Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
> Конвекционно-Рекупирационная синтетическая модель, Соотношение и взаимодействие основных процессов. Соображения "ЗА&
Пчелофф
сообщение 24.1.2011, 21:47
Сообщение #166


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Сегодня. многие, к сожалению подзапутались в моделях зимовки в улье, их механизмах и взаимодействии, да и остренького захотелось.
А, проблемы то противостояния двух моделей не существует, на самом деле. Просто, Конвекция - основной, превалирующий и доминирующий процесс в зимнем улье, а рекуперация - это неотъемлемая составляющая данного процесса, во множестве его составляющих. чему имеются неоспоримые экспериментальные составляющие.
Для того, чтобы увидеть это, надо произвести взаимное согласование моделей и их пригонку друг к другу. Только и всего.
Тогда, многие вопросы и кажущие противоречия будут сняты.
Конечно, предстоит совместная конструктивная работа, но её предстоящий результат вдохновляет на почин дела.

Начну с формирования основных понятий вторичного процесса, с Рекуперации. Потом дам абрис Конвекции и начну вписывать первую модель во вторую.
По шагам. Шаг за шагом, отсекая случайное и сомнительное.
Понятно, что работа будет состоять из нескольких, взаимосвязанных стадий, в рамках единого замысла. Поэтому, попрошу всех пассивных участников этого строительства набраться терпения... и не мельтешить..
Участвовать, критиковать, вопросы на понимание - всегда пожалуйста. Хи-хи, недоумения и непонимание оставьте при себе. Хватит оффтопить...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.1.2011, 21:53
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
33 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Начать новую тему
Ответов
nick5432
сообщение 15.1.2011, 0:03
Сообщение #167



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 835 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 14.1.2011, 23:52) *
Т.е с боков от клуба подгребают под себя?


Пчелы ничего под себя не подгребают. Тот эффект который мы наблюдаем на стеклах в приведенных Tveriak_ом фото - это результат того, что пчелы вентилируют улей из-за недостаточности естественной вентиляции.

ИЗ клуба вниз ничего не выдувается. Я приводил ссылки. Там сказано, что с понижением температуры низ клуба самое плотное место в клубе. Теплый воздух из клуба может выходит от куда угодно, но только не через низ - там самое плотное место.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 15.1.2011, 0:15
Сообщение #168



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 75 раз
Сообщений: 335 Пользователь №: 314 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 15.1.2011, 0:03) *
ИЗ клуба вниз ничего не выдувается. Я приводил ссылки. Там сказано, что с понижением температуры низ клуба самое плотное место в клубе. Теплый воздух из клуба может выходит от куда угодно, но только не через низ - там самое плотное место.


А возможно так,что пчелы создают внизу клуба каналы,отдельно для входящих потоков и исходящих из клуба- двухстороннее движение.
Клуб изменяется в размерах значит он "дышит".

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 15.1.2011, 0:19
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 15.1.2011, 0:28
Сообщение #169



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 835 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 14.1.2011, 23:52) *
Но за пределы то он должен как то попасть из пределов клуба????


Конечно. У тех же самых Еськова и Тобоева ( см. работы ссылки на которые приведены тут и тут ) сказано, что самое рыхлое место клуба это его верх. Верх, который как правило у пчеловодов или герметичен, или чрезвычайно утеплен. Так вот и по данным Еськова и Тобоева самая рыхлость клуба именно вверху.

Далее идут мои размышления...
Это и понятно. Для того что бы согреть себя пчелы собрались в клуб. Самое не защищенное место - это низ. А пчеловоды еще, до кучи, зимуют с отверстием в дне. Это не защищенное и самое охлаждаемое место ( низ клуба ) надо обогревать. Как он, низ, обогревается мы только что выяснили... Плюс, надо поддерживать внутри клуба температуру не менее +30*С. Значит пчелы должны потреблять корм, что бы согреться. А при переваривании корма пчелами образуется много влаги. "Сбегать за угол и отлить" пчелы не могут, поэтому влага выделяется ими в газообразном виде. А раз она в газообразном виде, значит она несет в себе некую энергию ( тепло ). Поэтому воздух, которых выдыхает клуб содержит много газообразной воды и этот воздух нагрет, как и вода, содержащаяся в нем ( газ ). Потому то верхняя часть клуба и рыхлая - пчелы интенсивно отводят продукты жизнедеятельности ( теплый сырой воздух ).

