Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Региональные методы пчеловождения _ Метод Георгия.

Автор: Георгий 28.11.2008, 20:46

Мой метод прост. Не люблю вмешиваться в жизнь пчёл. После выставки жду выхода роя.
Если новая семья не нужна, то возвращаю рой в материнскую семью, удалив предварительно все роевые маточники, кроме одного. А при посадке роя старую матку удаляю.
Получаются своего рода медовики. На 6-ой день удаляются все свищевые и ставиться второй корпус под мёд.
По мере выхода расплода, пчёлы заливают нижний корпус мёдом. В конце июня пчелы переходят во второй корпус, а в июле, на главный взяток, ставлю третий корпус или два магазина.
В это лето рои были очень сильные, более пяти кг. Из таких делал новые семьи. При комплектовании гнеза ставлю две-три рамки с мёдом, пару рамок суши, остальное вощина. Такие рои приносят корпус и магазин товарного мёда.

Автор: ded 28.11.2008, 22:30

Цитата
А при посадке роя старую матку удаляю.

Каким способом?

Автор: Вован 29.11.2008, 16:35

Цитата(Георгий @ 28.11.2008, 20:46) *
Мой метод прост. Не люблю вмешиваться в жизнь пчёл.


Метод конечно простой, но вот в рое искать мать, без цедилки или прилетной сетки, визуально большая проблема.

Автор: Георгий 30.11.2008, 8:46

Цитата(ded @ 29.11.2008, 0:30) *
Каким способом?



Цитата(Вован @ 29.11.2008, 18:35) *
Метод конечно простой, но вот в рое искать мать, без цедилки или прилетной сетки, визуально большая проблема.

Проблемка есть, ноги затекают, :( но мы на скамеечке с половничком матку всё же ловим. rolleyes.gif

Автор: ДрЮН 2.1.2009, 19:39

Цитата(Георгий @ 28.11.2008, 21:46) *
жду выхода роя

Метод действительно простой. Только много вопросов возникает. Не расширяете специально вторым корпусом до выхода роя? Трутневый расплод не вырезаете? Как определяется срок роения? Ни разу не взвешивал пока рои, могут быть рои 5 кг с корпуса? Кстати, в личных данных дали бы размеры корпусов.

Автор: прожектор 1.2.2009, 13:45

Цитата(Георгий @ 28.11.2008, 20:46) *
Если новая семья не нужна, то возвращаю рой в материнскую семью,


И ждем выхода следущего роя?

Автор: Вован 14.2.2009, 20:54

Цитата(прожектор @ 1.2.2009, 13:45) *
И ждем выхода следущего роя?


Да это точно, рой выйдет через несколько дней, а не проще поставить на это место отводок и посадить туда рой и делов то. Тем самым совместим приятное с полезным, улей что отроился выйдет из роевого состояния а отводок подсилится и пойдет на главный взяток как полноценная семья, да ещё и мёда даст(это уже проверено мной и неоднократно)

Автор: Петрович 14.2.2009, 21:45

Цитата(Вован @ 14.2.2009, 23:54) *
поставить на это место отводок и посадить туда рой

Как вариат: "Рой, как известно, обладает повышенной строительной энергией. Важно, чтобы он полностью отстроил себе гнездо. Улей перед сборкой гнезда тщательно дезинфицировали, в 12-рамочный ставили сразу 12 рамок вощины. Семью, откуда вышел рой, переносили на новое место в 20-30 м от старого. На место семьи ставили улей с роем. В него слетались все полевые пчелы, в основной семье оставались нелетные. Благодаря этой операции в ней пчелы убивали всех маток в маточниках, оставляя одну самую ценную из всех заложенных. Сильный рой (4 кг и более) 12 рамок отстраивает за 4-6 дней, поэтому через 6 дней ставили второй корпус, опять с рамками вощины. Если рой вышел в начале или во время главного взятка, то все делали так же, но чтобы избежать потерь меда, гнездо формировали так: 50% вощины и 50% сотовых рамок. Такой рой называют медовиком. Пока сотовые рамки пчелы заполняли медом, другие успевали отстроить соты на вощине. Семья, отпустившая рой, быстро набирала силу за счет рождения молодых особей из оставшегося расплода. Таким образом, обе семьи собирали и корм, и товарный мед и в зиму шли сильными." Кашковский В. Г. Пчеловодство №3 2008г

Автор: ded 14.2.2009, 22:06

Цитата(Петрович @ 14.2.2009, 21:45) *
Таким образом, обе семьи собирали и корм, и товарный мед и в зиму шли сильными.


Я всегда так делал. Хороший метод посадки роя.

Автор: Вован 14.2.2009, 22:41

Цитата(ded @ 14.2.2009, 22:06) *
Я всегда так делал. Хороший метод посадки роя.


Ну вот вроде и все так почти делают только результаты бывают разные.
1. Если поставить новый улей на то место где вылетел рой а тот что отроился перенести, то получится что мать может червить не так как положено, так как она не первогодка.
2. Если улей перенести что отроился а на его место отводок с первогодкой, и высыпать туда рой через сходни, тем самым удалить мать из роя, то при увеличении пчелы в отводке, молодая мать увеличит засев и тем самым нарастит больше расплода чем мать двух, трёх- летка.
Но иногда бывает что старая мать может червить лучше чем молодая, но это редкие случаи из моей практики.

Автор: Петрович 15.2.2009, 7:54

Цитата(Вован @ 15.2.2009, 1:41) *
то получится что мать может червить не так как положено, так как она не первогодка.

Ну, как же! Мы часто говорим, что желательно в пчеловождении приближаться к естественному образу жизни пчел, таким образом, желательно все манипуляции производить с родственными пчелами. Из некоторых источников следует, что матки второго года несколько более плодовиты, чем первогодки. Обычно первак вылетает с прошлогодней маткой или старше. На пасеке следует содержать семьи с матками не более 2 лет - это будет наиболее оптимально.
Если нет необходимости расширять пасеку, еще вариант:
Cемью отпустившею рой перенести на 2 метра и летком повернуть в обратную сторону, а на ее место посадить рой в новый улей, то «Через две с половиной недели после выхода роя-первака основную семью осматривают и определяют, оплодотворилась молодая матка или нет. Если есть открытый расплод и качество его высокое, значит молодая матка полноценная и старую (в рое) можно уничтожить. Тогда пчелы заложат маточники на открытом расплоде, который уничтожать не следует. Пока матка выводится, в рое не будет открытого расплода, поэтому весь принесенный нектар будет складываться, как в копилку.
Перерыв между червлением старой матки и началом червления новой продолжается 25—30 дней. Весь мед, принесенный за это время, сохраняется в гнезде, его никто не поедает. В период червления молодой матки взяток начинает убывать. Поэтому молодую матку в рое уничтожают, а рамки с расплодом и пчелами присоединяют к основной семье, из которой вышел рой. Усиление семьи пчелами своего роя в конце взятка дает положительные результаты. Мед из роя сдают как товарную продукцию.
Рои с червящими старыми матками собирают 18 — 25 кг меда, а у которых старых маток уничтожали и давали им возможность вывести молодых, собирали от 25 до 45 кг меда». (Кашковский В. Г. «Советы пчеловодам» 1991г.)

Автор: maiklnet1 15.2.2009, 8:52

Цитата(Георгий @ 30.11.2008, 8:46) *
Проблемка есть, ноги затекают, sad.gif но мы на скамеечке с половничком матку всё же ловим. rolleyes.gif


С половничком????????
Может лульше тогда прогнать рой через трутнеловку????? Быстрее получиться да и менее болезненно для ног????

Автор: Прозаик 15.2.2009, 18:23

По большому счёту это не метод :).а отсутствие метода.

Автор: Петрович 15.2.2009, 20:54

По моему здесь часть сообщений надо перенести в тему «Метод от "Вована"» .

Автор: nas19500r 16.2.2009, 20:35

Цитата(Прозаик @ 15.2.2009, 18:23) *
По большому счёту это не метод :).а отсутствие метода


Молодец

Автор: Игорь-М 4.3.2009, 10:49

Цитата(Прозаик @ 15.2.2009, 17:23) *
а отсутствие метода.


Плагиат от колодного содержания.Георгий скажи уже на новом форуме сколько выходит меда на круг от твоей семьи в кг?

Автор: saenkoyv 14.3.2009, 19:11

Мне нравится роевой метод. Я в прошлом году боролся с роением, и ничего хорошего с этого не получилось. В этом году хочу дать возможность роиться. У меня вопрос. Когда роение приносит больше выгоды - раннее (конец мая, начало июня) или ближе к главному взятку (у нас он в середине июля). Например в книге Бункевича "Самоучитель пчеловода" говорится, что чем ближе к главному взятку вышел рой тем лучше. Кстати, про роевой метод. Почитав эту книгу. можно понять, что роевой метод - это всё-таки метод, а не его отсутствие.

Автор: Нафаныч 14.3.2009, 20:30

Цитата(saenkoyv @ 14.3.2009, 19:11) *
что роевой метод - это всё-таки метод, а не его отсутствие.


Ну назовём естественное содержание пчёл...
Но вы забываете только одно..что матка войдя в роевое состояние и после вылета..начинает червить минимум дней через 10-12..а учитывая что средняя кладка 2000-2500 яиц..вот и посчитайте сколько пчёл не недополучает пасека с одного улья..а если отроились десяток??Роевой метод хорош.. там где бурный сильный взяток.. а средний или вялотекущий.. то иёду от такого метода не дождёшься

Автор: Вован 14.3.2009, 20:36

Цитата(saenkoyv @ 14.3.2009, 19:11) *
что чем ближе к главному взятку вышел рой тем лучше.


Может и лучше если рой сажать на плоднуую мать в отводке, а так если семья роится, теряем в начале взятка семью медовик

Автор: Нафаныч 14.3.2009, 20:53

Цитата(Вован @ 14.3.2009, 20:36) *
Может и лучше если рой сажать на плоднуую мать в отводке, а так если семья роится, теряем в начале взятка семью медовик


Конечноя пытаюсь избежать роевого состояния... но это не всегда удаётся...уж если рой слетел.. то я делаю так..отношу вечером "старика" на новое место(метров10-20 в сторону.) на место "старика" ставлю новый пустой улей... и туда ссыпаю рой..добовляя открытый расплод и медовые рамки.... утром со "старика" вся летная пчела возвращается на место через 2-3 дня семья выйдет из роевого состояния... со старика забирается и переносится почти весь расплод... в оставшихся рамках оставляется маточник и немного лётной и вся молодая пчела... в зависимости от срока выхода роя молодая не лётная пчела стряхивается в новый улей или остаётся на месте.
ну о том что просмотреть "старика" на наличие маточников ..сразу после выхода роя я считаю напоминать не стоит.

Автор: saenkoyv 15.3.2009, 13:12

Если рой выходит незадолго до главного взятка, то как мне кажется это хорошо. Во-первых: сам рой работает усердно (даже термин такой есть - роевая энергия). Во-вторых: основная семья отпустившая рой, освобождаеться от необходимости выкармливать расплод (пока облетится матка) и всю энергию направляет на сбор мёда (чем-то напоминает Кемеровскую систему). По книжкам получается так, как на практике - не знаю. Поэтому прошу Георгия поделится своим опытом.

Автор: Прозаик 15.3.2009, 13:35

Цитата(saenkoyv @ 15.3.2009, 13:12) *
Поэтому прошу Георгия поделится своим опытом.


Ну, какой у него опыт?
Как Бог послал, так и роятся.
Со сроками может только повезти.... подгадать их невозможно.

Автор: Володя 15.3.2009, 15:56

Брось... Прозаик, Георгий свиснул...рой пошеллл...:)

Автор: Работник. 15.3.2009, 19:15

tongue.gif
Я бы встрял, со своим мнение . только вот Георгия прочитаю bq.gif .
Это по повлду рая вышедшего перед или на главном взятке.

А вот роение задолго ( за месяц до главного ) тоже никого не должно пугать.
раз вышел рой, то сажаем его рядом с семьёй , отпустившей его.
метод посадки - описывал- на третий день проверяем засев и надеемся , что матка плодная. Она подаст нам много расплода за оставшиеся дни до ГВ.
Вторая семья -матка явно не плодная .начнет червить 6-10 дней.и получиться , что до взятка будет червить и расчервлятся ,постепенно наращивая яйценоскость.
Вот и надо решить одну простую задачу , что сделать с этим двумя семьями перед ГВ.
и как "вести" , как работать с этими двумя семьями. Что бы на ГВ получить мед, ну и семью\и.
saenkoyv, -ты можешь проанализировать эту работу с семьями .? И тогда при всех нормальных условиях( погода, погода. и ещё раз погода) мед ты получишь и получишь дополнительно семьи.
А Георгий ответит я и предложение выскажу по" рою вышедшему в период ГВ,"
Да все давайте подумаем как "вести " эти две семьи.Ведь в этом году это предстоит многим делать.Удачи.

Автор: Работник. 18.3.2009, 19:55

saenkoyv,-тут я пригласил к сотрудничеству желающих , возможно совместно поможем тебе найти ответ на твой вопрос и выработать линию работы с пчёлами.Терпение- такие силы не могут не дать ответы.

