Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Пчеловодство в малоформатных ульях _ Улей "удав"

Автор: ded 28.11.2008, 19:38

Уход за пчёлами в многокорпусном "удав" на сжатом гнезде, очень прост и для обслуживания его не требуется много времени и усилий. После выхода пчёл из зимовки (она обычно проходит на 4-5 корпусах) и весеннего облёта пчёл, убираю 2 нижних корпуса. Они бывают свободны от пчёл. Достаю донный вкладыш и очищаю его от подмора и мусора, или заменяю его на другой, чистый. Убираю холстик и визуально осматриваю семью: есть ли расплод, много ли пчёл? Улей закрываю. Это весь весенний осмотр.

Для начала советую применять упрощённую технологию пчеловождения, а в дальнейшем, по мере освоения улья и появления, опыта технологию пчеловождения можно «адаптировать» под свои климатические условия и медоносы.

По мере развития семьи и увеличения окружающей температуры надо своевременно производить расширение улья корпусами с вощиной. Первое расширение производится корпусом вощины через 2-3 недели после весеннего облёта пчёл (в зависиости от климатической зоны и силы семьи). Постановка корпуса производится в разрез расплодного гнезда.
Дальейшие расширения производим корпусами с вощиной и постановкой их сверху. Практика показала, что постановка корпусов вверху улья или в разрез расплодного гнезда, существенно на развития семьи не влияет. Постановка корпусов в разрез расплодного гнезда только увеличивает трудоёмкость. При наличии в данной местности бурного главного мёдосбора, постановка разделительной решётки под медовые корпуса, необязательна. По мере запечатывания рамок с мёдом, верхние корпуса убираем. Перед главным медосбором 2 нижних корпуса надо опять убрать. Они, как правило, бывают с рамками суши и с рамками перги. При такой технологии пчёлиное гнездо всё время находится на свежих сотах. Технология не предусматривает работы с отдельными рамками. Для предупреждения роения и замены матки, в конце мая провожу искусственное роение. Для этого вынимаю корпус, который поставлен в расплодное гнездо дня 3-4 назад. В нём практически всегда находится матка с рабочими пчёлами. К этому корпусу надо добавить ещё два корпуса с вощиной - один снизу, другой сверху. Всё это ставлю на новое дно и закрываю новой крышкой.
Полученный новый улей ставлю на место старого, который сдвигаю в сторону. Через некоторое время лётные пчёлы старого улья окажутся в новом улье. Осматриваю новый улей и если пчёлам тесно, то добавляю сверху ещё один корпус с вощиной. По мере развития семьи, провожу расширение корпусами с вощиной так, как описано выше. В начале главного медосбора этот улей можно использовать для подсиливания старого или семьи соединить. В старом улье семья выводит себе молодую мать.(можно дать зрелый маточник или плодную мать) После образования нового расплодного клуба, то есть через 18-21 день со дня начала яйцекладки молодой маткой, произвожу расширение корпусами с вощиной.Уход за семьёй такой, как описано выше. В ульях провожу обработку от клеща. При обработке от клеща должен стоять сетчатый наклонный вкладыш.

После главного медосбора, в ульях оставляю столько мёда, сколько хватит пчелиной семье до постановки его на зиму. Лишние нижние корпуса с пергой убираю.

После того, как пчёлы поставлены на постоянное место зимовки, на каждый улей ставлю по 1,5- 2 корпуса печатного мёда. При зимовке в омшанике, если стоит сетчатый вкладыш, а выдвижное фанерное дно убрано, круглый леток в верхнем корпусе закрываю. Если выдвижное дно не убрано - все летки должны быть открыты. . Зимуют отлично. Расход корма примерно 6-8кг.Зимовку под снегом не проводил.

Этот "удав"- многокорпусный улей-стояк на сжатом гнезде даёт мне по 50 кг товарного мёда, в основном сотового, высокого качества, так же пергу и воск.

Автор: ded 28.11.2008, 20:39

Я держу пчёл вот в таких самодельных ульях:



Улей этот многокорпусный стояк, на сжатом гнезде.
Улей состоит из 10-11 корпусов, комбинированного дна и крышки.
Он не предусматривает применение утепляющих подушек, подкрышников, вставных досок, проволоки в рамках. Его максимальная высота в период главного мёдосбора составляет не более 140-160см, так как в летний период провожу периодический отбор корпусов. Пчелиное гнездо в этом многокорпусном улье-стояке сильно сжато боковыми стенками корпусов и боковыми рейками рамок. Это нужно для того, чтобы пчёлы в зимний период осваивали рамки по всей длине, а клуб пчёл перекрывал горизонтальное сечение улья. Всё это позволит пчелиной семье легко поддерживать тепловой и газовый режим в улье, как в зимний, так и в летний период. Внутренние размеры корпуса составляют: ширина-335мм, длина-300мм,высота-135мм.Толщина передней и задней стенки 30мм,боковых 20мм. Корпус имеет леток диаметром 13мм и вмещает 9 рамок. Рамки выполнены из реек толщиной 5мм. Ширина верхних и нижних реек 25мм,а боковых 34-35мм. Верхняя рейка имеет пропил шириной 2мм и длиной 270мм. В этот пропил вставляется и защемляется вощина. Высота рамки 110мм, а ширина 280мм. Для наващивания 4 таких рамок, без остатка расходуется стандартный лист вощины. Наващивание занимает несколько секунд. Вес корпуса с рамками и вощиной около 3кг, а с мёдом 11-12кг.

Обвязка крышки выполнена из досок высотой 80мм и толщиной 20мм. Крышка имеет воздушную подушку толщиной 30мм, выполненную из тонкой прессованной плиты или фанеры. Вес крышки 2кг. Комбинированное дно имеет обвязку из брусков высотой 110мм. Толщина боковых брусков 20мм,а передних и задних 30мм. Задний брусок обвязки вместе с фанерным дном может выдвигаться. В переднем бруске обвязки выполнен леток длиной 335мм.Через леток наклонно вставляется подвижный вкладыш. Он может быть фанерным, сетчатым или комбинированным (Фанерно-сетчатым). Двигается вкладыш в пазах, пропиленных в боковых брусках обвязки. При наличии сетчатого или комбинированного вкладыша, в период зимовки или гл.медосбора, выдвижное фанерное дно может быть убрано. Вес дна 2,5кг. Между наклонным выдвижным вкладышем и выдвижным дном может устанавливаться кормушка. Соединение всех узлов улья фальцевое. Весенний возврат холодов в нашей местности не позволяет делать без фальцевое соединение элементов улья. Рамки в корпусах подвешены на фальцах глубиной 15мм. Такая глубина фальцев нужна для существенного уменьшения гибели пчёл при постановке корпусов.

Наличие в улье межкорпусных пространств (оно 19мм и легко преодолевается клубом) позволяет в зимний период пчёлам переходить с одной улочки на другую и поконтактировать с маткой. В летний период эти пространства облегчают доступ пчёл к ячейкам сотов для их обслуживания. А это значит можно уменьшить расстояние между рамками до 34-35мм, что не позволит пчёлам закладывать там маточники и трутневой расплод (будут закладывать только на крайних рамках корпусов и нижних рейках рамки).Так пчеловоду легче контролировать состояние пчелиной семьи, а пчёлам поддерживать тепловой и газовый режим в улье. Случаев застройки сотами межкорпусного пространства ни разу не наблюдалось. В таком улье пчелиные семьи хорошо развиваются, легко контролируют температуру в гнезде. А в летнее жаркое время пчёл-вентиляторщиц на прилётной доске не видно. Наличие летков в корпусах и сама узко-высокая конструкция улья является хорошей "вытяжной трубой".Окраску улья лучше проводить средством предохранения древесины, типа"здоровый дом", "пинотекс"и т.п. Средство недорогое, но многократно увеличивает срок службы улья по сравнению с красками и надолго придаёт ему эстетический вид. Этот улей я назвал "удав"


Фото выше описанного улья "удав"

корпус с рамками
дно удав

Автор: ded 28.11.2008, 22:30

Цитата(Пчёлкин @ 20.11.2008, 21:57) *
ак понял ты с разделительной решеткой в этих ульях работаешь?
у вас рамки с проволкой?
не коробит вощину?

Сначала да,а сейчас уже давно не использую,нет смысла. Она только создаёт неудобства пчёлам.
Нет конечно. Какой же сотовый мёд с проволокой biggrin.gif
Нет. Она получается как бы подвешаной к верхнему бруску рамки.

Цитата
рамки

А чем вы покрасили магазин , краской или морилкой?
Я обычно применяю краску

Цитата
А чем вы покрасили магазин , краской или морилкой?


Я краской ульи не крашу. Она бысто начинает растрескивается и шелушится. Крашу пропиткой для древесины.(типа "пинотекс" ,Здоровый дом" и т.п.)Она имеет различные цвета,не дорогая и очень маленький расход.Хорошо защищает улей от атмосферных воздействий.

Цитата(Вован @ 19.10.2008, 16:58) *
А чем вы покрасили магазин


У меня нет магазинов в улье. Улей состоит только из корпусов высотой 135мм.

Цитата(ded @ 20.11.2008, 8:12) *
Улей состоит только из корпусов высотой 135мм.

Тогда на зиму идет в улье два-три корпуса, я так понимаю. А рамки тоже идут 135 см или вы ставите вниз в двух корпусах на увеличенную рамку по размеру 2 корпусов?

Цитата(Вован @ 20.11.2008, 10:26) *
рамки тоже идут 135 см или вы ставите вниз в двух корпусах на увеличенную рамку по размеру 2 корпусов?


Рамки в улье все одного размера высотой 110мм

Цитата(Вован @ 20.11.2008, 10:26) *
Тогда на зиму идет в улье два-три корпуса, я так понимаю.

На зиму пчёлы идут на 4-5корпусах. Из них 1,5-2 корпуса с мёдом.

Цитата(ded @ 20.11.2008, 17:41) *
На зиму пчёлы идут на 4-5корпусах.

Но ведь надо тогда соблюдать идеальный размер между рамками, что бы клуб собрался по прямой. Я бывает ставлю рамки шириной на 25мм а есть и 30мм, вот в этом у меня проблема.
А перевести на стандарт пока не получается. Начинал вести пасеку в разно размерных рамках. По высоте подогнал а вот по ширине пока не смог. жалко ломать хорошую рамку.

Цитата(Вован @ 20.11.2008, 21:32) *
Но ведь надо тогда соблюдать идеальный размер между рамками,


У меня все рамки со смыкающими боковыми планками, т. есть ширина боковых планок рамки по всей высоте 34мм. Расстояние межу рамками получается везде одинаковое.

 

Автор: Пчёлкин 29.11.2008, 19:11

Дед у тебя в этих ульях много плюсов ,один из них это небольшие размеры рамок и не тяжелые корпуса. Есть простор для методов пчеловождения.Дед я так понял ты с разделительной решеткой в этих ульях работаешь?

Цитата(ded @ 20.11.2008, 18:47) *
У меня все рамки со смыкающими боковыми планками, т. есть ширина боковых планок рамки по всей высоте 34мм. Расстояние межу рамками получается везде одинаковое.

ААААА !!!!!хитрый дед я то думаю почему рамки в корпусе с одинаковыми улочками.

Ещё у меня вопрос у вас рамки с проволкой?

Цитата(ded @ 21.11.2008, 13:22) *
Нет конечно.

При такой небольшой высоте проволки наверно и не надо,не коробит вощину?

Автор: Пчёлкин 30.11.2008, 16:56

Дед ,а если в роевую пору ты пропустишь период закладки маточников ,на маленьких рамках очень трудоёмко их каждую осматривать?И ещё как без разделительной решетки опустить матку в нижний корпус в период взятка?

Автор: ded 30.11.2008, 17:42

Цитата(Пчёлкин @ 30.11.2008, 17:56) *
Дед ,а если в роевую пору ты пропустишь период закладки маточников


Я семьи делю до роевой поры, при появлении первого печатного трутневого расплода. В это время у нас пчёлы ещё не закладывают маточников.

Цитата(Пчёлкин @ 30.11.2008, 17:56) *
на маленьких рамках очень трудоёмко их каждую осматривать?


Я их и не осматриваю. Технология не предусматривает работу порамочно. В этом улье пчёлы на рамках маточники заложить не могут, в виду маленького межрамочного расстояния.(боковые смыкающие планки рамок шириной всего 34-35мм) Пчёлы могут закладывать маточники и трутневой расплод только на боковых рамках или снизу рамок(между корпусами). А это легко обнаружить(наклонил корпус и всё видно).
Цитата(Пчёлкин @ 30.11.2008, 17:56) *
как без разделительной решетки опустить матку в нижний корпус в период взятка?


Корпуса маленькие и в период главного и бурного взятка(корпуса с вощиной ставлю серху) по мере отсройки вощины пчёлы сразу заливают рамки нектаром,а матка засевать не успевает и ей остаётся только место в нихних корпусах улья. Решётку сначало приенял,а сейчас уже давно отказался,нет смысла.Она только мешает пчёлам ходить к верху.

Автор: Пчёлкин 30.11.2008, 18:07

Цитата
Корпуса маленькие и в период главного и бурного взятка(корпуса с вощиной ставлю серху) по мере отсройки вощины пчёлы сразу заливают рамки нектаром,а матка засевать не успевает и ей остаётся только место в нихних корпусах улья.

А если нет бурного взятка без решеток наверно не обойтись.И ещё с сотовым мёдом всё ясно ,а как откачивать ваши рамочки на стандартной медогонке,по две мало по 3 много?По высоте, ведь медогонки расчитаны на стандарт допустим 435 на 300 или две полурамки на 150.

Автор: ded 30.11.2008, 18:21

Цитата(Пчёлкин @ 30.11.2008, 19:07) *
А если нет бурного взятка без решеток наверно не обойтись.



Наверное. Но уж очень она у меня мешает пчёлам. Когда ставил,даже предпочитали мёд складывать под решёткой ,а наверх плохо тащили. А откачиваю рамки на обычной медогонке по 3шт в кассету(2стоя, одну лёжа)

Автор: Вован 2.12.2008, 23:42

Цитата
рамки

А чем вы покрасили магазин , краской или морилкой?
Я обычно применяю краску

Цитата(ded @ 20.11.2008, 8:12) *
Улей состоит только из корпусов высотой 135мм.

Тогда на зиму идет в улье два-три корпуса, я так понимаю. А рамки тоже идут 135 см или вы ставите вниз в двух корпусах на увеличенную рамку по размеру 2 корпусов?

Цитата(ded @ 20.11.2008, 17:41) *
На зиму пчёлы идут на 4-5корпусах.

Но ведь надо тогда соблюдать идеальный размер между рамками, что бы клуб собрался по прямой. Я бывает ставлю рамки шириной на 25мм а есть и 30мм, вот в этом у меня проблема.
А перевести на стандарт пока не получается. Начинал вести пасеку в разно размерных рамках. По высоте подогнал а вот по ширине пока не смог. жалко ломать хорошую рамку.

Автор: aleks2209 7.12.2008, 0:08

Вот сделал 1 улей по методу деда.Осталось летки,да покрасить.А вот ещё надо сделать на этот улей 100 рамок.
Доживём до весны испытаем,понравится наштампуем не проблема.

Автор: Вован 13.12.2008, 18:19

Цитата
Этот "удав"- многокорпусный улей-стояк на сжатом гнезде даёт мне по 50 кг товарного мёда, в основном сотового, высокого качества, так же пергу и воск.


Улей очень интересен и работать с ним легко, как я думаю.
На следующий сезон попробую сделать из своих магазинов такой улей.

Автор: ded 20.12.2008, 18:18

Цитата(Вован @ 13.12.2008, 18:19) *
попробую сделать из своих магазинов такой улей.


Вован, магазины на рамку 135мм?

Автор: Вован 20.12.2008, 18:36

Цитата(ded @ 20.12.2008, 18:18) *
на рамку 135мм


Есть и 135мм есть и 165мм, Но 135 удобнее ставлю два магазина получается корпус на 300мм bk.gif biggrin.gif

Автор: ded 20.12.2008, 18:47

Цитата(Вован @ 20.12.2008, 18:36) *
Но 135 удобнее


Вот из таких магазинов и можно сделать многокорпусный улей,поставив их на отьёмное дно. Правда расширение улья корпусами (по моему методу)всё же я считаю будет великовато. Рамка в таких корпусах длиная (435мм) Надо бы покороче рамку, тогда не будет такого резкого расширения гнезда..

Автор: aleks2209 20.12.2008, 22:44

Вот из таких магазинов и можно сделать многокорпусный улей,поставив их на отьёмное дно. Правда расширение улья корпусами (по моему методу)всё же я считаю будет великовато. Рамка в таких корпусах длиная (435мм) Надо бы покороче рамку, тогда не будет такого резкого расширения гнезда

Цитата

Да это точно даже если делать улей не по12 а по 10 даже 8 рамок пчеле трудно будет занять корпус на стандартную полурамку ,особено в весений период.

Автор: ded 24.12.2008, 11:31

Цитата(Вован @ 2.12.2008, 23:42) *
жалко ломать хорошую рамку.


Понимаю,но всё равно надо переходить на единый стандарт. Всё должно быть на пасеке взаимозаменяемо,тогда и работать с пчёлами будет легко.

Автор: Вован 25.12.2008, 16:53

Цитата(ded @ 24.12.2008, 11:31) *
но всё равно надо переходить на единый стандарт


У меня и есть единый стандарт на 300мм и 145мм и 165мм по высоте, а по ширине все одного стандарта

Автор: ded 10.1.2009, 21:00

В виду популизации улья «Удав» позволю привести выдержки из писем знакомого виртуального пловода-профессионала из под Рязани. Кстати,он окончил академию пчеловодства и я думаю,что он не обидится за публикацию выдержек из его писем мне.

«Насчёт фотографий узлов улья »удав», есть только то что Вы опубликовали в газете "Пасека России".
Корпуса изготавливал по Вашему описанию (только делал на 8 рамок), леток делал диаметром 20 мм, т. е. больше Вашего(посоветовался со специалистами в матководстве и они мне посоветовали именно эту величину, но использую его только для спаривания маток, и весной, когда в одном из верхних корпусов он открыт специально чтобы матка засеяла все корпуса). Остальное всё делал по Вашему описанию и своей интуициии,а
хотелось бы конечно иметь перед глазами хотя-бы фото узлов улья.
Зимуют семьи у меня на своих летних местах - ни куда я их не убираю и на зимовку не жалуюсь. Гибели семей не было, кроме одного случая, но там просто мыши проникли в улей и съели мёд над клубом(в морозную зиму сезона 2005-2006 года,у нас тут
морозы доходили до 45 градусов, сады до сих пор не отошли), а так отхода пчёл в зимовку практически не бывает. Для каждого улика ещё изготовил индивидуальную кормушку - с ней семьям легче зимовать, ну а использовал эти кормушки пока только как
поилки.А вообще в Ваших ульях семьи перезимовали превосходно, при том что некоторые улики заселял ройками(небольшими) аж в конце июля месяца(некоторые на 3-х корпусах зимовали и хоть-бы что.
Пчёл вожу среднерусских(во всяком случае хочу в это верить), сдавал пробы на определение породной принадлежности. Подмора в ульях весной практически не бывает, очистительных облётов тоже - всё в рабочем режиме(первые вылеты из улья весной
только за взятком,когда что-то цветёт и тепло, по наблюдениям не раньше середины апреля),расход корма за зиму небольшой: от 5,5 до 10 кг в разные зимы и чем холодней зима,тем добрее пчёлы летом.Вообще-то особых хлопот я со своими пчёлами
особенно весной не имею, в самых последних числах марта на всех семьях пасеки приподниму крышки и холстики- посмотрю живы-ли и наличие кормов и до 5 - 9 мая считаю с ними делать нечего и лучше их не беспокоить, а уж с майских праздников
начинаю выводить маток(в это же время и первые трутни по сотам ползать начинают - самое время).Маток вывожу в каждой семье
Из Ваших ульев получаются хорошие нуклеусы. Из - за того что у меня, как Вы выразились злые среднерусские пчёлы напада на нуклеусы за всё время занятием матководством у меня ни разу не было, это огромный плюс среднерусских пчёл (то что порода не вороватая). Для того что бы матка засеяла как можно больше корпусов я с
весны открывал во втором от верха корпусе леток, а гнездо расширял двумя корпусами(ставил 2-м от верха и 2-м от низа), что в общей сложности давало мне к 18.05. - 20.05. от 6-ти до 9-ти корпусов расплода(считай нуклеусов).

ульев Вашей конструкции у меня -- это матководство (так планировалось изначально). В этом сезоне уже на примере 18 семей -- есть с чем сравнить… , только сравнение это не в пользу Дадана, но от него отказываться пока не буду (их у меня около двух сотен и они пока ещё в очень даже хорошем состоянии, в эту зиму в них пустил 150 смей силой от 6 до 14 улочек). На весну есть заявки на приобретение у меня пчелосемей, пакетов и маток, а большинство пчеловодов пчёл пока водит в ульях Дадана. В Ваших ульях "удав" у меня в зиму пошло уже 40 семей, на следующий сезон их уже будет видимо около 80. Зимовать они будут без доньев -- вместо дна мелкая сетка ( опыт прошлой зимовки очень даже не плохой).»

Автор: Петрович 10.1.2009, 21:17

Можно ли считать, что «удав» ближе к альпийцам, или есть существенные отличия? Содержание в таком улье имеет преимущества в продуктивности, или в чем-то еще?

Автор: ded 10.1.2009, 22:47

Цитата(Петрович @ 10.1.2009, 21:17) *
Можно ли считать, что «удав» ближе к альпийцам, или есть существенные отличия? Содержание в таком улье имеет преимущества в продуктивности, или в чем-то еще?


Сходство у них в том,что у них практически одинаковые размеры горизонтального сечения корпусов и герметичный верх(потолок) Хотя герметичность потолока достигается разными техническими решениями. В альпийче это выполнено более сложными устройствами(крышка- изолятор с паролоном ,кормушка-потолок)
В альпице корпуса,а соответствено и рамки по высоте болше в 2 раза. Толшина боковых стенок корпусов в альпийце ткаже больше,а это значит тяжелее. Рамки в альпийце не деревянные,а из проволоки и их изготовление и наващивание намного сможнее. Кроме того у удава рамки со смыкающими боковыми планками,которые как бы образуют вторые стенки в улье. Вот пространстве между этими стенками, в сочетании с круглыми летками в каждом корпусе, и происходит воздухообмен в удаве. Дно в удаве комбинированное ,а не простое как в альпийце. Такое дно позволяет проводить зимовку без дна, а только с сеткой,которая играет роль и как противовараотозная. Выдвижное дно можно и истользовать как для контроля зимовки и удаления мусора и подмора(в комбинации с выдвижной сеткой) При удалении дна в период гл. медосбора освобождаем пчёл от работы по вентиляции и выпариванию влаги(стоит только сетка в дне и все летки открыты кроме летка верхнем корпусе. При таком положении улей является своего рода вытяжной трубой). Кроме того между выдвижной наклонной сеткой и выдвижным дном можно установить любую ёмкость с сиропом для подкормки или куски маломёдных сотов. Вес корпуса альпийца с мёдом в 2 раза тяжелее. При расширении гнезда корпусами у альпийца всё же великовато и тяжело пчёлам для его освоения. В удавах раньше по срокам появляется зрелый печатный мёд (корпуса более компактны и быстрее осваиваются пчёлами. Ну и ульи хороши для получения сотового мёда (рамка 800-1000гр.) Улей прост в изготовлении и не занимает много времени в обслуживании.