Откуда воздух попадает в клуб? Да хоть с боков... Там плотность корки клуба меньше...

И куда девается весь этот теплый влажный воздух? Если верх герметичен или лежит запрополисованный холстик и сверху утепление? Или если сверху лежит ватная подушка? Куда деться продуктам жизнедеятельности пчел? Если вентиляция через верх недостаточна? Если верхний леток закрыт или чуть слегка приоткрыт?

Куда вся эта теплая газообразная влага денется из верхней части клуба?

Пчеловоды начинают включать конвекцию - типа теплый влажный воздух поднимается вверх, там охлаждается, потом опускается вниз и там через леток или открытое дно уходит наружу. А куда девается влага? А так ли работоспособен процесс конвекции в улье при наличии рамок?

Да, безусловно, конвекция в улье работает. Но и пчелы помогают себе отвести от клуба теплый влажный воздух. Потому-то и гудят, потому то и вентилируют через низ ( что мы видели на фото Tveriak_а).
hi.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - 15.1.2011, 0:33
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 15.1.2011, 0:50
Сообщение #170



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 835 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Потому-то гудят, что им сыро ... Они пытаются крыльями, как это они делают летом, провентилировать гнездо.
А к чему это приводит? А это приводит к дальнейшему повышению потребления корма и, как следствие, увеличению продуктов жизнедеятельности, которые надо куда-то девать..........

Если пчелы зимуют в однокорпусном улье на стандартную рамку, то, наверное, при зимовке с герметичным верхом и при наличии хорошей донной вентиляции пчелы не особо напрягаясь могут провентилировать улей ( низ открыт, сразу под рамками, где сидят пчёлы куча свободного места - высокое подрамочное пространство ) ... Движению воздуха, который гонят крыльями пчелы ничего не мешает. Система стабилизирована. Есть некоторый повышенный расход корма, но он не фатален, с высокой приспособляемости пчел - перезимуют....

Другая ситуация. Узко-высокий улей или МФУ. Некоторые коллеги отправляют пчел зимовать на 3-х корпусах. Иногда пчелы перебираются в верхний корпус... В этом случае по сообщению одного коллеги зимовка получается не устойчивой. Почему? Опять получаем объяснение. Все что я описал выше, но внизу стоит ДВА корпуса с рамками. Попробуйте поставьте в корпус рамки и подуйте феном сверху. Посмотрите на поток воздуха снизу. А теперь выньте рамки и подуйте феном сверху. Посмотрите на поток воздуха снизу... Очевидно, что ДВА корпуса с рамками мешают нормальной донной вентиляции улья. Пчелы изо всех сил гудят, вентилируют... А попробуй "продавить" воздух через 2 корпуса рамок!!! Результат? Получается система с положительной обратной связью. Система становится не устойчивой. Начинает "раскачиваться". Пчелам требуется много усилий что бы провентилировать высокий стояк, как следствие возрастает потребление корма, увеличивается выделение влаги, для отвода которой надо прилагать ещё больше усилий.... Результат - неудачные зимовки.

hi.gif
ЗЫ: где-то читал, но не помню где... Так вот там сказано, что с увеличением подрамочного пространства свыше некоторой величины, зимовка ухудшается. Ведь не зря рекомендуют ставить магазин или корпус под гнездо. Но ни кто не рекомендует ставить 2 корпуса... Если МФУ имеет размер рамки 20 см имеем 2 корпуса - это 40 см высоты. Да ещё рамки мешают вентиляции...