Автор: Темерёвский пчеловод 18.3.2009, 20:47

Цитата(saenkoyv @ 14.3.2009, 19:11) *
Мне нравится роевой метод. Я в прошлом году боролся с роением, и ничего хорошего с этого не получилось.


Все в школе физику учили. Вот стоит пружина разжатая - энергии в ней - 0, начали мы её сжимать - стала в ней накапливаться потенциальная энергия, отпустили резко - вся потенц. энергия перешла в кинетическую... Примерно тоже и с пчёлами. Если начали сами закладывать маточники - пошло накопление потенц. энергии. Надо дать этой "пружине" сработать - рой выходит и оч. быстро отстраивает новое гнездо, матка его засевает и т.д. Ссыпать рой на "старика" - значит не дать пружине "отработать" - со всеми вытек. последствиями - они пытаются роится вновь, работают вяло и т.д. Не нужна вам новая семья? Объединяйте рой со стариком, НО ПОСЛЕ, спустя пару-тройку недель (на главн. взяток). В "старике" к тому времени облетится молодая матка и начнёт червить. Я при объединении даже маток не отыскиваю - в 95% случаев молодая убивает старую. Но если произошло обратное - не беда - значит старая лучше - пчёлы с ПЛОХОЙ маткой не летят в рой - это закон. Хотя, IMHO, очень стройную систему подготовки семей к главному взятку выстроил Волохович А.И. - правда трудоёмко. Жаль сам он не участвует в форумах - думаю, более него мёда, в пересчёте на зимовалую семью, не получал никто.
С уважением!

Автор: shap 19.3.2009, 16:00

Цитата(saenkoyv @ 15.3.2009, 13:12) *
Если рой выходит незадолго до главного взятка ...

Процесс роения с технической точки зрения (по срокам) хорошо изучен.
Зная сроки вывода маток и расплода можно подсчитать, какой результат (состояние семьи)
Вы получите, к началу медосбора.

После откладки первых яиц в маточники, семья вошедшая в роевое состояние, останавливает своё развитие. Пчёлы ограничивают кормление матки, а матка сокращает откладку яиц.
Рой выходит на следующий день после запечатывания маточника,
получается, что девять дней семья отдыхает.
После выхода роя матка появится (выйдет из маточника) на седьмой день.
Ещё примерно 10 – 14 дней матке нужно для укрепления организма и оплодотворения.
Начинает червить она не сразу на полную мощность, нужно ещё несколько дней.
За это время Количество пчёл увеличится (выйдут из расплода),
а расплода практически не будет (с момента откладки яиц в маточники семья останавливает своё развитие), а следующие пчёлы из отложенных яиц начнут появляться только на 21 день.

Такие же расчёты можно провести и с роем.
Рой лучше сажать в улей на следующий день после вылета.
Матке нужно несколько дней, для начала откладки максимального количества яиц.
(Нужно учитывать состояние возраст матки)
Пчёлы начну выходить из расплода на 21 день.
Пчёлам, вышедшие и расплода должны (несколько дней) окрепнуть.
За это время часть лётной пчелы отойдёт, семья (рой) за это время ослабнет.

Зная силу отроившейся семьи и роя умножая, складывая и вычитая,
можно примерно рассчитать силу семей перед медосбором и
принять решение, как роившуюся семью лучше употребить.


Цитата(Работник. @ 18.3.2009, 19:55) *
я пригласил к сотрудничеству желающих

Цитата(Работник. @ 18.3.2009, 19:50) *
... обогреватели работают, и, семья приходить в ройку задолго до главного взятка.
Так вот приглашаю высказать свои соображения всех сторонников "обогрева"
Да и не сторонников "обогрева" приглашаю. ( клоунов прошу не беспокоиться).


Специально для не пригласившего меня, для участия в дискуссии.

С чего Вы решили, что правильно организованный электрообогрев влияет на роение.
Электрообогрев не приводит семьи в роевое состояние.
Семьи приходят в роевое состояние совсем по другим причинам,
об этих причинах можно прочитать в любом пособии по пчеловодству.
Если кто-то действительно хочет разобраться в пользе или вреде подогрева
нужно говорить о конкретных фактах.

Электорообогрев влияет на результат роения:
Семьи вошедшие в роевое состояние более сильные,
Соответственно и отроившаяся семья и вышедший рой будут более сильными.
В отроившейся семье будет больше расплода и пчёл,
это поможет ей оставаться более сильной, до появления новых молодых пчёл.
Тоже самое произойдёт и с роем.
И, что в этом плохого.

Автор: рвач71 19.3.2009, 22:06

Цитата(shap @ 19.3.2009, 16:00) *
Рой выходит на следующий день после запечатывания маточника,


не надо теоритизировать. НА ПРАКТИКЕ КОГДА РОЙ ВЫХОДИТ?
Цитата(shap @ 19.3.2009, 16:00) *
Семьи вошедшие в роевое состояние более сильные,
Соответственно и отроившаяся семья и вышедший рой будут более сильными.
В отроившейся семье будет больше расплода и пчёл,
это поможет ей оставаться более сильной, до появления новых молодых пчёл.


раньше зайдут в ройку это точно при допустим правильном обогреве но не сильнее
как првило если ещё и пчелы метизированы то 8рам расплода и в путь bp.gif

Автор: Работник. 19.3.2009, 22:10

shap, - я" клоунов" просил не беспокоить , о тебе речи не было. Хорошо что пришёл.только вот то что пишешь -не совсем верно. По книгам возможно . но по практике нет.

Автор: Работник. 19.3.2009, 22:33

shap, - если у тебя на самом деле нет пчёл , но есть желание -это хорошо.
Только вот я больше практиков "тыкаю" в несостыковки. А начинающих нет . Потому, что он НАЧИНАЮЩИЙ. Прочитавший множество книг, желающий ответить урок , что и как усвоил.
так вот начнем.
Пост, который вызвал к жизни наши разговоры:
"

Цитата(saenkoyv @ 14.3.2009, 19:11) *
Когда роение приносит больше выгоды - раннее (конец мая, начало июня) или ближе к главному взятку (у нас он в середине июля).


Вот к разговору по этому посту я и призывал все.
Темерёвский пчел...-порекомендовал дождаться выхода роя и потом на взятке объединить семьи( см. его условия пост N 26/
shap-изложил теоретические обоснования ( частично ошибочные) ну . это не главное.
Если бы Георгий прочитал тебя, то долгобы не соглашался. т.к. у него матки не сокращают яйцекладки перед ройкой и открытого расплода полно при выходе роя.
это я к тому . что не все что в книгах точно и верно.Но движение у тебя поавельное -надо посчитать. во т и попробуй посчитать -какие сроки роения для saenkoyv-выгоднее( удобнее).Удачи

Автор: shap 19.3.2009, 22:44

Цитата(рвач71 @ 19.3.2009, 22:06) *
НА ПРАКТИКЕ КОГДА РОЙ ВЫХОДИТ?


Не надо кричать.
Перечитайте ещё раз, что я написал.
речь идёт не о конкретных сроках вывода маток или расплода
и не о сроках, когда выходит рой.
Я написал о том как начинающий пчеловод может определить
примерную силу семьи и роя после роения.

Выход роя зависит от многих условий.
В идеальных условиях на следующий день после запечатывания первого маточника.
В реальных условиях, когда угодно, может и через неделю, а может и через две.

Но никогда рой не выйдет раньше, чем пчёлы не запечатают первый маточник.
Цитата(рвач71 @ 19.3.2009, 22:06) *
раньше зайдут в ройку это точно при допустим правильном обогреве но не сильнее
как првило если ещё и пчелы метизированы то 8рам расплода и в путь bp.gif


Без комментариев.

Автор: shap 20.3.2009, 0:06

Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
так вот начнем.
Пост, который вызвал к жизни наши разговоры:
"
Цитата(saenkoyv @ 14.3.2009, 19:11) *
Когда роение приносит больше выгоды


Да никогда.
Я думал, что практики тыкающие в нестыковки других должны знать
две слабые семьи никогда не соберут мёда больше,
чем одна, в два раза более сильная, при условии , что семьи находятся в равных условиях.
Тем более, что при роении очень большой перерыв в развитии семьи.

Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
shap-изложил теоретические обоснования ( частично ошибочные)

bu.gif bu.gif bu.gif

Какие обоснования?

Цитата(shap @ 19.3.2009, 16:00) *
можно примерно рассчитать силу семей перед медосбором и
принять решение
, как роившуюся семью лучше употребить.

И в чём
Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
частично ошибочные


Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
Если бы Георгий прочитал тебя, то долгобы не соглашался


Не надо говорить за тех, кто не давал Вам на это право.
Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
у него матки не сокращают яйцекладки перед ройкой


Уже устал опровергать глупости.
Матка не может червить на полную мощность, когда семья готовится к роению.
Матка работающая в полную силу не может летать,
чтобы превести её в лётное состояние пчёлы сокращают
кормление в результате матка сокращает откладку яиц.
Матка червит до самого вылета из улья но очень, очень мало.
Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
во т и попробуй посчитать -какие сроки роения для saenkoyv-выгоднее( удобнее).


Для того, чтобы что-то советовать saenkoyvу недостаточно информации.
Советовать можно только когда владеешь полной информацией,
а ещё лучше побывать на этой пасеке.
Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
Темерёвский пчел...-порекомендовал


Да ничего он не рекомендовал
Темерёвский пчеловод, очень толково, на понятном языке,
объяснил, что происходит с семьёй, а принятие конкретного решения он оставил за saenkoyvым.

P.S. Темерёвский пчеловод, прошу извинить меня, что высказался от Вашего имени,
Но написанное Вами я понял именно так.

Автор: Темерёвский пчеловод 20.3.2009, 0:26

Ну, хорошо, хоть здесь Работник. не стал на меня всех Палканов спускать...Да, я описал вкраце, что делаю в случае роения семьи. Но есть нюансы...Вот, скажем, рой вышел не в лучшие сроки. Близок ГВ, я знаю, что в "старике" молодая матка не успеет облететься к ГВ и, соответственно, к объединению. Что делаю: На вторые сутки, когда из "старика" слетит вся лётная пчела, усилив собою рой, меняю в "старике" матку (т.е. ломаю маточники и даю плодную сеголетку из нукл., которых у меня всегда по 2 на кажд. основную семью + 10 резервн. нуклеусов на отдельных местах). Для чего? Просто если я объединю через неделю "старика" с роем (где старая плодная мать), объединённая семья кнокнет неплодку - 100%. А, IMHO, при нашем взятке я уже для себя уяснил - перерыв в яйцекладке не желателен - либо получишь много мёда, но изработавшиеся на ГВ пчёлы не вскормят зимнее поколение, либо недоберёшь мёда. Тут действует правило: Много пчелы не всегда означает много мёда, но мало пчелы - это ВСЕГДА мало мёда! Не прав ты, Работник., что я не делюсь опытом, просто дел много... а скоро их кратно больше станет...
С уважением!

P.S. shap, respect

Автор: рвач71 20.3.2009, 9:36

Цитата(shap @ 19.3.2009, 22:44) *
Но никогда рой не выйдет раньше, чем пчёлы не запечатают первый маточник.


и такое бывает tongue.gif
Цитата(shap @ 19.3.2009, 22:44) *
Без комментариев.


екоментировать и правда нечего

Цитата(shap @ 20.3.2009, 0:06) *
Уже устал опровергать глупости.
Матка не может червить на полную мощность, когда семья готовится к роению.
Матка работающая в полную силу не может летать,
чтобы превести её в лётное состояние пчёлы сокращают
кормление в результате матка сокращает откладку яиц.
Матка червит до самого вылета из улья но очень, очень мало.


Опять теория а не практика

Цитата(shap @ 20.3.2009, 0:06) *
две слабые семьи никогда не соберут мёда больше,
чем одна, в два раза более сильная,


здесь опять вопрос что значит слабая и сильная

Автор: AlexandrSPb 20.3.2009, 12:35

Цитата(shap @ 20.3.2009, 0:06) *
две слабые семьи никогда не соберут мёда больше,
чем одна, в два раза более сильная, при условии , что семьи находятся в равных условиях.


shap, это утверждение без учёта особенностей технологии не корректно. Если семьи уходят в зиму, как две самостоятельные, то, наверное, здесь логика присутствует. Но если в зиму они объединяются, то как раз наоборот. Этому свидетельствуют опыты Цебро, да и Ковалёв на эту тему писал.
И ещё. shap, измените свой послужной спмсок. А то получается, что вы пишете правильные мысли и грамотно их излагаете, а вас теоретиком обзывают. Хорошо, хоть не очкариком...

Автор: Нафаныч 20.3.2009, 14:25

Цитата(shap @ 19.3.2009, 22:44) *
Я написал о том как начинающий пчеловод может определить
примерную силу семьи и роя после роения.


Как раз начинающий ничего и не может...сидеть за компом и рассуждать о роении и о силе семьи одно... а с дымарём у раскрытого улья другое..

Цитата(shap @ 19.3.2009, 22:44) *
В реальных условиях, когда угодно, может и через неделю, а


Вот видите .. начинающий...срок развития матки 16 дней срок запечатывания 9 день.. а у вас " может и через две. "она уже через неделю после запечатки выходит. :)

Автор: shap 20.3.2009, 15:26

Цитата(shap @ 19.3.2009, 22:44) *
Выход роя зависит от многих условий.
В идеальных условиях на следующий день после запечатывания первого маточника.
В реальных условиях, когда угодно, может и через неделю, а может и через две.