Автор: Вован 10.1.2009, 23:08

Цитата(ded @ 10.1.2009, 21:00) *
Зимовать они будут без доньев -- вместо дна мелкая сетка ( опыт прошлой зимовки очень даже не плохой).»


А нельзя ли его попросить, описать здесь зимовку в таких условиях, без дна?
ведь многим это будет интересно почитать, что и как он собирает на зиму на чем стоят и многое другое.

Автор: ded 11.1.2009, 10:10

Цитата(aleks2209 @ 7.12.2008, 0:08) *
А вот ещё надо сделать на этот улей 100 рамок.


В мём улье не НУЖНО работать рамками. Рамки в руки я беру 3 раза в году; первый -когда их изготавливаю,второй-когда наващиваю и третьий -кода их откачиваю или продаю.

Автор: traper 13.1.2009, 12:41

ded вопросик,сколь велико влияние идей пчеловодства "МЕТЕ"?Есть общие моменты:маленькие корпуса,расширение корпусами с вощиной,а дальше подгонка под себя

Цитата
. Практика показала, что постановка корпусов вверху улья или в разрез расплодного гнезда, существенно на развития семьи не влияет

Автор: ded 13.1.2009, 13:21

Цитата(traper @ 13.1.2009, 12:41) *
сколь велико влияние идей пчеловодства "МЕТЕ"


Пытался в свих ульях освоить технологию "МЕТЕ",но ...не работает она. А вот улей хорош!

А дальше
Цитата(traper @ 13.1.2009, 12:41) *
дальше подгонка под себя

Автор: traper 13.1.2009, 14:49

Минус такого улья-нестандартная рамка. Дополнительная работа раскрой вощины,да и наверное часть вощины в отход.При продаже семей опять же неудобно.Говорю это испытав на своём опыте.У меня были рамки от 450*430мм и до 100*360мм.

Автор: ded 13.1.2009, 16:54

Цитата(traper @ 13.1.2009, 14:49) *
Минус такого улья-нестандартная рамка. Дополнительная работа раскрой вощины,да и наверное часть вощины в отход.При продаже семей опять же неудобно.


Отходов при раскрое вощины нет. Стандартный лист вощины режется ровно на 4части. Наващивание моментальное( не более10 сек на рамку) На рамках нет проволоки. Откачка рамок в мёдогонке не требует никакой переделки(3рамки в одной кассете.)

Продажа семей, конечно..,только в такие же ульи или прямо в ульем Кстати, приходят заявки на покупку таких ульев их других городов ,но доставка.....,да и массово я их не делаю. Правда оправлял улей в Москву и Ижевск с оказией.

Автор: traper 13.1.2009, 20:50

Цитата
Почитай,- тут одному отвечал,может что найдёшь интересное.

А вот ульи "МЕТЕ" это просто чудо. Не пожалеешь. В них с весны (пару раз расширение в разрез корпусами надо делать обязательно,пока ульи не высокие и восстановление гнезда идёт интенсивно,это только с весны ,а потом смысла нет.Проверено. Ставить корпус т.е.расширять надо под второй корпус с верху и только вощиной ) развитие проходит очень бурно. Семья развивается как на дрожжах. Когда начнётся гл.взяток, тогда всё наладится ,пчёлы выживут мать и будут складировать и печатать мёд сверху,но на крайнних рамках в корпусах мёд всё равно будет,а это плохо. Почему--да потому что из-за этого зимний клуб сформируерся в виде сильного элипса и тогда потребуется оставлять много корпусов с мёдом на зиму(клуб будет выедать корм только в центральной части корпусов) Что бы этого не произошло я поступаю так: В августе снимаю с верху все корпуса с мёдом до самого расплодного гнезда(5-6 кор.) и оставляю так пчёл до постановки их в омшаник. Не бойся с голоду они не погибнут, а вот мёд с боковых рамок и снизу сьедят или перенесут к верху. Вот при таком условии клуб (ложе) у них сформируется почти в форме шара и в корпусе бужет пасполагаться почти на всех рамках. Уже когда занесёшь пчёл в зимовник, вот тогда и можно им на верх поставить корпус полтора с печатным мёдом .Этого будет им дотаточно.И заносить ульи без мёду легко. Как я провожу расширение: Подношу корпус с вощиной к улью ,ставлю его на переносной маленький столик. Затем снимаю верхний корпус с улья прямо с крышкой и ставлю его на корпус с вощиной на столике,а потом забираю оба корпуса и ставлю всё на улей обратно. Вот и всё 10 секунд и расширение произведено и дымить не надо и пчёлы не поняли ничего. Очередное расширение провожу помере того, как пчёлы процентоа на 70 освоят последний поставленный корпус.Можно мелом ставить дату на корпусе когда он поставлен. Работаю только корпусами и только вощиной,Сушь не испрльзую, если хотя бы вней раз выводился расплод. На мёдо продуктивности это не сказывается. Отстраивают за сезон одна семья бывает до 30 рамок вощины в пересчёте на рамку на 300мм. И то под сеткой на дне накапливается куча восковых пластинок которые теряют пчёлы. Так что восковыделение у пчёл без гранично. Работаю ,как писал,только корпусами ,рамки в руки беру 3 раза за сезон---когда делаю,когда наващиваю и когда качаю или продаю их, Работать с ульями красота и не требуют почти времени по уходу.
Спасибо за информацию,у меня тоже есть опыт работы с подобной конструкцией,да и моя нынешная технология похожа,особенно на начальном этапе.

Автор: traper 13.1.2009, 21:31

У меня сомненья есть вот в каких моментах: 1

Цитата
Дальейшие расширения производим корпусами с вощиной и постановкой их сверху.
При отсутствии взятка постановка корпуса с вощиной сверху бесполезна,пчёлы его не осваивают ИМХО. 2
Цитата
Для этого вынимаю корпус, который поставлен в расплодное гнездо дня 3-4 назад. В нём практически всегда находится матка с рабочими пчёлами.
Я так понимаю,что расплодное гнездо у тебя занимает 3-4 корпуса и матка к одному из корпусов не привязана да и сам корпус низенький так что матка может быстро убежать с него вниз,потому думаю что приходится всё таки с рамками поработать,хоть и не в каждой семье.И последнее,если все рамки в улье одинаковы то матка стремится вверх и без разделительной решётки её внизу не удержать,по крайней мне не удалось.Другой вопрос надо ли её там удерживать?

Автор: ded 13.1.2009, 22:22

Цитата(traper @ 13.1.2009, 21:31) *
При отсутствии взятка постановка корпуса с вощиной сверху бесполезна,пчёлы его не осваивают ИМХО. 2


Во-первых, не совсем сверху, а как уже писал выше - вторыми сверху (первый он как бы уже с нектаром или с мёдом(кстати, с верху я корпуса периодически убираю по мере запечатывания их мёдом)

Во -вторых корпуса с вощиной ставятся во время интенсивного роста семьи,а в это время всегда есть какой то взяток.Да даже если и не тянут какое то время, ну и пусть стоит этот корпус ( в пепересчёте -это2 дадановские рамки) Что в этом плохого,это ещё как бы одна воздушная подушка сверху улья. Как возобновится взяток ,пчёлы за пару дней его могут отстроить. Вот тогда мы им дадим ещё один корпус с вощиной.

Цитата(traper @ 13.1.2009, 21:31) *
и матка к одному из корпусов не привязана да и сам корпус низенький так что матка может быстро убежать с него вниз


Даю корпус с вощиной ,2-3 дня пчёлы осваивают его(остраивают соты) на 3-4 день в него матка (напротив летка),обязательно зайдёт накидать яичек- тут мы её и возьмём. Ну прихвати ещё один корпус для надёжности.

А на первое время, можно улей поделить на 2 и на следующий день по лёту пчёл будет видно, в какой половине мамка. В другую половину дай зрелый маточних или молодую пл. мать

Автор: traper 14.1.2009, 20:43

Возможно благодаря таким маленьким корпусам это и работает,но для меня не годится.Во первых я собираю пыльцу и поэтому не должно быть перерыва в яйцекладке в основной семье,во вторых у нас в начале июня около 2 недель взяток<0 и что бы избежать роения надо обязательно загрузить пчёл работой

Цитата
если и не тянут какое то время, ну и пусть стоит этот корпус ( в пепересчёте -это2 дадановские рамки) Что в этом плохого,это ещё как бы одна воздушная подушка сверху улья. Как возобновится взяток ,пчёлы за пару дней его могут отстроить.
Войдут в роевое и ничего строить не будут.Приходится или корпус с сотами ставить в разрез гнезда или добавлять корпус с вощиной но вощина ставится в перемешку с расплодными рамками и тогда пчела востанавливает гнездо не зависимо от взятка,но это если мало сотов.

Автор: ded 14.1.2009, 20:58

Цитата(traper @ 14.1.2009, 20:43) *
Войдут в роевое и ничего строить не будут.


В начале июня ,как я уже писал, я семьи делю или они уже поделены, так что ни о каком роении речи идти не может.

traper, о ульях и методе пчеловождения по типу Фаррара можно поподробне в соотв. теме? Улей Фаррара -это так же довольно маленькие корпуса, или я ошибаюсь?

Автор: traper 15.1.2009, 9:36

У меня 10 Дадановских полурамок(430*145мм) у Фаррара размер рамки чуть больше,высота=165мм,те.объём моего корпуса больше в 2,5 раза.

Цитата
В начале июня ,как я уже писал, я семьи делю или они уже поделены, так что ни о каком роении речи идти не может
Начало июня это догма,а пример,по моему в любом случае не стоит ставить корпус с вощиной при отсутствии медосбора(если только не кормить самому)потому что роение это частный случай,а главный минус это задержка в развитии семьи.

Автор: traper 15.1.2009, 9:43

Извиняюсь за ошибки,поторопился.

Цитата
объём моего корпуса больше в 2,5 раза.
имеется ввиду больше чем корпус "удав".
Цитата
Начало июня это догма
конечно же "не догма".

Автор: ded 15.1.2009, 12:50

Цитата(traper @ 15.1.2009, 9:36) *
по моему в любом случае не стоит ставить корпус с вощиной при отсутствии медосбора


Это само-собой,конечно не стоит. Если предыдущий корпус освоили,ставлю корпус вощины,а если взяток прервался,то и освоение(отстройка вощины)предыдущего корпуса прекратилось. Значит следующий корпус пока не ставлю. Если же поставил корпус ,а на следующий день взаток прекратился(из -за погоды например) корпус с вощиной не убираю. Корпус маленький и стоит в верху улья(над гнездом) и охлаждения гнезда практически не будет. Пчёлы перекроют улочки и тепло из гнезда не уидёт. У меня пчёл даже на расплоде мало сидит(разве, что при сильном похолодании.) Горизонтальное сечение улья мало(на сжатом гнезде пчёлы) и они просто перекрывают сечение улья и так поддерживают тепловой режим. А высвободившиеся пчёлы от работы по обогреву расплода на рамках, учавствуют в других видах работ.

Автор: ded 15.1.2009, 17:24

[attachment=206:зимняя_работа.jpg] Зимняя работа [attachment=207:пасека_у...ы_resize.JPG] для летнего сезона


и для конечного резултата в ульях "УДАВ"

Автор: Пчёлкин 15.1.2009, 18:10

Дед красота особенно рисунок дерева на корпусах.

Автор: ded 15.1.2009, 18:22

Цитата(Пчёлкин @ 15.1.2009, 18:10) *
рисунок дерева на корпусах.


Рисунок видно потому,что я ульи краской не крашу. Крашу их пропиткой для дерева. Долговечна и не шелушиться.

Автор: Петрович 15.1.2009, 20:14

Цитата(ded @ 28.11.2008, 22:38) *
В старом улье семья выводит себе молодую мать.(можно дать зрелый маточник или плодную мать)

ded, какую конкретно используешь?

Автор: Вован 15.1.2009, 20:14

Цитата(ded @ 15.1.2009, 17:24) *
Зимняя работа

А углы корпусов вы так оставляете открытыми, я обделывал железом для крепости и конечно спрятать мои плотницкие руки bs.gif ah.gif

Автор: ded 15.1.2009, 20:26

Цитата(Петрович @ 15.1.2009, 20:14) *
какую конкретно используешь?


Использую в основном зрелые роевые маточники, за не имением плодных среднерусских маток.Специально для этого довожу лучшую семю до роения в 16и рамочных ульях, а так бы я от этих ульев давно отказался. С этого года буду пытаться выводить своих ранних маток.

Автор: Вован 15.1.2009, 20:57

Цитата(ded @ 15.1.2009, 20:26) *
С этого года буду пытаться выводить своих ранних маток.


Надеюсь что подробно вы опишите в соответствующем разделе , ваш так сказать пробный опыт.

Автор: ДрЮН 18.1.2009, 18:52

Цитата(Пчёлкин @ 15.1.2009, 19:10) *
Дед красота

Дед, сами корпуса клепаете? Я 20 ульев налепил, но такого качества не добился. Доводите корпуса на наждачке? Покрасил часть корпусов пинотексом, часть акватексом, пока особого доверия к ним нет.
Сколько лет Вы пчеловодите в этих ульях и есть ли у Вас наработки по зимнему движению клуба по рамкам и корпусам?

Автор: ded 18.1.2009, 20:12

Цитата(ДрЮН @ 18.1.2009, 18:52) *
сами корпуса клепаете?


Да.
Цитата(ДрЮН @ 18.1.2009, 18:52) *
Доводите корпуса на наждачке


Нет, только торцы стенок.

Цитата(ДрЮН @ 18.1.2009, 18:52) *
Сколько лет Вы пчеловодите в этих ульях и есть ли у Вас наработки по зимнему движению клуба по рамкам и корпусам?


Экспериментирую с этими ульями 5 лет. Зимний клуб, первое время, двигался в верх только по центральным рамкам корпусов с мёдом,а боковые рамки оставались не тронутые. Поэтому требовалось больше оставлять корма на зиму. Но в дальнейшем я этот негатив устранил. Сейчас за зиму семья потребляет 6-10 кг мёда.

Автор: ДрЮН 18.1.2009, 21:05

Цитата(ded @ 18.1.2009, 21:12) *
Зимний клуб, первое время, двигался в верх только по центральным рамкам корпусов

Меня сейчас пугают корифеи плохой зимовкой на малых рамках. Они в трансе от льда в улье, никогда его не видели. Говорят, что в медовый корпус над головой не пойдут, а пойдут к задней стенке и там им конец наступит. Откуда такое утверждение они берут?

Автор: ded 19.1.2009, 7:31

Цитата(ДрЮН @ 18.1.2009, 21:05) *
Говорят, что в медовый корпус над головой не пойдут, а пойдут к задней стенке и там им конец наступит. Откуда такое утверждение они берут?


Вот именно откуда они это берут?. Пойдут к верху,да ещё как. Им к задней стенке труднее идти ,чем в верх. Мёд над головой они легко возмут при любой температуре. Я где то на форуме уже писал,что пробовал провести зимовку с полностью закрытыми летками и в холодном дощанике (на мини рамках)Зима была почти вся за -30гр. Боковые стенки улья толщиной всего 20мм. Брали мёд над головой влеготу и лёд на внутренних стенках улья был. Главное страшны оттепели,тогда этот лёд и и ней на стенках будет таять и увеличивать влажность в улье.
Да и зимовка Саныча в ульях с мини рамками проходит на улице отлично (он здесь писал)

ДрЮН, меж корпусное расстояние в твоих ульях какое? У меня 19мм(5+9+5)

Автор: ded 19.1.2009, 9:43

Цитата(ded @ 19.1.2009, 7:31) *
что в медовый корпус над головой не пойдут


Прочитав книгу «Мой улей» А.Раава выпущенную и переведённую на русский язык пропагандистом технологии «МЕТЕ» Ю,Ульяниным я тоже попытался лет 5 назад применить данную технологию у себя на пасеке. Благо в то время у меня уже было пару своих ульев похожих на «МЕТЕ». Отличие было только в устройстве дна,
крышки и в размерах горизонтального сечения корпусов. У «МЕТЕ» 384*335мм,а у меня 300*330мм ,и размер рамки у меня по высоте на 4мм больше. За аналог брал альпиец,
но я уменьшил размер корпуса в 2 раза по высоте и изменил рамку и дно, а затем и крышку, (взял с «МЕТЕ») сделал летки в каждом корпусе и применил рамки со смыкающими боковыми планками.
Весь сезон пытался применять в этих ульях технологию «МЕТЕ» но…..не работает эта технология!!! И поэтому я использую ульях свою технологию


Приведу часть письма, как то написанное мне Ю.УЛЬЯНИНЫМ.,я думаю он не будет в обиде.

«….одна семья в улье «МЕТЕ» ,к сожалению, погибла. Как раз та которую я «пустил на заклание» ради эксперимента -оставил зимовать в бревенчатом холодном доме. Бегло осмотрел- ситуация такая- клуб двигался ВВЕРХ ПО ПЕРЕДНЕЙ СТЕНКЕ «проел» три кормовых корпуса, упёрся в потолок и осыпался. Подмор сухой, стенки улья тоже сухие, сырости можно сказать нет. Т.е. в этом плане «всё хорошо», если можно так сказать. И самое главное-КОРМА В ГНЕЗДЕ НЕ МЕРЯНО ОСТАЛОСЬ, Но семья получилась всё же не достаточно сильной,- перекрывала естественно не всё сечение улья , но в право- влево особенно ходить не могла, т.к. всё же держалась постоянная минусовая температура, т.е. могла брать только тот корм который уже был над «головой», и уже нагретый клубом. Вот и проели всё до верху, а за «спиной» и по бокам оставили нетронутый корм. Какие же выводы я для себя сделал. Во –первых, не следует применять излишний энтузиазм и рвение в применение «МЕТЕ» в полном объёме в первый же год заселения улья. Конечно семья если же явно сильная – от 3кг и выше , то можно и на воле оставить, но я бы конечно, если есть возможность, лучше под снегом оставлял зимовать такие семьи, делал бы кожух из пенопласта, обшитого фанерой(чтб мыши не грызли) и в таком виде оставлял под снегом. Далее –обработки семей «МЕТЕ» от болезней проводить нужно, во всяком случае от клеща. Это в 10 килагроммовой семье легко создаются условия ,способствующие постепенному уничтожению клеща,в новопосаженном рое таких условий нет. И вообще, первый год в ульях «МЕТЕ» нужен обычный подход, т.е. то, что сказал выше, обработки от болезней, щадящая зимовка (подпол, зимовник) Расширения разрывов расплодного клуба применять можно и, я считаю, нужно, это хорошо работает. Но здесь тоже нужно без экстрима - если подошло время очередного расширения, но у семьи пока явно нет сил и особого желания осваивать ещё один корпус, и особенно если погодные условия неблагоприятные, то лучше подождать несколько дней. Подкормки для небольшой семьи , или же роя, на мой взгляд всё же не будут 100%-ной гарантией успешного(безболезненного) освоения новых поставленных корпусов- можно и затормозить развитие. Если есть сомнения,- лучше дать корпус не в разрыв, а подставить его под самый нижний корпус с расплодом- если семья захочет-освоит его, если нет, то такое расширение не повлияет на температурный режим гнезда так сильно, как бы расширение в разрыв. Одним словом- в первый год нужно с семьями в ульях «МЕТЕ» как с обычными семьями- от того, что пчёл посадили в улей с большими потенциальными возможностями и к ним применяют прогрессивную технологию, сознательность пчёл не повышается, - не понимают они той «чести » которой им оказали и работают как обычно. Просто меня обстоятельства заставили, поскольку я вольно или невольно оказался пропагандистом данной технологии, то и приходиться быть «впереди планеты всей»,огребая, естественно , при этом все шишки, предназначенные первопроходцу. Не занимай я такого «положения» то действовал бы спокойнее. Но отрицательный опыт тоже полезен.
Вторая семья «МЕТЕ» , которая зимовала в подземном зимовнике, чувствует себя хорошо, активно носит обножку. Сироп пока не начал давать- с ивовых какой-никакой взяток идёт.
Пока для себя решил,- буду заносить в зимовник, так. жаль терять семьи не выяснив многих моментов активного сезона,- а каждая дополнительная семья это плюс к общей статистике- можно более точно уловить те моменты , которые являются характерными и делать соответствующие выводы. Поэтому рисковать семьями не стану- хочу заселить ещё пару ульев «МЕТЕ» и действовать сообразно тому, что написал выше-спокойно и последовательно, без горячки.
Ю.УЛЬЯНИН
И здесь технология МЕТЕ не сработала.

Вот ещё один ответ о движении клуба и поедании корма над его "головой"

Автор: ДрЮН 19.1.2009, 10:23

Цитата(ded @ 19.1.2009, 8:31) *
меж корпусное расстояние в твоих ульях какое? У меня 19мм(5+9+5)

Я заметил, есть неустоявшаяся терминология у нас. Я так понимаю, что межкорпусное расстояние у всех обычно ноль, раз корпуса друг на друге стоят? Межрамочное (от верха нижней рамки до низа верхней - 10 мм обычно принято, но некоторые применяют 7 мм. У меня - 10 мм.
А вот бессотовое пространство включает в себя и толщины верхних и нижних брусков. У меня 27-28 мм (9+10+ 8 или 9).
У меня в прошлую зиму зимовал отводок на одном корпусе. Не стал разгонять, как новичку хотелось проверить на своих ошибках. Клуб небольшой, проел на сотах дорожку по диагонали вверх-назад и там осыпался. Внизу треугольником остался мед.

Автор: ded 19.1.2009, 10:39

Цитата(ДрЮН @ 19.1.2009, 10:23) *
проел на сотах дорожку по диагонали вверх-назад и там осыпался. Внизу треугольником остался мед.


Движение клуба от передней стенки к задней ,а затем обратно, может происходить в том случае
если темрературы наружного воздуха положительная. При минусовых температурах семья берёт только корм над "головой" клуба. Поедая мёд она движется в верх и только дойдя до потолка может двигаться вдоль рамок к задней стенке. Так как в Даданах над головой клуба находится не такой большой (высоте)слой корма,то семья поднимаясь вверх, а затем двигаясь к задней стенке улья,практически выбирает весь корм с дадановской рамки. В улье типа"МЕТЕ" корм находится более компактно по сравнению с "даданами" и имеет более болшьшой(по высоте)запас корма. Поэтому в таких ульях пчёлы будут брать корм только над "головой "клуба,а мёд за "спиной" клуба останется не тронутым. Никакого движения клуба взад- вперёд по рамкам происходить не будет
Поэтому напрашивается вывод,что гризонтальное сечение улья должно соответствовать размеру зимнего клуба пчёл, т.е. примерно 300*300мм

Автор: ДрЮН 19.1.2009, 18:32

Цитата(ded @ 19.1.2009, 11:39) *
в таких ульях пчёлы будут брать корм только над "головой "клуба

У меня в ноябре пчелы сидели под медовым корпусом, а уже в начале декабря перебрались в него, без какого-то плавного движения. Рисовал расположение клуба. Никак не соберусь продолжить рисование.

