата(Петрович @ 1.7.2010, 3:48) *
Яиц клеща в ячейках нет, клещ заходит в ячейку с личинкой перед запечатыванием и там уже откладывает яйца, до выхода пчелы нарождается клещи, не родившиеся погибают после выхода пчел.
Лучший способ борьбы с клещем в летнее время - это безрасплодный период при выводе свищевых маток.

Вы правы. опять.

Автор: Бортник 7.8.2010, 7:41

Оптимистъ, самое время ставить полоски. Между рамками с открытым расплодом. Думаю, что совмещать обработку кислотой не следует. Полоски -то как называются?

Автор: Нафаныч 7.8.2010, 8:57

Цитата(Бортник @ 7.8.2010, 8:43) *
Оптимистъ, самое время ставить полоски.


запомните полоски -это не лечение -это профилактика

Автор: Оптимистъ 7.8.2010, 9:08

Цитата(Бортник @ 7.8.2010, 8:43) *
Полоски -то как называются?

........Полоски могу поставить аписан (45гр), варотом (55гр) варостоп (50 гр), фумисан (60гр) или байварол -байварола 4 полоски стоят 40 гривен.
(Это конешно большие цены, ну ничего на след год буду брать от производителей)........Тут вопрос какие полоски лучше -возможно ,что немецкий *байварол*
раз он самый дорогой. И второй вопрос - отводок на 7 дадановских рамок -сколько ему надо полосок?.....Затем отводок с молодой маткой на 6 магазинных рамках малыш -сколько ему надо полосок,
и наконец семья скажем так средняя примерно на 5 магазинных корпусов -сколько ей надо полосок?.......



Цитата(Нафаныч @ 7.8.2010, 9:59) *
запомните полоски -это не лечение -это профилактика

Да ведь я и хочу сделать профилактику.....Вообще то я думал испарить им щавелевую кислоту, но наверно это надо сделать попозже.
Тут как бы не переборщить с обработкой...

Автор: Нафаныч 7.8.2010, 9:41

Цитата(Оптимистъ @ 7.8.2010, 10:10) *
Да ведь я и хочу сделать профилактику...


да сейчас после отьёма товарного мёда уже лечить можно ..биваролом например.. но одно но.. половина пчелы ночует на улице..

Цитата(Оптимистъ @ 7.8.2010, 10:10) *
И второй вопрос - отводок на 7 дадановских рамок -сколько ему надо полосок?.....Затем отводок с молодой маткой на 6 магазинных рамках малыш -сколько ему надо полосок,


расчёт лекарственных препаратов ведётся не на кол-во рамок а на кол-во обсиживаемых улочек
например.. в отводке 7 рамок а пчелы всего лишь на 4-5 остальные или пустые или заняты мёдом..

Автор: kain2 7.8.2010, 11:42

Здравствуйте.Сегодня купил препарат против клеща АКВА-ФЛО больше в магазине нечего не было и продавец уверяла меня что можно обрабатывать сразу после откачки меда и на расплод не влияет.Скажите можно обрабатывать при расплоде АКВА-ФЛО сейчас, когда в гнезде есть расплод.Спасибо.

Автор: Саныч 7.8.2010, 14:04

Цитата(kain2 @ 7.8.2010, 12:44) *
продавец уверяла меня что можно обрабатывать сразу после откачки меда и на расплод не влияет


Вот анотация препарата:"Препарат «Аква-фло» — для профилактики и лечения варроатоза, акарапидоза и браулеза пчел.
Состав: флювалинат 0.2 г.
Применение препарата «Аква-фло»: Препарат применяется весной, после облета пчел, и осенью, после окончания медосбора, поливом тонкой струйкой сверху гнезда по улочкам. Семьи обрабатываются 2-кратно с интервалом 5-7 дней, при t не ниже 15 «С."

На расплод то не влияет, так же как и на клеща на нём находящегося. Пользоваться им можно скорее всего начиная с середины сентября. А так, пока есть расплод смысла в такой обработке нет. Сейчас лучше всего подошли бы пластины пролонгированного действия, которые ставятся в улей на три недели.

