Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
История благодарностей участнику Фаддеич. Спасибо сказали: 29
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
7.6.2010, 14:15 Подсадка матки в семью.
Проблемы и решения
Цитата(Инна @ 7.6.2010, 11:41) *
Фаддеич, ты тоже рассматриваешь вопрос только "со своей колокольни". У тебя есть саблезубые злюки, которые "мочат" любых подсаживаемых маток? Даже тех, которые уже начали червить в этой семье. Мочат матку, и закладывают маточники на засеве...
Я давала свой совет именно для таких семей и для подсадки драгоценных племенных. Ведь у нас есть собеседники, у которых пока еще нет семей, в которые можно подсадить матку, у них идет радикальная смена расы, что очень сложно! (Сама пробовала.)


Ну истина, как всегда, посередине.

отводок на молодую пчелу - прекрасно. И чтоб матка рассеялась хорошо.
Ладно.

Но отводок этот - это как свита-защита хорошей матки при объединении с неправильной семьей.

Для правильного объединения надо 2 недели.

Имеем:
1. Отводок с молодой пчелой и с червящей маткой желанной.
2. Семью-злюку.

Делаем:
1. В злюке давим матку, закрываем, убегаем.
2. Через неделю в злюке выламываем ВСЕ свищи.
3. Еще через неделю в злюке снова выламываем все свищи, которые семья от безысходности наверняка потянет на 3-4-х дневных личинках.

Все. В семье-злюке полный тупик, но никакой трутовочности.
Самое время объединять.

А уж про сам механизм объединения я тут не пишу. Написал бы по шагам, но надо понимать - для кого это и в какой системе улья.

Ну пару слов буквально.
1. Матку в клетку с вощинкой с проколотой и мазнуть вощинку медом.
Далее:

2. Вертикалка - открываем улей, льем пахучку, кладем сверху газету (в ней пару надрывов), льем пахучку, ставим корпус с отводком, закрываем.
Горизонталка - всех обливаем пахучкой, рамки отводка ставим рядом сбоку, тоже обливаем.

3. Утро следующего дня. Матка выпущена пчелами и сеет в объединенной семье.
mikola, Владимир 47
4.6.2010, 12:52 Семена фацелии
покупка, сбор, опознание
Цитата(Инна @ 4.6.2010, 10:58) *
А как собирают семена фацелии?


Ходят и в руках трут цветники-семенники.
Сыплется вместе с посторонним мусором в подставленную посуду. Фацелию надо нагибать и потом тереть.

Мусор - не проблема. Подсушить и сложить в полотняный мешочек в темное место без мышей.
Сеять вместе с мусором.
Инна
7.5.2010, 12:02 Вывод матки онлайн
Цитата(nick5432 @ 7.5.2010, 11:01) *
Наверное маловат стартер, 9 рам - 3 рамки для матки = 6 рамок стартер? Хоть и ужат до 3-х рамок, а слабышок, наверное получился ... вот он и принял сколько мог - 5 штук. Наверное так...
Теперь надежда на 2-ю прививку...


Вообще-то одна из причин кроется также и в характере конкретной семьи. Бывают семьи, которые просто прирожденные воспиталки. А бывают - которые на вывод маток весьма и весьма туговаты.
В любом случае предварительная подготовка это дело более-менее всегда усредняет. Жаль, что подготовка особо не проводилась.
Ну да не беда.
Маточники первой и второй серии 100% покроют потребность в матках. К тому же вторая серия точно будет лучше - даже прием есть такой - первую серию дают любых мелких личинок, потом ее выбрасывают и дают вторую - правильную. Во второй раз прием бывает лучше в разы. То есть первая серия идет как "разгонная".

Не переживай так сильно, все будет нормально. Впереди весь сезон. az.gif
nick5432
7.5.2010, 9:17 Вывод матки онлайн
Цитата(nick5432 @ 7.5.2010, 9:12) *
Ещё раз привил 34 мисочки. Поставил в стартер.