Автор: ded 19.1.2009, 19:09

Цитата(ДрЮН @ 19.1.2009, 10:23) *
Я заметил, есть неустоявшаяся терминология у нас.


Согласен.
Цитата(ДрЮН @ 19.1.2009, 10:23) *
Межрамочное (от верха нижней рамки до низа верхней - 10 мм обычно принято,


Но это можно и понять как расстояние между рамок в корпусе.

Цитата(ДрЮН @ 19.1.2009, 18:32) *
икак не соберусь продолжить рисование.


Неплохо бы.Тем более у Вас есть возможность наблюдать за клубом.

Автор: traper 22.1.2009, 11:46

Цитата(ded @ 19.1.2009, 10:39) *
Поэтому напрашивается вывод,что гризонтальное сечение улья должно соответствовать размеру зимнего клуба пчёл, т.е. примерно 300*300мм
Раньше тоже так думал,но теперь считаю,что более правильным будет формирование зимнего клуба пчёл в виде цилиндра,а не шара,т.е.зажимать клуб так,что бы не было маломушных улочек.Как известно,в клубе различают ядро и корку,в корке пчела пчела долго находится не может,ей необходимо периодически возвращаться в ядро,что бы востановить силы.Когда клуб имеет форму шара,то крайние улочки,с небольшим количеством пчелы постоянно находятся на положении корки,не имея возможности переместиться в ядро,и как правило погибают.Если в улочке много пчелы,то ядро и клуб формируются в пределах одной улочки(ядро в середине,корка по периметру),благодаря большой заполненности улочки пчёлам доступен весь мёд в улочке не зависимо от его расположения,и как правило для безбедной зимовки достаточно 2кг на 1 улочку,да и рамки меньше плесневеют,тк.на хорошо обсиженных рамках не образуется конденсат.

Автор: ded 22.1.2009, 11:56

Цитата(traper @ 22.1.2009, 11:46) *
а не шара,т.е.зажимать клуб так,что бы не было маломушных улочек


Если быть точным,то клуб практически форму шара и не имеет. Скорее имеет форму груши. traper, а каким способом зажимаете клуб?

Автор: traper 22.1.2009, 12:06

По размеру клуба,но оставляешь не все что обсижены,а убавляешь на рамку с каждой стороны.

Автор: ded 22.1.2009, 12:11

Цитата(traper @ 22.1.2009, 12:06) *
убавляешь на рамку с каждой стороны.


Это примерно на скольки рамках остаётся клуб?

Автор: traper 22.1.2009, 12:21

Обычно 7-8 рамок

Автор: ded 22.1.2009, 12:28

Цитата(traper @ 22.1.2009, 12:21) *
Обычно 7-8 рамок


При горизонтальном сечении улья 300*300 так и выйдет,что клуб средней семьи будет находиться на сжатом гнезде и занимать все эти же 8 рамок.

Автор: traper 22.1.2009, 12:59

7-8 обычно,но нередкость и 5-6,ну и моё мнение что воздушные колодцы по бокам на пользу.Конденсат образуется на стенках улья и рамки отделённые воздушным колодцем не плесневеют,опять же облегчают воздухообмен(есть такое мнение).Опять же в моём варианте весь мёд гарантированно доступен пчёлам,а вот при узко-высоком гнезде очень важно место формирования зимнего клуба,стоит клубу прижаться к потолку-беда.

Автор: ded 22.1.2009, 13:21

Цитата(traper @ 22.1.2009, 12:59) *
моё мнение что воздушные колодцы по бокам на пользу.Конденсат образуется на стенках улья и рамки отделённые воздушным колодцем не плесневеют,опять же облегчают воздухообмен(есть такое мнение).


Полностью с этим согласен,так зимуют в 16и рамочных ульях у меня пчёлы очень давно .

А в многокорпусном удаве рамки выполнены со смыкающими боковыми планками и такие воздушные колодцы в улье образуются между боковыли стенками улья и сплошными боковыми планками рамок.

Цитата(traper @ 22.1.2009, 12:59) *
узко-высоком гнезде очень важно место формирования зимнего клуба,стоит клубу прижаться к потолку-беда.


Осенью медовые корпуса я отбираю до расплодного клуба,и так они стоят вплодь до уборки ульев в зимовник. Клуб при этом свормировывается вверху улья. После постановки пчёл в зимовник ,я ставлю на верх ульев корпуса с печатным мёдом. При таком методе пчёлы плотно обсиживают все рамки и мёд находится у них над "головой"

Автор: traper 22.1.2009, 13:51

Если есть готовые кормовые рамки,то да такой подход всё решает.Но если небходимо подкормить осенью,то клуб частенько прижимается к потолку.Потому те кто собирается использовать вашу конструкцию,должны учмтывать этот момент.

Автор: ded 22.1.2009, 15:05

Цитата(traper @ 22.1.2009, 13:51) *
частенько прижимается к потолк


Он и должен у меня прижаться к потолку к началу зимовки,заняв все рамки верхнего корпуса. А затем я поставлю корпус с мёдом наверх. Подкармливаю я немного в начале августа ,как побудительную подкормку для матки.

Автор: traper 22.1.2009, 16:42

Говоря о подкормке я имел ввиду вариант когда заменяют большую часть мёда на сахар ну или как я 8-10кг.

Автор: ded 22.1.2009, 16:50

Цитата(traper @ 22.1.2009, 13:51) *
о клуб частенько прижимается к потолку.Потому те кто собирается использовать вашу конструкцию,должны учмтывать этот момент.


Цитата(traper @ 22.1.2009, 16:42) *
Говоря о подкормке я имел ввиду вариант когда заменяют большую часть мёда на сахар ну или как я 8-10кг


При таком варианте, согласен, надо учитывать этот момент.

Автор: ДрЮН 22.1.2009, 16:50

Цитата(ded @ 22.1.2009, 15:05) *
А затем я поставлю корпус с мёдом наверх

А когда Вы эту операцию проводите (ориентировочная дата)?

Автор: traper 22.1.2009, 16:58

Числа 20-го августа ведро с сиропом переверну на рамки и как высосут.Некоторые за неделю,кто за две недели.

Автор: ded 22.1.2009, 17:00

Цитата(ДрЮН @ 22.1.2009, 16:50) *
(ориентировочная дата)?


конец окября начало ноября.

Автор: ДрЮН 22.1.2009, 17:05

Цитата(ded @ 22.1.2009, 13:21) *
Осенью медовые корпуса я отбираю до расплодного клуба

Т. е. до холодов, наверное. А не надо ли пчелам немного теплого времени, как пишут, чтобы "уложить" все по-своему?
У меня сейчас опять пробел получился: с осени пчелы сидели под верхним корпусом, в начале декабря перебралисись наверх. Позавчера в одной сильной семье пчелы осыпались от голода. Верхний корпус пуст, нижний - больше половины меда. В первой половине августа верхние корпуса смотрел, были почти полные.

Автор: ded 22.1.2009, 17:37

Цитата(ДрЮН @ 22.1.2009, 17:05) *
Т. е. до холодов, наверное.


В первой декаде августа убираю весь товарный мёд до расплода(снимаю все корпуса сверху)

Цитата(ДрЮН @ 22.1.2009, 17:05) *
с осени пчелы сидели под верхним корпусом, в начале декабря перебралисись наверх. Позавчера в одной сильной семье пчелы осыпались от голода. Верхний корпус пуст, нижний - больше половины меда. В первой половине августа верхние корпуса смотрел, были почти полные.


Вот для того что бы так не происходило я и убираю в начале августа все верхние кортуса с мёдом. Тоесть, до зимовки пчёлы подьедают весь мёд расположенный сбоков расплодного гнезда. Тогда пчелинный клуб начинает располагаться на всех рамках в верху улья и приобретает форму близкую к шару а не форму сильно вытянутого элипса. При постановке в зимовник даю корпус с мёдом наверх и клуб зимой уже точно пойдёт по ВСЕМ кормовым рамкам этого корпуса. При таком раскладе семье надо не более 10кг мёда на зиовку. Такой способ зимовки пригоден в ульях на сжатом гнезде и небольшому межрамочному пространству. (наверное и на не высокой рамке)

Автор: traper 22.1.2009, 22:28

Цитата(ded @ 22.1.2009, 17:37) *
я и убираю в начале августа все верхние кортуса с мёдом.


Цитата(ded @ 22.1.2009, 17:37) *
При постановке в зимовник даю корпус с мёдом наверх


Проблему правильной сборки клуба решает,но хлопот добавлят изрядно.

Автор: ded 22.1.2009, 22:48

Цитата(traper @ 22.1.2009, 22:28) *
Проблему правильной сборки клуба решает,но хлопот добавлят изрядно.


Каких?? Корпуса в августе с мёдом забираю для откачки товарного мёда. Один оставляю , для зимовки,занёс улей и этот корпус поставил сверху.(вес корпуса с мёдом 11кг.) И заносить улей в зимовник без мёда легко,можно даже одному(максимум 20кг вес улья) Вот и все хлопоты :)

Автор: traper 23.1.2009, 14:45

Цитата(ded @ 22.1.2009, 22:48) *
Каких?? Корпуса в августе с мёдом забираю для откачки товарного мёда. Один оставляю , для зимовки,занёс улей и этот корпус поставил сверху.(вес корпуса с мёдом 11кг.) И заносить улей в зимовник без мёда легко,можно даже одному(максимум 20кг вес улья) Вот и все хлопоты :)
Одного корпуса,я так прикинул,маловато будет.Рамка у тебя не больше 1кг мёда вмещает,а 1кг на улочку для зимовки это мало.Снимать лишних 2 корпуса с каждой семмьи,если есть недопечатанные рамки,заменить на запечатанные полностью,3 месяца хранить в сухом не доступном для мышей месте.Потом в зимовнике,где боишься лишний раз шумнуть,чтобы не побеспокоить пчёл,начинаешь снимать с каждого улья крышку,холстик,с каждым корпусом протопать к улью и от него,поставить корпус на улей и снова закрыть холстом и крышкой,и так с каждым ульем.Думается мне,что после такой операции весь зимовник гудит как в июльский полдень.

Автор: ДрЮН 23.1.2009, 17:12

Цитата(traper @ 23.1.2009, 14:45) *
Потом в зимовнике,где боишься лишний раз шумнуть

Тут вроде все понятно:
Цитата(ded @ 22.1.2009, 17:37) *
При постановке в зимовник даю корпус с мёдом наверх

И корпус не один с медом, а там, где пчелы сидели, тоже есть мед.
ded, проще сказать, пчелы собираются в зиму сами, без большого меда, сколько наберут или сколько им дадут сиропа, а под зиму дается сверху корпус с медом?

Автор: Вован 23.1.2009, 17:16

Цитата(traper @ 23.1.2009, 14:45) *
что после такой операции весь зимовник гудит как в июльский полдень


Ну если осторожно работать то можно и без лишнего шума работать, я при проверки в ульях влаги немного поднимаю холстик что бы посмотреть дно улья, большинство семей сидят спокойно и даже не реагируют на эту операцию.

Автор: traper 23.1.2009, 17:35

Цитата(ded @ 22.1.2009, 17:37) *
Вот для того что бы так не происходило я и убираю в начале августа все верхние кортуса с мёдом. Тоесть, до зимовки пчёлы подьедают весь мёд расположенный сбоков расплодного гнезда. Тогда пчелинный клуб начинает располагаться на всех рамках в верху улья
Если уж начинают подъедать с боков,то вверху значит уже всё подъели.

Цитата(ded @ 22.1.2009, 17:37) *
Пчелосемей:11-20


И протопать с корпусом в руках 20 раз туда и обратно по зимовнику и не потревожить пчёл,давайте уж друг другу то сказки не расказывать.

Автор: traper 23.1.2009, 17:46

Цитата(Вован @ 23.1.2009, 17:16) *
я при проверки в ульях влаги немного поднимаю холстик что бы посмотреть дно улья, большинство семей сидят спокойно и даже не реагируют на эту операцию.
Вован а ты не сравнивай нормально сидящую семью,и семью которая подъедает остатки мёда и уже весь клуб прижался к потолку,а холстик не чуть отгибают,а полностью снимают и ставят сверху корпус,да семья уже разбудоражена топанием и манипуляциями с соседними семьями.НЕ ВЕРЮ!!!

Автор: ded 23.1.2009, 17:51

Цитата(ДрЮН @ 23.1.2009, 17:12) *
проще сказать, пчелы собираются в зиму сами, без большого меда, сколько наберут или сколько им дадут сиропа, а под зиму дается сверху корпус с медом?


ДрЮН, Вы верно уловили суть.

Цитата(traper @ 23.1.2009, 14:45) *
а 1кг на улочку для зимовки это мало


traper, пчёлы практически уже прожили 2 безвзяточных месяца-это минус от зимовки .К тому же у них мёд ещё есть в улье. Просто надо чтобы ложе они сформировали вверху улья. Как что корпуса печатного мёда на 9 рамках им хватит полюбому.

Цитата(traper @ 23.1.2009, 14:45) *
обеспокоить пчёл,начинаешь снимать с каждого улья крышку,холстик,с каждым корпусом протопать к улью и от него,поставить корпус на улей и снова закрыть холстом и крышкой,и так с каждым ульем.Думается мне,что после такой операции весь зимовник гудит как в июльский полдень.


Написал,что так в зимовнике раздаю корпуса с мёдом я...но это не аксиома. Конечно у меня там около десятка ульев и они "пикнуть" не успеют, как я им эти корпуса уже поставил. Другое дело 30-40 и теснота в зимовнике....ну поставте эти корпуса на улице за пару недель до постановки пчёл в зимовник ...и все дела.

Автор: traper 23.1.2009, 18:55

Конечно,любую систему и технологию можно подогнать,доработать,приспособить с большими или меньшими издержками.Вот только,даже ещё раз перечитав всю тему,я не понял,в чём большой плюс перехода на нестандартные размеры,а он должен бы быть,так как отказ от стандарта это большой минус.

Автор: ded 23.1.2009, 20:10

Цитата(traper @ 23.1.2009, 18:55) *
я не понял,в чём большой плюс перехода на нестандартные размеры,а он должен бы быть,так как отказ от стандарта это большой минус.


Начну с того, что пчеловодством в данном улье, в виду малого веса корпусов и лёгкости в обслуживании, могут заниматся не только "обычные" пчеловоды, но и подростки,хрупкие женщины ,люди с физическми недугами,люди в возрасте т .п. А это сколько людей могут себе позволить прикоснуться к "миру пчёл"
Простота изготовления улья, не требующая качественного пиломатериала и применения профессиональных станков, тоже "плюсик". К улью не надо всяких "причендалов"-это тоже немаловажно.
В улье, на сжатом гнезде, с весны пчёлы бурно развиваются (по сравнению со стандартными) в виду того,что пчёлам легко поддерживать тепловой и газовый тежим в гнезде. Кроме центробежного мёда , в улье мини рамки хорошо реализуются, как сотовый мёд. Ну и на практике в них у меня всегда мёдосбор выше чем в ульях другой системы. Минус -это пересадить пчёл в улей другой системы сложновато. Специального пчёлоинвентаря к улью не требуется,всё подходит стандартное.
Я просто поделился ... остальным выбирать....а мне улей нравиться.

Автор: ded 23.1.2009, 20:13

Цитата(traper @ 23.1.2009, 18:55) *
Ульи:по типу Фаррара


traper, а у ваш улей к стандартным тоже не отнесёшь:)

Автор: traper 23.1.2009, 21:54

По моему,говоря о стандарте,это стандартный размер рамки.Мой улей состоит из корпусов на 10 Дадановских полурамок,в 2 корпуса можно ставить гнездовую рамку,а Дадановская рамка в России основной стандарт.А вот количество рамок в корпусе можно варьировать в зависимости от конкретных обстоятельств,для меня оптимально 10,а многие и 8 рамок делают,что по сечению корпуса уже не сильно отличается от Вашего варианта,но при этом сохраняя рамку стандартного размера,а это важно.Если же на будущее планируется серьёзная пасека,как основной источник дохода,то и просто необходимо.

Автор: Петрович 24.1.2009, 7:01

Цитата(ДрЮН @ 22.1.2009, 20:05) *
с осени пчелы сидели под верхним корпусом, в начале декабря перебралисись наверх. Позавчера в одной сильной семье пчелы осыпались от голода. Верхний корпус пуст, нижний - больше половины меда.

Уважаемые, скажите - такая неприятная ситуация возможна в ульях или рамках других конструкций?


Цитата(ded @ 23.1.2009, 23:10) *
Начну с того, что пчеловодством в данном улье

Перевозил как-то дадановские рамки с медом на небольшое расстояние по городу для откачки – в некоторых произошел отрыв сотов от верхней проволоки. Очевидно в невысоких рамках такого не происходит – это тоже плюс.

Автор: ded 24.1.2009, 7:21

Цитата(Петрович @ 24.1.2009, 7:01) *
Очевидно в невысоких рамках такого не происходит – это тоже плюс.


Я где то писал,что для удаления пчёл бросаю корпус с печатным мёдом с высоты 70см и при таких бросках ни одна рамка не имела ни одного повреждения.

Цитата(Петрович @ 24.1.2009, 7:01) *
Очевидно это тоже плюс.

Да, ещё один плюс такого улья в том,что он очень удобен для матководов. С весны пчёлы бысто развиваются до 8-10 корпусов- раскидал корпуса и вот 8-10 нуклексов . (опыт Саныча)

Автор: traper 24.1.2009, 9:48

Цитата(Петрович @ 24.1.2009, 7:01) *
Уважаемые, скажите - такая неприятная ситуация возможна в ульях или рамках других конструкций?
Это недостаток именно узко-высокого гнезда.

Цитата(Петрович @ 24.1.2009, 7:01) *
Перевозил как-то дадановские рамки с медом на небольшое расстояние по городу для откачки – в некоторых произошел отрыв сотов от верхней проволоки. Очевидно в невысоких рамках такого не происходит – это тоже плюс.
С рамкой на 145мм ничего подобного не случится.

Цитата(ded @ 24.1.2009, 7:21) *
Я где то писал,что для удаления пчёл бросаю корпус с печатным мёдом с высоты 70с
Вот до такого я не додумался.

Цитата(ded @ 24.1.2009, 7:21) *
С весны пчёлы бысто развиваются до 8-10 корпусов-
И что расплод во всех корпусах?Из безрасплодных слетают,если не увезти на другой точёк.

Цитата(ded @ 24.1.2009, 7:21) *
раскидал корпуса и вот 8-10 нуклексов . (опыт Саныча)
Если не секрет,для чего это надо,ликвидировать семью и делать 8-10 нуклеусов.

Автор: рвач71 24.1.2009, 10:28

Цитата(Петрович @ 24.1.2009, 7:01) *
Очевидно в невысоких рамках такого не происходит – это тоже плюс.


При перевозке магазинных рамок на 145 тоже обрываются у верха( натянуто 2проволки) проверенно не однократно

Автор: traper 24.1.2009, 10:42

Цитата(рвач71 @ 24.1.2009, 10:28) *
При перевозке магазинных рамок на 145 тоже обрываются у верха( натянуто 2проволки) проверенно не однократно
Да наверное пчёл стряхиваешь как ded

Цитата(ded @ 24.1.2009, 7:21) *
Я где то писал,что для удаления пчёл бросаю корпус с печатным мёдом с высоты 70 см


Ни у меня ни у знакомых обрывов не бывало.

Автор: Петрович 24.1.2009, 11:11

Цитата(traper @ 24.1.2009, 12:48) *
Это недостаток именно узко-высокого гнезда.

То есть для гнездовой (435X300) рамки это маловероятно, а узковысокой рамки?

Автор: ded 24.1.2009, 12:43

Цитата(Петрович @ 24.1.2009, 7:01) *
такая неприятная ситуация возможна в ульях или рамках других конструкций?


У меня лично такого не было ни разу.

Цитата(traper @ 24.1.2009, 9:48) *
Вот до такого я не додумался.


Не буду же я их удалять порамочно,а воздуходувки у меня нет. bs.gif

Автор: traper 24.1.2009, 13:07

Цитата(Петрович @ 24.1.2009, 11:11) *
То есть для гнездовой (435X300) рамки это маловероятно, а узковысокой рамки?
В низко-широкой рамке,где бы клуб не сформировался,мёд доступен на всей площади сота.При узко-высоком гнезде,не важно,состоит оно из 1 рамки или нескольких,если клуб собрался под потолком,то запас мёда внизу становится недоступен.Не передвигается клуб вниз никогда.

Цитата(ded @ 24.1.2009, 12:43) *
Не буду же я их удалять порамочно,а воздуходувки у меня нет


Есть ещё пчёлоудалители.Матку не боишься потерять,ведь ганеманкой ты не пользуешься.

Автор: ded 24.1.2009, 14:38

Цитата(traper @ 24.1.2009, 13:07) *
Есть ещё пчёлоудалители.Матку не боишься потерять,


Пчёлоудалителями всё же пользоваться слишком трудоёмко. Не знаю, маток вроде пока не терял(тук.тук...). На корпусах с полностью запечатанными рамками, как бы,матке делать нечего.

Автор: traper 26.1.2009, 10:25

Цитата(ded @ 24.1.2009, 14:38) *
Не знаю, маток вроде пока не терял(тук.тук...)
Всё до разу,а хорошо проработанная технология должна предусматривать,что бы такое было не возможно в принципе.

Автор: ded 26.1.2009, 12:38

Цитата(traper @ 23.1.2009, 21:54) *
для меня оптимально 10,а многие и 8 рамок делают,что по сечению корпуса уже не сильно отличается от Вашего варианта,


Отличие всё же приличное,а если ещё сравнить по площади сотов, то в вашем корпусе она больше чем в 2,5 раза. Чтобы навосщить все рамки в моём корпусе, нужно 2 и 1/4 стандартного листа восщины, а в Вашем же 5 листов.

Поэтому расширения в улье целыми корпусами со стандартными полурамками проводить нельзя. А это будет уже порамочная технология пчеловождения.

Автор: ded 26.1.2009, 12:44

Цитата(traper @ 26.1.2009, 10:25) *
хорошо проработанная технология должна предусматривать,что бы такое было не возможно в принципе.


На серьёзных пасеках применяют воздуходувку,а что там меньше шансов выдуть мать из корпуса с мёдом?.

Всё основано на том,что небывает матери на корпусах с запечатанным мёдом.