Цитата(Нафаныч @ 20.3.2009, 14:25) *
Вот видите .. начинающий...срок развития матки 16 дней срок запечатывания 9 день.. а у вас " может и через две. "она уже через неделю после запечатки выходит. :)

А я убогий почему-то думал, что выход роя из улья
и выход матки из маточника, это не одно и тоже. ah.gif
Спасибо ещё одному знатному пчеловоду за науку.

Цитата(Нафаныч @ 20.3.2009, 14:25) *
...сидеть за компом и рассуждать о роении и о силе семьи одно... а с дымарём у раскрытого улья другое..

Автор: Нафаныч 20.3.2009, 15:49

Цитата(shap @ 20.3.2009, 15:26) *
Спасибо ещё одному знатному пчеловоду за науку.

Да пожалуста.. век живи ..век учись .. главное . что б дураком не помер.. biggrin.gif

Автор: shap 20.3.2009, 16:11

Цитата(shap @ 20.3.2009, 0:06) *
Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
так вот начнем.
Пост, который вызвал к жизни наши разговоры:
"
Цитата(saenkoyv @ 14.3.2009, 19:11) *
Когда роение приносит больше выгоды


Да никогда.
Я думал, что практики тыкающие в нестыковки других должны знать
две слабые семьи никогда не соберут мёда больше,
чем одна, в два раза более сильная, при условии , что семьи находятся в равных условиях.
Тем более, что при роении очень большой перерыв в развитии семьи.




Цитата(AlexandrSPb @ 20.3.2009, 12:35) *
shap, это утверждение без учёта особенностей технологии не корректно. Если семьи уходят в зиму, как две самостоятельные, то, наверное, здесь логика присутствует. Но если в зиму они объединяются, то как раз наоборот. Этому свидетельствуют опыты Цебро, да и Ковалёв на эту тему писал.


AlexandrSPb речь об общей, стандартной ситуации, которая возникает после роения.
А если применять какие-то специальные технологии, совершенно с Вами согласен.



Цитата(AlexandrSPb @ 20.3.2009, 12:35) *
измените свой послужной спмсок

Изменил как мог, но к сожалению стандартная форма не позволяет
написать то, что хочу


Цитата(AlexandrSPb @ 20.3.2009, 12:35) *
а вас теоретиком обзывают.

А ещё г**ном и импотентом (в другой теме).

Цитата(Нафаныч @ 20.3.2009, 14:25) *
Как раз начинающий ничего и не может...сидеть за компом и рассуждать о роении и о силе семьи одно...


Ну а здесь только намекнули.

Автор: Нафаныч 20.3.2009, 16:13

Цитата(shap @ 20.3.2009, 15:26) *
А я убогий почему-то думал, что выход роя из улья
и выход матки из маточника, это не одно и тоже. ah.gif


Да это не одно и тоже.. но очень связанные между собой события... и практически никогда в роевом состоянии старая матка не будет ждать и жить неделю с молодой .как вы утверждаете... не путать с тихой сменой - это совершенно другая история.

Автор: Работник. 20.3.2009, 16:56

мои копейки. сперва вот тут:

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 20.3.2009, 1:26) *
Но есть нюансы...Вот, скажем, рой вышел не в лучшие сроки. Близок ГВ, я знаю, что в "старике" молодая матка не успеет облететься к ГВ и, соответственно, к объединению. Что делаю: На вторые сутки, когда из "старика" слетит вся лётная пчела, усилив собою рой, меняю в "старике" матку (т.е. ломаю маточники и даю плодную сеголетку из нукл., которых у меня всегда по 2 на кажд. основную семью + 10 резервн

Вот ты делишься "нюансами", но не в первом посте в этой теме , а только потом, видимо чего то ожидая, и растягивая удовольствия..
А начинающим , именно эти "нюансы" и важно знать. и знать сразу , не переспрашивая.
А вот , что касательно меня, то я бы и выламывать не подумал.
Во первых старик и рой стоят рядом.
Во вторых -содержать 70 нуков + 10 резервных. это наверное ..ну мягко говоря из области нерационального , или специального ..что бы заявить о себе. Я взял 35 семей. ну а если....то и страшно подумать сколько меда недоберёшь. Маток вывести, нуки создать. пчелу для них натрясти отбирая у семей.Короче это потом.
Значит рой вышел у тебя. но в вопросе- рой выходит в конце мая или начале июня. а ГВ в середине июля.
так кому пишем? Самому себе?
ну и последнее. по семьям. Даже если матка НЕ ОБЛЕТИТЬСЯ до объединения, что страшного. и рой вышел перед ГВ.
Отнес старика с неплодной в сторону ,получил ВСЮ вышедшею лётную и тем самым- получил МЕДОВИК .
Только ты знаешь . что в 99% рой выходит , а неплодные уже лезут и пищат, пищат и лезут, так что выламывать можно, . но несколько маток уже могут выйти.
Матка облетиться, оставшейся пчелы ей хватит ...и весь ГВ будет гнать расплод, расти, останется только подкормить и обработать и с лёгким сердцем на зимовку. Новую семью.С молодой маткой. Только к несчастью -роевой.А медовичёк весь в откачку, а что останется-объединить ссыпать в зимовку. Лучшую матку пчёлы сами выберут.

нет у меня Палканов. не пью с незнакомыми , тут тоже промашка вышла. и не надо смайликов. Проще. Людям интересна суть , а наша говорильня-для них пустое.
И я не утверждал обсолютно , что не делишься, ты делишься , тем который есть.А форумчан интересуют больше --подсказки для них. Ну что ему организовывать нуки и ли переходить на твой ясень. мы нужны ему здесь и сейчас, как подсказчики.
И вот , у меня время всегда есть, хотя я каждый день работаю с пчелой. рационально надо работать и время не увеличивать на работу в разы а сокращать.
shap,
Цитата(shap @ 20.3.2009, 1:06) *
Я думал, что практики тыкающие в нестыковки других должны знать
две слабые семьи никогда не соберут мёда больше,
чем одна, в два раза более сильная, при условии , что семьи находятся в равных условиях.
Тем более, что при роении очень большой перерыв в развитии семьи.

Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *


Когда это вышедшей рой и остаток считался двумя слабыми семьями.теоретик .Не не теоретик. у тебя один флуд. Но раз компом пользуешься, отпечатайся...
Так вот ,рассматривая конкретный вопрос ( только почему то от него все бегают ,как черт от ладана.) saenkoyv- писал роение конец мая, начало июня, ГВ середина ИЮЛЯ.
Вот он и простит показать , как надо вести пчёл ,если рой вышел ( пишу за него , учитывая что он дал сроки сам вышел 1июня) как вести пчёл, что бы получить мед и семьи новые. ЕМУ- не нам . Ему , который только начинает , и не выводит сам маток. и так , что бы нюансы были видны сразу.И исходить из Его условий.
shap- ты знаешь? , что рой уходит с яйца? или не знал еще . так вот знай. . рой уходит со свищевых , не знал . так знай.
shap-ты не книжки нам перерассказывай. Ты конкретное решение предложи? Сможешь? Жду.

Автор: shap 20.3.2009, 17:04

Цитата(Нафаныч @ 20.3.2009, 16:13) *
и практически никогда в роевом состоянии старая матка не будет ждать и жить неделю с молодой .как вы утверждаете...


Нафаныч, если по каким-то причинам, например из-за плохой погоды,
(о конкретных сроках писать не буду) рой не выйдет в положенное время.
матки в маточниках не остановят своё развитие.
Пчёлы просто не дадут молодым маткам выйти из маточников,
а старой матке не дадут убить молодых в маточниках.
Когда наконец рой начнёт выходить из улья пчёлы снимут охрану с маточников,
и молодые матки выйдут вместе с роем.
Что будет со старой маткой и с молодыми,
которые окажутся слабее своих сестёр, думаю объяснять не надо.

З.Ы. За знатного пчеловода извини, погорячился bh.gif

Автор: Фаддеич 20.3.2009, 17:11

Цитата(shap @ 20.3.2009, 18:04) *
Пчёлы просто не дадут молодым маткам выйти из маточников,


А как пчелы могут не дать? Выйдут и еще как. матки себе проход сами выгрызают.

А вот пчелы не дадут убить маток в маточниках - ДА. Ибо это роение - продолжение рода.
Цитата(shap @ 20.3.2009, 18:04) *
Когда наконец рой начнёт выходить из улья пчёлы снимут охрану с маточников,
и молодые матки выйдут вместе с роем.
Что будет со старой маткой и с молодыми,


Молодые со старой не полетят. Первак - со старой маткой. Остальные рои - с молодыми.

Вы так не горячитесь. И в жизни не все по книжному. И книги не всегда врут. biggrin.gif

Автор: shap 20.3.2009, 17:55

Цитата(Фаддеич @ 20.3.2009, 17:11) *
А как пчелы могут не дать? Выйдут и еще как. матки себе проход сами выгрызают.

А вот пчелы не дадут убить маток в маточниках - ДА. Ибо это роение - продолжение рода.


Цитата(Фаддеич @ 20.3.2009, 17:11) *
Молодые со старой не полетят. Первак - со старой маткой. Остальные рои - с молодыми.

Вы так не горячитесь. И в жизни не все по книжному. И книги не всегда врут. biggrin.gif


bu.gif bu.gif bu.gif

AlexandrSPb, если есть желание прокомментируйте.

Автор: рвач71 20.3.2009, 18:09

Цитата(Фаддеич @ 20.3.2009, 17:11) *
А как пчелы могут не дать? Выйдут и еще как. матки себе проход сами выгрызают.


Фаддеич, тут ты не прав , пчелы не дадут выйти молодым маткам из маточника а просто будут их кормитьв маточниках пока старая есть матка

Автор: maiklnet1 20.3.2009, 19:01

Цитата(рвач71 @ 20.3.2009, 18:09) *
Фаддеич, тут ты не прав , пчелы не дадут выйти молодым маткам из маточника а просто будут их кормитьв маточниках пока старая есть матка


Вопрос очень спорный, дают выйти и уживаются в роевой и молодая и старая матка.

Автор: VladOrich 20.3.2009, 19:18

Цитата(maiklnet1 @ 20.3.2009, 22:01) *
Вопрос очень спорный, дают выйти и уживаются в роевой и молодая и старая матка


Совершенно верно. Чаще всего бывает именно после плохой погоды, не дающей рою выйти вовремя. наблюдал такое дважды.

Автор: рвач71 20.3.2009, 19:20

Цитата(maiklnet1 @ 20.3.2009, 19:01) *
Вопрос очень спорный, дают выйти и уживаются в роевой и молодая и старая матка.


--------------------


Не уживаются а вот с роем ( перваком) выйти могут их потом сами пчелы убивают

Автор: maiklnet1 20.3.2009, 19:43

Цитата(VladOrich @ 20.3.2009, 19:18) *
Совершенно верно. Чаще всего бывает именно после плохой погоды, не дающей рою выйти вовремя. наблюдал такое дважды.


Совершенно верно сам такое наблюдал.

Автор: nick5432 20.3.2009, 21:03

shap,

Не спорь с опытом... В теории может быть и верно, а на практике набирайся опыта и читай ФОРУМЫ по пчеловодству...

Автор: Нафаныч 20.3.2009, 22:01

Цитата(рвач71 @ 20.3.2009, 18:09) *
Фаддеич, тут ты не прав , пчелы не дадут выйти молодым маткам из маточника а просто будут их кормитьв маточниках пока старая есть матка


это может продолжаться теоритически день - два..как только мало мальски "окно".. сразу рой пошёл.. у меня сколько раз рой под дождь выходил и висит под дождём несколько суток.. а пчёлам маток не удержать.. идёт или разгрызание маточников и зажаливание маток.. или матки молодые друг с другом схватываются а потом валяются на днище..



Цитата(VladOrich @ 20.3.2009, 19:18) *
ршенно верно. Чаще всего бывает именно после плохой погоды, не дающей рою выйти вовремя. наблюдал такое дважды.


Петрович... надо просто считать дни.. а то увидали запечатанный маточник и всё ждут рой через 3-4 дня.. а матке ещё 7 дней в маточнике созревать.. вот и кажется вам что пчёлы что сохроняют кого то кормят... в Природе всё чётко и рационально... вышла матка а вылета нету .. забивается.. на подходе ещё десяток.. поэтому и закладываются роевые маточники с растягиваием выхода до 10 дней..

Автор: Работник. 20.3.2009, 23:09

bp.gif Нафаныч-согласен . рой выходит и перед дождём и сразу после дождя.
сам снимал под дождём . упал с лестницы- плюнул , снял утром.
Но "колокольчик "-над роем оставлял в ночь, зашли сами.

Автор: Sergei 21.3.2009, 7:25

Цитата(nick5432 @ 21.3.2009, 2:03) *
shap, Не спорь с опытом...

shap, Если есть запал, и какие-то знания, раскачивай тему, отлично получается для всех - кто-то поделится опытом, а у кого-то мифы рассеются, (я читаю с большим интересом)! az.gif

Господа, гуру и мастадонты пчеловодства, не нужно вешать ярлыки и гнобить НОВИЧКА (это его обязанность - искать и ошибаться быть задиристым и нетерпеливым), а опыт подразумевает мудрость, - будьте снисходительны и толково объясните (если можете) и будет Вам респект и уважение, а мы узнаем много нового и интересного!