Трудно сказать, что-почему, когда сам не делал и не видел.
Но вторую серию точно должны принять лучше. Считай, что первая была разгонная.

А свищи посмотри обязательно - это очень важно. Если хоть один пропустишь - без маток вообще останешься.
nick5432
17.4.2010, 9:11 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
Пчелофф
16.4.2010, 20:06 Воровство на пасеке
Цитата(Neg @ 16.4.2010, 19:57) *
Фаддеич как все быстро готовы личиком в лужу тыкнуть, Все такие опытные и правильные пасечники прямо деваться некуда.
У меня тоже был опыт когда оставил рамки после первой откачки в террасе дома. Правда воровства тогда не было. И в прошлом г


Нет, тут все проще. Нам ведь тоже добра желают. И ведь в самом деле - некоторых надо ткнуть, чтоб научились чему-то. Сами ведь по неопытности значения не придают. А в пчеловодстве, как выяснилось, мелочей нет.

Все нормально. delicious.gif
Матвеевич
16.4.2010, 13:49 Воровство на пасеке
Цитата(mak @ 16.4.2010, 12:46) *
Берешь рамку меда подвешиваешь у себя на пасеке bm.gif и на всю жизнь запоминаешь что происходит! bm.gif bm.gif


В позапрошлом августе я принес штук 8 дадановских рамок с качки на обсушку.
надо было просто всунуть их в 2 16-рамочника.
4 кинул себе под ноги и полез в улей. А еще 4 положил на соседний, чтоб потом туда сунуть.

Первые 4 я засунул быстро. закрыл.
Сунулся ко второму улью - и не смог подойти. Там такое творилось! Рой - это слабое подобие.
Пчела натурально сошла с ума. Куча пчел на этих 4-х рамках, куча пчел в воздухе, и еще соседские подтянулись.
Рамки забрал только к вечеру. Абсолютно сухие. В ухо дали не только мне, но и жене, и даже теще.
Бой шел на каждой прилетке. Это был страх.
Сосед ржал как конь.

Вечером всем летки сократил до минимума. Наутро война не возобновилась, слава богу. Семьи были сильные, реально не пострадали, все успешно отбились.

Но фигню, которую устроил сам своими руками, я усвоил.
Вот это мой скромный вклад в предостережение моих коллег. delicious.gif
nick5432
16.4.2010, 8:55 Воровство на пасеке
Цитата(Работник. @ 16.4.2010, 5:51) *
Что бы не обижать, отвечаю вежливо:
"Руки надо отрубать по локоть , за такое распечатывание меда в весенний период"


Единственное, что приходит в голову - так это то, что такое распечатывание (сплошное, с просыпанием-проливанием на то, что мы подстилаем) - провоцирует воровство.

Альтернатива - не распечатывать их - сами распечатают! - а процарапать местами в помещении, а потом просто быстро поставить за диафрагму и закрыть улей. Конечно, так безопаснее. И носить такие рамки по пасеке в закрывающихся рамконосах, а не как попало.
nick5432
15.4.2010, 13:14 Имеются несколько беспородных семей весной
вот здесь решил написать
Цитата(mak @ 15.4.2010, 13:05) *
Почему именно четыре часа а не 6 например или 8, ставились опыты?


Серьезные Европейские ученые над этим поработали в послевоенные годы.
Так с 50-х по 80-е - то есть на период создания трудов Рутнера и его коллег.
В частности, Руттнер в "Матководстве..." прямо пишет, что один из методов - это подсадка новой матки после отбора старой в течение 4-х часов, но не ранее, чем пчелы проявят беспокойство.
Вот этот краткий период сиротского горевания (несколько часов) - и есть
Цитата(Фаддеич @ 15.4.2010, 9:03) *
"Золотой час Гвидо Скленара"


Это Руттнер так назвал.
В наших книгах также рекомендуется подсаживать новых в течение 4-х часов.
Где-то в течение часа пчелы осознают, что осиротели.
А после 4-5-6 часов они уже начинают перестраиваться на вывод новой матки. Надо использовать "Золотой час".