Автор: Дымарь 7.8.2010, 14:35

Цитата(Нафаныч @ 7.8.2010, 10:43) *
обсиживаемых улочек
например.. в отводке 7 рамок а пчелы всего лишь на 4-5 остальные или пустые или заняты мёдом..


Точно. Одна полоска ставится на 6 рамок, так что одной вам на отводок думаю будет достаточно. Ну а на остальное ставьте из расчета одна на 5-6 рамок. Но я думаю, что если есть возможность на ваш отводок поставить 2 полоски, вреда не будет.

Автор: Бортник 8.8.2010, 9:24

Нафаныч, в том что полоски - это профилактическое средство, согласиться с Вами не могу. Это один из самых эффективных способов лечения варроа тоза. Я в течение восьми лет пользуюсь только полосками с флювалинатом, только осенью и точно соблюдая инструкцию. Положение с заклещенностью у меня на пасеке такое, что дай бог чтоб у всех так было.

Автор: Нафаныч 8.8.2010, 9:43

Цитата(Бортник @ 8.8.2010, 10:26) *
Нафаныч, в том что полоски - это профилактическое средство, согласиться с Вами не могу. Это один из самых эффективных способов лечения варроа тоза.


да сам принцип действия полосок предназначен для долговременной работы.. те не допускать бурного развития клеща через пчелинный расплод...
осенью же расплода практически нет... а ярко выраженным эффектом обсыпания клеща, как биварол например, пластинки не обладают.
для сравнения обработай биваролол одну и несколько семей после пластинок.. только не забудь на днище положить лист бумаги смазанной посолнечным маслом.. и убедишься какое положение с заклещённостью у тебя на пасеке...

Автор: Бортник 8.8.2010, 9:44

Оптимистъ, все препараты, которые Вы перечислили, достойны внимания. Я ими пользовался всеми. Отличаются они друг от друга количеством действующего вещества. Фумисан содержит 60 мг, варотом и аписан по 40 мг флювалината, байварол содержит другое вещество - флуметрин.
Полоски фумисана заметно меньшего размера чем все остальные и в них отсутствует отверстие для крепления, но этих полосок рекомендуют ставить по одной на семью из десяти рамок. Лично я пользуюсь в последнее время препаратом апизан, его как и аписан, производят в нашем городе. Но в нем содержание флювалината уменьшено до 20 мг в одной полоске, а эффект достигается засчет вспомогательных веществ, которые помогают испаряться ДВ.

Автор: Оптимистъ 8.8.2010, 14:38

Цитата(Бортник @ 8.8.2010, 10:46) *
Лично я пользуюсь в последнее время препаратом апизан, его как и аписан, производят в нашем городе

кхм. мы были в Харькове, брали для наших пчеловодов толи аписан, толи апизан у человека, который разрабатывал это средство (еще мы у него купили *Апитонус* это для весеннего развития препарат из крови животных изготовлен -но я его как то не успел применить, пусть лежит на следующую весну 25 пузырьков)....Нормальный парень, с ним можно иметь дело....

Автор: Perca 9.8.2010, 10:57

Цитата(Бортник @ 7.8.2010, 8:43) *
Оптимистъ, самое время ставить полоски. Между рамками с открытым расплодом.

Второй год ставлю следующим образом: полоски фумисана аккуратно протыкаю в друх местах и закрепляю (оборачивая полоску поперек), проволоку для рамок, оставляя поводок, за который потом запихиваю полоску через леток подальше в улей. Пары поднимаясь с полоски обрабатывают весь улей. В первые дни постановки в ульях, богатых клещем, на прилетке целая осыпь была.
Правда, некоторые семьи в первую ночь полоску почти всю обратно на леток вытаскивают, приходится поправлять, потом привыкают. Вынимаю через месяц и позже, когда нет открытого расплода

Автор: PastuhMedvedey 9.8.2010, 14:29

Цитата(Бортник @ 8.8.2010, 9:26) *
Я в течение восьми лет пользуюсь только полосками с флювалинатом, только осенью и точно соблюдая инструкцию. Положение с заклещенностью у меня на пасеке такое, что дай бог чтоб у всех так было.