Автор: Петрович 21.3.2009, 7:32

Цитата(Нафаныч @ 21.3.2009, 1:01) *
Петрович... надо просто считать дни..

Нафаныч, ну чë ты нас путаешь? VladOrich – Владимир, а я Сергей, или для тебя в Сибири все Петровичи?. А рои у себя не допускаю – метода мне позволяет удержать. Была парочка роев вначале по неопытности, но соседи слишком близко – не хочу их больше пугать. Но к самому роению отношусь спокойно, даже от этих двух меда получал не меньше других. Тут я придерживаюсь мнения:
«Следует заметить и особенно подчеркнуть, что все учебники, ссылаясь на работы Г.Ф.Таранова (Биология пчелиной семьи. — М.: Сельхозгиз, 1961. — с. 251), толкуют о том, что семья, готовящаяся к роению, и во время него не работает, а масса ее только уменьшается! В нашем случае это мнение опровергается. В 12 ч 12 мин (после выхода роя) масса достигла 90,8 кг, в 13 ч 07 мин — 91,5 кг, в 14 ч 07 мин — 92,1 кг и т. д. В 21 ч 24 мин все пчелы вернулись в улей и больше не вылетали. Масса улья в это время составила 97,7 кг, то есть семья за один день (19 июля) собрала 8,2 кг нектара.
То, что семья роилась и не бросила работать, нас не удивило. Еще в 1950 г. под Москвой у нас из 46 семей (все их взвешивал ежедневно) одна семья готовилась к роению и отроилась. Однако до и после него работала лучше всех, больше выделяла воска, собирала нектар и пыльцу. В Кемеровской области 18 лет мы взвешивали ежедневно 100 семей и довольно часто семья, готовящаяся к роению, и в день выхода роя показывала самые высокие привесы. Советую пчеловодам объективно сделать вывод из этих наблюдений». http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2004/n204_20.htm

Автор: CHIGIK 7.4.2009, 20:35

Цитата(рвач71 @ 20.3.2009, 20:20) *
Вопрос очень спорный, дают выйти и уживаются в роевой и молодая и старая матка.


ребят хлебом клянусь был такой случай в2003 в июле у напарника на кочевке отроилась семья , Гайдаровская матка (нормальная погода без дождей 3.5 кг привес контрольного) рой собрали в рое 4-5 маток видели . Полезли вырезать маточники еще 2молодых бегают ,поймали посадили в изоллятор .На 4 или 5 рамке ходит плодная меченная зеленой меткой матка в окружении свиты и черввит себе как не вчем небывало если сам бы не видел неповерил бы не зачто.

Автор: Георгий 8.4.2009, 19:38

Цитата(nas19500r @ 16.2.2009, 23:35) *
Цитата(Прозаик @ 15.2.2009, 18:23) *
По большому счёту это не метод :).а отсутствие метода


Молодец


мОлодец... drug.gif

Автор: прожектор 19.4.2009, 11:04

Цитата(Прозаик @ 15.2.2009, 19:23) *
По большому счёту это не метод :).а отсутствие метода.


А что - метод, это когда 10 операций и более? А по-моему - все гениальное - просто. А у Георгия - просто.

Автор: VasiljevBN 17.6.2009, 15:04

Цитата(прожектор @ 19.4.2009, 11:04) *
А по-моему - все гениальное - просто. А у Георгия - просто.

Это у пчел самих все просто с матками, а пчеловодов видимо совсем наооборот. Совсем запутался читая "умнейшие" мысли и наветы. Знаю одно, пчелы как и все живое, стремиться к разножению и благу. Когда в одной семье что то не то, стремление к роению будет постоянно, и пчелы будут при необходимости содержать одну, две, три и т.д. маток одновременно. В лежаках такое повсеместно и нормально без роения. Пчелы в них сами постепеноо выбирают что им надо, точнее кто.
Одна проблема в , в математики с физическом фактором, семья отроилась и стала тяжелее, вериться с трудом, точнее вообще не вериться, по моим мизерным познанием, думаю, что ввиду того с роем уходит молодая пчела, то видимая большая или почти эта же часть летной пчелы оседает в улье для ведении "домашнего хозяйства"

Автор: Забайкалец 18.6.2009, 5:56

Цитата(shap @ 20.3.2009, 4:44) *
Выход роя зависит от многих условий.
В идеальных условиях на следующий день после запечатывания первого маточника.
В реальных условиях, когда угодно, может и через неделю, а может и через две.

Хоть я и не приверженец роевой системы пчеловождения и делаю (весьма успешно!) всё, чтобы роёв не допускать, но тему взялся прочитать и выступление shap-а мне показалось даже несколько более правильным, чем у многих практиков. Видимо отсутствие или минимум опыта не накладывают своих "ляпусов" на хорошо усвоенную теорию. Это и не похвала и уж конечно не отчитывание малознающего, который попытался вставить слово в разговор "знатоков". Жизнь куда неоднозначнее теорий, написанных светилами. И даже не возражение или поправка моя, а скорее дополнение будет в том, что рой не просто не обязательно выйдет сразу после запечатывания маточников, а в зависимости от породы пчёл и местных условий (думаю, что так) может выходить как у нас, т.е. перед выходом молодых маток. У нас чистокровок практически нет, но и нюансы отсутствуют - именно при выходе первых молодок...
Выходят рои конечно в зависимости от погоды и при норме в середине дня, но и в этом правиле куча исключений. Два лета назад приезжаю к деду, а он занят тем, что ждёт, когда "чуток осядут" пчёлки - вышел рой и привился на листвяшке рядом с пасекой. Ненормальность в том, что время было уже за час-полтора до темноты. Причин для роения у деда полный комплект и его "метод" можно один в один копировать и получится тот же что у Георгия. /Прозаик на 99,99% ПРАВ!!!/
Ну а то, что рои выходят только из сильных семей тоже не факт av.gif Бывают и от безысходности или как некоторые выражаются "от хорошей жизни". Причём время суток, как и по сезону для них вовсе не правило. С еростатом Прогальского (прошу прощения за напоминание ah.gif ) я это прочувствовать смог - в конце августа из весьма несильной семьи выскочил роёк на полкило. Пчеляк прокомментровал как побег из лагеря...
Ну и в качестве заключения... Роение как явление подобно океану, а мы наблюдаем только с поверхности. Поэтому и опыт разный, и мнений много, а изучение идёт в основном с поверхности или чуть поднырнув baby.gif
По поводу использования роёв помолчу, поскольку своего опыта не имею ah.gif

Автор: Забайкалец 18.6.2009, 6:49

Цитата(nick5432 @ 21.3.2009, 3:03) *
shap, Не спорь с опытом... В теории может быть и верно, а на практике набирайся опыта и читай ФОРУМЫ по пчеловодству...

ah.gif Думаю, что и твоего, nick5432, опыта маловато для поучений (судя по твоему заявленному стажу). Форум для обмена мнениями, а не воспитания. Истину никому знать не дано! И в учебниках только накопленный опыт, не говоря уж о прочих изданиях написанных практиками. Крупные знатоки сюда не ходят, посему у всех одинаковое право высказывать своё мнение.
Прошу прощения за флейм...
По поводу нахождения двух маток в одной семье примеров много. Видел и у других пчеловодов что сеяли две матки разом и прошлым летом было у меня, что на двух сторонах одной рамки сеяли и мамка и дочка. Развёл их сам, а через некоторое время мамку пчёлы всё-равно поменяли. /правда о роении речь у меня не шла/
Цитата(Нафаныч @ 21.3.2009, 4:01) *
.. а пчёлам маток не удержать.. идёт или разгрызание маточников и зажаливание маток.. или матки молодые друг с другом схватываются а потом валяются на днище..
И это тоже от породы зависит. Нафаныч, я сам у приятеля после выхода третьего (ежедневного) роя из одной и той же семьи перебирал рамки видел, как пчёлы кучей облепив маточники, кормят и не выпускают их - видимо планировали ещё не один "подарок"... Таких пленниц на "домашнем аресте" я убрал восемь штук и выловил двух гулявших по сотам и поющих молодок. Заменил их на свою молодую искусственно выведенную, как и в других двух его семьях (чуть позже), после чего с роением у него порядок - спокойнее на порядок ay.gif
Цитата(прожектор @ 19.4.2009, 17:04) *
А что - метод, это когда 10 операций и более? А по-моему - все гениальное - просто. А у Георгия - просто.

Именно всё гениальное просто, но с половником вылавливать маток - до гениальности далековато...
А по поводу метод это или нет - и отсутствие метода и действий можно с натяжкой назвать методом и даже название присвоить ah.gif

Автор: прожектор 24.7.2009, 11:20

Цитата(Прозаик @ 15.2.2009, 19:23) *
По большому счёту это не метод :).а отсутствие метода.


И что, конечной целью пчеловождения является: "Получение метода"?
Да бог с ним, что не "метод" - лишь бы продукцию давал, и человек, его применяющий, был удовлетворен.
А то получается опять какие то построения по ранжиру методов.


Цитата(Георгий @ 28.11.2008, 21:46) *
Не люблю вмешиваться в жизнь пчёл.


Вот в этом направлении надо копать "методы".
Лично убежден и писал везде - от вмешательства в жизнь пчел и вспыхнули слабо тлеющие болезни, которые пчелы на свободе "давили", умели с ними бороться.
А метод, который дает мед без вмешательства в жизнь пчел - заслуживает Нобелевской премии.

Автор: прожектор 24.7.2009, 11:34

Цитата(Забайкалец @ 18.6.2009, 7:49) *
но с половником вылавливать маток - до гениальности далековато.


Куда как гениально - "сжать воспиталку", изнасиловать матку в джентере-никоте, задушить свою хорошую матку и дать им чужую якобы еще более лучшую с Канарских островов - все это издевательство над пчелами более гениально?

Автор: прожектор 24.7.2009, 12:05

Цитата(Забайкалец @ 18.6.2009, 7:49) *
но с половником вылавливать маток - до гениальности далековато...


Вроде бы убойный аргумент.
Но колесо придумали раньше половника. И никто не фыркает, увидев на дорогом "бентли" изобретение тысячелетней давности.
Что же возмущаться половником? Если он удобен пчелам, удобен пчеловоду - или производители пчелоинвентаря и продавцы потеряли доход?

Автор: Забайкалец 25.7.2009, 13:54

чуть предворяя ответ...
прожектор, вот не в обиду пусть будет воспринято, но поверь, не стоит эта тема стольких всплесков эмоций - всё куда прозаичнее. И действительно прозаик куда как прав в определении метода - каждый как хочет свои действия квалифицирует, правда не всегда находит поддержку...

Цитата(прожектор @ 24.7.2009, 17:20) *
Да бог с ним, что не "метод" - лишь бы продукцию давал, и человек, его применяющий, был удовлетворен.

В конечном итоге и мёд для некоторых не столь важен - лишь бы удовлетвориться al.gif

Цитата(прожектор @ 24.7.2009, 17:20) *
Лично убежден и писал везде - от вмешательства в жизнь пчел и вспыхнули слабо тлеющие болезни, которые пчелы на свободе "давили", умели с ними бороться.

Ну а это скорее сказка о жуткой гуманности и гениальности природы. В природных условиях выживает сильнейший и удачливый, а невыживший от этих самых "слабо тлеющих болезней" своим опытом УВЫ поделиться не имеет возможности. Идеализировать не стоит иначе можно скатиться и к полному отказу от пчеловождения, поскольку все блага для себя человек "добывает" от других сожителей на планете Земля именно метом насилия, отличие только в степени и интенсивности...

Цитата(прожектор @ 24.7.2009, 17:20) *
А метод, который дает мед без вмешательства в жизнь пчел - заслуживает Нобелевской премии.

Вот тут и я подпишусь, только боюсь, что не за кого...

Цитата(прожектор @ 24.7.2009, 17:34) *
Куда как гениально - "сжать воспиталку", изнасиловать матку в джентере-никоте, задушить свою хорошую матку и дать им чужую якобы еще более лучшую с Канарских островов - все это издевательство над пчелами более гениально?

Это вообще можно и усугубить и упростить, да собственно суть то, как ты и сам пишешь, в получении конечного результата - мёда или удовлетворения. ah.gif

Цитата(прожектор @ 24.7.2009, 18:05) *
Вроде бы убойный аргумент.
Но колесо придумали раньше половника. И никто не фыркает, увидев на дорогом "бентли" изобретение тысячелетней давности.

au.gif Какие к чёрту аргументы, тем более убойные? Инвентарь для пчеловодства, выпускаемый нашей промышленностью именно соспоставим с колесом в его первоначальном виде... какие нафиг "бентли"... А фыркать ой как хочется!!!

- вот по сути и получилось состязание вовсе не связанное с темой - прошу пардона ah.gif

Автор: прожектор 25.7.2009, 14:08

Цитата(Забайкалец @ 25.7.2009, 14:54) *
Ну а это скорее сказка о жуткой гуманности и гениальности природы. В природных условиях выживает сильнейший и удачливый, а невыживший от этих самых "слабо тлеющих болезней" своим опытом УВЫ поделиться не имеет возможности. Идеализировать не стоит иначе можно скатиться и к полному отказу от пчеловождения, поскольку все блага для себя человек "добывает" от других сожителей на планете Земля именно метом насилия, отличие только в степени и интенсивности...