Автор: traper 26.1.2009, 14:20

Цитата(ded @ 26.1.2009, 12:44) *
На серьёзных пасеках применяют воздуходувку,а что там меньше шансов выдуть мать из корпуса с мёдом?.
Ни одиного!Там применяют разделительную рещётку.

Автор: рвач71 26.1.2009, 14:26

Работаю воздуходувкой и часть магазинов стоит без решётки ну и выдувал матку иногда с магазина на улей и ни чего страшного - собирается в клубке пчёл около улья или сама в улей заходит

Автор: прожектор 26.1.2009, 19:02

Есть один момент.
Смущает толщина бруска рамки - 5мм. По фотографии трудно понять, но на вид мм 7.
Не могли бы уточнить?

Автор: ded 26.1.2009, 19:23

Цитата(прожектор @ 26.1.2009, 19:02) *
По фотографии трудно понять, но на вид мм 7.
Не могли бы уточнить?


Все планки рамки 5мм

Автор: прожектор 26.1.2009, 19:30

Цитата(ded @ 26.1.2009, 19:23) *
Все планки рамки 5мм


А сбиваете в кондукторе?

Автор: ded 26.1.2009, 19:41

Цитата(прожектор @ 26.1.2009, 19:30) *
А сбиваете в кондукторе?


Да.

Автор: прожектор 27.1.2009, 9:53

Признаться, к чему то похожему я медленно подходил. Но этот улей...
Когда читал, в голове крутилось - нанотехнологии... Есть что то, верно?
Мои мыслюги (для опровержения) - боковая планка рамки желательно толщиной 7 мм, т.е. размер планки - 7 на 35на 100, - чтобы надежнее прибить к ней верхнюю и нижнюю планку ( можно и шурупчик).
И каковы размеры фальца на корпусе? На фото он довольно большой. 13на11?

Автор: прожектор 27.1.2009, 10:58

И еще, уважаемый дед, очень хотелось бы посмотреть на ваш кондуктор для сбора корпусов. Корпусов. Изобретать велосипед очень неохота.

Автор: ded 27.1.2009, 10:58

Цитата(прожектор @ 27.1.2009, 9:53) *
оковая планка рамки желательно толщиной 7 мм, т.е. размер планки - 7 на 35на 100, - чтобы надежнее прибить к ней верхнюю и нижнюю планку ( можно и шурупчик).


Можно и 7мм,,только длина боковой планки не 100,а 105мм. (высота рамки наружная 110мм) Шурупчики лишнее-дороже и сложнее.

Цитата(прожектор @ 27.1.2009, 9:53) *
каковы размеры фальца на корпусе? На фото он довольно большой. 13на11


15*11мм

Автор: ded 27.1.2009, 11:08

Цитата(Вован @ 15.1.2009, 20:57) *
что подробно вы опишите в соответствующем разделе , ваш так сказать пробный опыт


Буду пробовать выводить по методу Саныча и с его СОТИКАМИ тоже. Как получится отчитаюсь :)

Автор: прожектор 27.1.2009, 11:53

Цитата(ded @ 27.1.2009, 10:58) *
Можно и 7мм,,только длина боковой планки не 100,а 105мм. (высота рамки наружная 110мм) Шурупчики лишнее-дороже и сложнее.


Так ведь и нижнюю планку прибивать, накладывая на боковые, как и верхнюю. Гвоздики забивать не в 5 мм, а в 7. Поэтому и 100.

Судя по качеству, у вас имеется и торцовочный, и рейсмусный станок. Торцовка хорошая явно нужна.

Автор: ded 27.1.2009, 12:56

Цитата(прожектор @ 27.1.2009, 11:53) *
Так ведь и нижнюю планку прибивать, накладывая на боковые, как и верхнюю. Гвоздики забивать не в 5 мм, а в 7. Поэтому и 100.

Судя по качеству, у вас имеется и торцовочный, и рейсмусный станок. Торцовка хорошая явно нужна.


Конечно можно.

Нет ни рейсмуса и торцовки. Имею станок строгальный(маленький школьный) и на нём самодельная торцовка (фото на форуме есть)

Автор: прожектор 27.1.2009, 13:46

Все таки вы пропустили вопрос о кондукторе.

Автор: ded 27.1.2009, 14:38

Цитата(прожектор @ 27.1.2009, 13:46) *
вопрос о кондукторе.


Я ответил,что кондуктор для сколачивания рамок применяю.Он у меня точно такой же, как и для рамок на 300мм,только в уменьшенном варианте.

http://www.dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=106

Автор: прожектор 27.1.2009, 16:44

Так, кондуктор для сколачивания рамок увидел и осознал. Благодарю.
Но кондуктор для сколачивания корпусов "удав"?

Автор: ded 27.1.2009, 16:49

Цитата(прожектор @ 27.1.2009, 16:44) *
Но кондуктор для сколачивания корпусов "удав"?


Для сколачивания корпусов кондуктор не применяю. Их и без кондуктора удобно сколачивать.

Автор: traper 27.1.2009, 20:48

Цитата(ded @ 26.1.2009, 12:38) *
Поэтому расширения в улье целыми корпусами со стандартными полурамками проводить нельзя. А это будет уже порамочная технология пчеловождения.
Только корпусами и расширяю,если с сотами.С вощиной рамки приходится ставить чередуя с расплодом,но обьём улья всё равно увеличивается на корпус.Ни разу не замечал каких либо отрицательных последствий.

Автор: ded 27.1.2009, 21:42

Цитата(traper @ 27.1.2009, 20:48) *
Только корпусами и расширяю,если с сотами


В весенний период, когда семьи не так сильны, такие расширения, наверное, непосильны для освоения их пчёлами, и сильно охлаждают гнездо,задержиая развитие семьи?

Автор: прожектор 28.1.2009, 15:20

ded

Что то я вплотную занялся ульем.
Вот вопрос - размер 335 мм - ширина улья - он необходим?
Ведь 9 рамок дают 315 мм ширины. Или это как то связано с технологией?
Объяснения этого момента вроде нигде нету.

Автор: ded 28.1.2009, 15:44

Цитата(прожектор @ 28.1.2009, 15:20) *
Что то я вплотную занялся ульем.
Вот вопрос - размер 335 мм - ширина улья - он необходим?
Ведь 9 рамок дают 315 мм ширины. Или это как то связано с технологией?


Вы правильно заметили,но этот размер нужен. по двум причинам. Первая-если надо будет по той или иной причине сделать какие то манипуляции с рамками в корпусе. ( было куда раздвинуть рамки) Вторая- это для лучшего воздухообмена в улье. Второй путь для воздухообмена- это между смыкающими боковыми планками рамок в корпусах, и передних и задних стенок улья.

Автор: прожектор 28.1.2009, 16:14

Цитата(ded @ 28.1.2009, 15:44) *
воздухообмена в улье.


Как говорит один мой друг - умно.

Автор: traper 29.1.2009, 9:33

Цитата(ded @ 27.1.2009, 21:42) *
В весенний период, когда семьи не так сильны, такие расширения, наверное, непосильны для освоения их пчёлами, и сильно охлаждают гнездо,задержиая развитие семьи?
Не сильные и не расширяю,а когда семья занимает полностью 2 корпуса,то третий ей "семечки".

Автор: traper 29.1.2009, 9:37

Цитата(ded @ 28.1.2009, 15:44) *
Вы правильно заметили,но этот размер нужен. по двум причинам. Первая-если надо будет по той или иной причине сделать какие то манипуляции с рамками в корпусе. ( было куда раздвинуть рамки) Вторая- это для лучшего воздухообмена в улье. Второй путь для воздухообмена- это между смыкающими боковыми планками рамок в корпусах, и передних и задних стенок улья.
Третья-это место для отстройки пчёлами "языков" и наростов.

Автор: ded 29.1.2009, 11:49

Цитата(traper @ 29.1.2009, 9:37) *
Третья-это место для отстройки пчёлами "языков" и наростов.


Что удивительно не строят,как и между корпусами . Видимо пчёлам эти проходы нужны . Да и этот промежуток не велик ,не более 10мм.

Автор: прожектор 30.1.2009, 13:29

Еще интересуюсь.
У вас,ded, расстояние между рамками по вертикали - 10 мм (если посчитать).
Не правильнее ли будет сделать 7мм, т.е. высота корпуса 132мм?

Автор: ded 30.1.2009, 15:57

Цитата(прожектор @ 30.1.2009, 13:29) *
расстояние между рамками по вертикали - 10 мм (если посчитать).
Не правильнее ли будет сделать 7мм, т.е. высота корпуса 132мм?


Я думаю не стоит. При появлении каких либо незначительных восковых наростов в этом расстоянии,пчёлы моментально их сгрызают.Это расстояние нужно пчёлам для доступа к рамкам корпусов и выхода через маленькие летки Эти восковые наросты, в этом расстоянии, могут появиться при очередном расщирении корпусом вощины сверху.Тогда,корпус, стоящий до рассширения первым, окажется вторым,а под холстиком,(читай плёнкой) пчёлы иногда строят эти небольшие наросты. Так что в таких ульях пчёлы расстояние между рамками корпусов не только не склеивают,а держат в чистоте. При меньшем расстоянии они рамки могут склеить ,да и строго выдержать расстояние 7мм практически трудно. Кроме того расстояние не застраиваемое пчёлами,если не ошибаюь,-это 8-9мм. Ещё одна особеннось-это маточники пчёлы строят пракически ТОЛЬКО у нижних планок рамки. При постановке корпуса на ребро или его наклоне,все маточники видно. Выше на рамках маточников не БЫВАЕТ.

Автор: Вован 30.1.2009, 16:47

Цитата(ded @ 30.1.2009, 15:57) *
При меньшем расстоянии они рамки могут склеить ,да и строго выдержать расстояние 7мм практически трудно.


Да вы правы, выдержать растояние между корпусами не так уж и легко, и поэтому я всегда допускаю + или -. ведь корпуса бывют и завышены на несколько мм так и занижены и регулирую боковой дополнительной планкой под опорами рамки плечиками.

Автор: прожектор 31.1.2009, 16:59

Согласен, 10 оптимально.
И толщина горизонтальных планок 5мм - наверно, проблем с переходом зимой не будет.
И еще вот думаю - леток 13 мм в каждом корпусе - этот размер продуман, оли от наличия перки?

Автор: ded 31.1.2009, 18:07

Цитата(прожектор @ 31.1.2009, 16:59) *
леток 13 мм в каждом корпусе - этот размер продуман, оли от наличия перки?


Больше летки делать не вижу смысла по двум причинам. Первая- не пролезет мышь. Вторая- улей узкий и высокий и сам по себе являетсся как бы хорошей "вытяжной трубой" ,поэтому вентиляция через круглые летки большего диаметра, может оказаться чрезмерной. Пчёлы в таком улье и так редко занимаются вентилированием на прилётной доске.

Автор: прожектор 1.2.2009, 13:04

Так, теоретически - как большевики из ВПШ.
Осталось малое - изготовить все запустить.
Кстати, а как вы летом работаете летками - что открыто-закрыто? (можно перейти в тему по содержанию).

Автор: ded 1.2.2009, 14:00

как вы летом работаете летками - что открыто-закрыто?(цитата)

Нижний леток с весны до осени открыт на всю ширину передней стенки улья. Поздней осенью прикрываю до 2-3см(от воровок)

Маленькие летки--после выставки пчёл самый верхний леток закрыт, до наступления устойчивого тепла, остальные открыты. Дальне, все летки открыты. В период главного мёдосбора верхние 2 летка закрыты(в медовых корпусах) Это надо делать потому,что пчёлы любят складывать мёд в самый тёмный и далний угол улья. В период обильного приноса нектара и жаркой погоды, надо убрать выдвижное фанерное дно.

Автор: прожектор 1.2.2009, 14:23

Цитата(ded @ 28.11.2008, 19:38) *
При наличии в данной местности бурного главного мёдосбора, постановка разделительной решётки под медовые корпуса, необязательна.


А если бурный главный взяток отсутствует - разделительная решетка будет все-таки необходима?

Автор: ded 1.2.2009, 20:20

Цитата(прожектор @ 1.2.2009, 14:23) *
разделительная решетка будет все-таки необходима?


Видимо надо применять. Но решётку не надо класть не посредственно на рамки,а делать для неё оправу. Это нужно для того ,чтобы между решёткой и рамками смежных корпусов был зазор 9-10мм.

Автор: прожектор 2.2.2009, 19:42

ded

Хотелось бы услышать, как вы переводили пчел в эти ульи.

Автор: ded 2.2.2009, 19:56

Цитата(прожектор @ 2.2.2009, 19:42) *
как вы переводили пчел в эти ульи.


Лучше всего- это заселить роем. Можно просто весной стряхнуть всех пчёл с дадановских рамок в улей,предварительно врезав в 2-4рамки сушь, дать сироп. Ещё можно прямо в Дадановский улей поверх рамок поставить 2 корпуса удава с вощиной,предварительно поставив на дадан пустой корпус. Когда мамка начнёт сеять в корпусах удава,их (корпуса)изьять и поставить на дно и закрыть крышкой. В дадан дать мать или дать им выводить свищёвую. Ульи можно поменять местами.

Автор: прожектор 2.2.2009, 20:03

Да, роем - идеально.

Автор: ded 2.2.2009, 20:11

Цитата(прожектор @ 2.2.2009, 20:03) *
Да, роем - идеально.


прожектор, в моей практике приходилось заселять всеми вышеперечисленными способами. Заселения все были успешными.

Автор: nas19500r 16.2.2009, 18:36

Все это очень хорошо разные ульи и к ним надо приспособиться, и вот тут в самом начале надо определиться с какими ульями работать , я в свое время каких только не строил пока не выбрал многокорпусные и рамки должны быть одного или двух размеров- лучше конечно одного. Когда количество ульев подходит к 50 шт то тут начинаются проблемы.

Автор: ded 16.2.2009, 19:55

Цитата(nas19500r @ 16.2.2009, 18:36) *
многокорпусные и рамки должны быть одного или двух размеров- лучше конечно одного


Согласен на 100%, у меня так и есть

Автор: прожектор 17.2.2009, 14:39

ded

у меня вопрос - а весной ты что, не кормишь? Ведь поздней осенью дали кг 10, - и все, Зима, весна. Все те же 10 кг. А как же наука?

Автор: ded 17.2.2009, 15:47

Цитата(прожектор @ 17.2.2009, 14:39) *
А как же наука?


А кто в природе диких пчёл кормит? Только сами себя:)

Даю конечно немного весной для "толчка" и в августе для стимуляции матки. прожектор, не забывай,у нас зона с обильным луговым и лесным разнотравьем,поэтому практически сразу после выставки пчёл происходит хороший принос пылцы и нектара. Так что, если нет продолжительных возвратных холодов,на бурное весеннее развитие семей,пыльцы и нектара в природе хватает. Короче..пчёлы должны кормить сами себя ,а не ждать..большого сахара. :)

Автор: прожектор 17.2.2009, 18:08

Цитата(прожектор @ 17.2.2009, 14:39) *
А кто в природе диких пчёл кормит? Только сами себя:)


Ну...
В природе нет таких любвеобильных пчеловодов. Количество меда стимулирует бурное развитие весной.

Автор: прожектор 17.2.2009, 18:27

Цитата(ded @ 16.2.2009, 19:55) *
Согласен на 100%, у меня так и есть



Мое мнение - улей "удав" - это большой прорыв. В нем вдруг весь "феномен дупла" имеет место быть.

Автор: nas19500r 17.2.2009, 20:32

Цитата(прожектор @ 17.2.2009, 18:27) *
"феномен дупла" имеет


Чего вы к нему пристали- людям делать нечего вот нас тянут в дупло -пусть лучше про новые технологии напишут отработав их в течении жизни, а как невмоготу будет заниматься пчелами то можно немного и пописать ,а у нас получается наоборот сперва напишут, а после начинают заниматься пчелами z_1.gif

Автор: прожектор 18.2.2009, 16:16

Цитата(nas19500r @ 17.2.2009, 20:32) *
Чего вы к нему пристали- людям делать нечего вот нас тянут в дупло -пусть лучше про новые технологии напишут отработав их в течении жизни, а как невмоготу будет заниматься пчелами то можно немного и пописать ,а у нас получается наоборот сперва напишут, а после начинают заниматься пчелами


Видите ли - Циолковский в космос не летал, однако писал, и, говорят, толково. Что вы предлагаете?
Если "невмоготу заниматься пчелами" - так что хорошего тогда можно написать? И если всю жизнь прозанимался пчелами - а в итоге - опять дадан?
Любопытство и лень - вот двигатели прогресса. Я знавал заслуженных строителей (они себя так считали), а на пенсию ушел в трудовой книжке запись - "подсобник каменщика".
Вы за такое заслуженное пчеловодство?

Автор: прожектор 18.2.2009, 16:27

ded
У меня опять вопросы.
1) Получается, что весной матка имеет фактически свежееотстроенные соты, не "теплые", так сказать.
2) При кладке матка не имеет возможности вести кладку непрерывно, как в рамке 435*300, например, - из-за маленького сота.
Не влияют ли эти моменты на продуктивность матки?

Автор: ded 18.2.2009, 19:13

Цитата(прожектор @ 18.2.2009, 16:27) *
У меня опять вопросы


1.При данной технологии, матка и пчёлы всё время (практически круглый год) находятся на свежеотстроенных сотах. Ну а насчёт сотов... ещё не факт что старые (с коканами)соты нужны пчёлам. Я считаю,что это только дополнительный источник заразы.

2.Здесь так же матка непрерывно откладывает яйца переходя с сота на сот. Я не вижу причин не делать ей этого.

У меня есть на пасеке 16и рамочные Даданы и поэтому могу сравнить развитие семей . Результат не в пользу Дадана.

Автор: ded 18.2.2009, 19:30

Цитата(прожектор @ 18.2.2009, 16:16) *
людям делать нечего вот нас тянут в дупло -пусть лучше про новые технологии напишут отработав их в течении жизни


nas19500r, если вам нравятся Даданы и вы больше ничего не признаёте, то ради Бога. Никто никого никуда не тянет. Вы тему точно всю не читали.,а то бы увидели для кого изначально этот улей предлагается для ЗНАКОМСТВА. Технология здесь есть и сначала опробованная на протяжении ряда лет ,а уж потом написанная. Она конечно может и видоизментся (отрабатываться)со временем,как и в ульях других систем.

Автор: прожектор 19.2.2009, 15:22

ded

Сегодня соорудил 1й корпус теперь уже не только вашего улья "удав". Придется вам летом быть крестным отцом моего нового семейства. Итак - вперед, на мины!

Автор: ded 19.2.2009, 20:25

Цитата(прожектор @ 19.2.2009, 15:22) *
Итак - вперед, на мины!


Удачи!

Автор: Валент 25.2.2009, 21:03

Цитата(ded @ 28.11.2008, 22:30) *
Крашу пропиткой для древесины.(типа "пинотекс" ,Здоровый дом" и т.п.)Она имеет различные цвета,не дорогая и очень маленький расход.Хорошо защищает улей от атмосферных воздействий.


Это пожалуй правильно, что покрывать улей различного рода "Морилками". Быстрее, чем краской.
Попробовать надо

Автор: прожектор 6.3.2009, 14:58

ded

итак, на сегодня сбито 66 корпусов, 20 покрашено "Пинотексом", примерно на 20 сбиты рамки. Что-то разогнался (не отказали ли тормоза?).
Но это - только треть от намеченного. Направляй рои в мою сторону.

Автор: ded 6.3.2009, 15:43

Цитата(прожектор @ 6.3.2009, 14:58) *
на сегодня сбито 66 корпусов,


Значит надо где то десяток доньев и крыш. :).

Цитата(прожектор @ 6.3.2009, 14:58) *
не отказали ли тормоза?).


для начала нормально. А вдруг не понравятся ульи,хотя не думаю.

Цитата(прожектор @ 6.3.2009, 14:58) *
Направляй рои в мою сторону.

Наделай нуклеусов из этих ульев на один корпус и дай в них маточники или мамок. :)

Автор: прожектор 6.3.2009, 16:29

Цитата(ded @ 6.3.2009, 15:43) *
А вдруг не понравятся ульи,хотя не думаю.


Понимаешь где собака зарыта - не нравились рамки, особенно проволока, натягивание. И это не каприз. Бывает нелюбимая работа, нелюбимая жена... Думал, да что такое? (но не забывать - плохому танцору...)
А тут, в "удавах" - ну все вроде в "десятку".

Автор: ded 6.3.2009, 17:02

Цитата(прожектор @ 6.3.2009, 16:29) *
ну все вроде в "десятку".


Тогда удачи,понравиться :) Только совет..не поддавайтесь искушению работать порамочно. :)

Автор: прожектор 6.3.2009, 17:06

Еще вот что - почему вы подчеркивали, что сетка с наклоном? Наклон - это важно?
Если кочевать - наклонные будут сползать.

Автор: ded 6.3.2009, 17:36

Цитата(прожектор @ 6.3.2009, 17:06) *
Наклон - это важно?
Если кочевать - наклонные будут сползать.


С наклоном как то удобнее делать выдвижное дно и леток(это чисто технологическая причина) к тому же прилётная досочка примыкается к сетке тоже с наклоном (что удобнее пчёлам) А вообщето изначально планировалась возможность ставить кормушку с сиропом между выдвижным дном м сеткой(а это возможно только при наклонной сетке). Хотя это оказалось не так актуально,достаточно сверху поставить пустой корпус,а в него ёмкость с сиропом. А выползать сетка при кочёвке не будет.(она ходит в пазах не так легко).
Вот так было раньше

Автор: прожектор 6.3.2009, 17:54

Цитата(ded @ 6.3.2009, 17:36) *
изначально планировалась возможность ставить кормушку с сиропом между выдвижным дном м сеткой


Придется встрять - как же тогда пчелы попадут к кормушке?



Цитата(ded @ 6.3.2009, 17:36) *
прилётная досочка примыкается к сетке тоже с наклоном


Вот это, по-видимому, и главное...



Пропил в рамках - идеальный. Вощина входит, не узко?

Автор: ded 6.3.2009, 17:59

Цитата(прожектор @ 6.3.2009, 17:54) *
Пропил в рамках - идеальный. Вощина входит, не узко?


не понял?
Цитата(прожектор @ 6.3.2009, 17:54) *
как же тогда пчелы попадут к кормушке?


на это впремя наклонная сетку слегка выдвигается вперёд(образуется проход к кормушке)

Автор: прожектор 6.3.2009, 18:54

Цитата(ded @ 6.3.2009, 17:59) *
не понял?


Да вроде бы на вид меньше 2х мм. У меня был момент - в верхнем бруске дадановской рамки сделал пропил - и бесполезно - вощина на входила - узкий прпил.

Автор: ded 6.3.2009, 20:01

Цитата(прожектор @ 6.3.2009, 18:54) *
Да вроде бы на вид меньше 2х мм. У меня был момент - в верхнем бруске дадановской рамки сделал пропил - и бесполезно - вощина на входила - узкий прпил.