Может у меня полоски не такие (пробовал варатом и фумисан), но после полосок
(стоявших с 15 августа по 10-15 сентября) делаю контрольную обработку бипином
где то 15-20 октября, и осыпь клеща имеется alcoholic.gif

Автор: Бортник 9.8.2010, 17:25

PastuhMedvedey, слышал мнение, что клеща пчелы приносят с других пасек. Не стану говорить, что я с этим мнением согласен безоговорочно. Но если полоски были установлены правильно, клеща становится меньше на 95...97% меньше.
А при постановке пластин осыпь клеща наблюдалась?
Да, еще один момент. Полоски нельзя хранить при отрицательных температурах, т.к. они теряют свою эффективность.

Автор: Нафаныч 9.8.2010, 17:34

Цитата(Бортник @ 9.8.2010, 18:27) *
что клеща пчелы приносят с других пасек.


Бортник почитай биологию клеща.. твои пластинки осенью всё равно что поджечь дом.. дать ему разгореться.. а потом пытаться тушить вёдрами...

Автор: Сергей Николаевич 9.8.2010, 17:45

Цитата(PastuhMedvedey @ 9.8.2010, 14:31) *
но после полосок
(стоявших с 15 августа по 10-15 сентября)


Все дело в том, что к 15 сентября у Вас в семье остается 1- 5 клещей, но за месяц лета и посещения цветущих растений, количество клеща резко увеличивается до 40 - 70 шт. И он уходит с пчелой в зиму. Я последние 2 года в начале ноября обрабатываю пчел тактиком или бипином два раза и улучшились зимовка и весеннее развитие пчелы.
Цитата(Нафаныч @ 9.8.2010, 17:36) *
твои пластинки осенью всё равно что поджечь дом.. дать ему разгореться.. а потом пытаться тушить вёдрами...

Это выражение явно навеяны лесными пожарами в России.

Автор: Оптимистъ 9.8.2010, 20:21

.....что-то я совсем не понял как же быть с клещем. А как вам такой вариант -с 15 августа ставить полоски, а в конце сентября, когда температура воздуха будет (если будет) +10....+12 градусов обработать пчел щавелькой....испарить подальше в летке чайную ложку без верха....

Автор: Нафаныч 9.8.2010, 21:07

Цитата(Оптимистъ @ 9.8.2010, 21:23) *
А как вам такой вариант -с 15 августа ставить полоски, а в конце сентября, когда температура воздуха будет (если будет) +10....+12 градусов обработать пчел

а как вам такой вариант.. а в конце сентября, когда температура воздуха будет (если будет) +10....+12 градусов обработать пчел 2 раза пробипинить.. а весной после первого осмотра поставить пластинки....

Автор: PastuhMedvedey 9.8.2010, 21:32

Цитата(Бортник @ 9.8.2010, 17:27) *
А при постановке пластин осыпь клеща наблюдалась?

Конечно, после установки полосок клещ сыпется, но я тоже не исключаю возможность перезаражения моих семей от соседских
(в радиусе 2 км от меня ульев 60-70 соседских имеется) . Поэтому старый проверенный способ обработки бипином помогает.
Плюсом полосок считаю их длительное действие, которое позволяет вырастить за август-сентябрь здоровых пчел для успешной зимовки. Минус полосок - цена.

Цитата(Бортник @ 9.8.2010, 17:27) *
Да, еще один момент. Полоски нельзя хранить при отрицательных температурах, т.к. они теряют свою эффективность.

Интересный момент, но тут я ничего сказать не могу, как они хранились до продажи я не знаю bn.gif

Автор: Нафаныч 9.8.2010, 21:35

Цитата(PastuhMedvedey @ 9.8.2010, 22:31) *
Конечно, после установки полосок клещ сыпется, но я тоже не исключаю возможность перезаражения моих семей от соседских

мдааа .. да какое заражение осенью.. активный лёт кончился взятка нет... летают одни водоносы..
Цитата(Вован @ 9.8.2010, 22:19) *
Сегодня закончил откачивать мёд из магазинов,

а мне ещё таскать и таскать... взяток кончился...сильно не развернёшься...воровки тут как тут...