Вот напишу: "Вы правы"; - все, дискуссия сразу заканчивается, уже никому не интересно.
И все таки методы как можно с меньшим вмешательством должны иметь место, и трибуну.
И если художник слова написал: "Не метод" - это только художества.

Автор: Забайкалец 5.8.2009, 15:50

Цитата(прожектор @ 25.7.2009, 20:08) *
И все таки методы как можно с меньшим вмешательством должны иметь место, и трибуну.

appl.gif
"методы как можно с меньшим вмешательством" - думается, что тут как раз и нужно копать тому, кто не преследует цель иметь максимум продукции, а либо по старости, либо по занятости не хочет бросать любимое занятие. Да и не мало других причин у других пчеловодов, так что дело вовсе не в определении, а чаще в предпочтениях... и по моему главное, чтобы это строилось на знаниях. Да и не противопоставлялось другим методам и вариантам...

Автор: Николай 5.8.2009, 17:13

Цитата(прожектор @ 24.7.2009, 9:34) *
Куда как гениально - "сжать воспиталку", изнасиловать матку в джентере-никоте, задушить свою хорошую матку и дать им чужую якобы еще более лучшую с Канарских островов - все это издевательство над пчелами более гениально?
если это поможет пересесть с шохи на мерс то конечно.
Только не надо о цинизме ah.gif Жизнь такая

Цитата(прожектор @ 24.7.2009, 10:05) *
Что же возмущаться половником? Если он удобен пчелам, удобен пчеловоду - или производители пчелоинвентаря и продавцы потеряли доход?


Вопрос только в том - он действительно удобен или это нам кажется?

Автор: прожектор 5.8.2009, 17:43

Ды это я конечно как то мелко.
Но метод Георгия - это метод, ибо он дает продукцию, да еще защитники животных возражать не будут.
Н о вы то никогда не осуждали его метод!

Автор: Николай 5.8.2009, 17:49

Цитата(прожектор @ 5.8.2009, 16:43) *
Но метод Георгия - это метод, ибо он дает продукцию


и борть даёт - важно сколько ИМХО
Цитата(прожектор @ 5.8.2009, 16:43) *
Н о вы то никогда не осуждали его метод!


нет конечно. Все мы с этого начинали al.gif
А после оттачивали методику на оселке малых возможностей.
Георгию в липовых лесах и так хорошо bd.gif А могло бы быть много лучше.

Автор: Георгий 6.8.2009, 13:01

Цитата(Николай @ 5.8.2009, 20:49) *
А могло бы быть много лучше.


Даже представить боюсь, как мне в дальнейшем может быть лучше... ah.gif

Автор: Прозаик 6.8.2009, 13:08

Цитата(Георгий @ 6.8.2009, 14:01) *
Даже представить боюсь


Вот.. Всё дело в страхе.
Боятся даже учиться.. боятся пробовать...

Автор: Паровоз из ромашково 6.8.2009, 13:47

Цитата(Николай @ 5.8.2009, 18:49) *
А после оттачивали методику на оселке малых возможностей.


Мой респект и огромное восхищение образностью высказывания appl.gif Считаю лучшим на сотни написанных постов!

Автор: Георгий 6.8.2009, 14:18

Цитата(Прозаик @ 6.8.2009, 16:08) *
Боятся даже учиться.. боятся пробовать...


Чтоб дураком умереть, как в той поговорке..

Автор: Николай 6.8.2009, 18:35

Цитата(Паровоз из ромашково @ 6.8.2009, 11:47) *
Мой респект и огромное восхищение образностью высказывания Считаю лучшим на сотни написанных постов!


Ну где уж нам ah.gif
Просто запомнилось.
Это Киплинг - самый дорогой писатель в Мире. Тот самый . что Маугли написал. Ему вроде золотой соверен за одну фразу (или абзац ? ) платили. Империя была могучей и могла себе позволить ay.gif

Автор: прожектор 6.8.2009, 18:59

Цитата(Николай @ 5.8.2009, 18:49) *
А после оттачивали методику на оселке малых возможностей.


И дооттачивались до того, что перешли в малое меньшинство - стали профессионалами. Ведь это же малое меньшинство?
Но... "Меня ведь не рубли на гонку привели".

Вот что пишет французский пчеловод:
"В моей деревне возле каждого дома стояло по нескольку примитивных сапеток. Все мои товарищи, как и я, каждый день имели добрый ломоть с медом. Через 20 лет... в нескольких дворах стояло... где 1, где 2 Дадана или Лейана, заброшенные и пустые -владельцы их некогда соблазнились рекламой. Они верили в прогресс, верили, что новейшие ульи по определению не могут быть плохими.
Фактически эти люди отказались от единственной системы пчеловодства, которая им подходила".
Что то очень знакомое, не так ли?
Нет выбора - только "оттачивать методику".
Пчеловода Николай
хорошо знают и в б. СССР и в Европе. И что, каждому из нас так оттачивать методику, чтобы знали в Европе?
Моя соседка по пасеке держит козу, и молоко еще продает - и никто ее в Европе не знает. Она бы и пчел держала,но... наши пчеловоды в свое время поверили рекламе - и угробили народное пчеловодство.
Вот на каком уровне идет спор.

Автор: Николай 6.8.2009, 20:34

Цитата(прожектор @ 6.8.2009, 17:59) *
Вот что пишет французский пчеловод:
"В моей деревне возле каждого дома стояло по нескольку примитивных сапеток. Все мои товарищи, как и я, каждый день имели добрый ломоть с медом. Через 20 лет... в нескольких дворах стояло... где 1, где 2 Дадана или Лейана, заброшенные и пустые -владельцы их некогда соблазнились рекламой. Они верили в прогресс, верили, что новейшие ульи по определению не могут быть плохими.
Фактически эти люди отказались от единственной системы пчеловодства, которая им подходила".
Что то очень знакомое, не так ли?


точно так было и у нас - во многих деревнях у многих хозяевов по 2-3 улья за сараем. Что то пропадало за зиму - летом какие то рои прилетали но было чем ломоть намазать. А после пришёл варроатоз. И дедушки неред ним оказались бессильны al.gif
Вот так можно разные выводы делать с одного события drug.gif
Кстати ульи появились около 100лет назад а варроатоз у нас в 1983 впервые увидел

Цитата(прожектор @ 6.8.2009, 17:59) *
Но... "Меня ведь не рубли на гонку привели".


к моему глубокому сожалению рубли ah.gif
А так хотелось бы порхать как птичка и для души два улья держать az.gif
Люблю я пчеловодить и раз уж приходится зарабатывать на хлеб то лучше заниматься тем что нравится.ИМХО

Автор: CHIBIS 7.8.2009, 5:57

Цитата(прожектор @ 6.8.2009, 19:59) *
Они верили в прогресс, верили, что новейшие ульи по определению не могут быть плохими.


Уж сколько раз твердили миру...,что сами ульи мед не носят,а носят те,кто в них живет и всем рулюет ПЧЕЛОВОД!
В странах Азии и в Индии ,в том числе,мед до сих пор собирают в лесу,вырезая соты диких пчел.Арабы держат пчел в кувшинах,как держали в ревнем Египте и всем хватает на ломоть намазать,но не более того.Так что?равняться всему миру на дикарей?

Автор: Ita 7.8.2009, 8:34

Цитата(CHIBIS @ 7.8.2009, 6:57) *
Уж сколько раз твердили миру...,что сами ульи мед не носят,а носят те,кто в них живет и всем рулюет ПЧЕЛОВОД!


Как сказано! bq.gif

Автор: прожектор 7.8.2009, 11:12

Цитата(CHIBIS @ 7.8.2009, 6:57) *
Уж сколько раз твердили миру...,что сами ульи мед не носят,а носят те,кто в них живет и всем рулюет ПЧЕЛОВОД!


Очень спорное утверждение, очень спорное! И сколько бы не твердили миру.
При 4х колесах " запорожец" и мерс, при крыльях дельтоплан и "боинг".
Телеги тоже разные бывают - на одной ехать одно удовольствие, на другой все окрестности матом покрыты.
"Пчелы холода не боятся" ну и еще есть.

Надо считать количество нервов (или удовольствия) на кг полученного меда.

Автор: горец 17.1.2010, 22:11

Цитата(CHIBIS @ 7.8.2009, 5:57) *
Уж сколько раз твердили миру...,что сами ульи мед не носят,а носят те,кто в них живет и всем рулюет ПЧЕЛОВОД!
Дорулил уже кажется, ПЧЕЛОВОД. До осеннего слёта в никуда (К.П.С.). Остаются одни ульи, которые сами мёд не носят. Может пора уступить место ПЧЕЛОВЕДУ?

Автор: Валера Т 18.1.2010, 10:05

Цитата(горец @ 17.1.2010, 22:11) *
Дорулил уже кажется, ПЧЕЛОВОД. До осеннего слёта в никуда (К.П.С.). Остаются одни ульи, которые сами мёд не носят. Может пора уступить место ПЧЕЛОВЕДУ?


А кто реально видел этот коллапс? Георгий то мОлодец , тему открыл, инфы не дал. На все вопросы хи-хи,ха-ха. Ура !!!

Автор: горец 18.1.2010, 21:27

Цитата(Валера Т @ 18.1.2010, 10:05) *
А кто реально видел этот коллапс?

Страус уж точно не увидит. Если голова в песке. А в остальном прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!!!
Цитата(Валера Т @ 18.1.2010, 10:05) *
хи-хи,ха-ха. Ура !!!

Автор: Валера Т 18.1.2010, 21:47

Цитата(горец @ 18.1.2010, 21:27) *
Цитата(Валера Т @ 18.1.2010, 10:05)
А кто реально видел этот коллапс?

Страус уж точно не увидит. Если голова в песке. А в остальном прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!!!
Цитата(Валера Т @ 18.1.2010, 10:05)
хи-хи,ха-ха. Ура !!!


горец, каламбур мой явно не дотягивает. Но если серьезно, надо лечить вовремя от всех болезней пчелок и коллапс не придет.
Наши " канадцы" , если не ошибаюсь, писали с большим скепсисом насчет этого. Сродни наша проблема с птичьим, а теперь и свинным гриппом. Кто то деньги выбивает.

Автор: CHIBIS 18.1.2010, 22:04

Цитата(прожектор @ 7.8.2009, 11:12) *
Очень спорное утверждение, очень спорное! И сколько бы не твердили миру.
При 4х колесах " запорожец" и мерс, при крыльях дельтоплан и "боинг".


Ну ты вообще-то понимаешь о чем пишешь?Мерс и пчелы-вешщи сааавсем разные.

Автор: горец 19.1.2010, 22:08

Цитата(Валера Т @ 18.1.2010, 21:47) *
Но если серьезно, надо лечить вовремя от всех болезней пчелок и коллапс не придет.
Дай Бог. Только вот болезней, к сожалению меньше не становится, хотя от препаратов в пчёлопунктах уже полки ломятся. Может лучше подумать о том, какие условия создавать пчёлам, чтобы они меньше болели? Да ещё ГМ растения наступают - тоже не подарок.

Цитата(Валера Т @ 18.1.2010, 21:47) *
Наши " канадцы" , если не ошибаюсь, писали с большим скепсисом насчет этого. Сродни наша проблема с птичьим, а теперь и свинным гриппом. Кто то деньги выбивает.
Кстати в ГМО тоже деньги немалые крутятся. А от темы мы отклонились, это точно, закругляюсь.

Автор: Георгий 20.1.2010, 12:13

Цитата(Валера Т @ 18.1.2010, 12:05) *
А кто реально видел этот коллапс? Георгий то мОлодец , тему открыл, инфы не дал. На все вопросы хи-хи,ха-ха. Ура !!!


Учитесь зимовать, друзья-пчеловоды. Я только этим и занимаюсь. au.gif
Инфы по поводу колапса у меня нет.Но поговаривают о мутации варроа. ah.gif

Автор: Унгур 24.1.2010, 20:04

Цитата(CHIBIS @ 7.8.2009, 5:57) *
Египте и всем хватает на ломоть намазать,но не более того.Так что?равняться всему миру на дикарей?

Вопрос вот ещё в чём,мне кажется-пчелиная семья не приспособлена жить по соседству с большим количеством других семей.А основное направление промышленного пчеловодства-создание гиперпасек.Отсюда и нарушение экологии пчелосемьи,развитие паразитов,их мутации и.т.д.И усиление ройливости-естественный ответ на перенаселённость площади особями.Особенно для среднерусской,которая планирует взяток на короткую вегетацию.Так что надо лицензировать количество -получим качество.Африканцы в Кении умнее нас кажутся.


Цитата(Унгур @ 24.1.2010, 20:02) *
Африканцы в Кении умнее нас кажутся.


Впрочем,у вас всегда найдётся сахарок...

Автор: Георгий 12.4.2010, 13:23

Класс, из 48-ми перезимовалых перегнал одну семью.
В другую подозрительную заглянул-в клубе. Теперь со спокойной душой до роения могу семечки грызть на пасеке.
Если повезёт, то на клён некоторым семьям магазинчики кину.