Пропил 2мм,но в него вощина действительно не войдёт. При постановке вощины пропил надо принудительно немного расширить,вот тогда вощина вставится ,а затем и защемиться в пропиле. Это надо сделать с помощью маленьких тисочков или струбцины. biggrin.gif

Автор: pcheloff 6.3.2009, 23:22

Цитата(прожектор @ 17.2.2009, 18:27) *
В нем вдруг весь "феномен дупла" имеет место быть.
Позвольте присоединиться и добавить: Конечно, улей Удав - большая это удача Автора!
В Нём в полный рост реализована идея Дупла!!
Примите наши поздравления!!!!

Автор: Прозаик 7.3.2009, 5:28

Цитата(pcheloff @ 6.3.2009, 23:22) *
реализована идея Дупла!!


А эту идею можно увидеть кратко и предметно сформулированной?
Что это такое - идея дупла?

Автор: AlexandrSPb 7.3.2009, 5:52

Цитата(Прозаик @ 7.3.2009, 5:28) *
Что это такое - идея дупла?


Ну таких идей на слуху множество. Смысла в них нет. Это как клич.

Цитата(pcheloff @ 6.3.2009, 23:22) *
Конечно, улей Удав - большая это удача Автора!


Господа, что за улей, и что за удача? Как-то это чудо современности мимо меня проскочило.

Автор: AlexandrSPb 7.3.2009, 9:56

Цитата(ded @ 28.11.2008, 20:39) *
Этот улей я назвал "удав"


ded, когда-то этот улей имел название Криста. И относился к категории сложных, так-как имел леток в каждом корпусе.

Цитата(ded @ 28.11.2008, 20:39) *
Наличие в улье межкорпусных пространств (оно 19мм и легко преодолевается клубом) позволяет в зимний период пчёлам переходить с одной улочки на другую и поконтактировать с маткой.


Это противоречит правилам Лангстрота. Расстояние в 19 мм будет застроено, если не полностью, то наростами. Что, естественно, создаст проблемы при разборке улья.
Что касаемо перехода в зимний период с рамочки на рамочку, то это, конечно, возможно, но при условии, что температура в гнезде будет выше порога оцепенения. А вот как эти условия в этом улье создаются, неясно.

Цитата(ded @ 28.11.2008, 20:39) *
А это значит можно уменьшить расстояние между рамками до 34-35мм,


Можно, но не нужно. Когда создавались стандарты межсотовых расстояний, то это уже проходили. К ничему хорошему это не привело. Этот стандарт в различных странах колеблется от 36 до 37.5 мм.
Прочитал я описание улья и сразу вспомнил про МЕТЕ. Там тоже подобное предлагалось. Правда теоретически, а вот ded, претворил идеи в жизнь.

Цитата(ded @ 28.11.2008, 20:39) *
Случаев застройки сотами межкорпусного пространства ни разу не наблюдалось.


Вериться, но с трудом.

Цитата(Пчёлкин @ 29.11.2008, 19:11) *
Дед у тебя в этих ульях много плюсов ,один из них это небольшие размеры рамок и не тяжелые корпуса. Есть простор для методов пчеловождения


Возьми магазинные надставки и создай из них улей. Будет то же самое.

Автор: Вован 7.3.2009, 10:01

Цитата(AlexandrSPb @ 7.3.2009, 9:52) *
Вериться, но с трудом.


У вас приведены только теоретические доказательства , а у dedа все в практике и не один год.
Так зачем доказывать, то что вы сами это не делали и упрекать человека который доказал, что этот улей для его ведения пчёл самый оптимальный.

Автор: AlexandrSPb 7.3.2009, 10:12

Цитата(ded @ 10.1.2009, 21:00) *
В виду популизации улья «Удав»


ded, этим заниматься не ес хорошо. Ибо улей не только "сырой", но и по конструктиву тупиковый. Это уже в истории пчеловодства проходили. Заниматься индивидуально в саду-огороде можно, а вот ловить лохов на приманку не красиво. Правда ловятся немного. Вот выпускник академии пчеловодства попался, что при их образовательном уровне и не диво.

Цитата(Вован @ 7.3.2009, 10:01) *
У вас приведены только теоретические доказательства , а у dedа все в практике и не один год.


Вован, мы ведь с тобой пчеловоды, а не рыболовы. Я ведь тоже вожу пчёл в многокорпусных ульях. Тебе ни разу не приходилось отрывать перекосившуюся магазинную рамку? Может быть ему удаётся выдерживать расстояние ровно 19 мм. Не верю.

Цитата(Вован @ 7.3.2009, 10:01) *
Так зачем доказывать, то что вы сами это не делали и упрекать человека который доказал, что этот улей для его ведения пчёл самый оптимальный.


Вован, я много чего в этой жизни не делал, но делали другие. Есть история развития пчеловодства, где подобные вещи описаны. Я никогда не трогаю пчеловодов, которые делятся чем-то своим. Но как только начинается рекламирование, извини-подвинься. Тем более, в истории с МЕТЕ, по-моему точки все расставлены.

Автор: Вован 7.3.2009, 10:42

Цитата(AlexandrSPb @ 7.3.2009, 10:12) *
Тебе ни разу не приходилось отрывать перекосившуюся магазинную рамку?


Почему не приходилось, бывали такие что неотдерёшь да и корпуса склеют так что хоть топор бери. стамеской неосиливаешь поднять когда там меда полный корпус.

Автор: V757 7.3.2009, 14:04

Я ответсвенно заявляю, что могу сформулировать закон дупла. Это не клич.
Итак формулирую:

Идеальная жизнь пчел возможна только в дупле.

этот закон короток, но глубок. Вы всегда можете определить для себя повседневние проявления этого закон.
1. В настоящем дупле пчелы не роятся никогда.
2. В настоящем дупле пчелы никогда ничем не болеют.
3. Настоящее дупло не нуждается в уходе.
4. Пчелы в настоящем дупле собирают сотни кг. меда в независимости от погоды.
5. Зимовка пчел в настоящем дупле проходит всегда идеально.
6. Настоящее дупло не существует.

Автор: прожектор 7.3.2009, 15:12

Цитата(AlexandrSPb @ 7.3.2009, 9:56) *
Расстояние в 19 мм будет застроено, если не полностью,


Вы не вникли. 19 мм у него - расстояние от сота до сота, от воска до воска. Вы часто спешите и рубите сплеча, особо не разобравшись.



Цитата(AlexandrSPb @ 7.3.2009, 10:12) *
а вот ловить лохов на приманку не красиво.


"Лохи" в черте П итера держат пчел в многокорпусных Даданах. Причем один такой на сотни км. Лохи перепутали Красное Село с Красноярским краем.

Автор: ded 7.3.2009, 15:20

Цитата(AlexandrSPb @ 7.3.2009, 9:56) *
Расстояние в 19 мм будет застроено, если не полностью, то наростами



AlexandrSPb, Вы не поняли, или я не правильно выразился. Растояние 19мм оно включает в себя ещё и толщину верхней и нижней рейки рамок смежных корпусов,они у меня толщиной по 5мм а итоге значит 10мм и тогда 19-10=9мм-.это растояние между рамками смежных корпусов и его пчёлы у меня НИКОГДА не застраивают. Наоботот, если при наващивании вощина выступит выше верхнего бруска рамки,пчёлы этот выступ сгрызут.
Так что проход межу рамками корпусов пчёлы используют на полную "катушку". Он им нужен для обслуживания рамок в улье.
Цитата(AlexandrSPb @ 7.3.2009, 10:12) *
Но как только начинается рекламирование, извини-подвинься. Тем более, в истории с МЕТЕ, по-моему точки все расставлены.


А если какое то количество людей ,которые не могут позволить себе заниматься пчеловодством в ульях других систем, начнут водить пчёл благодая этому улью,то что разьве это плохо? Так что извините -не подвинусь biggrin.gif bs.gif По количеству получаемой пчёлопродукции он не в чём не уступает классическим ульям и не требует применения не стандартного оборудования при его обслуживании, а снижение физических и временных затрат по улью на "лицо"

Автор: прожектор 7.3.2009, 15:30

У Александра - метод ужа и ежа. С одной стороны - сетчатое дно и наличие "теплового колокола", с другой "Дадан", и он вынужден силу семьи подбирать под этот снарядный ящик.

Автор: Прозаик 7.3.2009, 15:33

Цитата(V757 @ 7.3.2009, 14:04) *
4. Пчелы в настоящем дупле собирают сотни кг. меда в независимости от погоды.


И независимо от размеров самго дупла.

Автор: ded 7.3.2009, 15:47

Цитата(прожектор @ 7.3.2009, 15:30) *
он вынужден силу семьи подбирать


Под эти же 8 рамок т .есть под этот же РАЗМЕР 300мм, под размер зимнего клуба.

Автор: прожектор 7.3.2009, 15:53

Цитата(V757 @ 7.3.2009, 14:04) *
1. В настоящем дупле пчелы не роятся никогда.
2. В настоящем дупле пчелы никогда ничем не болеют.
3. Настоящее дупло не нуждается в уходе.
4. Пчелы в настоящем дупле собирают сотни кг. меда в независимости от погоды.
5. Зимовка пчел в настоящем дупле проходит всегда идеально.
6. Настоящее дупло не существует.


Я вот не понял - шутишь? Ты забыл - с любовью не шутят.
1) Кто тебе такое наговорил?
2) Неизвестно.
3)Конечно.
4) Когда сотни, а когда и с голоду погибают.
5) Зимовка пчел в дупле проходит... (несмотря на знаменитые русские морозы).
6) Сорока на хвосте принесла?

Автор: Прозаик 7.3.2009, 16:18

Цитата(прожектор @ 7.3.2009, 15:53) *
Я вот не понял - шутишь?


А чего тут шутить?
Дупло - вынужденное пристанище пчёл, котрые могут жить в нём исключительно за счёт собственной пластичности... т.е. приспособляемости.
Говоря словами великого Гоголя, дупло это - дрянь, помои ©/

Цитата(прожектор @ 7.3.2009, 15:53) *
Ты забыл - с любовью не шутят.


Любить дупло - тяжкий недуг.

Автор: ДрЮН 7.3.2009, 17:00

Цитата(Прозаик @ 7.3.2009, 16:18) *
Дупло - вынужденное пристанище пчёл

Настоящие любители птиц развешивают скворечники, а настоящие любители пчел - роевни. Чтобы пчелам не заниматься поиском дупла.

Автор: прожектор 7.3.2009, 17:17

Цитата(Прозаик @ 7.3.2009, 16:18) *
Дупло - вынужденное пристанище пчёл, котрые могут жить в нём исключительно за счёт собственной пластичности... т.е. приспособляемости.


Видите ли, сэр, позвольте вам возразить.
Где лучше медведю - в берлоге или в клетке с кондиционером? А волку - в логове и на воле или в огороженном заповеднике? Дупло... Да чем улей то лучше? Что, мы провели туда газ? Или хотя бы кизяками топим там? А, мы к улью добавили всего чуть-чуть, - зимовник...
А ведь дупло пчелы приспосабливали, и сами к нему приспосабливались гораздо дольше, чем люди их к улью.
Дупло - это естественное жилище пчел. Надеюсь, слово - ЕСТЕСТВЕННОЕ - у вас вызывает те же ассоциации, что и у меня?
Позвольте вас спросить - почему человек для всех других миллионов видов признает, что в естественой среде им лучше, вот только одним пчелам хуже в дупле?

Автор: Прозаик 7.3.2009, 17:30

Тесновато в дупле... грязновато.
Да и нету этих дупел уже почти.
В улье - гораздо лучше. Просторно, чисто. И ульев больше.
И не только пчёлам лучше в цивилизованном, специально сделанном для них жилище, а и самому человеку, к примеру. В естественном жилище уже вообще никто из людей не живёт. Пчёлы - следующие.

Автор: Петрович 7.3.2009, 19:22

Цитата(AlexandrSPb @ 7.3.2009, 13:12) *
этим заниматься не ес хорошо

Улей «удав» обладает рядом качеств не свойственным другим типам ульев и имеет свой круг пользователей. В принципе его следовало предварительно патентовать – здесь наверняка есть новизна. Он отличается простотой изготовления конструкции, малым количеством и материалов, легкость обращения при пользовании и т.д. Чтобы это понять, надо внимательно почитать все сообщения. Я думаю, что в этом или в другом виде он будет широко применен, по крайней мере многие пользователи форума будут его апробировать.

Автор: Прозаик 7.3.2009, 19:26

Цитата(Петрович @ 7.3.2009, 19:22) *
многие пользователи форума будут его апробировать.


Сильно сомневаюсь :)

Автор: pcheloff 7.3.2009, 19:48

Цитата(AlexandrSPb @ 7.3.2009, 9:56) *
когда-то этот улей имел название Криста. И относился к категории сложных
А вот отсюда, просим поподробнее, Энциклопедия Вы наша. Хоть ссылочку!!!
Цитата(AlexandrSPb @ 7.3.2009, 9:56) *
Это противоречит правилам Лангстрота. Расстояние в 19 мм будет застроено, если не полностью, то наростами. Что, естественно, создаст проблемы при разборке улья.
Что касаемо перехода в зимний период с рамочки на рамочку, то это, конечно, возможно, но при условии, что температура в гнезде будет выше порога оцепенения.
19 мм межкораусное? проглядел, батенька, но стремление сделать клуб дуплоподобным и наладить вентиляцию - зввораживает! А 19 мм, многовато будет. проглядел. Но, по сравнению с замыслом Автора 19 мм пустяк. Надо заметить и простить. Он исправиться. Вы ведь сами мне не ответили на вопрос о полуфальцах., в своем материале. Применит эту илею и всё выправиться.
Цитата(AlexandrSPb @ 7.3.2009, 9:56) *
Возьми магазинные надставки и создай из них улей. Будет то же самое.
Что сидмт в деталях? Ваше предложение ближе к МЕТЕ. Здесь другая системообразующая идея!!! Разлядите, просмотрите ещё раз вводную Вована ... и ты поймешь, ты всё увидишь сам!
Цитата(Вован @ 7.3.2009, 10:01) *
этот улей для его ведения пчёл самый оптимальный.

Александр, просмотрите внимательно Вводную статью. Вы в который раз пропускаете одно и то же!!! Состояние здоровья и ограничение физических возможностей пчеловода. И на ОПФ у Вас все таже позиция, вернитесь к дискусии об альпийце. Поймите ВЫ, наконец, что при конструирование ульев равноправны как биологические, так и эргономические аспекты, прчем конкретно! Если есть люди с ограничением физияеских возможностей они вправе пользоваться ульями облегченной конструкции. Они не стремятся в чемпионы мира ни по тяжелой атлетике, ни по переноски тяжестей в Стандартных ульях!!! Что же здесь не пнятного? Если дойдёт тривиальщина эта дайте знать!
Цитата(V757 @ 7.3.2009, 14:04) *
Пчелы в настоящем дупле собирают сотни кг. меда в независимости от погоды
А чего не пошутить? Если вправду? то как собирать мед когда нектару нету?

Цитата(ded @ 7.3.2009, 15:20) *
Растояние 19мм оно включает в себя ещё и толщину верхней и нижней рейки рамок смежных корпусов,они у меня толщиной по 5мм а итоге значит 10мм и тогда 19-10=9мм-.это растояние между рамками смежных корпусов и его пчёлы у меня НИКОГДА не застраивают. Наоботот, если при наващивании вощина выступит выше верхнего бруска рамки,пчёлы этот выступ сгрызут.

Дед простите! я увлекся вмршами о 19! Мое мнение о Вашем улье - неизменно.
Цитата(Прозаик @ 7.3.2009, 15:33) *
И независимо от размеров самго дупла

Ущучил!
Цитата(прожектор @ 7.3.2009, 15:53) *
Я вот не понял - шутишь? Ты забыл - с любовью не шутят.
1) Кто тебе такое наговорил?

Он не шутит!! Иронизирует!!! Пусть диагноз уточнит Прозаик с happy bee они ближе всех к литературе. Но если вдуматься в его 6 пункт, може и философствует!!!
Цитата(Прозаик @ 7.3.2009, 16:18) *
Дупло - вынужденное пристанище пчёл, котрые могут жить в нём исключительно за счёт собственной пластичности... т.е. приспособляемости.
Цицкрон!!! Точнее не скажешь. Что дала природа, в том и выживай!!! Просто выжили и приспособились. А мы, в своих умственных потугах до такой "дряни" не дотягиваемся. Обезьянничаем, подражаем дуплу, а какое оно по настоящему, так и не разобрались. Про все человечество говорю так горь, а не только про нас и про себя.
Цитата(ded @ 7.3.2009, 15:47) *
Под эти же 8 рамок т .есть под этот же РАЗМЕР 300мм, под размер зимнего клуба
Просто так биология у них сложилась и статистика: разрастаются нормальные из них до 8 рамок размером в 300мм.

Автор: pcheloff 7.3.2009, 20:26

Цитата(ДрЮН @ 7.3.2009, 17:00) *
Настоящие любители птиц развешивают скворечники, а настоящие любители пчел - роевни.
Опять не в ногу? не роевни... Ульи расставляют!!! А ульи разные...???
Цитата(Прозаик @ 7.3.2009, 17:30) *
естественном

А могбы, алаверды и прописными.
Цитата(Прозаик @ 7.3.2009, 17:30) *
Тесновато в дупле... грязновато.
Да и нету этих дупел уже почти.
В улье - гораздо лучше. Просторно, чисто. И ульев больше.
И не только пчёлам лучше в цивилизованном, специально сделанном для них жилище, а и самому человеку
Золопые слова! А от дупла надо взять идею и принципиальную схему построения цивилизованных жилищ для пчел. Но слаб умом Человек, не в силах охватить главное в цельности. Увлеккается отдельными моментами, да аспектами. Отсюда и разноудобность ульев. Разноудобность и для пчел и для человека. А стандарты, для здоровых людей-пчеловодов, делают улей недоступный для людей с физическими ограниченими . А ретивые защитники стандартов не замечают и не хотят замечать последнего. Хотя, прозаик на предыдущей странице правильно сказал, что при умелом пчеловодстве разница в размерах улья значения для продуктивности пчеловодства практической роли не играет. В смысле медосбора. А я то думал он только улыбается. Вот он какой ярославский "олень"

Цитата(Петрович @ 7.3.2009, 19:22) *
В принципе его следовало предварительно патентовать – здесь наверняка есть новизна

Есть! есть новизна, но патентной перспективы практически нет. Знания общедоступны. Но, на полезный образец пройдет легко!!! Я не в точных терминах, а в смыслах.
Цитата(Прозаик @ 7.3.2009, 19:26) *
Сильно сомневаюсь

Почему нет прозаик? я хочу из него взять высоту рамок и свособ "наващивания"! прекрасны!
А вот на 9 рамок не пойду. По убеждениям, не там сквозничаем. Зачем гнездо переохлаждать, извините за выражение. 300Х300, квадрат - мой идеал. Многие приеиы позволяет применить дополнительно. В узком многокорпусном настрадался-назавидовался.

Автор: V757 7.3.2009, 20:50

Братцы, простите дурака.
Я свел (попытался) воедино мифы о дупле. Я не хочу спорить об ульях и не хотел задеть чьи-то чувства. Кому как удобнее пусть так и водит. AleksndrSpb очень резок,они питерцы такие, чуть что - мочить в сортире. Но , мне сдается, что есть в его словах доля правоты и немалая. Потому что рассказы у чудесном естественном жилище пчел сбивают с панталыку только что взявших в руки дымарь и стамеску. А если человек, хочет заниматься пчеловодством профессионально, ну нет альтернативы рутам. Все малоформатные ульи которые "изобретают" различные люди, "конечно" тоже многокорпусные, но у них есть - огромные минус - они нестандартные, с ними человек будет с медом, но ему гарантированы сложности с оборудованием, сушью если надо купить или продать, и т.д. и т.п.. А так, водить можно в чем угодно. И если провести статистику, то новые конструции ищут те, кто только начал. Или мастодонты - у которых поиск длился всю жизнь, это их детище, их чувства нужно щадить - они настоящие пчеловоды. Ну а если посмотреть в сторону промышленности, то там без вариантов, этот путь пройден тысячами людей, которые и производят основную массу продукции. Ради бога, прошу извинить, если кого-то задел, был выпимши.
ЗЫ. На счет естественного жилища, моя любия тещенька очень любит говорить, ах как хорошо раньше жили, водица из ручйка природа. Я ей говорю Марь Иванна, не вопрос, воду счас перекрою, сортир забью, электроичество - вон рубильник, как-то она не очень....

Автор: прожектор 7.3.2009, 21:32

Цитата(V757 @ 7.3.2009, 20:50) *
огромные минус - они нестандартные, с ними человек будет с медом,


Стандарт... У них Рут - 448 мм, у нас 435 мм. Из-за этого все мировое оборудование с нашими "стандартами" не совмещается.
Дадан - стандарт?! Кроме СССР и братской Болгарии ( сейчас не знаю) - где нибудь еще в мире сей "стандарт" используется?


Цитата(pcheloff @ 7.3.2009, 20:26) *
Но слаб умом Человек, не в силах охватить главное в цельности. Увлеккается отдельными моментами, да аспектами. Отсюда и разноудобность ульев. Разноудобность и для пчел и для человека.


Еще надо не забывать времена "революционной целесообразности".
Влазил дядя в галифе на трибуну: "Мы акадимиев не кончали. И стандартом будет у нас вот эта рабоче-крестьянская деревяшка". Примерно так был утвержден Дадан.



Цитата(Прозаик @ 7.3.2009, 19:26) *
Сильно сомневаюсь :)


Потому что ульи достались от отца-деда. Еще послужат...



Цитата(V757 @ 7.3.2009, 20:50) *
Потому что рассказы у чудесном естественном жилище пчел сбивают с панталыку только что взявших в руки дымарь и стамеску. А если человек, хочет заниматься пчеловодством профессионально, ну нет альтернативы рутам


Почему же эти Руты по сей день не победили, - а ведь они во всем мире впереди, а у нас - не на первом месте? Но Руты из всех "стандартных" ближе всех к дуплу!

А не "сбивает с панталыку" рекомендации отогнуть холстик, закрыть нижний леток, утеплить пол, сделать наконец сквознячную вентиляцию? Это что, "наука"?

Автор: pcheloff 7.3.2009, 21:55

Цитата(прожектор @ 7.3.2009, 21:32) *
Влазил дядя в галифе на трибуну: "Мы акадимиев не кончали. И стандартом будет у нас вот эта рабоче-крестьянская деревяшка". Примерно так был утвержден Дадан.

Цитата(прожектор @ 7.3.2009, 21:32) *
Стандарт... У них Рут - 448 мм, у нас 435 мм. Из-за этого все мировое оборудование с нашими "стандартами" не совмещается.

Цитата(прожектор @ 7.3.2009, 21:32) *
А не "сбивает с панталыку" рекомендации отогнуть холстик, закрыть нижний леток, утеплить пол, сделать наконец сквознячную вентиляцию? Это что, "наука"?