Автор: PastuhMedvedey 9.8.2010, 21:43

Цитата(Сергей Николаевич @ 9.8.2010, 17:47) *
Все дело в том, что к 15 сентября у Вас в семье остается 1- 5 клещей, но за месяц лета и посещения цветущих растений, количество клеща резко увеличивается до 40 - 70 шт. И он уходит с пчелой в зиму. Я последние 2 года в начале ноября обрабатываю пчел тактиком или бипином два раза и улучшились зимовка и весеннее развитие пчелы.

Сергей Николаевич, я думаю Вы тут правы. А происходит перезаражение клещем из-за того, что соседи производят обработку в разное время, а некоторые вообще раз в 2 года обрабатывают..

Цитата(Нафаныч @ 9.8.2010, 21:37) *
мдааа .. да какое заражение осенью.. активный лёт кончился взятка нет... летают одни водоносы..

Смысл мне Вас обманывать ? Но у меня после полосок в середине октября клещ есть !
Откуда он берется ? Перезаражение от других пасек, некачественные полоски, может устойчивый к полоскам клещ ?

Автор: Нафаныч 9.8.2010, 21:48

Цитата(PastuhMedvedey @ 9.8.2010, 22:45) *
Но у меня после полосок в середине октября клещ есть !
Откуда он берется ?

странный вопрос... да он просто из гнезда ни куда не пропадал :)

Автор: Дымарь 9.8.2010, 22:51

Цитата(Perca @ 9.8.2010, 11:59) *
запихиваю полоску через леток подальше в улей.

Интересно, можно попробовать.
Цитата(Perca @ 9.8.2010, 11:59) *
Вынимаю через месяц и позже, когда нет открытого расплода


При такой постановке-можно и до весны оставить- пусть лежат-авось не мешают.

Цитата(Нафаныч @ 9.8.2010, 22:09) *
как вам такой вариант.. а в конце сентября, когда температура воздуха будет (если будет) +10....+12 градусов обработать пчел 2 раза пробипинить.. а весной после первого осмотра поставить пластинки....


Вариант хороший.

Автор: vovchik 9.8.2010, 23:03

Я тоже одну вешаю полоску одну ложу паралельно летку, в инструкции пишется , что для ефективности нужно 15-20% пчел чтобы имели контакт с полосками, а через леток леток их проходит .... Да заметил одну деталь, когда снимаеш полоску с пола под ней 15-30 трупов клеща скапливается.

Автор: Bee54 10.8.2010, 6:37

Кто нибудь танисом обрабатывал от клеща

Автор: Дымарь 10.8.2010, 8:17

Цитата(михо @ 10.8.2010, 4:01) *
оставлять до весны, строго запрещенно.
полоски обязательно должны быть убраны с улья до наступления холодов.


Почему? Они за месяц всю "химию" испарят.

Автор: михо 10.8.2010, 8:45

Цитата(Дымарь @ 9.8.2010, 21:19) *
Почему? Они за месяц всю "химию" испарят.
Долго обьяснять.
коротко: химия должна быть в улье не более как до холодов,
- если не хотите разводить клеща, устойчивого к хим- обработке и у которого имммунитет хороший будет против ваших всех химий и лечений.

Автор: Бортник 10.8.2010, 12:00

Интересно, в США уже опубликовали данные о причине гибели пасек?

Автор: Perca 10.8.2010, 16:44

Цитата(Нафаныч @ 9.8.2010, 22:09) *
а как вам такой вариант.. а в конце сентября, когда температура воздуха будет (если будет) +10....+12 градусов обработать пчел 2 раза пробипинить..


Нафаныч, при всем уважении вынужден возразить.
Осенью идет наращивание молодой пчели и полоски (когда медосбора уже нет и в товарный мед ничего не попадет), снижая численность клеща, способствуют рождению здорового поколения пчел , а без этого значительная часть будет поражена и потеряется при облете или уйдет инвалидной в зиму. Это не есть хорошо.
А бипинить это само собой.
Только лучше при +3-5.