Сообщение отредактировал nick5432 - 15.1.2011, 1:03
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 15.1.2011, 1:52
Сообщение #171



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 835 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Цитата(Александр Дмитриевич @ 15.1.2011, 0:15) *
А возможно так,что пчелы создают внизу клуба каналы,отдельно для входящих потоков и исходящих из клуба- двухстороннее движение.
Клуб изменяется в размерах значит он "дышит".


Этого я не знаю. Я основываюсь на фактах, на материалах, которые привел. То, что Вы предположили, в упомянутых материалах нет.
hi.gif

Цитата(Пчелофф @ 14.1.2011, 23:52) *
Откуда же они воспарят вверх простой конвекцией за пределы клуба в его верхней части, если тот воздух пчелы внутри клуба уже засосали и бросили вниз ?
Разве Вы не видите этого противоречия?


Не понял вопроса. Поясните.

Цитата(Пчелофф @ 14.1.2011, 23:52) *
Откуда вы это взяли? прошу цитату от классиков или от Tveriak,

Я только что привел кучу ссылок на труды Еськова и Тобоева....


Цитата(Пчелофф @ 14.1.2011, 23:52) *
Т.е с боков от клуба подгребают под себя? Хорошо что Тверяк вас не слышит. ушел наверное на оПФ. Разве вы не прочли у него иного мнения по данному вопросу?


Его мнение, при всем моём Уважении к нему hi.gif, по данному вопросу ошибочно. Выше об этом писал.


Цитата(Tveriak @ 14.1.2011, 22:49) *
Естественно у клуба нет задачи обогревать пространство за пределами клуба. Задача клуба содержать всех пчёл клуба в зоне необходимой температуры. Для этого обеспечиваются потоки такой силы, из теплового центра на внешнюю охлаждаемую поверхность клуба, которые могут обеспечить поддержание необходимой температуры. Тепло за пределами клуба - расплата за это поддержание. Это вынужденные потери.


С этим полностью согласен. Где-то здесь и на ОПФ с использованием фактического материала я доказывал, что :
Цитата(Tveriak @ 14.1.2011, 22:49) *
у клуба нет задачи обогревать пространство за пределами клуба. ... Тепло за пределами клуба - расплата за это поддержание. Это вынужденные потери.

hi.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - 15.1.2011, 1:41
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 15.1.2011, 9:48
Сообщение #172



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 14.1.2011, 0:24) *
Нам надо разгадать почему стеклянный пол улья, зимующего в сильный мороз на улице, несет на себе и влажные места, наледи и хлопья, напоминающие снег.
Давайте решать эту мудрую головоломку!


Иногда самый сложный эксперимент смазывается банальной оплошностью исследователя. При вскрытии улья, нечаянно потревожил пчёл.
Вот подтверждение.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 15.1.2011, 11:34
Сообщение #173



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1381 раз
Сообщений: 6545 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 14.1.2011, 0:24) *
Давайте решать эту мудрую головоломку!


а что тут решать.. в улье на дне стоит ульевой маломощный обогреватель. для этого и поставлено стекло что он клуб не "сушил".. по фото даже ясно видно в какой стороне он стоит..( по оттаявшему участку стекла).
Ну физики .. 12 страниц чепухи понаписали!!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 15.1.2011, 12:30
Сообщение #174


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 15.1.2011, 9:48) *
Иногда самый сложный эксперимент смазывается банальной оплошностью исследователя. При вскрытии улья, нечаянно потревожил пчёл.
Вот подтверждение.
Неужто так протопило и оплавило вдоль летков?

Цитата(nick5432 @ 15.1.2011, 0:28) *
У тех же самых Еськова и Тобоева ( см. работы ссылки на которые приведены тут и тут ) сказано, что самое рыхлое место клуба это его верх. Верх, который как правило у пчеловодов или герметичен, или чрезвычайно утеплен.
Вы сами не замечаете, что сами путаете верх КЛУБА (Ес-Тоб) и верх ГНЕЗДА (Ник)?
nick5432, Я бы не стал акцентировать на этом ваше внимание, если бы это ни была исходная точка ваших рассуждений и умопостроений.