Браво Прожектор!!! Случайность и непродуманность в Закон!!! В стандарт. Наплевать на климатические различия!!! У каждого свои недостатки...

Автор: ДрЮН 7.3.2009, 23:54

Цитата(V757 @ 7.3.2009, 20:50) *
Ну а если посмотреть в сторону промышленности, то там без вариантов

V757, где Вы видели у нас промышленность? Промышленное - это всегда дешевле за счет оптовых закупок сырья, передового оборудования, поточного производства и т. д. Стали бы люди вытачивать лобзиками эти улья, если бы их выпускала по-правильному промышленность? Или пенопластовый улей: в любом телевизоре, холодильнике и пр. - куча пенопластовой упаковки на выброс, а корпус улья - почему-то сверх 1000 рублей!
Почитайте пчеловодные журналы: рационализатор предлагает для обсуждения свое детише, а потом спрашивает: а кто бы купил, я бы тогда сделал. Нашелся бы спонсор на производство Удава, и с небольшой раскруткой и рекламой развалились бы все стандарты!

Автор: Прозаик 8.3.2009, 2:54

Цитата(прожектор @ 7.3.2009, 21:32) *
Дадан - стандарт?! Кроме СССР и братской Болгарии ( сейчас не знаю) - где нибудь еще в мире сей "стандарт" используется?


В Японии. Сам видел... по телику :)
Цитата(прожектор @ 7.3.2009, 21:32) *
Цитата(Прозаик @ 7.3.2009, 19:26) *
Сильно сомневаюсь :)


Потому что ульи достались от отца-деда. Еще послужат...


Я все свои ульи сделал сам.
Но если б сейчас начинать, то стругал бы многокорпусные на 230.
V757, а у тебя даданы?

Автор: прожектор 8.3.2009, 8:54

Цитата(ДрЮН @ 7.3.2009, 23:54) *
Нашелся бы спонсор на производство Удава, и с небольшой раскруткой и рекламой развалились бы все стандарты!


Долго и продолжительно аплодирую. Срываюсь на овации....

Автор: V757 8.3.2009, 19:08

Цитата(ДрЮН @ 7.3.2009, 23:54) *
V757, где Вы видели у нас промышленность? Промышленное - это всегда дешевле за счет оптовых закупок сырья, передового оборудования, поточного производства и т. д. Стали бы люди вытачивать лобзиками эти улья, если бы их выпускала по-правильному промышленность? Или пенопластовый улей: в любом телевизоре, холодильнике и пр. - куча пенопластовой упаковки на выброс, а корпус улья - почему-то сверх 1000 рублей!


Нет в промышленности главное - технология и вовлечение в эту технологическую цепочку большого количества участников, при жесткой кооперации, унификации и специализации. За счет этого и снижаются издержки, все живут с оборота. Это вопрос больше не к пчеловодам, а к правительству. Это их прямая обязанность - организация занятости населения, и создание условий для развития определенных отраслей народного хозяйства. Но при решении ими других задач, эти задачи решают сами люди, кто как может. Причем те кто "промышленник" ( я не очень верно выразился, я подразумевал, тех, кто живет с пчеловодства, и только с него.), им не до изобретений, они берут готовый опыт.
Вот я какое-то время был не писателем, а читателем на ОПФ. Так вот "говорящий не знает, знающий не говорит" Но есть люди, которые не орут громче всех, их можно услышать если захотеть, но за ними чувствуется огромный опыт, если кто из них не водит в Рутах, так это потому, что есть большой ульевый парк, сотни рамок суши.... . И заменить сотню и десяток - это совсем не одно и тоже. А так они говорят: если бы я начинал сейчас... .

А так я сосем не против альпийцев, мете, "удавов" и др. Может это и есть проявление пластичности рода человеческого, вот появится спец вирус, который поражает пчел только в многокорпусном, там вымрут, а здесь АП, жив курилка. А уж пластичнее людей никого нет, он уже и так своим "Пластилином" везде где можно налепил.

Цитата(Прозаик @ 8.3.2009, 2:54) *
V757, а у тебя даданы?


У меня нет ни одного одинакового из 10. Рута нет, нет необходимости, есть несколько 10-рамочных на 300 - хороший, но тяжелый. А по началу и рамки от бати достались эксклюзивные, в каждый улей свой размер. Вот это был ЦИРК!
прожектора и pcheloff, честно говоря вообще не очень понял, уж очень научная речь, недотягиваю. Но в любом случае соглашусь, для виду, с обоими.

Автор: ДрЮН 8.3.2009, 20:47

Цитата(V757 @ 8.3.2009, 19:08) *
в промышленности главное - технология

Я об этом и хотел сказать, просто не по-промышленному выразился. Просто имел в виду, что клепают какие-то кооперативчики пчелоинвентарь на коленке, да по технологиям позапрошлого века. Вот и цены заоблачные. Возьмете, к примеру, маску лицевую: на голове не держится, пчелы через нее кусают, сетка темная, дышать нечем, обручи вылетают, ржавеют и пр. И ничего, производят и покупают. Попробовали бы они микропроцессор вручную спаять, где миллионы транзисторов, сколько бы он стоил?

Цитата(V757 @ 8.3.2009, 19:08) *
А так я сосем не против альпийцев, мете, "удавов" и др.


А я не против Даданов и Рутов, слова плохого не сказал. Плохо, что есть люди, которые набрасываются на "нестандартные" ульи под предлогом уберечь начинающих пчеловодов от большой ошибки.

Автор: traper 8.3.2009, 22:06

Цитата(ДрЮН @ 8.3.2009, 20:47) *
Плохо, что есть люди, которые набрасываются на "нестандартные" ульи под предлогом уберечь начинающих пчеловодов от большой ошибки.



Почему же плохо,что есть люди которые хотят уберечь начинающих пчеловодов от большой ошибки,причём вовсе не под предлогом а вполне искренне.Преимущество нестандартных ульев имеет характер в основном больше психологический,чем технологический.

Автор: Петрович 9.3.2009, 12:16

Цитата(traper @ 9.3.2009, 1:06) *
Преимущество нестандартных ульев имеет характер в основном больше психологический,чем технологический.

Если вернуться в тему и посмотреть сообщения, касающиеся конкретно улья «удав», то можно обнаружить что весовые параметры позволяет заниматься пчеловодством людям с ограниченными возможностями по медицинским показаниям. Таких пчеловодов, судя по сообщениям форумов, не так уж мало, да и молодым и здоровым следует задуматься, как сохранить свои возможности на будущее. То есть это организационное преимущество.
Кроме того, элементы «удава» и их изготовление весьма просты и не требуют сложных технических, технологических ухищрений, а это уже экономическое преимущество.
Технологические возможности пчеловождения оценим, когда попробуем. Но, на мой взгляд, здесь тоже существуют преимущества.

Автор: прожектор 9.3.2009, 15:53

Цитата(ДрЮН @ 8.3.2009, 20:47) *
Плохо, что есть люди, которые набрасываются на "нестандартные" ульи под предлогом уберечь начинающих пчеловодов от большой ошибки.


Тут тоже большой вопрос...
Ну давайте отбросим "нестандартные" ульи - и что, начинающему станет легче? Да посмотрите - сколько пчеловодов, столько способов. И часто - взаимоисключающих. Начинающий, как тот ребенок, которого учат плавать - просто бросили в воду - если выплывешь - молодец. Так что забота о "начинающих" - это просто лукавство.
А то, что сейчас идет прорыв в конструкциях ульев - после столетия застоя - это несомненно.

Автор: рвач71 9.3.2009, 17:44

Что начинающему нужно? брать мед и научится со временем понимать пчёл, ему на первом этапе и нужен стандартный - тогда есть кому подсказать и помочь, т е есть шанс взять мед, а в какой нибудь новой модификации не описанной в пчеловодстве он 10лет будет путем проб и ошибок идти к такому же результату как со стандартом, тем более кто эти ульи изобретает тот особо в тонкости пчеловождения не влазиет набросал а вы сами додумаете - если клюните,
Так что начинающему пока пчел не поймет - нужен стандарт bc.gif az.gif

Автор: Игорь-М 9.3.2009, 17:52

Цитата(прожектор @ 9.3.2009, 14:53) *
Ну давайте отбросим "нестандартные" ульи - и что, начинающему станет легче? Да посмотрите - сколько пчеловодов, столько способов.


Могу сказать одно ,если молод и здоров ,как бык и нет проблем со спиной и хочешь кочевать ,то только Рута ,или Дадан , есть почтенный возраст и проблемы со спиной ,пасека стационар ,то лежаки , или 16 рам.с магазинами.
Остальное все от лукавого.

Автор: shap 9.3.2009, 18:19

Цитата(Игорь-М @ 9.3.2009, 17:52) *
... если молод и здоров ,как бык и нет проблем со спиной ... то только Рута или Дадан ...

... и проблемы со спиной точно будут.
Береги здоровье смолоду - народная мудрость.

Автор: traper 9.3.2009, 20:14

Цитата(Петрович @ 9.3.2009, 12:16) *
Кроме того, элементы «удава» и их изготовление весьма просты и не требуют сложных технических, технологических ухищрений, а это уже экономическое преимущество.

По моему проще сделать 2 рамки Дадана,чем соответствующие им по площади,9 рамок "удава" и 1 корпус Дадана,чем 6 корпусов "удава",так что никаких преимуществ в изготовлении я не наблюдаю.ИМХО.

Автор: ded 9.3.2009, 20:40

Цитата(traper @ 9.3.2009, 20:14) *
По моему проще сделать


Надо топробовать и всё будет ясно biggrin.gif А материал,там и тут какой надо? А рамки для "удава" с помощью степлера "вылетают" как из автомата.

Автор: traper 9.3.2009, 21:57

Цитата(ded @ 9.3.2009, 20:40) *
А материал,там и тут какой надо?


Думаю,что древесина,желательно без сучков.
Цитата(ded @ 9.3.2009, 20:40) *
А рамки для "удава" с помощью степлера "вылетают" как из автомата.


У меня автомата нет,колочу в кондукторе-минутное дело,легко и точно.

Автор: ded 9.3.2009, 22:09

Цитата(traper @ 9.3.2009, 21:57) *
,колочу в кондукторе-минутное дело,легко и точно.


Так я то же biggrin.gif

Автор: traper 9.3.2009, 22:16

Сколотить рамку дело последнее,а ведь сначала надо заготовок наделать 4,5 раза больше.

Автор: pcheloff 9.3.2009, 22:36

Цитата(ДрЮН @ 7.3.2009, 23:54) *
Стали бы люди вытачивать лобзиками эти улья, если бы их выпускала по-правильному промышленность? Или пенопластовый улей ... , а корпус улья - почему-то сверх 1000 рублей!
Дрюн, спрос определяет цену и серийность. Загнули цену и сбыту нету!!! вот и все дела. Раз мед дорогой, то и мы из него свой кусок урвать должны. Бизнес, по-русски!!! big_boss.gif мать его... Когда поумнеют? Узнают про точку окупаемости...????

Цитата(Прозаик @ 8.3.2009, 2:54) *
Я все свои ульи сделал сам.
Но если б сейчас начинать, то стругал бы многокорпусные на 230.
Клепай, пока молодой!!! Бог в помощь! Прозаик!!! friends.gif

Автор: traper 9.3.2009, 22:38

Для людей с огранич. физическими возможностями по моему всё же лучше лежак.Сел на стульчик и сиди перебирай рамочки,пару рамок добавить-одно движение руки,равнозначно,что корпус удава" поставить.

Автор: pcheloff 9.3.2009, 23:17

Цитата(traper @ 9.3.2009, 22:38) *
Для людей с огранич. физическими возможностями по моему всё же лучше лежак.

Ну это уж когда возможности ограничены совсем!!! В тоже время, если корпусочки "удава" добавлять, по маленькой, а рамочки с медом вынимать махонькие, то удав , глядишь, и удобнее. Ты попробуй даданову полномедную рамочку на вытянутых руках, со стульчика поднять и переложить в ящик для перноски. Последняя кишка оторвется и аорта лопнет. Ведь врачи запрещают часто более 3-х кг в руки брать. А, тут на вытянутых... какой рычаг-то. Геморой, прям, жалко. Думать о нем надо. Всегла!!! А то лопнет??!!! Что паталогоанатому писать?? Правду??? негероический диагноз какой-то выйдет. Жестокий Вы и увлеченный... лежаками, шибко!!! Наверное??? О людях думать надо... больше... батенька


Цитата(ДрЮН @ 8.3.2009, 20:47) *
Попробовали бы они микропроцессор вручную спаять, где миллионы транзисторов
Особенно внутри интегральной схемы, твердотельной!



Цитата(traper @ 8.3.2009, 22:06) *
причём вовсе не под предлогом а вполне искренне.
что-то вспоминается мне дурак, бог , лоб и солово"заставить"?
Не про Вас это!!! про искренность чаяний!!! только!
Завтра вывешу пробку от грелки, завершу, так сказать, рассказ об ульях на стандартной рамке, тогда и поговорим. Приезжайте к нам, на Магадан..., в смысле, на тему про воздухообмен и вентиляцию...
С искренним уважением жду Вашего мнения. Там. я высказался конкретно, резко. И, как мне кажется, достаточно убедительно. Правда, приперчил, малость.



Цитата(Петрович @ 9.3.2009, 12:16) *
да и молодым и здоровым следует задуматься, как сохранить свои возможности на будущее. То есть это организационное преимущество.
Золотые слова!!! Береги здоровье смолоду!!! Тогда не прийдется жалеть свое большое и ставшее ненужным непосильно пчеловодное хозяйство. Зачем самим себя загонять в безисходность???
Все там будем, в старости, имею в виду...



Цитата(рвач71 @ 9.3.2009, 17:44) *
Что начинающему нужно? брать мед и научится со временем понимать пчёл, ему на первом этапе и нужен стандартный - тогда есть кому подсказать и помочь

А еще поиздеваться над пчелами, не сознавая того??????

Автор: ДрЮН 10.3.2009, 9:30

Цитата(traper @ 9.3.2009, 22:16) *
сначала надо заготовок наделать 4,5 раза больше.

О чем речь? В спичечном коробке сколько планок (спичек)? И сколько стоит? А если б топором их выстругивать, да из цельного бревна?
Поточная линия должна эти заготовки выплевывать, складывать и упаковывать. Вы же макароны не делаете и даже не продуваете?

Автор: ded 10.3.2009, 11:12

Цитата(traper @ 9.3.2009, 21:57) *
Думаю,что древесина,желательно без сучков.


Естественно. Но я для изготовления улья всегда выберу небольной кусок доски без сучков,а для "Дадана" уже выбрать в 2 раза проблематичнее.

Цитата(traper @ 9.3.2009, 20:14) *
и 1 корпус Дадана,чем 6 корпусов "удава",так что никаких преимуществ в изготовлении я не наблюдаю.

Корпус"удава" имеет всего 2 детали и времени на их изготовление и сборку минимальные. Корпус собирается за 30-40 секунд,а если с помощью шуруповёрта..... Такие корпуса очень удобно делать поточно. В Дадане только изготовление и сборка щитов для стенок корпуса сколько займёт времени...

Цитата(traper @ 9.3.2009, 22:16) *
Сколотить рамку дело последнее,а ведь сначала надо заготовок наделать 4,5 раза больше.

Распустил доску по размеру на рейки толщиной 5мм и...колоти. Плечики для рамок здесь делать уже не надо и толщина реек одинаковая, не как В "Даданах"

Кроме того не нужно тратить время на изготовление утеплительных подушек,подкрышников, заставных досок, натягивания проволоки в рамках, изготовления переносных ящиков для рамок.... biggrin.gif и наличия места для хранения всего этого хла... Так же не нужно никакой специальной дополнительной тары для создаваемых отводков и нуклеусов.

Автор: pcheloff 10.3.2009, 11:24

Цитата(ded @ 10.3.2009, 11:12) *
Кроме того не нужно тратить время на изготовление утеплительных подушек,подкрышников, заставных досок, натягивания проволоки в рамках, изготовления переносных ящиков для рамок.... и наличия места для хранения всего этого хла... Так же не нужно никакой специальной дополнительной тары для создаваемых отводков и нуклеусов
Да, ужш, господа!!! Системно к работе подходить надо... Время экономить и силы. dance3.gif
friends.gif А как он наващивает. blink.gif Скромничает. Молчит. Закачаешся!!! Это не прием, это ТРЮК!!! В самом высоком, профессиональном и уважительном смысле этого слова. Легко и просто!!! Загляденье! appl.gif
Если сможите поделитесь со всеми, пожалуйста.!!! ole.gif

Автор: shap 10.3.2009, 12:03

Цитата(ded @ 10.3.2009, 11:12) *
Корпус собирается за 30-40 секунд,а если с помощью шуруповёрта.....


А корпус не "гуляет"?, ведь крепление гвоздями вдоль волокна очень не прочное.

Автор: traper 10.3.2009, 21:43

"Изобретение" ульев-детская болезнь начинающих пчеловодов,у некоторых она не проходит,а переходит в хроническую форму.В США в прошлом веке было запатентовано несколько сотон ульев различной конструкции и в конце концов перестали принимать заявки на подобные патенты,а в промышленное производство пошло лишь несколько.Попробуйте угадать с трёх раз какие?А если сможете ещё и ответить "почему",то сделаете серьёзный шаг к серьёзному пчеловодству.

Автор: ded 10.3.2009, 21:56

Цитата(traper @ 10.3.2009, 21:43) *
сделаете серьёзный шаг к серьёзному пчеловодству.


Ульи по типу Фаррара решают эту ... blink.gif задачу

Автор: traper 10.3.2009, 22:46

Цитата(ded @ 10.3.2009, 21:56) *
Ульи по типу Фаррара решают эту ... задачу


Не подумай,что хотел обидеть.Сам лет 7 экспериментировал с размерами ульев,10-ти рамочный Дадановский магазин-мой компромис между наработанным опытом и возможностью применять рамку стандартного размера.

Автор: ded 11.3.2009, 6:53

Цитата(traper @ 10.3.2009, 22:46) *
10-ти рамочный Дадановский магазин-мой компромис между наработанным опытом и возможностью применять рамку стандартного размера.


Мне нравяться ульи (есть у знакомого пчеловода) 8-и рамочные на "Дадановскую" магазинную рамку, но высотой 180мм. Почему то у нас в деревнях, у стариков-пчеловодов, были 12-и рамочные магазины на такую рамку.

Автор: traper 11.3.2009, 13:16

Цитата(ded @ 11.3.2009, 6:53) *
были 12-и рамочные магазины на такую рамку.


Это обычный магазин на Дадановский улей,но 12 рамок для меня многовато, про 8-мирамочные думал,в них весной развитие будет побыстрее за счёт меньшего сечения,но побоялся,что будет недостаточно устойчив.Высоту 180мм тоже пробовал,но не понравилось,что матка работает только в одном корпусе,а мне надо чтобы одновременно в двух трудилась.

Автор: ded 11.3.2009, 13:25

Цитата(traper @ 11.3.2009, 13:16) *
мне надо чтобы одновременно в двух трудилась.


Для того,что б можно было ставить Магазин в разрез?

Цитата(shap @ 10.3.2009, 12:03) *
А корпус не "гуляет"?, ведь крепление гвоздями вдоль волокна очень не прочное.


Нет. Сколачиваю корпус на 8 гвоздей длиной 40-50 мм.

Автор: pcheloff 11.3.2009, 14:00

Цитата(traper @ 10.3.2009, 21:43) *
"Изобретение" ульев-детская болезнь начинающих пчеловодов,у некоторых она не проходит,а переходит в хроническую форму.....А если сможете ещё и ответить "почему",то сделаете серьёзный шаг к серьёзному пчеловодству
уже!!!
шаг сделан! посмотрите на теме Вентиляция... Очень прошу Вас высказаться "контра...". В смысле продолжить Вашу мысль и рассуждения... в той теме...

Автор: traper 11.3.2009, 14:05

Цитата(ded @ 11.3.2009, 13:25) *
Для того,что б можно было ставить Магазин в разрез?


Нет,в этом случае не беда,если и в одном,поставленном,магазине работала.Вот когда расширяешь одной вощиной,то набираю два корпуса вощиной и расплодными рамками вперемешку.На рамке 145 мм матка работает сразу в обеих магазинах,а на 180 мм осваивает сначала только верхний, да и потом очень не охотно идёт вниз во второй корпус.

Автор: shap 11.3.2009, 14:07

Цитата(ded @ 11.3.2009, 13:25) *
Сколачиваю корпус на 8 гвоздей длиной 40-50 мм.


У меня почему-то такие соединения очень быстро разбалтываются,
и гвозди начинают вываливаться.
Может у Вас есть секрет, как сделать соединение более прочным?

Автор: pcheloff 11.3.2009, 14:08

Нас, изобретателей, Вы осуждаете, радея за стандартные...
А сами пользунтесь, водите в Ферраре??? почему, для чего?
Заходите к нам выскажитесь... Сюда копию, или наоборот?
Где же ваша убежденность и принципиальность...?

Автор: ded 11.3.2009, 14:11

Цитата(traper @ 11.3.2009, 13:16) *
про 8-мирамочные думал,в них весной развитие будет побыстрее за счёт меньшего сечения,но побоялся,что будет недостаточно устойчив.


Вот ссылка http://pchelhom.ucoz.ru/ здесь Владимир Хомич содержит пасеку в 300 семей в ульях сечением 300*300мм . В корпусах по 8 рамок высотой 108мм. Применяет промышленную технологию пчеловождения.

Даже, не безызвестный AlexandrSPb, для которого шаг влево-шаг вправо от классических ульев -это тупиковый путь и чуть ли не преступление в пчеловодстве, выразился следующим образом по поводу этой пасеки:


Цитата
(AlexandrSPb @ Пятница, 06 Марта 2009, 16:11)
пчелхом профессиональный пчеловод. Единственный, кто из любительского улья Роже Делона сделал профессиональную пасеку. После просмотра фильма о его работе, я не спал три ночи.


Фильм я себе тоже заказал.

Кстати, ПЧЕЛОХОМ(Хомич) кажется пользователь нашего форума.

Автор: ded 11.3.2009, 14:19

Цитата(shap @ 11.3.2009, 14:07) *
Может у Вас есть секрет, как сделать соединение более прочным?


Секрета никакого нет. Корпуса маленькие ,соединение в четверть. На больших(Дадановских корпусах)конечно нужны гвозди большего размера и забивать их нужно с 2х сторон по углам. Такие корпуса уже не разобрать не сломав досок. А ещё лучше использовать саморезы вместо гвоздей.

Автор: shap 11.3.2009, 14:32

А насколько рамки прочные?
Сколько служат?
Много рамок ломается?

Автор: прожектор 11.3.2009, 17:43

Сбить корпус
передне-задние досточки зажимаются в кондуктор (можно толстая доска строго прямоугольная длиной 300мм),
я зажимаю струбциной (длиной около 500мм), это ставится на-попа и вставляется боковая доска - по 2 гвоздя на 60. Переворачиваем - 2я боковинка прибивается. Освобождаем от струбцины - и по одному гвоздю (итого 4 шт.) в стороны, где нет гвоздей. "Замок".