Автор: Пчелофф 12.4.2010, 13:31

Цитата(Георгий @ 12.4.2010, 14:36) *
Если повезёт, то на клён некоторым семьям магазинчики кину
И, это в Башкирии!
Жаль куда то задевался Нафаныч, а то бы тоже пропесочил и Вас, по самое не балуй!
Цитата(Георгий @ 20.1.2010, 13:26) *
Учитесь зимовать, друзья-пчеловоды. Я только этим и занимаюсь.
Золотые слова!

Автор: mak 13.4.2010, 16:17

Цитата(nick5432 @ 20.3.2009, 22:16) *
shap,

Не спорь с опытом...


Спорь обязательно, особенно если хочешь что то узнать в споре рождается истина, вон сколько информации полезной и нужной хлынуло. Я балдею не что так не привлекает серьезных профи своего дела как яростное обсуждение, и чем острее вопрос тем их больше! appl.gif bi.gif

Автор: Валент 13.4.2010, 16:28

Цитата(Георгий @ 20.1.2010, 13:26) *
Учитесь зимовать, друзья-пчеловоды.


Если у пчеловода пчелки хорошо зимуют - значит это уже сложившийся пчеловод.

Автор: Георгий 14.4.2010, 5:12

Цитата(Валент @ 13.4.2010, 19:41) *
Если у пчеловода пчелки хорошо зимуют - значит это уже сложившийся пчеловод.


Я за правило взял вот эти слова:

Автор: Работник. 14.4.2010, 5:36

Георгий, -вот, простой музыкант был, ну не совсем простой, главный режиссер Петербургской русской оперы, а!!? а как написал.!!!!

Автор: Георгий 14.4.2010, 6:33

Цитата(Работник. @ 14.4.2010, 8:49) *
а как написал.!!!!


А не он ли со стеклянной банки зимовку начинал?
А в итоге получилось вот так:зимовник на пасеке Г.П.Кондратьева в Лышницах(Псковская губерния) был оборудован надежной вентиляционной системой и отвечал всем требованиям, которые предъявлял он к таким помещениям. Температура воздуха в нем держалась в пределах 0* и в оттепели никогда не поднималась выше3-4* тепла. Пчёлы находились в полном покое, что тоже немаловажно.

Автор: старатель 12.4.2012, 21:02

Георгий ,есть вопросы.
Семьи вы не сокращаете весной.С сильной -понятно.А средние и слабые сокращаете?
Если их сокращаете,значит ревизию делаете?
Ваше отношение к ужатию семей какое?

Автор: Георгий 13.4.2012, 8:23

Цитата(старатель @ 13.4.2012, 0:02) *
Ваше отношение к ужатию семей какое?


Отрицательное.
Есть поговорка: рамка мёда - рамка расплода. Я же не враг своей пасеке, чтоб весной вместо 4-х рамок расплода иметь 4 рамки отстроенной вощины.

Автор: старатель 13.4.2012, 18:45

Качество маток после зимовки проверяете?
Ещё раз,средние и слабые тоже не сокращаете?

Автор: Георгий 14.4.2012, 21:17

Цитата(старатель @ 13.4.2012, 21:45) *
Качество маток после зимовки проверяете?
Ещё раз,средние и слабые тоже не сокращаете?


Качество маток проверяю лишь после выхода первака.
Скажу по секрету, даже самые слабые семьи не сокращаю, может, поэтому у меня, их просто нет, если есть, то она или не выживает или я её просто вытряхиваю.

Автор: Пантуш 29.12.2013, 12:07

Георгий!В эти годы тоже роями занимался или уже другой метод используешь....

Автор: Пантуш 31.12.2013, 21:43

Георгий!!я Вас не хотел никак обидеть...С Новым годом Вас и всего доброго Вам...С Уважением к Вам и всех благ Вам желаю...

Автор: Георгий 2.1.2014, 18:40

Цитата(Пантуш @ 29.12.2013, 15:07) *
Георгий!В эти годы тоже роями занимался или уже другой метод используешь....


Только роями!
Одну семью поделил, так был сильно разочарован в этом методе.
Цитата(Пантуш @ 1.1.2014, 0:43) *
Георгий!!я Вас не хотел никак обидеть...С Новым годом Вас и всего доброго Вам...С Уважением к Вам и всех благ Вам желаю...


Ещё раз на "Вы" меня назовёшь, точно обижусь. ap.gif
С Новым Годом! fireworks.gif

Автор: Maikl 3.1.2014, 9:42

Цитата(Георгий @ 2.1.2014, 19:40) *
Одну семью поделил, так был сильно разочарован в этом методе.


Значит на ГВ пошли слабые семейки, ведь всё просто, объеденил бы поделённые и был бы доволен.

Автор: nas19500r 3.1.2014, 10:38

Цитата(Георгий @ 2.1.2014, 19:40) *
Только роями!
Одну семью поделил, так был сильно разочарован в этом методе.

Георгий. А как быть если то количество пчел на двух или трех точках?

Автор: nas19500r 5.1.2014, 10:00

Цитата(nas19500r @ 3.1.2014, 11:38) *
Георгий. А как быть если то количество пчел на двух или трех точках?

Георгий.Игнорируешь.?Тогда закрой тему .Нет никакого метода-одна болтовня.А за роями мы по молодости побегали и полазили-Спасибо.

Автор: Матвеевич 5.1.2014, 14:40

Цитата(nas19500r @ 5.1.2014, 13:00) *
А за роями мы по молодости побегали и полазили


А некоторые и в зрелом (преклонном) возрасте побегал, пока не научился безроевому содержанию пчёл. hi.gif

Автор: Саныч-001 5.1.2014, 19:56

Цитата(Матвеевич @ 5.1.2014, 15:40) *
А некоторые и в зрелом (преклонном) возрасте побегал, пока не научился безроевому содержанию пчёл.

А некоторые до сих пор бегают и лазиют и называют ЭТО не разгильдяйством пчеловода, а передовым методом пчеловождения.
Цитата(nas19500r @ 5.1.2014, 11:00) *
Нет никакого метода-одна болтовня.

Передовым и прогрессивным этот метод назвать даже с большой натяжкой невозможно, но если кто то так работает, то это уже метод.

Автор: nas19500r 6.1.2014, 20:35

Цитата(Георгий @ 28.11.2008, 21:46) *
Мой метод прост. Не люблю вмешиваться в жизнь пчёл. После выставки жду выхода роя.
Если новая семья не нужна, то возвращаю рой в материнскую семью, удалив предварительно все роевые маточники, кроме одного. А при посадке роя старую матку удаляю.
Получаются своего рода медовики. На 6-ой день удаляются все свищевые и ставиться второй корпус под мёд.
По мере выхода расплода, пчёлы заливают нижний корпус мёдом. В конце июня пчелы переходят во второй корпус, а в июле, на главный взяток, ставлю третий корпус или два магазина.
В это лето рои были очень сильные, более пяти кг. Из таких делал новые семьи. При комплектовании гнеза ставлю две-три рамки с мёдом, пару рамок суши, остальное вощина. Такие рои приносят корпус и магазин товарного мёда.

Извиняюсь ,обратился к первоисточнику метода.Так вот роевая пора ,примерно 25 05 по 10.06 Вышел ,милый примерно 1.06 взяли посадили его обратно и примерно 20.06матка начнет червить(С божьей помощью)) ,а 1.07 гл. Взяток и весь год на смарку , вот это метод.

Автор: Георгий 28.1.2014, 15:41

Цитата(nas19500r @ 6.1.2014, 23:35) *
Вышел ,милый примерно 1.06 взяли посадили его обратно и примерно 20.06матка начнет червить(С божьей помощью)) ,а 1.07 гл. Взяток и весь год на смарку , вот это метод.


В семьях, куда вернули рой матка не червит до августа.

Автор: Вован 28.1.2014, 15:52

Цитата(Георгий @ 28.1.2014, 16:41) *
В семьях, куда вернули рой матка не червит до августа.


А разве в перваке неплодка? Это невозможно, так как перваки выходят только с плодными матками втораки и далее с непдлодными.
Если даже неплодка, она зачервит через 10-15 дней(в зависимости от погоды) значит что матка плодной станет не позднее середины июня +- 10 дней.

Автор: nas19500r 28.1.2014, 16:48

Цитата(Георгий @ 28.1.2014, 16:41) *
В семьях, куда вернули рой матка не червит до августа.

Объясни пожалуйста по подробней, если не трудно.

Цитата(Вован @ 28.1.2014, 16:52) *
А разве в перваке неплодка? Это невозможно, так как перваки выходят только с плодными матками втораки и далее с непдлодными.
Если даже неплодка, она зачервит через 10-15 дней(в зависимости от погоды) значит что матка плодной станет не позднее середины июня +- 10 дней.

Так он пишет старую матку удаляет, видимо из первака, и ждет когда выйдет молодая-роевая.Я так понял.

Автор: Вован 28.1.2014, 18:48

Цитата(nas19500r @ 28.1.2014, 17:48) *
Так он пишет старую матку удаляет

Хорошо, но обычно рой выходит когда выходит первая неплодка или несколько. Тогда через 10 дней она всё равно будет плодной(+- 5 дней), в итоге всё равно задолго до августа любая неплодка будет плодной.

Автор: Пантуш 28.1.2014, 20:07

К тому времени,когда начинает червить матка,начинается главный взяток.Еще один фактор-почти весь расплод выходит-пчелы в улье много.Пчелы(как известно) Вначале нектар складывают в расплодную часть гнезда.и матке сеять негде-пчелы сами ограничивают яйцекладку матки.И матка фактически не сеет-пока пчелы не поднимут нектар в магазин.И пока не кончится взяток.Вот мудрость метода Георгия.На других темах форума мы уже на эту тему спорили...Нет у Вас понимания развития пчелиной семьи-understand....

Автор: nas19500r 29.1.2014, 10:37

Цитата(Пантуш @ 28.1.2014, 21:07) *
К тому времени,когда начинает червить матка,начинается главный взяток.Еще один фактор-почти весь расплод выходит-пчелы в улье много.Пчелы(как известно) Вначале нектар складывают в расплодную часть гнезда.и матке сеять негде-пчелы сами ограничивают яйцекладку матки.И матка фактически не сеет-пока пчелы не поднимут нектар в магазин.И пока не кончится взяток.Вот мудрость метода Георгия.На других темах форума мы уже на эту тему спорили...Нет у Вас понимания развития пчелиной семьи-understand....

Как пишет Георгий матка начинает сеять только в августе ,представим,что рой вышел5.06, объединили,ГВ с1,07 и что эта семья будет делать на главном взятке.

Автор: Георгий 29.1.2014, 10:45

Цитата(nas19500r @ 28.1.2014, 19:48) *
Цитата(Георгий @ 28.1.2014, 16:41)
В семьях, куда вернули рой матка не червит до августа.
Объясни пожалуйста по подробней, если не трудно.

Точный ответ:

Цитата(Пантуш @ 28.1.2014, 23:07) *
К тому времени,когда начинает червить матка,начинается главный взяток.Еще один фактор-почти весь расплод выходит-пчелы в улье много.Пчелы(как известно) Вначале нектар складывают в расплодную часть гнезда.и матке сеять негде-пчелы сами ограничивают яйцекладку матки.И матка фактически не сеет-пока пчелы не поднимут нектар в магазин.И пока не кончится взяток.Вот мудрость метода Георгия.На других темах форума мы уже на эту тему спорили...Нет у Вас понимания развития пчелиной семьи-understand....



Автор: nas19500r 29.1.2014, 10:50

Цитата(Вован @ 28.1.2014, 19:48) *
Хорошо, но обычно рой выходит когда выходит первая неплодка или несколько. Тогда через 10 дней она всё равно будет плодной(+- 5 дней), в итоге всё равно задолго до августа любая неплодка будет плодной.

Когда выходят и с какими матками я знаю, тут речь о перваке который посадили обратно и при посадке убрали старую матку и во всей этой мешанине оставили маточник и я хочу понять какой толк от этих манипуляций.

Автор: Георгий 29.1.2014, 11:40

Цитата(nas19500r @ 29.1.2014, 13:50) *
какой толк от этих манипуляций.

Когда выходит рой, это значит, что семья в самом соку и готова к ГВ, а не к дальнейшему росту.

Автор: nas19500r 29.1.2014, 13:14

Цитата(Георгий @ 29.1.2014, 12:40) *
Когда выходит рой, это значит, что семья в самом соку и готова к ГВ, а не к дальнейшему росту.

Но в переди месяц,через месяц ,от пчел роя и летных ничего не останется ,а все что осталось и на пол гв. взятка не хватит,может что то я не понимаю,у вас ведь тоже ГВ где то с 107 с липы начинается .

Автор: nas19500r 29.1.2014, 13:28

Цитата(Георгий @ 29.1.2014, 12:40) *
Когда выходит рой, это значит, что семья в самом соку и готова к ГВ, а не к дальнейшему росту.

Матка выйдет через 9дней это примерно14 .06 через 11-15дней матка это где то 25-30.06 начнет червить, червление совпадает с ГВ. вот тебе и весь расклад и причем тут август.Но если роение у тебя происходит позже то объясни как ты сдерживаешь.

Автор: Георгий 29.1.2014, 14:13

Зачем молодой матке червить, если в улье и так пчёл много?