Автор: Нафаныч 10.8.2010, 18:39

Цитата(Perca @ 10.8.2010, 17:46) *
сенью идет наращивание молодой пчели и полоски (когда медосбора уже нет и в товарный мед ничего не попадет), снижая численность клеща, способствуют рождению здорового поколения пчел , а без этого значительная часть будет поражена и потеряется при облете или уйдет инвалидной в зиму.

совершенно верно... если не проводить противоклещёвые мероприятия ещё с ранней весны... эти полоски осенью ..как мёртвому - припарки... так как уже семья настолько заклещенена весенне- летними популяциями клеща ... что требуется радикальное лечение а не сдерживающие..

Автор: Дымарь 10.8.2010, 20:47

Цитата(Нафаныч @ 10.8.2010, 19:41) *
что требуется радикальное лечение а не сдерживающие..


А что, полоски это только сдерживающее лечение? Я думал, что нормальное.

Автор: Нафаныч 10.8.2010, 21:13

Цитата(Дымарь @ 10.8.2010, 21:49) *
Я думал, что нормальное.


вот вот и я про то...

Автор: михо 11.8.2010, 5:06

Цитата(Бортник @ 10.8.2010, 1:02) *
Интересно, в США уже опубликовали данные о причине гибели пасек?
Пытались, но их шапками забросали.
Вывод несколько сделали: пчеловоды виноваты что пчёлы слентают:
1) химией пичкают так, что пчёлы не выдерживают и слетают
2) химией прыскают всё и вся: начиная от садоводов, до городских служб ( против комарей, мотыльков и т.д.) так что порой лётная пчела горкой лежит на земле около улья, пока насекомые и птицы не растащят ( а как растощили то пчеловод думает= слетели пчёлы!! а на самом деле вымерли от ядов и химии)
3) пчеловоды некоторые так часто заныривают в улей, переставляя рамки- корпуса, и при этом застуживают расплод или плодят воровство, что отход семей велик, при этом наровят химией облить пчёл, посыпать, побрызгать при всяком удобном случае...

= в этом году достал не мало пчёл " диких" был приятно удивлён находкой: пчёлы могут жить и без вмешательства человека !!! ( без обработок- химии- лечений и т.д. и т.п.)

Автор: Perca 11.8.2010, 9:19

Цитата(Нафаныч @ 10.8.2010, 19:41) *
проводить противоклещёвые мероприятия ещё с ранней весны...


Если пробипинить с осени, да еще два раза (я один раз делаю и нормально), то до осеннего наращивания можно особо не беспокоится, тем более, что ставить полоски весной нужно еще в феврале, когда расплод погонят, а у меня на улице зимуют. Поэтому лучше с осени настояще клеща задавить.
А весной может и в мед попасть.
Цитата(Дымарь @ 10.8.2010, 21:49) *
А что, полоски это только сдерживающее лечение?

Нормальное лечение - это применение препаратов в период когда нет расплода. А так клещ в виде яйца, или в запечатанной ячейке выживает. Поэтому бипин поздней осенью и применяется. При низких температурах упавший на дно, даже недобитый клещ, и от холода загнется.

Автор: Оптимистъ 11.8.2010, 12:01

Цитата(Николаевич @ 11.8.2010, 11:36) *
А падь - сложат в ячейки. Остальной мед уже печатный. Вот падь то я и откачиваю. К стати - не дурственный вкус у падевого меда.

тут тоже есть вопрос, а когда же ставить полоски, чтобы полоски не захимичили падевый мед?

Автор: Дупло 11.8.2010, 12:12

Цитата(михо @ 10.8.2010, 4:01) *
полоски обязательно должны быть убраны с улья до наступления холодов.

Пчелы измучатся, но до весны постараются их выгрызть.
Так зачем их нагружать пустым делом?

Автор: Николаевич 11.8.2010, 12:30

Цитата(Оптимистъ @ 11.8.2010, 11:03) *
е захимичили падевый мед?


Да его (меду) будет на столько мало что это Вам погоды не построит.

Автор: Пчёлкин 12.8.2010, 19:25

Цитата(Пчёлкин @ 10.10.2009, 22:20) *
Буду ждать отзывов испытаний бипинного масла,да и с ним в принципе всё уже понятно действует.