Цитата(nick5432 @ 15.1.2011, 0:03) *
фото - это результат того, что пчелы вентилируют улей из-за недостаточности естественной вентиляции.

Это не результат вентиляции.
Проталина - ЭТО результат жизнедеятельности пчел.
Смените вектор поиска.

Цитата(Нафаныч @ 15.1.2011, 11:34) *
а что тут решать.. в улье на дне стоит ульевой маломощный обогреватель. для этого и поставлено стекло что он клуб не "сушил".. по фото даже ясно видно в какой стороне он стоит..( по оттаявшему участку стекла).
Нафаныч, Спасибо за очередную щутку! delicious.gif

Сообщение отредактировал Пчелофф - 15.1.2011, 12:25
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Tveriak
сообщение 15.1.2011, 12:41
Сообщение #175



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы
Пасека в:Тверская область

[Информация]
Регистрация: 12.5.2009 Спасибо сказали: 67 раз
Сообщений: 206 Пользователь №: 557 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 14.1.2011, 22:55) *
Под воздействием понижающейся температуры плотность пчел в нижней части клуба возрастает ( плотность "корки" клуба повышается). В итоге теплоизоляция этого слоя ( нижней корки ) уменьшается, что приводит к большему нагреву пчел, сидящих в самом низу клуба. Авторы приведённых работ привели данные, показывающие, что с понижением температуры окружающего воздуха, температура пчел нижней внешней части клуба повышается.

А кто с этим спорит. С понижением внешней температуры, количество пчёл активно вырабатывающих тепло существенно возратает, и смещается вниз. Возрастает и температура разных отделов тела пчёл - теплогенераторов. Но всё дело в том, что не все пчёлы поверхностного слоя вырабатывают тепло. Температура тела значительной части пчёл корки находится на уровне температуры оцепенения. Т.е., тех самых +6, +8С. Обеспечивает эту температуру тепловой поток из теплового центра.

Берём работу В.А. Тобоева "Разогрев разных частей тела зимующих пчёл в зависимости от локализации в гнезде" 2008г.
Читаем:" С понижением внешней температуры возрастает представительство пчёл, у которых грудные отделы нагреты сильнее головных. Максимальное различие между разогревом головного и грудного отделами ворзрастает при понижении внешней температуры. При +1С оно достигает 5,7С, при -13С - +8,5С, рот-21С -+10,3С, а доля пчёл, у которых температура груди превосходит температуру головы не менее, чем на 2С, равняется соответственно 25,4, 36,0, 47,2%."
Всё ясно и понятно. Холодает - пчёлы интенсивнее вырабатывают тепло, как автомобиль в гору....
Но вот следующая цитата из этой же статьи: "Но понижению внешней температуры сопутствует уменьшению на нижней поверхности скопления количества пчёл, охлаждающихся до температуры стимулирующей холодовое оцепенение. В частности, при -1С их доля составляет 52.4%, при -13С - 46%, и при -21С - 32%"
Простым русусским языком это значит, что при -21С снаружи, каждая третья пчела нижнего отдела клуба НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТ тепла. А обогревается тепловыми потоками клуба.

Цитата(nick5432 @ 14.1.2011, 22:55) *
Пчелы согреваются от внутреннего тепла клуба, благодаря увеличению теплопроводности корки клуба в нижней части.

Э-э-э, уважаемый nick5432! Давайте будем корректными в интерпритации цитат. В той цитате, которую привёл я есть понятия "уменьшение теплоизоляции", "увеличение индекса циркуляции", и "внутренний тепловой поток." Если Вы прочитали всю работу Тобоева, то увидели, что по представлению автора "тепловой поток" включает в себя ВСЕ способы теплопередачи, которые и обеспечивают "индекс циркуляции." Делать упор только на теплопередаче, и исключать принудительную конвекцию вниз, и даже диффузию будет не корректно. Тем более, что ни в одной из работ авторов не делается упор именно на теплопередачу, как на основной способ обогрева нижних отделов клуба.