Цитата(nas19500r @ 29.1.2014, 16:14) *
от пчел роя и летных ничего не останется


А куда она денется, если она не работала на ГВ?

Автор: Пантуш 29.1.2014, 17:04

Цитата(nas19500r @ 29.1.2014, 14:14) *
Но в переди месяц,через месяц ,от пчел роя и летных ничего не останется ,а все что осталось и на пол гв. взятка не хватит,может что то я не понимаю,у вас ведь тоже ГВ где то с 107 с липы начинается .


Пчела ,которая не участвовала в выращивании расплода,Сколько живет?...Вот Вам ответ на Ваш вопрос...

Автор: Вован 29.1.2014, 18:47

Цитата(Георгий @ 29.1.2014, 15:13) *
Зачем молодой матке червить, если в улье и так пчёл много?


Георгий, матка умеет только червить и это у ней некто не отнимет(кроме трутовок и то когда нет в улье матки).
За свою практику я не разу не видел, что бы плодная матка не червила, расплод всегда есть в улье. Пчёлы её могут ограничивать, но не на все 100% и ещё, если пчеловод вовремя поставит магазинные надставки для складирования мёда, то матка будет червить всегда и останавливать её нет смысла, это всё равно что перекрывать реку для осушения русла. Всё взаимосвязано.


Цитата(Пантуш @ 29.1.2014, 18:04) *
Пчела ,которая не участвовала в выращивании расплода,Сколько живет?.

Пчела во время ГВ, если он бурный изнашивается так, что некоторые практически остаются без крыльев(клещ тут не при чём).

Автор: Георгий 29.1.2014, 19:10

Цитата(Вован @ 29.1.2014, 21:47) *
За свою практику я не разу не видел, что бы плодная матка не червила, расплод всегда есть в улье.


Это потому, что вы не возвращаете рои. ap.gif

Цитата(Вован @ 29.1.2014, 21:47) *
Пчела во время ГВ, если он бурный изнашивается так, что некоторые практически остаются без крыльев


Не встречал таковых.

Автор: Лесовик 29.1.2014, 19:20

Цитата(Вован @ 29.1.2014, 19:47) *
Пчела во время ГВ, если он бурный изнашивается так, что некоторые практически остаются без крыльев


Цитата(Георгий @ 29.1.2014, 20:10) *
Не встречал таковых.

Они пешком за нектаром ходят.

Автор: Вован 29.1.2014, 19:28

Цитата(Георгий @ 29.1.2014, 20:10) *
Не встречал таковых.

Если время позволит и будет бурный взяток, я попробую снять в этом сезоне как изнашивается пчела. Южане это знают, так как подсолнуха у них хватает, а у нас крестоцветных.

Автор: Пантуш 30.1.2014, 4:00

Цитата(Вован @ 29.1.2014, 19:47) *
Пчела во время ГВ, если он бурный изнашивается так, что некоторые практически остаются без крыльев(клещ тут не при чём).


НЕ забудь про ту пчелу,которая занята внутриульевыми работами.И еще.Время постановки магазина или второго-третьего или последующих корпусов очень важно.Еще вспомните-про роевый инстинкт.Роевые пчелы прилетают ,практически,в пустое гнездо и за неделю-две отстраивают гнезда и затаривают медом это гнездо.Если за месяц не успеет рой обустроить гнездо и затарить его медом -зимой он погибает.В этом методе срабатывает роевый инстинкт.Да и пчелы бывает в семье очень много.
Я, ради спортивного интереса ,ставлю ловушки для роев.В 2013году поймал 2 роя.Один так себе.Второй рой отстроил гнездо 14 рамочного улья(рамки стояли вперемешку-одна рамки суши,одна рамка вощины и магазин-полностью вощина)И залил медом магазин.Не забывайте про роевый инстинкт.Это очень важный фактор в этом методе.И ,самое важное,пчелы сами ограничивают яйцекладку матки.Заливают нектаром вначале расплодную часть.Расплодная часть занята-куда матке сеять.
Этот метод хорошо работает на бурном взятке(к примеру,я знаю пчеловодов,у которых суточный привес 26 кг ).Для вялотекущего взятка надо немного модернизировать пчеловождение.
Также как метод Цебро не прокатывает на других местностях.Об этом уже писали многие пчеловоды.Для климата местности,где живет Георгий ,метод Георгия самый оптимальный.Используется роевый инстинкт.


Еще.Где-то на форуме писали...Сильная семья соберет много меда,средняя -много будет расплода в улье,слабая -ни того ни другого.

Автор: Пантуш 30.1.2014, 5:22

Про оппонентов этого метода...В Советское время,когда у молодежи ,было увлечение всем зарубежным,пришел к одному товарищу в гости.Естесственно ,начали слушать музыку,с магнитофона.Он похвалялся ,что у него все зарубежное:ABBA,MODERN TALKING,BONEY-MONEY....А за стенкой бабка слушала "Листья желтые..."Он сказал:"И музыка и бабка- отстой..."Через полгода у него мнение поменялось...
К чему это я...Пчелы лучше чувствуют наступление и качество взятка,медосбор.Метод Георгия ближе к природе.Этот метод нетрудно освоить начинающим и тд.Хотя имеет и свои недостатки.Хотя сам я по этому методу не работаю-но знаю пчеловодов,работающих этим методом,которые берут мед 70-80 кг с улья.
Поэтому не надо хаять и искать изъяны-скоро сами будете работать этим методом(или судьба заставит)...

Автор: Вован 30.1.2014, 7:12

Цитата(Пантуш @ 30.1.2014, 6:22) *
Метод Георгия ближе к природе.


Это пока ближе и ближе старость, посмотрим как Георгий будет говорить о роях лет так через десять russian_ru.gif
У нас есть пчеловод за 70 лет, так вот когда он был помоложе, всегда рои снимал на пасеке, потом всё реже стал это делать и зачастую у него так израивались пчёлы что от пасеки оставались семьи с горстью пчёл, так как рои улетали. И с каждым годом он всё меньше обращал на роение, улетел рой, ну и .... видно надоело ему снимать по несколько роёв в день с деревьев и сажать их обратно в улей.

Автор: Пантуш 30.1.2014, 8:04

А зачем ловить рои...Можно поступить проще...Поймать матку возле летка и все пчелы вернутся обратно...Без матки рой не улетит...А затем в улье удаляем все маточники(кроме одного) и повторяем процедуру через неделю(удаление свищевых маточников)и все больше можно не смотреть(ну уж если есть беспокойство-то можно еще раз посмотреть-убедиться в выходе матки)...
Осенью также обрабатываем от клеща-если надо то и весной.Остальной уход такой же...

Автор: Георгий 30.1.2014, 8:28

Цитата(Вован @ 30.1.2014, 10:12) *
видно надоело ему снимать по несколько роёв в день с деревьев и сажать их обратно в улей.


У него не было преемника, я же отцовским методом работаю.
Цитата(Пантуш @ 30.1.2014, 11:04) *
А зачем ловить рои...Можно поступить проще...Поймать матку возле летка и все пчелы вернутся обратно...


Жена приловчилась даже молодых ловить, не говоря уж о старых плодных.

Автор: nas19500r 30.1.2014, 9:12

Цитата(Пантуш @ 30.1.2014, 9:04) *
А зачем ловить рои...Можно поступить проще...Поймать матку возле летка и все пчелы вернутся обратно...Без матки рой не улетит...А затем в улье удаляем все маточники(кроме одного) и повторяем процедуру через неделю(удаление свищевых маточников)и все больше можно не смотреть(ну уж если есть беспокойство-то можно еще раз посмотреть-убедиться в выходе матки)...
Осенью также обрабатываем от клеща-если надо то и весной.Остальной уход такой же...

Я через все это прошел просто подрезал крыло у матки и рекордов не получал,сейчас от этого ушел.

Автор: Саныч-001 30.1.2014, 9:28

Цитата(Пантуш @ 30.1.2014, 6:22) *
"Он сказал:"И музыка и бабка- отстой..."Через полгода у него мнение поменялось...

И жили они долго и счастливо и умерли в один день...
Цитата(Георгий @ 30.1.2014, 9:28) *
я же отцовским методом работаю.

Георгий, а как же быть с тем, что ученик должен превзойти учителя?
Или ты считаешь что пустить всё на самотёк, не имея возможности влиять на пасеку и лазить всё лето по деревьям за роями это и есть метод пчеловождения, это и есть "высший пилотаж" в пчеловодстве?

Автор: Вован 30.1.2014, 9:32

Цитата(Георгий @ 30.1.2014, 9:28) *
У него не было преемника, я же отцовским методом работаю.

Приемник так же имеется и он сейчас уходит от роения, методом расширения и замены роевых маток на молодых и миролюбивых.
Цитата(Пантуш @ 30.1.2014, 9:04) *
Можно поступить проще..


Когда на пасеке 50 и более семей, то уследить когда выходит рой бывает невозможно. Да и жить на пасеке с утра до вечера не всем удаётся, особенно это касается тех у кого помеси и среднерусские.

Цитата(Пантуш @ 30.1.2014, 9:04) *
Поймать матку возле летка и все пчелы вернутся обратно...

Сказать легко, но обычно трудно сделать. russian_ru.gif

Автор: Георгий 30.1.2014, 9:52

Цитата(Саныч-001 @ 30.1.2014, 12:28) *
Георгий, а как же быть с тем, что ученик должен превзойти учителя?

Не поверишь, но не могу, только количество семей по более и всё.
Мне и этого хватает.

Автор: Петруха 30.1.2014, 11:46

Цитата(Саныч-001 @ 30.1.2014, 10:28) *
всё лето по деревьям за роями это и есть метод пчеловождения, это и есть "высший пилотаж"


Чем выше рой сядет ag.gif тем выше пилотаж..

Автор: Maikl 31.1.2014, 6:48

Цитата(Георгий @ 30.1.2014, 10:52) *
только количество семей по более и всё.


Георгий, вот только хорошие семьи и которые не роятся, дадут мёда в два раза больше, это факт.
Делаем вывод: не нужно держать 60 семей, но получать такое же количество мёда от 30 семей и без лишнего пота и головных болей.

Автор: Георгий 31.1.2014, 7:24

Цитата(Maikl @ 31.1.2014, 9:48) *
Делаем вывод: не нужно держать 60 семей, но получать такое же количество мёда от 30 семей и без лишнего пота и головных болей


Maikl, тут всё от медоносной базы зависит.
Был бы у тебя взяток 5-10 дней в году, может и другого бы мнения был.

Автор: Вован 31.1.2014, 8:19

Цитата(Maikl @ 31.1.2014, 7:48) *
не нужно держать 60 семей, но получать такое же количество мёда от 30 семей

Что я делал, пускал на мёд малое количество. Сейчас я немного ушёл от этого на отводки и вместо мёда реализую весенние отводки которые формирую в предыдущем сезоне. В итоге мне никуда не надо ездить с мёдом а по цене выходит даже выгоднее чем торговать мёдом(мне на жизнь хватает).


Цитата(Георгий @ 31.1.2014, 8:24) *
тут всё от медоносной базы зависит.

Вот именно от медоносной базы. Как я помню у тебя кроме липы практически ничего нет, так вот тебе и надо уходить от роения, а наоборот разделять до ГВ семьи а на взяток объединять. Попробуй не пожалеешь.

Автор: Георгий 31.1.2014, 11:57

Цитата(Вован @ 31.1.2014, 11:19) *
Попробуй не пожалеешь.


Даже не подумаю.

Автор: Maikl 31.1.2014, 13:33

Цитата(Георгий @ 31.1.2014, 8:24) *
взяток 5-10 дней в году


Георгий, если вся пасека роилась, т.е. целый месяц/полтора не работала и ещё умудрилась дать товарного мёда, то я тебе завидую!! Т.к. представляю, сколько можно получить мёда!!, от нормальных не роившихся семей.
Цитата(Георгий @ 31.1.2014, 12:57) *
Даже не подумаю.
Конечно твоё дело.. Один год (2003г.), у меня за май отроились 12 семей из 24семей, (т.к. некогда было смотреть за ними, был занят ремонтом дома), намаялся\намучился не то слово. А когда откачал всю пасеку за 2-3 дня, был тоже доволен - 4,5 фляги мёда. На следущий год с такого же количества семей откачал 18 фляг, но ни одной семьи не было в роевом, чувстуешь разницу.


Автор: Тихомиров Андрей 31.1.2014, 15:14

Фильм «Секреты мастерства нижегородского пчеловода» пчеловода Панова Виталия Алексеевича на минуте 34:07 рассказывает про поимку роевой матки при выходе роя. Вопрос, кто пользуется поимкой роя таким способом?



Я такую ловушку похожую видал у пчеловода Юры с Воскресенского района, но он ей мало пользовался не понравилась, малая пропускная способность при выходе роя. Юру знаю более 20 лет пасека более 50 ульёв стоят в берёзовой роще, но на берёзы давно не лазит стоят шесты к ним привязаны обожженные до черна поленья и при выходе роя мажет Апироем. Если вовремя заметит выход роя к круглому летку приставляет роевня с металлическим носиком похожую на лейку, нижний леток закрывается.




Автор: Георгий 31.1.2014, 16:17

Цитата(Maikl @ 31.1.2014, 16:33) *
Георгий, если вся пасека роилась, т.е. целый месяц/полтора не работала и ещё умудрилась дать товарного мёда, то я тебе завидую!! Т.к. представляю, сколько можно получить мёда!!, от нормальных не роившихся семей.