Не чего не понятно.
Буду в этом году пробывать методу Работника с полосками из фильтровочной бумаги которую можно я думаю заменить и туалетной.Но по сколько капать бипина и в какой концентрации разводить селитру?
Метода скорее всего для борьбы с акарапидозом трахейным клещем ,чем от вааротоза.

Автор: михо 12.8.2010, 23:46

Цитата(Пчёлкин @ 12.8.2010, 8:27) *
Метода скорее всего для борьбы с акарапидозом трахейным клещем ,чем от вааротоза.

Замечено, что методы борьбы с трахейным клещём, хорошо помогают и в борьбе с клещём варроа

Автор: CHIBIS 13.8.2010, 20:55

Цитата(Пчёлкин @ 12.8.2010, 20:27) *
Но по сколько капать бипина и в какой концентрации разводить селитру?


Работник об этом писал,поищи в теме.
2кг селитры аммиачной на 10 литров воды.пропитывать фильтрокартон,сушить и резать на полоски 3х5см.Капать бипина 3-4капли сушить,потом зажигать и в леток.
может что не точно ,надо в теме поискать.
Туалетная бумага не годится она в жидкости растворяется.
катрон можно добыть в лимонадном цехе,его используют при фильтровке сиропа.

Автор: Петрович 22.12.2010, 10:44

Патент Российской Федерации

Суть изобретения: Использование: в пчеловодстве для упрощения способа борьбы с варроатозом пчел. Сущность изобретения: в улей вводят газ пропан. Улей готовят следующим образом: леток закрывают, дно покрывают улавливающим клещей средством. В угловую улочку под утепление вводят газ пропан в течение 1,5 - 2,0 мин, затем пчел в течение 9 - 10 мин выдерживают в закрытом улье, после чего леток открывают. 2 з. п. ф-лы, 1 табл.
Номер патента: 2011341 Класс(ы) патента: A01K51/00 Номер заявки: 4325589/15 Дата подачи заявки: 07.07.1987 Дата публикации: 30.04.1994 Заявитель(и): Новосибирский сельскохозяйственный институт Автор(ы): Кашковский В.Г.; Злобин С.Я. Патентообладатель(и): Кашковский Владимир Георгиевич; Злобин Сергей Яковлевич