Сразу забегая вперёд, скажу, что так же ни в одной из работ Еськова и Тобоева не говорится о принудительном перемещении согретого воздуха клуба вниз! И уж вообще я нигде не встречал описания механизма сопряжённого удаления метаболитов жизнедеятельности клуба вниз, с принудительным обогревом нижней части клуба в сопряжении с внешними температурами. Это моя разработка. ah.gif И это ещё не всё! Если этот механизм наложить на систему рекуперации внутри улья, вот тогда получится полная картина тепловоздухообмена в клубе. clever-man.gif


Цитата(Пчелофф @ 14.1.2011, 22:56) *
Каковы же потоки воздуха проходят через клуб, в таком случае, на ваш взляд?

Потоки разнонаправленные. Часть тёплого воздуха теплового центра поднимается вверх конвекционно. Другая часть принудительно обогревает нижние отделы клуба. В клубе постоянно происходит перераспределение тепловых потоков, в зависимости от потребности клуба. Это живая саморигулирующаяся система, с постоянной обратной свяью.


Срочно убегаю..., допишу позже. biggrin.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 15.1.2011, 12:47
Сообщение #176


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 14.1.2011, 22:49) *
Естественно у клуба нет задачи обогревать пространство за пределами клуба.
А, разве Ээто кто-то утверждает?
Цитата(Tveriak @ 14.1.2011, 22:49) *
Задача клуба содержать всех пчёл клуба в зоне необходимой температуры.
Обычно я говорю о комфортной температуре. При этом имею ввиду, что в разных частях клуба, в силу их функциональных различий и назначения, комфортные температуры естественным образом различны! Поэтому внутренне распределение температур в клубе неравномерно, различно в разных частях клуба.
Банально?
Переживем.
Цитата(Tveriak @ 14.1.2011, 22:49) *
Тепло за пределами клуба - расплата за это поддержание. Это вынужденные потери.
В этом мы уже с вами согласились....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 15.1.2011, 13:02
Сообщение #177



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1381 раз
Сообщений: 6545 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 15.1.2011, 12:41) *
с принудительным обогревом нижней части клуба в сопряжении с внешними температурами. Это моя разработка


вот вот от этого и плясать надо! а то загадка загадка Гыыыы!
Tveriak зачем такая скромность то показная??? ульевые обогреватели придумали за долго до тебя biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 15.1.2011, 13:19
Сообщение #178


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 15.1.2011, 12:41) *
Потоки разнонаправленные. Часть тёплого воздуха теплового центра поднимается вверх конвекционно.
С какого места зоны клуба и по какое включительно? Не буду скрывать, Для меня -это главный вопрос.
Цитата(Tveriak @ 15.1.2011, 12:41) *
Другая часть принудительно обогревает нижние отделы клуба
Где зарождается до каких частей клуба доходит и потом куда девается. Но, главное при этом. откуда черпает массы воздуха. которые затем принудительно обогревают нижние отделы клуба?
Вы видите, я не ловлю или подлавливаю вас, а стараюсь. отвлекаясь от биологических подробностей снять противоречия на уровне чистой физики, на сбалансированности и непрерывности потоков воздуха. Просто мне кажется, что такие нестыковки и противоречия есть и очевидны!
Цитата(Tveriak @ 15.1.2011, 12:41) *
Сразу забегая вперёд, скажу, что так же ни в одной из работ Еськова и Тобоева не говорится о принудительном перемещении согретого воздуха клуба вниз!
Для меня это давно самоочевидно!
Цитата(Tveriak @ 15.1.2011, 12:41) *
И уж вообще я нигде не встречал описания механизма сопряжённого удаления метаболитов жизнедеятельности клуба вниз, с принудительным обогревом нижней части клуба в сопряжении с внешними температурами.
Вещь то тоже самоочевидная для меня. Ввы же видели мой вопрос скворцову, где копятся накапливаются те отходы?....
Цитата(Tveriak @ 15.1.2011, 12:41) *
Если этот механизм наложить на систему рекуперации внутри улья, вот тогда получится полная картина тепловоздухообмена в клубе.
Я не энергетик. Мне в этом надо разобраться. Про рекуперацию.
Цитата(Tveriak @ 15.1.2011, 12:41) *
В клубе постоянно происходит перераспределение тепловых потоков, в зависимости от потребности клуба. Это живая саморигулирующаяся система, с постоянной обратной свяью.
Это просто слова....
За ними нет механизмов ни разделения, ни переключения потоков.....
Это требует пристального внимания и подробного обсуждения.
Тоже на лыжи!