Цитата(traper @ 10.3.2009, 21:43) *
"Изобретение" ульев-детская болезнь начинающих пчеловодов


Сюда можно добавить: "Пчелы холода не бояться";
"Не улей дает мед, а ... (впишите, что ближе к сердцу)".

Автор: pcheloff 11.3.2009, 18:37

Цитата(прожектор @ 11.3.2009, 17:43) *
и по одному гвоздю (итого 4 шт.)
Т.е. по 4 гвоздя на сторону, по два на угол? И так с дух сторон корпуса 8 гвоздей?
А как вы базируете и отнулевываете, т.е. выводите в одну плоскость, нижнюю поверхность корпуса?

Цитата(ded @ 11.3.2009, 14:19) *
Такие корпуса уже не разобрать не сломав досок. А ещё лучше использовать саморезы вместо гвоздей.
Если корпуса самодельные и сделаны из добротного материала, то стенки, обычно, прошикиваются, не выламывая кусков.
Но саморезы, конечно лучше всего, если их вставить их в просверленные предварительно, отверстия и предварительно их слегка наживить молотком, а, ух потом закрутить. сборка ведется на плите, ля выравнивания нижнего края.

Автор: V757 11.3.2009, 20:30

А почему у него такое название "УДАВ" - это случайно не Улей Деревянный Абсолютно Великолепный?

Автор: ded 11.3.2009, 20:51

Цитата(V757 @ 11.3.2009, 20:30) *
Улей Деревянный Абсолютно Великолепный?


Потому что тощий и длинный ,а пчёлы находятся на сжатом гнезде....удав вообщем :)

Автор: traper 11.3.2009, 21:04

Цитата(pcheloff @ 11.3.2009, 14:08) *
Нас, изобретателей, Вы осуждаете, радея за стандартные..


Да не осуждаю я Вас, изобретателей,я возражаю против подачи Вами своего изобретения,как перспективного для промышленного пчеловодства,для некоторых начинающих ныне пчеловодов это может аукнутся через несколько лет приличными материальными издержками.

Автор: ДрЮН 11.3.2009, 23:32

Цитата(pcheloff @ 11.3.2009, 18:37) *
предварительно их слегка наживить молотком, а, ух потом закрутить

pcheloff! Не путайте саморез с шурупом. Шуруп имеет конусность, поэтому такой прием проходит. А саморез практически одного диаметра по длине, и, забивая его молотком на какую-то глубину, Вы ухудшаете соединение на эту величину. Купите себе электроотвертку.

Автор: pcheloff 12.3.2009, 8:09

Цитата(ded @ 11.3.2009, 6:53) *
но высотой 180мм. Почему то у нас в деревнях, у стариков-пчеловодов, были 12-и рамочные магазины на такую рамку.

Вот это и подтолкнуло Вас к низкой рамке???? Переформулирую. К идее снижения высоты рамки? Ведь живут же пчелы не только на высоких рамках, Дадановских?
Вот тот пыт дедов Вашей местности и есть отправная точка Ваших поисков??? Просто интересно!

Автор: pcheloff 12.3.2009, 8:21

Цитата(traper @ 8.3.2009, 22:06) *
Преимущество нестандартных ульев имеет характер в основном больше психологический,чем технологический.

Вернитесь ещё разок в начальную статью, эапев, т. сказать.
Обратите вниание на пассаж о воздушной среде, вентиляции и всем, что с этим связано...

Автор: ded 12.3.2009, 9:19

Цитата(shap @ 11.3.2009, 14:32) *
А насколько рамки прочные?
Сколько служат?
Много рамок ломается?


Я в этой теме на подобные вопросы уже где то отвечал,но повторюсь-рамки не ломаются даже при бросании корпуса с мёдом с высоты 50см. Служат.....наверное долго. Сам я их регулярно обновляю,так как мёд реализую как сотовый, вместе с рамками.

Цитата(traper @ 11.3.2009, 21:04) *
я возражаю против подачи Вами своего изобретения,как перспективного для промышленного пчеловодства,для некоторых начинающих ныне пчеловодов


Начинающему пчеловоду я бы вообще не советовал держать пчёл в многокорпусных ульях. Для них 16-и рамочный "Дадан" самое то. А промышленное пчеловодство для начинающего....!!! У нас промышленного пчеловодства пожалуй в России и даже в классических ульях нет. Скорее оно есть как раз в "нестандартных" ульях. Ссылку на это я давал выше. (пост 168)
Цитата(pcheloff @ 12.3.2009, 8:09) *
Вот тот пыт дедов Вашей местности и есть отправная точка Ваших поисков??? Просто интересно!


Наши деды держали пчёл в 12-и рамочных "Даданах" ,но с магазинами на увеличенную рамку(180мм) Так что толчком к улью на уменьшенную рамку подтолкнуло не это,а то что бы в улье пчёлы складировали мёд компактно над головой гнезда и отбор товарного мёда и их зимовка на основании этого были качественными. Что бы пчёлы могли легко поддерживать газовый и тепловой режим в гнезде, чтоб улей был лёгкий,чтоб можно плавно,без охлаждения гнезда проводить расширения целыми корпусами ,а не порамочно,чтоб легко можно было делить семьи...и т.д. Основной толчёк-это же конечно лёгкость в обслуживании улья.

Автор: eger 12.3.2009, 12:49

Я себе для эксперимента сделал двенадцать 12-ти рамочных ульев на рамку 145. Эксперимент неудачный. Развиваются в таких ульях медленее. И постоянные проблемы с тем, что матка поднимается вверх, а низ забивают пергой. Нужно постоянно тусовать корпуса. На мой взгляд для гнезда самая лучшая рамка на 300. И ещё я заметил в 18-ти рамочные двухкорпусные мёда приносят больше чем в !8-ти рамочные с двумя магазинами на 145. Магазинная рамка на 145 удобней-( вскрывать откачивать), а вот гнездовая удобней на 300. Гнездо должно быть в одном корпусе.ИМХО.

Автор: pcheloff 12.3.2009, 13:02

Цитата(ded @ 12.3.2009, 9:19) *
Для них 16-и рамочный "Дадан"
Ну это ж Лежак!!!??? Почему дадан???

Цитата(ded @ 12.3.2009, 9:19) *
рамки не ломаются даже при бросании корпуса с мёдом с высоты 50см.

Одно слово - Гуманист!!!
Цитата(ded @ 12.3.2009, 9:19) *
Начинающему пчеловоду я бы вообще не советовал держать пчёл в многокорпусных ульях

Мне кажется наоборот. А захочеш посмотреть и полюбоваться заеди контрольно-смотровой улей как у Дрюна. Зато потом не переходить.
Цитата(ded @ 12.3.2009, 9:19) *
У нас промышленного пчеловодства пожалуй в России и даже в классических ульях нет

Промышленного нет ине было, а индустриальное, с его интенсивноми методами, пчеловодство было. есть и будет!
Цитата(ded @ 12.3.2009, 9:19) *
Скорее оно есть как раз в "нестандартных" ульях

Вчера зашел на Хомича!!! Душа рвется в небо. Пасека производит фантомасгоническое впечатление! Это же сказка с Легендой! Душа поет.глядя!
Цитата(ded @ 12.3.2009, 9:19) *
Так что толчком к улью на уменьшенную рамку подтолкнуло не это,а то что бы в улье пчёлы складировали мёд компактно над головой гнезда и отбор товарного мёда и их зимовка на основании этого были качественными. Что бы пчёлы могли легко поддерживать газовый и тепловой режим в гнезде, чтоб улей был лёгкий,чтоб можно плавно,без охлаждения гнезда проводить расширения целыми корпусами ,а не порамочно,чтоб легко можно было делить семьи...и т.д. Основной толчёк-это же конечно лёгкость в обслуживании улья.
dance3.gif Спасибо!!! Спасибища!!! вот это и хотел услышать! Простите , что разукрасил Ваш Ответ. И нечего добавить! Просто там столько мыслей-соображений, что каждое заслуживает отдельного места в нашем сознании. flag_ru.gif



Цитата(eger @ 12.3.2009, 12:49) *
Я себе для эксперимента сделал двенадцать 12-ти рамочных ульев на рамку 145. Эксперимент неудачный. Развиваются в таких ульях медленее. И постоянные проблемы с тем, что матка поднимается вверх

Матке надо тепло!!! А вы сами его вверх всё слили... вот и живет она там. А вы её ловите да издеваетесь, переселяете из кранодара в магадан и удивляетесь... и удивляетесььь Матка живет там, где ЕЙ хорошо. Вот и приглядитесь, почему ей там лучше.
Цитата(eger @ 12.3.2009, 12:49) *
На мой взгляд для гнезда самая лучшая рамка на 300. И ещё я заметил в 18-ти рамочные двухкорпусные мёда приносят больше чем в !8-ти рамочные с двумя магазинами на 145
Ещё бы?
заходите к нам на Вентиляцию, мы там только что прикончили дадана вместе сего рамкой. Может, что и найдете для себя полезного...?

Автор: eger 12.3.2009, 18:13

Цитата(pcheloff @ 12.3.2009, 14:02) *
мы там только что прикончили дадана вместе сего рамкой


И что теперь весь мир держит только на уменьшеных рамках?
Цитата(pcheloff @ 12.3.2009, 14:02) *
вы её ловите да издеваетесь,


А где я писал что ловлю? А 12 рамок на 145 для червления не хватает. Вот Вы такой умный объясните мне почему тогда с дадановской рамки матка редко когда в магазин переходит, а если держать в 3 корпусах на 145, то всегда переходит в третий корпус? Может потому, что
Цитата(pcheloff @ 12.3.2009, 14:02) *
Матка живет там, где ЕЙ хорошо. Вот и приглядитесь, почему ей там лучше.

Автор: ДрЮН 12.3.2009, 22:46

Цитата(eger @ 12.3.2009, 18:13) *
почему тогда с дадановской рамки матка редко когда в магазин переходит

У меня в прошедшем сезоне, в улье, где более-менее хватало суши, матка сеяла как пулемет в 4-х корпусах, кроме 5-го с вощиной. Т. е. везде яйца были. Рамка у меня высотой 205 мм.
Из верхнего корпуса не мог забрать медовые рамки (в середине пятно печатного расплода), подождал, пока выйдет. Хотел рамки вынуть - а там яйца! К чему речь: нет взятка, матка успевает наверху засеять, а если взяток идет, к нему ставят магазины, и матка не успевает туда зайти, как пчелы заливают магазин. В противном случает ставят решетку. (Из литературы).

Автор: eger 13.3.2009, 11:55

Цитата(ДрЮН @ 12.3.2009, 23:46) *
нет взятка, матка успевает наверху засеять, а если взяток идет, к нему ставят магазины, и матка не успевает туда зайти, как пчелы заливают магазин. В противном случает ставят решетку. (Из литературы).


Магазины я ставлю чтоб пчёлам тесно небыло. А решёткой пользуюсь только в многокорпусных. В лежаках матка, как правило, и так в магазины не лезет. Тем более когда взятка нет она сокращает червление.

Автор: Sergei 14.3.2009, 13:56

Цитата(eger @ 12.3.2009, 17:49) *
Я себе для эксперимента сделал двенадцать 12-ти рамочных ульев на рамку 145. Эксперимент неудачный. Развиваются в таких ульях медленее. И постоянные проблемы с тем, что матка поднимается вверх, а низ забивают пергой


Цитата(eger @ 13.3.2009, 16:55) *
Магазины я ставлю чтоб пчёлам тесно небыло. А решёткой пользуюсь только в многокорпусных


eger, а почему в ульях на рамку 145 непользовался разделительной решоткой bn.gif

Автор: eger 14.3.2009, 22:56

Цитата(Sergei @ 14.3.2009, 14:56) *
eger, а почему в ульях на рамку 145 непользовался разделительной решоткой


Почему не пользовался- пользовался. Просто я считаю их тоже многокорпусными. Кстати разделительная решётка даёт хороший результат. Особенно когда матку ограничиваешь на взяток в одном корпусе на 145.

Автор: pcheloff 15.3.2009, 19:49

Цитата(ДрЮН @ 12.3.2009, 22:46) *
У меня в прошедшем сезоне, в улье, где более-менее хватало суши, матка сеяла как пулемет в 4-х корпусах, кроме 5-го с вощиной. Т. е. везде яйца были. Рамка у меня высотой 205 мм.
ДрЮН, напомните пожалуйста, какого у Вас сечение гнезда! То-то и оно! bi.gif
Цитата(ДрЮН @ 12.3.2009, 22:46) *
Из верхнего корпуса не мог забрать медовые рамки (в середине пятно печатного расплода), подождал, пока выйдет. Хотел рамки вынуть - а там яйца!
ДрЮН, А переставить засеянные рамочки вниз??? ah.gif Иль, неукоснительно соблюдали технологию и работали, принципиально и исключительно, цельными корпусами целый сезон??? an.gif
ДрЮН, а корпуса по многокорпусной схеме переставляли??? Или ленились? Интересно, а за какое время они засевали у Вас корпус???

Автор: ДрЮН 15.3.2009, 20:12

Цитата(pcheloff @ 15.3.2009, 19:49) *
Интересно

pcheloff, у Вас вопросов больше, чем у меня ответов! Т. к. не по теме разговор, заходите на Альпийский улей.

Автор: прожектор 19.3.2009, 13:47

ded

как ваши перезимовали в "удавах"? Все живы, здоровы (тьфу,тьфу, тьфу не сглазить)?

Автор: ded 19.3.2009, 15:38

Цитата(прожектор @ 19.3.2009, 13:47) *
Все живы, здоровы

Ходил в марте на пасеку,послушал пчёл в зимовнике, сидят тихо,вроде все пока живы. Улей,что стоит на весах,показал убыль 4кг.

Автор: AlexandrSPb 21.3.2009, 15:21

Цитата(Петрович @ 7.3.2009, 19:22) *
В принципе его следовало предварительно патентовать – здесь наверняка есть новизна.


Петрович, ты что это серьёзно? Ульев придумано тысячи вариаций. Открой любой проспект фирмы, выпускающей ульи, и увидешь, что современный улей в различных стандартах имеет одни и те же прибамбасы.
А патентуют современные ульи по всяческим несерьёзным принципам: (по памяти). А.Раавва, например в качестве аргумента имел довод, что используются в улье разновеликие корпуса, Н.Смирнов, что ульи сборно-разборные...и т.д. А Удав, это чистоган улей Криста.

Цитата(прожектор @ 7.3.2009, 15:30) *
У Александра - метод ужа и ежа. С одной стороны - сетчатое дно и наличие "теплового колокола", с другой "Дадан", и он вынужден силу семьи подбирать под этот снарядный ящик.


прожектор, метод, по которому я вожу пчёл, соответствует моим возможностям. Силу семьи я не подбираю, а выполняю строго технологический приём по наращиванию пчёл в зиму. И с зимовкой проблем не имею.А "сетчатое дно и наличие "теплового колокола"", это самые, что ни есть современные тенденции.
Что касаемо предвзятости к Деду, то её у меня нет. Но вот когда я читаю дословно:Наличие в улье межкорпусных пространств (оно 19мм и легко преодолевается клубом) , то и вопрос задаю.
Что касаемо лохов, то они водятся кругом и повсеместно. Думаю, что и в Ливенском районе есть для них почва.

Автор: прожектор 21.3.2009, 15:30

Цитата(AlexandrSPb @ 21.3.2009, 15:21) *
Петрович, ты что это серьёзно? Ульев придумано тысячи вариаций.


Сегодня ездил покупать семена фацелии к серьезным пчеловодам. Они всегда со смешком воспринимают всяческие новшества и рацухи. Зная это - взял с собой 3 корпуса "удава" с рамками. Один пчеловод все никак не мог подойти к машине посмотреть корпуса - ему не интересно. Подошел - говорит: "Наконец дупло придумали!"
Подзывает сына - снять размеры. Ну я корпус оставил. Второй так же при годах - минут 20 меня уговаривал, чтобы я ему сделал 10 корпусов с рамками - попробовать.
Усекли сразу про сотовый мед и "дупло".

Автор: Прозаик 21.3.2009, 15:37

Цитата(прожектор @ 21.3.2009, 15:30) *
Усекли сразу про сотовый мед и "дупло".


Это они тебе леща бросили, а ты и обрадовался :)
Дупло - это ругательное слово в пчеловодстве.

Автор: AlexandrSPb 21.3.2009, 15:38

Цитата(прожектор @ 21.3.2009, 15:30) *
Подзывает сына - снять размеры.


А что мешает проводить эксперименты на рамках 435х145 мм? Что от этого измениться? Да и магазины, наверняка имеются.

Автор: прожектор 21.3.2009, 15:53

Цитата(AlexandrSPb @ 21.3.2009, 15:38) *
А что мешает проводить эксперименты на рамках 435х145 мм?


Александр, ты этот вопрос уже задавал.
Если сделали маленькую "Оку" - из этого не следует, что концепцию "Оки" можно приладить к телеге, одинаковой с ней по весу.

Автор: AlexandrSPb 21.3.2009, 16:04

Цитата(прожектор @ 21.3.2009, 15:53) *
Александр, ты этот вопрос уже задавал.


прожектор, я неплохо знаю историю и современные тенденции развития улья. И мне непонятно, зачем усложнять себе жизнь изменением стандарта. Ведь от размера рамки ничего не зависит.

Цитата(pcheloff @ 12.3.2009, 13:02) *
Вчера зашел на Хомича!!!


Закажите фильм. Я пару дней назад получил. Просмотрел. Рекомендую всем, независимо от убеждений его приобрести. Это фильм профессионального пчеловода. Там нет воды. И посмотрите на его натрудженные руки...

Автор: shap 21.3.2009, 16:23

Цитата(AlexandrSPb @ 21.3.2009, 16:04) *
Ведь от размера рамки ничего не зависит.


Чем больше рамка , тем больше её вес, когда она залита мёдом и запечатана.
Чем больше рамок в корпусе, тем больше вес корпуса.
Чем больше вес корпуса, тем сильнее боли в спине у пчеловода.

Если больная спина пчеловода, это ничего,
тогда действительно от размера рамки ничего не зависит.

Автор: прожектор 21.3.2009, 16:26

Цитата(AlexandrSPb @ 21.3.2009, 16:04) *
прожектор, я неплохо знаю историю и современные тенденции развития улья. И мне непонятно, зачем усложнять себе жизнь изменением стандарта. Ведь от размера рамки ничего не зависит.


Тут можно сказать одно - жизнь рассудит.
А стандарт наш - немного "стандартнее" мировых стандартов.



Цитата(HOST @ 21.3.2009, 16:23) *


Что прикажете - смеяться или плакать?

Автор: ded 21.3.2009, 18:14

Цитата(AlexandrSPb @ 21.3.2009, 15:21) *
о вот когда я читаю дословно:Наличие в улье межкорпусных пространств (оно 19мм и легко преодолевается клубом) , то и вопрос задаю.


AlexandrSPb, я уже не первый раз отвечаю на это ваше ...или моё ...19мм расстояние. Ещё раз уточняю,что 19мм это БЕССОТОВОЕ МЕЖКОРПУСНОЕ РАССТОЯНИЕ. Оно включает и толщину планок рамки. У всех других ульев оно составляет 41мм.

Автор: AlexandrSPb 21.3.2009, 20:22

Цитата(ded @ 21.3.2009, 18:14) *
я уже не первый раз отвечаю


Понял, понял...Это я Прожектору отвечал.

Автор: pcheloff 21.3.2009, 21:18

ded,

Цитата(ded @ 21.3.2009, 18:14) *
я уже не первый раз отвечаю на это ваше ...или моё ...19мм расстояние. Ещё раз уточняю,что 19мм это БЕССОТОВОЕ МЕЖКОРПУСНОЕ РАССТОЯНИЕ. Оно включает и толщину планок рамки. У всех других ульев оно составляет 41мм.

Глубокоуважаемый ded, поменяйте свою терминологию, наконец, Пожалуйста!!!! Сколько же можно терпеть такие унижения? Ведь вы сами и виноваты.
Так прямо и скажите, что межсотовое расстояние в Вашем улье равно, всего 19 мм, bi.gif as.gif
межрамочное, в смежныъ корпусах, межэтажное равно 9 мм, bi.gif
тогда как в стандартных ульях, на стандарьных рамках межсотовоее расстояние состояние составляет 40-43мм.
И, всё...
Всем пчеловодам всё и сразу ясно!!!
И, ...отстанут, наконец, если поймут и оценят, Ваши неугомонные критики?

Автор: ДрЮН 23.3.2009, 20:15

Цитата(ded @ 12.3.2009, 9:19) *
Что бы пчёлы могли легко поддерживать газовый и тепловой режим в гнезде, чтоб улей был лёгкий,чтоб можно плавно,без охлаждения гнезда проводить расширения целыми корпусами


ded, у вас еще весна не начилась? Когда начинаете расширять?

Автор: прожектор 31.3.2009, 15:09

Цитата(ДрЮН @ 23.3.2009, 21:15) *
ded, у вас еще весна не начилась? Когда начинаете расширять?


Оголодали без информации...

Автор: ded 31.3.2009, 15:45

Цитата(прожектор @ 31.3.2009, 16:09) *
Оголодали без информации...


У нас ещё зима,только последние 2дня начало таять,хотя и пасмурно. Мне в ближайшие 2 недели об выставке пчёл думать не приходится. Ходил на лыжах на пасеку 13 марта. Послушал, все семьи пока были живы. Улей,что стояит в зимовнике на весах показал убыль 4кг.Сейчас на точёк ни на лыжах ни пешком не попасть.
Как только....так отчитаюсь какова обстановка в гнёздах "Удавов"

Автор: ДрЮН 31.3.2009, 19:30

Цитата(прожектор @ 31.3.2009, 15:09) *
Оголодали без информации...

Информация, это тот фонарик, который нам открывает глаза. У меня в прошлую весну к маю пчелы сидели в 2-х, и я их считал сильными, а сегодня вот 4-й корпус поставил в одном улье, завтра еще один до 4-х увеличу. Так и то, не знаю, сильные это семьи или нет? (2 корпуса - 8 рамок Дадана)

Автор: прожектор 2.4.2009, 16:02

Цитата(ДрЮН @ 31.3.2009, 20:30) *
Информация, это тот фонарик, который нам открывает глаза


А не так - тренировка космонавтов, - надо прибавить 16 к 26, голоса подсказывают - 51,32,43, 52,62...
Я думаю - так себя чувствуют новички на форумах. И другие...

Автор: ДрЮН 2.4.2009, 16:35

Цитата(прожектор @ 2.4.2009, 15:02) *
голоса подсказывают - 51,32,43, 52,62...


прожектор, извините, я сейчас пришел с дня рождения и все-равно Вас не понимаю.

Автор: прожектор 2.4.2009, 17:23

Цитата(ДрЮН @ 2.4.2009, 17:35) *
прожектор, извините, я сейчас пришел с дня рождения и все-равно Вас не понимаю.