Описание изобретения:
Изобретение относится к сельскому хозяйству, а именно к пчеловодству, в частности к борьбе с варроатозом пчел, и может быть использовано на промышленных пасеках и пчеловодами-любителями.
Известен способ обработки пчел фенотиазином. Для этого фенотиазин помещают в дымарь на раскаленные угли и образующий аэрозоль фенотиазин вместе с другими газами вдувают в леток улья через носик дымаря. До подачи аэрозоля фенотиазина на дно улья кладут подстилку, например бумагу, смазанную вазилином с камфарой, или хотя бы подсолнечным маслом. Подстилку с осыпавшимися на нее клещами удаляют и уничтожают клещей, например сжигают.
Обработка пчел фенотиазином не обеспечивает опадания с пчел всех клещей. Фенотиазин токсичен и опасен для здоровья обслуживающего персонала. Пчелы после обработки становятся вялыми, некоторое время (6-8 ч) не могут работать, бывает и отход пчел. Большой недостаток фенотиазина в том, что он губительно действует на расплод.
Известен способ борьбы с варроатозом пчел путем введения через леток дымящихся полосок, пропитанных дипофеном из расчета 4-9 г на 1 м3 улья, при двухкратной обработке пчелиных семей без расплода с интервалом 24 ч и трехкратной обработке семей с расплодом с интервалом 7-8 дней.
По сравнению с фенотиазином ослабляющее воздействие дипофена на пчел сразу после обработки выражено в меньшей степени (отход пчел сразу после обработки не замечен), но наблюдался массовый отход пчелиных семей в зимовке из-за пагубного воздействия дипофена не только на пчел, но и на расплод.
Цель изобретения - достижение более полного опадания клещей с пчел с сохранением жизнедеятельности последних сразу же после их обработки и сохранением расплода.
Поставленная цель достигается тем, что пчел обрабатывают газом пропаном непосредственно в улье. Для этого на дно улья помещают подстилку для сбора осыпавшихся клещей, например полиэтиленовую пленку или бумагу, смоченную растительным маслом или вазилином с камфарой. Леток улья закрывают, чтобы пчелы не вылетали, и подают преимущественно в угловую улочку под утепление пропан, например, из баллона, в течение 1,5-2,0 мин. Улей с пчелами, наполненный пропаном, держат закрытым 9-10 мин. По истечении этого времени леток улья открывают и дают пчелам возможность вылетать из улья. Подстилку с осыпавшимися клещами вынимают, а на дно улья кладут другую подстилку. Осыпавшихся клещей уничтожают.
Сведения о результатах обработки пчел пропаном в улье приводятся в таблице.
Многолетние исследования показали, что пчелы после обработки пропаном активно работают, матки нормально откладывают яйца, пчелы нарождаются нормальными и отхода расплода нет. Поэтому пропаном можно пользоваться для обработки пчел в любое время года. В случае обнаружения клещей у пчел летом пропаном можно их обрабатывать и летом даже несколько раз. Обработку можно проводить утром, вечером и даже днем, если пчелы не вылетают из улья. Другими средствами - нафталином и фенотиазином, дипофеном - в летнее время пчел обрабатывать нельзя, поскольку они губительно действуют на расплод. Пчелиные семьи, обработанные пропаном даже осенью, переносят зимовку без отхода. Обработка пчел по предложенному способу менее трудоемка, чем обработка другими известными средствами, поэтому этот способ пригоден для борьбы с варроатозом на промышленных пасеках, где имеется свыше 200 пчелиных семей. Кроме того, применяемый в способе пропан менее опасен для здоровья обслуживающего персонала, дешевле. Обработка пчел пропаном непосредственно в улье не сказывается на качестве продукта - меда. Увеличивается ассортимент лекарственных препаратов, что позволяет более эффективно бороться с таким опытным заболеванием, как варроатоз.
Формула изобретения: 1. СПОСОБ БОРЬБЫ С ВАРРОАТОЗОМ ПЧЕЛ, включающий их обработку лекарственным средством, отличающийся тем, что, с целью более полного опадания клещей с пчел с сохранением жизнедеятельности последних сразу же после их обработки и сохранением расплода, в качестве лекарственного средства используют газ пропан, который подают в улей с закрытым летком до заполнения улья пропаном, затем подачу газа прекращают и улей оставляют закрытым в течение 9 - 10 мин, после чего леток открывают.
2. Способ по п. 1, отличающийся тем, что газ пропан подают в угловую улочку улья под утеплитель.
3. Способ по п. 1, отличающийся тем, что газ пропан подают в улей в течение 1,5 - 2 мин.


Источник: http://ru-patent.info/20/10-14/2011341.html?numbval=2011342

Автор: Пчёлкин 20.1.2011, 18:49

На фото ( По просьбе рвач71) препараты для борьбы с варроатозом пчёл.

 

Автор: Работник. 20.1.2011, 20:17

Цитата(CHIBIS @ 13.8.2010, 20:55) *
и резать на полоски 3х5см.Капать бипина 3-4капли


!!!! 2( две) капли.
И главное..Работник писал...Вот так и впросак попадёшь.
Да. пора кончать писать мне.

Автор: рвач71 20.1.2011, 21:19

Цитата(Пчёлкин @ 20.1.2011, 18:49) *
На фото ( По просьбе рвач71) препараты для борьбы с варроатозом пчёл.


Пчёлкин, ещё просьба погляди там фумагиллин есть

Автор: Пчёлкин 20.1.2011, 21:33

Цитата(рвач71 @ 20.1.2011, 21:19) *
Пчёлкин, ещё просьба погляди там фумагиллин есть


Есть смотри в теме про нозематоз.

Автор: рвач71 20.1.2011, 21:40

Цитата(Пчёлкин @ 20.1.2011, 21:33) *
Есть смотри в теме про нозематоз


Пчёлкин, я колготной обьясняй что надо делать чтобы выписать поподробнее и ссылку на сайт

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)