Не судите строго, но 5 магазинов за 10 дней мне вполне достаточно. Метод вполне рабочий и называется он- просто верни рой.

Автор: Полковник 31.1.2014, 16:51

Цитата(Пантуш @ 30.1.2014, 10:04) *
Осенью также обрабатываем от клеща-если надо то и весной

Интересует обработка весной:чем и как?


Автор: Пантуш 1.2.2014, 5:15

Цитата(Полковник @ 31.1.2014, 18:51) *
нтересует обработка весной:чем и как?


Обычно весной не обрабатываю-осенняя обработка практически уничтожает клеща.Но теоретически,при весенней ревизии,я думаю, поставил бы пластинки-полоски.Номенклатура и количество в магазинах еть.Это просто теоретически.Еще-Чтобы действующее вещество препарата было другим каждый раз(эффект привыкания клеща)...

Автор: Maikl 1.2.2014, 7:33

Цитата(Георгий @ 31.1.2014, 17:17) *
Не судите строго, но 5 магазинов за 10 дней мне вполне достаточно.


Георгий, мы ведь только советуемся и делимся своим опытом, но ни в коем случае не судим.

Автор: Георгий 1.2.2014, 10:37

Цитата(Maikl @ 1.2.2014, 10:33) *
Георгий, мы ведь только советуемся и делимся своим опытом, но ни в коем случае не судим.


Когда народ хвалится мёдом с лесного разнотравья-врут. Тут кроме липы ничего нет. ap.gif

Автор: Тихомиров Андрей 1.2.2014, 14:32

Георгий убедительное доказательство ваших слов, молодец.
Но ответь одним словом да или нет пользовался ловушками при выходе роя из улья с поимкой матки.

Автор: Георгий 1.2.2014, 17:12

Цитата(Тихомиров Андрей @ 1.2.2014, 17:32) *
Но ответь одним словом да или нет пользовался ловушками при выходе роя из улья с поимкой матки.


Нет.

Автор: Саныч-001 1.2.2014, 19:57

Цитата(Георгий @ 1.2.2014, 11:37) *
. Тут кроме липы

Георгий, если липа у Вас основной и ГЛАВНЫЙ взяток, то к началу цветения липы (к определенному времени)
Вы должны подготовить семьи так, чтобы они были НА ПИКЕ своего развития. На Вашем видео НЕ ВИДНО, что пчёлы ГОТОВЫ к Г.В.
Если не успеваете Вы подготовить пчёл к Г.В,, то может все же есть смысл откинуть свою гордыню и воспользоваться разумным советом Вована - по весне делить семьи, наращивать пчелу от двух (трех) маток, а за неделю до Г.В. объединять?

Автор: Георгий 2.2.2014, 8:32

Цитата(Саныч-001 @ 1.2.2014, 22:57) *
Если не успеваете Вы подготовить пчёл к Г.В,, то может все же есть смысл откинуть свою гордыню и воспользоваться разумным советом


К ГВ готовятся пчёлы, а не я.

Автор: Саныч-001 2.2.2014, 8:58

Цитата(Георгий @ 2.2.2014, 9:32) *
К ГВ готовятся пчёлы, а не я.

Отрицательный момент МЕТОДА ГЕОРГИЯ в том, что пчёлы живут отдельно, как им вздумается, вернее как получится, а пчеловод сам по себе.
Если бы ты немного поработал с пчелами весной, подготовил семьи к Г.В, то результат был бы совершенно иной.ИМХО
Георгий, ты постоянно эксперементируешь с вентиляцией и отоплением зимовника, хочешь сделать лучше - это понятно и похвально, но почему с пчёлами ты зациклился на ДЕДОВСКОМ утопическом роевом методе и больше не хочешь ничего и ни кого не видеть и не слышать, тем более что-то попробывать изменить в лучшую сторону?
Георгий, ещё вопрос - для чего ты выводишь маток, если работаешь роевым методом и противник отводков?

Автор: Георгий 2.2.2014, 9:23

Цитата(Саныч-001 @ 2.2.2014, 11:58) *
что-то попробывать изменить в лучшую сторону?


От добра добра не ищут.
Цитата(Саныч-001 @ 2.2.2014, 11:58) *
Георгий, ещё вопрос - для чего ты выводишь маток, если работаешь роевым методом и противник отводков?


Для ускоренного перехода пасеки на среднерусскую пчелу.

Автор: Тихомиров Андрей 2.2.2014, 12:30

Цитата(Георгий @ 2.2.2014, 10:23) *
От добра добра не ищут.

Для ускоренного перехода пасеки на среднерусскую пчелу.


Георгий. Я часто общаюсь с пчеловодом Юра, он живет этим и признает только роение. Я с ним разговаривал на счёт твоего метода по телефону, он таким методом не пользуется. Он рой переносит в другой пустой улей с роевой маткой, маточники в клеточки Титова и хранит именно в этих семьях, пчёлы их кормят через клеточку. Пчёлосемья с маткой, которые себя плохо показала в сезон матку убивает. Осенью объединяет только слабые семьи, а весной меняет на роевые матки от сильной семьи , слабую некогда не присоединяет к сильной и все зимуют на воле.
Пчёлосемья которая показала себя плохо при взятке мёда и в зиму плохо зимовала на воле трутневой расплод и матку уничтожает меняет на новую роевую матку.

Автор: Георгий 2.2.2014, 12:47

Цитата(Тихомиров Андрей @ 2.2.2014, 15:30) *
Он рой переносит в другой пустой улей


Иногда проблема в недоборе мёда зависит от недостатка лётной пчелы.
Если в семье много расплода, то летать за взятком собственно и не кому.
По этому, рой, посаженный отдельно сработает только на себя. Тут многое ещё от веса роя зависит и от его работоспособности.

Автор: Тихомиров Андрей 3.2.2014, 10:30

Цитата(Георгий @ 2.2.2014, 13:47) *
Иногда проблема в недоборе мёда зависит от недостатка лётной пчелы.
Если в семье много расплода, то летать за взятком собственно и не кому.
По этому, рой, посаженный отдельно сработает только на себя. Тут многое ещё от веса роя зависит и от его работоспособности.


На счёт веса роя всё правильно. Мой отец когда приехал из Сибири в Нижегородскую область Воробьёв Юра нам не продавал рои большого веса 4-5кг, только средние 2-2,5кг. Сейчас по телефону с ним разговаривал, на один улей отдельно стоящий в стороне он первые рои, которые выходят с 16 мая сажает весом 4-5кг. Далее ближе к взятку перваки объединяет до веса 6кг. Втораки очень редко выходят старается не доводить до такого состояния, сажает на старика обратно только разбирается с матками какую оставить.

Автор: Георгий 3.2.2014, 11:19

Цитата(Тихомиров Андрей @ 3.2.2014, 13:30) *
Сейчас по телефону с ним разговаривал, на один улей отдельно стоящий в стороне он первые рои, которые выходят с 16 мая сажает весом 4-5кг. Далее ближе к взятку перваки объединяет до веса 6кг.


Это что получается, у него майские рои крупнее летних?

Автор: Тихомиров Андрей 4.2.2014, 20:15

Цитата(Георгий @ 3.2.2014, 12:19) *
Это что получается, у него майские рои крупнее летних?


Осенью все вновь организованные семьи он объединяет до того количества, которое его устраивает и весной выходят из зимовки сильные. На пасеке визуально 1/3 ульи лежаки в них зимуют на воле. Я могу спросить у него, но одно знаю, пасеку он не увеличивает. Осенью около 10 пчёлосемей оставляет для продажи и заносит в зимовник, весной семью на 12 рамках отдает покупателю с пересадкой в ульи нового хозяина.
От магазинной рамки отказался работает на дадановской рамке 435 х 300 мм.


Автор: Тихомиров Андрей 6.2.2014, 8:17

Георгий. Я даю свой почтовый ящик на него можешь сообщить свой телефон. Я бываю у него в гостях и мы позвоним тебе если желаешь сам поговоришь, может я что-то не так пишу как посредник. Юра человек общительный секретов не держит.
tihomirov6419@mail.ru

Автор: ВАРАКСИНО 1 8.3.2014, 20:23

Цитата(Тихомиров Андрей @ 6.2.2014, 9:17) *
Георгий. Я даю свой почтовый ящик на него можешь сообщить свой телефон. Я бываю у него в гостях и мы позвоним тебе если желаешь сам поговоришь, может я что-то не так пишу как посредник. Юра человек общительный секретов не держит.


Андрей! Вот почитал немного метод ГЕОРГИЯ, я ничего против не имею, но ведь согласись:
Все хаят ТЕХНЛОГИЮ ЦЕБРО- мол много работы по календарю!
А разве рои с начала мая это не работа?
Я и сосед по пасеке наигрались с ними. Сосед продолжает - работает у меня и берёт специально отпуск под рои.
Мне честно говоря смешно стало на него смотреть. Но он не исправим: ему зять достал "апирой" импортный и он счастлив.
Почему не считают эту роботу- АДСКОЙ?

Автор: Саныч-001 8.3.2014, 21:14

Цитата(ВАРАКСИНО 1 @ 8.3.2014, 21:23) *
Почему не считают эту роботу- АДСКОЙ?

Потому что знают только эту работу и считают, что это нормально.

Автор: ВАРАКСИНО 1 8.3.2014, 21:38

Цитата(Саныч-001 @ 8.3.2014, 22:14) *
Потому что знают только эту работу и считают, что это нормально.

Что же это их удел!
Но ведь есть и безроевые методы!
Почему бы не задуматься?

Я так наигрался с РОЯМИ. что меня в жизнь не уговоришь работать с роями!
Это не метод.
Это ХАОС !!!

Я так наигрался с РОЯМИ. что меня в жизнь не уговоришь работать с роями!
Это не метод.
Это ХАОС !!! big_boss.gif

Автор: volro 8.3.2014, 22:35

Цитата(ВАРАКСИНО 1 @ 8.3.2014, 22:38) *
Это ХАОС !!!


Вот что говорит о ХАОСЕ "Научно-технический энциклопедический словарь"
Теория ХАОСА, теория, цель которой - описание и объяснение крайне сложного поведения систем; они лишь на первый взгляд кажутся беспорядочными и непредсказуемыми, однако, основаны на определенном порядке.

То, что на первый взгляд - ХАОС, на второй - ПОРЯДОК.

Автор: Саныч-001 9.3.2014, 6:24

Цитата(volro @ 8.3.2014, 23:35) *
Цитата(ВАРАКСИНО 1 @ 8.3.2014, 22:38) *
Это ХАОС !!!
Вот что говорит о ХАОСЕ "Научно-технический энциклопедический словарь"
ХАОС - ПОРЯДОК.

Если роение это порядок, тогда я выбираю БЕСПОРЯДОК.
ВАРАКСИНО 1, раз так всё оборачивается, то правильнее было бы назвать неуправляемый процес роения БАРДАКОМ. ИМХО

Автор: ВАРАКСИНО 1 9.3.2014, 12:31

Цитата(Саныч-001 @ 9.3.2014, 7:24) *
Если роение это порядок, тогда я выбираю БЕСПОРЯДОК.
ВАРАКСИНО 1, раз так всё оборачивается, то правильнее было бы назвать неуправляемый процес роения БАРДАКОМ. ИМХО

Если уж так решили и нравится работайте на здоровье.
Раз нравится неуправляемый процесс называемый БАРДАКОМ трудитесь!

Мне эти мучения знакомы , когда в один час выходит одновременно 3- 4 роя и носись с роевнями как белка.
Спасибо меня на такие "бардачки" уже незаманишь

Автор: 190853ber 1.4.2015, 18:09

Цитата(ВАРАКСИНО 1 @ 9.3.2014, 14:31) *
Если уж так решили и нравится работайте на здоровье.
Раз нравится неуправляемый процесс называемый БАРДАКОМ трудитесь!

Мне эти мучения знакомы , когда в один час выходит одновременно 3- 4 роя и носись с роевнями как белка.
Спасибо меня на такие "бардачки" уже незаманишь

Извините что через год встреваю в этот разговор.( Только прочитал ).Интересно что уважаемые опытные пчеловоды говорят.Кто как хочет ,тот так и работает.( Бардак -Хаос -Метод не метод не столь важно)Важно чтобы получалось. Просто для информации!.Например не делаю отводки,не хочу этим заниматься.Иду естественным путём-Проще-.Конечно надо быть всё время рядом (никуда не уйдёшь и не каждому подходит такое).А то что надо бегать с роевнями -это не дело конечно.Но есть другой способ-которым я пользуюсь уже 8 лет и справляюсь один и успеваю сделать.И 6 роёв подряд идущих друг за другом.За сезон от 40 ка и свыше 50ти своих роёв ловлю и причём у меня нет роевен. Коротко способ описывал в странице (Роение-АПИРОЙ ).Описывать все варианты много и долго и за раз всего не расскажешь,а печатаю я одним пальцем. Если есть желающие что-то узнать то лучше дайте знать на адрес karkavino81@gmail.com (Мне дадо ещё научиться как один текст скопировать и рассылать желающим.) Может кто-то узнает новое и возмёт на заметку.Впереди лето.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)