Шумовой фон. Чтобы затруднить сложение.
Так и на форуме - все подсказывают и высказываются - у выбрать правильный ответ трудно.

Автор: pcheloff 2.4.2009, 17:27

bi.gif

Цитата(ДрЮН @ 31.3.2009, 20:30) *
, а сегодня вот 4-й корпус поставил в одном улье, завтра еще один до 4-х увеличу. Так и то, не знаю, сильные это семьи или нет? (2 корпуса - 8 рамок Дадана)
ay.gif appl.gif fans.gif
К тому же, Ваши корпуса повыше чем в Улье Удав
Эт поболе, чем в любом всенародно любимом дадане или лежаке...
Покрасоваться вышел? Иль, после вчерашнего??? не понимаш???
ДрЮН, Не издевайтесь над народом!!!
Еще не все поддоны отожгли и корпуса продраили после успешной зимовки...
А, некоторые не могут выгрести из лежаков....Плгода...!!!
Да, ...кто б сомневался...

Автор: ded 11.4.2009, 17:04

Цитата(прожектор @ 31.3.2009, 16:09) *
Оголодали без информации...


Цитата(ded @ 31.3.2009, 16:45) *
Как только....так отчитаюсь какова обстановка в гнёздах "Удавов"


Сегодня по крепкому насту,с утра пораньше, двинулся на пасеку. Дошёл быстро,лыжи не понадобились. На полях снег,проталин нет, но на точке, за высоким забором снег почти весь растаял. Поэтому решил пчёл выставлять. Температура с утра была -6, но гисметео в ближайшие дни обещал потепление,днём до +4 +8гр.

Все семьи живы. В 10часов температура +4. Решил выпускать
выпуск на облёт

пошли на облёт.

Решил в один УДАВ заглянуть,хотя для этого холодновато. Сверху под крышкой плёнка и 5мм фольгированный изолон. На плёнке обнаружил несколько капель,пчёл сверху не видать(печатный мёд) рамки белые ,сухие. Решил ещё заглянуть снизу. Не разжигая дымаря убрал самый нижний корпус и поменял дно. Рамки нижнего корпуса светлые,сухие. На сетке дна кроме восковых крошек нет ничего, т.есть нет совсем подмора. Видимо пчёлы успевали выходить из улья прежде чем п....

Нижний корпус и дно после зимовки. (в правом переднем углу пчёлы живые.)

Вот такая обстановка в улях,покрайне мере в этом. В остальных посмотрю позднее, когда будет теплее.

Автор: Петрович 11.4.2009, 18:30

ay.gif ded, все выглядит очень хорошо, поздравляю с началом сезона. Опиши по возможности подробно, как прошла зимовка, сколько меда осталось, количество расплода и т.д.

Автор: Maksy_G 13.4.2009, 7:17

ded, давайте запатентуем Вашу разработку

Автор: прожектор 16.4.2009, 17:26

Цитата(ded @ 11.4.2009, 18:04) *
На сетке дна кроме восковых крошек нет ничего, т.есть нет совсем подмора. Видимо пчёлы успевали выходить из улья прежде чем п....


Этому должно быть подтверждение - на полу зимовника должны быть пчелы мертвые. Или все таки нет вообще подмора?

Автор: ded 16.4.2009, 19:38

Цитата(прожектор @ 16.4.2009, 18:26) *
на полу зимовника должны быть пчелы мертвые. Или все таки нет вообще подмора?


Посмотрел....есть конечно,но оочеень мало.

Автор: Петрович 16.4.2009, 20:00

Цитата(ded @ 16.4.2009, 23:38) *
оочеень мало

ded, такая картина наблюдается ежегодно или именно в этом году?

Автор: ded 16.4.2009, 20:20

Цитата(Петрович @ 16.4.2009, 21:00) *
наблюдается ежегодно или именно в этом году?


При хорошем утеплении улья сверху,полностью открытых летках и температуре в зимовнике +1+2 градуса -практически всегда. Расход корма в этом году как всегда- 5,5кг (за время нахождения в зимовнике).
При осмотре в некоторых ульях пчёл сверху не видно(виден только в рамках печатный мёд)

Автор: прожектор 18.4.2009, 10:49

Цитата(ded @ 16.4.2009, 21:20) *
При хорошем утеплении улья сверху,полностью открытых летках и температуре в зимовнике +1+2 градуса -практически всегда. Расход корма в этом году как всегда- 5,5кг (за время нахождения в зимовнике).



ded - и все-таки, думаю, зимовка на воле предпочтительнее. Если наглухо сверху обмотать улей пленкой, пергамином. Как думаешь?

Автор: ded 18.4.2009, 16:20

Цитата(прожектор @ 18.4.2009, 11:49) *
Как думаешь?


прожектор, о зимовке на воле в таких ульях лучше спросить совета у Саныча. У него такой опыт зимовки есть,а у меня нет. Помоему ничего обматывать не надо ,для зимовки достаточно штатного утепления.

Автор: прожектор 18.4.2009, 16:41

Цитата(ded @ 18.4.2009, 17:20) *
Помоему ничего обматывать не надо ,для зимовки достаточно штатного утепления.


Много стыков - вместе с крышей минимум 5 стыков. А при нашей подгонке в эти щели уйдет все тепло.

Автор: ВИК 18.4.2009, 17:51

Внимательно прочитал всю тему от начала и до конца и , что самое интересное тема роения в этом улье не обсуждается . Роение способно торпедировать даже самую красивую идею и если в данной конструкции улья не предлагаются эффективные варианты решения этой проблемы то тогда и ценность этого улья не велика .

Автор: ded 18.4.2009, 17:53

Цитата(прожектор @ 18.4.2009, 17:41) *
уйдет все тепло.


Покрайне мере при снежной зиме всё должно быть нормально, к тому же все стыки пчёлы должны к зиме запрополисовать.

Автор: ded 18.4.2009, 18:09

Цитата(ВИК @ 18.4.2009, 18:51) *
тема роения в этом улье не обсуждается .


Приёмы против роения всё те же ВИК, только их сдесь применить намного проще и вариантов больше,так как улей элементарно раскладывается на "ульи и улейки ,как кубики"

Автор: ВИК 18.4.2009, 18:34

Цитата(ded @ 18.4.2009, 19:09) *
Приёмы против роения всё те же ВИК, только их сдесь применить намного проще и вариантов больше,так как улей элементарно раскладывается на "ульи и улейки ,как кубики"


Как понимаю для таких " кубиков " нужны плодные матки , а роиться при благоприятной погоде пчелы могут и в первой декаде мая . Вопрос где в это время можно взять плодных маток ?

Автор: Александр Дмитриевич 18.4.2009, 19:05

Цитата(ded @ 18.4.2009, 19:09) *
Приёмы против роения всё те же ВИК, только их сдесь применить намного проще и вариантов больше,так как улей элементарно раскладывается на "ульи и улейки ,как кубики"


А как же нерушимость гнезда,пчела насекомое любящее невмешательство в ее жизнь,что сказывается и на развитии и в конечном итоге ,медосборе?

Автор: прожектор 18.4.2009, 19:24

Цитата(Александр Дмитриевич @ 18.4.2009, 20:05) *
А как же нерушимость гнезда,пчела насекомое любящее невмешательство в ее жизнь,что сказывается и на развитии и в конечном итоге ,медосборе?


И ВИК, и Александр Дмитриевич, насколько помню - рамки-ульи Лупанова? Симптоматично...

ded ведь имел ввиду только период, когда маточники заложены, - тогда на "кубики". А до обнаружения маточников - улей нерушим.
А вот большое количество вертикальных разрывов все-таки смущает...

Автор: Александр Дмитриевич 18.4.2009, 20:04

Цитата(прожектор @ 18.4.2009, 20:24) *
И ВИК, и Александр Дмитриевич, насколько помню - рамки-ульи Лупанова? Симптоматично...

Извините пожалуйста,земляк моей жены,гМценск. Разговор на форуме информационно- повествовательный.Прошу не надо ,типа ярлыков.Мы каждый дорожим мнением,каждого.Извините за тафтологию.Каждый откровенно делится своими взглядами,в этом и есть рационализм общения.Кстати и не Лупанова ульи.



Цитата(прожектор @ 18.4.2009, 20:24) *
А вот большое количество вертикальных разрывов все-таки смущает...
Поподробнее ,пожалуйста ,не понял какие разрывы.

Автор: прожектор 18.4.2009, 20:26

Цитата(Александр Дмитриевич @ 18.4.2009, 21:04) *
Прошу не надо ,типа ярлыков.


Да какие ярлыки - размышления вслух.

Цитата(Александр Дмитриевич @ 18.4.2009, 21:04) *
Поподробнее ,пожалуйста ,не понял какие разрывы.


Корпус улья "удав" имеет 9 рамок 110х300, расплодное гнездо занимает 4-5 корпусов, соответственно 4-5 вертикальных разрыва между корпусами.

Автор: ВИК 18.4.2009, 21:07

Цитата(прожектор @ 18.4.2009, 20:24) *
И ВИК, и Александр Дмитриевич, насколько помню - рамки-ульи Лупанова? Симптоматично..


А ульями Лупанова в нос не надо тыкать т.к у меня рамки другого формата да и ульи совершенно разные , а потому подобное сравнение неуместно . Это все равно , что сравнивать бульдога с носорогом , что между ними общего ?
Вопрос был задан конкретный быть может он для вас неудобен но собрались на форуме не светские беседы вести , а докопаться до истины .
Цитата(прожектор @ 18.4.2009, 20:24) *
А до обнаружения маточников - улей нерушим.

Как мы определим , что заложены маточники ?

Автор: Прозаик 18.4.2009, 21:09

Цитата(ВИК @ 18.4.2009, 21:07) *
Это все равно , что сравнивать бульдога с носорогом , что между ними общего ?

Ног по четыре.
В смысле - что в лоб, что по лбу - Лупанов, Глазов, ВИК и т.д.

Автор: ded 18.4.2009, 21:17

Цитата(ВИК @ 18.4.2009, 19:34) *
а роиться при благоприятной погоде пчелы могут и в первой декаде мая . Вопрос где в это время можно взять плодных маток ?


ВИК, ваших ульях кажется роение сдерживает большое восковое поле рамок (если нет ,поправте) , а в УДАВах, с весны роение хорошо задерживает постановка корпусов с вошиной, в разрез расплодного гнезда. А там глядишь уж будут и маточники и матки ...а это деление ,и отводки,и нуклеусы и замена маток и.... Ну в крайнем случае зароилась семья...раскидал на кубики и раздал их другим семьям,а позднее можно и востановить семью обратно

Автор: ВИК 18.4.2009, 21:37

Цитата(ded @ 18.4.2009, 22:17) *
ВИК, ваших ульях кажется роение сдерживает большое восковое поле рамок (если нет ,поправте) , а в УДАВах, с весны роение хорошо задерживает постановка корпусов с вошиной, в разрез расплодного гнезда.


Поправлю . Отчасти сдерживает роение загрузка работой по отстройке вощины но для этого согласно технологии со склада за диафрагму ставлю распечатанные рамки с медом . На Северо - Западе надо быть готовым к любым сюрпризам погоды , а потому постановка в разрез корпусов с вощиной у нас не пройдет т.к часты похолодания а пустой корпус с вощиной более провоцирует роение т.к для отстройки нужно поступление нектара , а его может и не быть .

Цитата(Прозаик @ 18.4.2009, 22:09) *
В смысле - что в лоб, что по лбу - Лупанов, Глазов, ВИК и т.д.


Может для Прозаика разницы и нет потому и минувшее лето у тебя без меда .

Автор: AlexandrSPb 18.4.2009, 22:07

Цитата(ВИК @ 18.4.2009, 22:37) *
Может для Прозаика разницы и нет потому и минувшее лето у тебя без меда .


Добавим сюда ещё Куликова, Андреева, Прогальского....

ВИК, объясни, а как ты узнаёшь у кого мёда нет?
Цитата(ВИК @ 18.4.2009, 22:37) *
На Северо - Западе надо быть готовым к любым сюрпризам погоды , а потому постановка в разрез корпусов с вощиной у нас не пройдет


ВИК, ты за весь С-З то не говори.

Автор: ДрЮН 18.4.2009, 22:09

Цитата(ded @ 18.4.2009, 21:17) *
с весны роение хорошо задерживает постановка корпусов с вошиной



ded, когда начинаете ставить вощину? Я сейчас в раздумье: пчелы заняли почти четыре корпуса ( в одном, правда, улье), надо ставить пятый, а куда - вниз или в разрез? Сушь уже кончается. Если сейчас потеплеет, потащут уже с ивовых нектар?

Автор: ВИК 18.4.2009, 22:59

Цитата(AlexandrSPb @ 18.4.2009, 23:07) *
ВИК, ты за весь С-З то не говори.


Правильно , у AlexandrSPb погода как в Сочи .

Цитата(AlexandrSPb @ 18.4.2009, 23:07) *
ВИК, объясни, а как ты узнаёшь у кого мёда нет?


Из сообщений .
Цитата(AlexandrSPb @ 18.4.2009, 23:07) *
Добавим сюда ещё Куликова, Андреева, Прогальского....


И AlexandrSPb с его шедеврами мысли .

----------------- Среда, 25 Февраля 2009, 22: 24
Цитата(ВИК @ Среда, 25 Февраля 2009, 4:00)
Сильные семьи используют все, даже незначительные взятки, что для средней семьи поддерживающий, то для сильной - товарный.

Вик, глупостей-то не тиражируй. Засмеют.


---------------------Цитата(ВИК @ Четверг, 26 Февраля 2009, 5:02)
Потому в условиях Северо - Запада роение крайне не желательно .


Вик, это шедевр мысли!!!

Автор: Александр Дмитриевич 19.4.2009, 7:46

Цитата(прожектор @ 18.4.2009, 21:26) *
Корпус улья "удав" имеет 9 рамок 110х300, расплодное гнездо занимает 4-5 корпусов, соответственно 4-5 вертикальных разрыва между корпусами.

Понял спасибо, все понял.

Автор: ded 19.4.2009, 10:50

Цитата(ДрЮН @ 18.4.2009, 23:09) *
надо ставить пятый, а куда - вниз или в разрез?


ДрЮН, У тебя корпуса в 2 раза больше моих и поэтому я бы пока с постановкой корпусов повременил,тем более нет ещё тепла и взятка. Я ставлю в разрез тогда,когда пчёлы обильно понесут пыльцу и будет какое то поступление нектара, и установиться устойчивое тепло. Мой небольшой корпус с вощиной они осваивают без труда и заметного охлаждения гнезда.
А ставить куда.... в низ думаю смысла нет и в разрез с весны великоват твой корпус,я б лучше при потерлении и приноса нектара с ивы поставил сверху.

Автор: Саныч 19.4.2009, 11:37

Цитата(прожектор @ 18.4.2009, 11:49) *
думаю, зимовка на воле предпочтительнее. Если наглухо сверху обмотать улей пленкой, пергамином.


Зимовали на воле, вместо дна сетка (снега очень мало... - не засыпал), плёнкой и пергамином не оборачивал, над гнездом кормушки и тёплая крыша из пенопласта, леток верхнего корпуса всю зиму был открыт..., в итоге перезимовали все (порода среднерусская..., да пусть будет даже условно-среднерусская). С карпаткой такие зимовки почему-то не проходят.

Автор: прожектор 19.4.2009, 15:05

Цитата(Саныч @ 19.4.2009, 12:37) *
леток верхнего корпуса всю зиму был открыт.


Как там у Высоцкого: "Остается только материться..."

Автор: ДрЮН 19.4.2009, 21:25

Цитата(ded @ 19.4.2009, 10:50) *
я бы пока с постановкой корпусов повременил

Я тоже так думаю, просто было опасение, что им станет тесно, обсиживали доволно плотно рамки, кроме нижнего корпуса, там наполовину где-то занимали, тащили пергу. Сейчас похолодало, в овражке лед больше сантиметра встал. Пчелы собрались в клуб. Картина в этом улье стала такая: в верхнем корпусе занято 4 улочки, в следующем - битком на рамках и на стенах, в третьем - бородой по всем улочкам сверху сантиметров до 5-6, нижний корпус пуст.
Просто не знаю, как правильно определять занятость пчелами сотов: когда там засеяно или залито, или когда пчелы их просто занимают?

Автор: ded 20.4.2009, 6:00

Цитата(ДрЮН @ 19.4.2009, 22:25) *
в верхнем корпусе занято 4 улочки, в следующем - битком на рамках и на стенах, в третьем - бородой по всем улочкам сверху сантиметров до 5-6, нижний корпус пуст.


Вот при похолодании и видно,что матка только зашла в верхний корпус и начала там только сеять(4ул) Второй корпус -это центр расплодного гнезда,где и находится основной расплод. А ниже перга и не освоенная сушь. так что ни о каком расширении речи быть и не может. Да и вообще 21 день после выставки -это создание маткой полноценного расплодного гнезда и только после этого срока (при отсутствии в этот период затяжных похолоданий) нужно проводить какие то расширения.

Автор: прожектор 20.4.2009, 11:39

Перечитал еще раз, но не нашел для цитаты. В общем - поздней осенью ставиться корпус с медом, это делается потому, что пчелы в этом улье идут вертикально, не осваивая крайние рамки.
Да, хотя рамка всего 110мм, по низу могут и не перейти из-за холода. Но могут перейти поверху, если оставить им проходы, или потолок не доходит до рамок мм на 8. Ваше мнение?

Автор: ded 20.4.2009, 12:25

Цитата(прожектор @ 20.4.2009, 12:39) *
не осваивая крайние рамки.


Чтобы клуб в зиму гарантированно сформировался на всех 9рамках,я после медосбора отбираю сверху ВСЕ медовые корпуса(до расплода) Так пчёлы стоят до постановки ульев на зимовку. К этому времени пчёлы поьедают мёд на крайних рамках корпусов и клуб приобретает форму близкую к шару и занимает все рамки верхнего корпуса. Вот сейчас при постановке сверху корпуса или двух с мёдом есть полная гарантия того,что зимой пчёлы поедая корм будут двигаться вверх по всем 9 рамкам.

Автор: прожектор 20.4.2009, 14:13

Цитата(ded @ 20.4.2009, 13:25) *
есть полная гарантия того


]ded, это я давно осознал. Но теперь надо осознать - а распределяться ли они, идя не по всему сечению улья, распределятся ли они под потолком? Считаю, перейдут.

Автор: ded 20.4.2009, 16:24

Цитата(прожектор @ 20.4.2009, 15:13) *
Считаю, перейду


прожектор, не перейдут-проверено. Если верхнее утепление положить даже не на верхние бруски рамок,- и то сомнительно. В "даданах" ,бруски положенные поперёк рамок, тоже мало помогают.

Автор: прожектор 20.4.2009, 17:00

Цитата(ded @ 20.4.2009, 17:24) *
,бруски положенные поперёк рамок, тоже мало помогают.


Так - это зависит от местности. У нас в основном удачно переходят.
Для чего затеял этот разговор, - отбираем весь мед и закармливаем сахаром 10 - 12 кг. Или и сахар потом отобрать?

Автор: ded 20.4.2009, 17:28

Цитата(прожектор @ 20.4.2009, 18:00) *
отбираем весь мед и закармливаем сахаром 10 - 12 кг. Или и сахар потом отобрать?


И отложат они его опять в боковые рамки корпусов вокруг гнезда. Надо после закормки на какое то время отобрать или пересортировать рамки,но это противоречит принципу работы с ульем корпусами.

Автор: прожектор 23.4.2009, 18:41

ded, посмотрел фильм Хомича. Знаю, что вы смотрели.
Пока только один вопрос - почему ничего не делает в плане снятия медовых корпусов и постановки весной? Кормит 10 - 15 кг сахара и не думает о
том, что по бокам мед оставят и погибнут.

Автор: ded 23.4.2009, 20:47

Цитата(прожектор @ 23.4.2009, 19:41) *
что по бокам мед оставят и погибнут.


По фильму мёдовые корпуса они отбирает все,до расплода. Затем сокращает гнездо и закармливает сахаром,но с низу улья у них ставиться пустой корпус, только с верхними планками рамок,где и потом висят пчёлы бородой,а на верху получается корм (ночная сьёмка) К тому же у него зима короче и ранней весной он даёт по корпусу мёда из запасов ,оставленных в хранилище с осени. Вот так они решают эту проблему. big_boss.gif

Автор: прожектор 24.4.2009, 11:07

ded

а как ты окантовываешь сетку, которая в дно вставляется? Что то не получается.

Автор: ded 24.4.2009, 12:11

Цитата(прожектор @ 24.4.2009, 12:07) *
которая в дно вставляется?


У меня были заводские окантованные сетки,вот их и использую. Мне только их нужно слегка с одной стороны укоротить ah.gif прожектор, ты не заморачивайся а просто пристрели степлером наклонно сетку в дне,пусть она будет не выдвижной.

Автор: прожектор 24.4.2009, 15:24

Цитата(ded @ 24.4.2009, 13:11) *
просто пристрели степлером


Так. Тогда сплошная задвигается - сверху?

Автор: ded 24.4.2009, 15:34

Цитата(прожектор @ 24.4.2009, 16:24) *
Тогда сплошная задвигается - сверху?


Не понял? Если видвижное фанерное дно? ....то снизу сетки оно должно быть

Автор: прожектор 24.4.2009, 16:06

Цитата(ded @ 24.4.2009, 16:34) *
.то снизу сетки оно должно быть


А вот клещей посчитать, весной закрыть после выставки.

Автор: ded 24.4.2009, 16:25

Цитата(прожектор @ 24.4.2009, 17:06) *
весной закрыть после выставки.


да оно у меня всё лето закрыто,убираю только во время гл. медосбора и то если усиленно начнут вентилировать. Так что клещей можно посчитать (если будут) в любое время. Кстати в этих ульях трутневого расплода ну оочень мало бывает,а значит и клещам негде выводиться.

Автор: прожектор 24.4.2009, 16:36

Цитата(ded @ 24.4.2009, 17:25) *
да оно у меня всё лето закрыто


Читаем инструкцию к финским пенополистирольным ульям фирмы "Парадайс Хани":
"Как правило сетка поддона держиться открытой... Заслонкой поддон закрываеться на пару недель весной, когда ночи еще морозные, но матка начала класть. Заслонка снимается сразу, когда погода теплеет".

Автор: ded 24.4.2009, 16:44

Цитата(прожектор @ 24.4.2009, 17:36) *
Заслонка снимается сразу, когда погода теплеет".

Заслонка снизу сетки стоит?

Автор: прожектор 24.4.2009, 16:58

Цитата(ded @ 24.4.2009, 17:44) *
Заслонка снизу сетки стоит?


На фотографии - снизу.

У них еще момент, нам полезный - при 28 градусах и выше они переворачивают крышу и под крышей образуеться "туннель", для вентиляции (а улей защищают сеткой). Это к вопросу о затенении ульев - можно и вентиляцией.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)