Цитата(Нафаныч @ 15.1.2011, 13:02) *
вот вот от этого и плясать надо! а то загадка загадка Гыыыы!
вот он и проговорился!
поторопился...
А, жаль!
испортил всю обедню....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 15.1.2011, 13:20
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 15.1.2011, 13:38
Сообщение #179


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 15.1.2011, 13:02) *
ульевые обогреватели придумали за долго до тебя
Ты что? так и не понял? что сказал Tveriak?
Цитата(Нафаныч @ 15.1.2011, 13:02) *
Tveriak зачем такая скромность то показная???
Просто: лягушка-путешественница! russian_ru.gif
Такую загадку испортил!
А был повод подержать напряжение и интерес не только к самой загадке. но и к самим преформациям клуба.
На одном дыхании проскочить то, на что не решаются народы годами!
Э-эх ты!
Tveriak, Tveriak,
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 15.1.2011, 14:01
Сообщение #180



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 39 раз
Сообщений: 110 Пользователь №: 2104 [НАЗАД]


Произнося слово- КЛУБ- забываем, что эта масса пчёл разделена сотами на улочки- секции,
и каждая секция автономно регулирует свою жизнедеятельность как по выработке тепла, так и по воздухообмену
и удалению продуктов метаболизма изменением агрегации пчёл в улочке.
В корковой части этого диска пчёлы заблокированы друг другом и не могут совершать организаванные действия
по перемещению воздуха, однако в самой нижней и верхней частях секции пчёлы свободны от пут и способны
гнать воздушные потоки. При штатной обстановке в улье или клубе они сидят спокойно .
Поступление ульевого воздуха в клуб, как и удаление продуктов обмена происходит через поры между пчёлами корки
и регулируется разрыхлением или уплотнением корки.
В случае неблагоприятной ситуации вся семья возбуждается в борьбе за выживание.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 15.1.2011, 15:18
Сообщение #181



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 75 раз
Сообщений: 335 Пользователь №: 314 [НАЗАД]


Цитата(Скворцов @ 15.1.2011, 14:01) *
Произнося слово- КЛУБ- забываем, что эта масса пчёл разделена сотами на улочки- секции,
и каждая секция автономно регулирует свою жизнедеятельность как по выработке тепла, так и по воздухообмену
и удалению продуктов метаболизма изменением агрегации пчёл в улочке.


Вот,а для этого необходимы трехмерные термограммы,мы же рассужаем исходя из одномерных опубликованных термограмм.Одна плоскостная термограмма не приведет нас к пониманию тепловых процессов в клубе и улье,к пониманию тепломассопереноса в зимующем клубе и улье в целом.Необходимы 3D термограммы и на основе их моделирование тепловых процессов.

Вообще-то мы о своем организме практически ничего не знаем,а пчелы живут поболее нас на земле и их жизнедеятельность более сложна,нежели на первый взгляд кажется.

Но ,человек любопытное создание и уникальное-думающее и хорошо,что среди пчеловодов есть такие люди.Они нам,конечно,всем известны.Помогать им надо.
Порою сумасбродная идея и приводит к пониманию или разгадке нам неведомой тайны в интересующей нас области.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 15.1.2011, 15:36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

33 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.10.2019, 20:23
 Rambler's Top100