Ну и конечно, разные семьи ведут себя по-разному, и времена эти немного "Плавают". Я читал сообщения, что некоторые семьи вообще не горевали по поводу утраты матки.
Так что лучше работать по часам. Подсадка не ранее чем через 1 час после осиротения, и не позднее 4=х часов. Примерно так.

Цитата(Пчелофф @ 15.4.2010, 13:17) *
Биология + Статистика...
получился метод
Остальное догадки и объяснения

delicious.gif
Пчелофф
15.4.2010, 8:50 Имеются несколько беспородных семей весной
вот здесь решил написать
Цитата(Сосновец @ 14.4.2010, 19:26) *
Фаддеич а пчелы были одной породы или разной bv.gif


Разные были ситуации.
И в краинку давал в том году - прекрасные матки получились.
А в позарпошлом году давал в семьи, которые родом из пойманных местных роев. Тут о породе говорить просто неуместно. Нету там никакой породы. И даже отдельные семьи были необычайно злобные.

Если в отводок - то он как правило без старой пчелы. Старая слетает. Для приема матки или маточника это большой плюс.
Главное - либо давать выдержку 9 дней со срывом маточников (плохо, теряем время), либо использовать "Золотой час Гвидо Скленара" - давать маточник или матку через 2-3-4 часа после формирования отводка безматочного или после отбора матки из семьи. Нормально принимают. Этот вариант мне намного больше нравится.


Цитата(Сосновец @ 15.4.2010, 5:33) *
если есть открытый расплод они могут сразу же заложить свищи


Не сразу, а в течение суток. А в первые 4 часа будут только охать - Где же наша мама!!!
Вот в срок не позднее 4-х часов дается маточник или новая матка.
Все. Никаких свищей. На следующий день уже идет нормальная работа.
Конечно, в такие моменты полезен прием сбивания запахового фона. Это дезорганизация временная, зато потом любой маточник или матка - как свои родные.
Хорошо запаховый фон сбивают разные там пахучки, а также водочка.
Пчелофф, Сосновец, mak
15.4.2010, 8:36 Возможно семья осталась без матки
Цитата(Сергей Николаевич @ 15.4.2010, 7:27) *
Сосновец, правильно Вы сделали. До начала мая не давайте им закладывать маточники. Холодно, нет трутня хорошего. Выйдет молодая маточка, грохнет старую, сама не спарится, семья отрутневеет и нет семьи. Полный облом. Удачи.


Я согласен с этим. Будет только так.
Если нет нормальной матки - то надо либо присоединять, либо разгонять.
Потом, когда пойдет вывод маток, семья восстановится без проблем.
А сейчас будет только пустопорожний выхлоп пчелы.
Сосновец
14.4.2010, 14:39 Имеются несколько беспородных семей весной
вот здесь решил написать
Цитата(Работник. @ 15.1.2010, 21:29) *
Фаддеич, -
ты это по какому повод написал.По поводу создания отводков для расширения пасеки? или так. -для "Вот-вот"
Цитата(Фаддеич @ 15.1.2010, 15:04) *
Вот-вот. А я вообще в семьи давал без отыскания старой - приняли все маточники. При этом если их еще и фольгой закрыть - будет всегда 100% выход молодой и гибель старой.


Работник, мне кажется, что я по делу написал.
Если экономить пчелу - то там в нуках облеточных вообще нет никакого расплода - ДА.

Но если делать отводок для расширения пасеки - можно просто давать маточник. Нормально принимают.
Выходит "Своя" матка. Другой-то нету.
Облетится-не облетится - это другой вопрос.
Облетать их можно и на однорамочных нуках - для экономии, естественно.
Но я повторюсь - давал маточники в отводки, точно зная, что там есть расплод всех возрастов. Нормально принимали маточники. А если страшно - так для того защита фольгой. Николай так делает. Все работает очень эффективно.

Небезызвестный нам Yahen вообще никаких маток не ищет, а сует маточники в необезматоченные семьи.
После этого у него роятся единичные семьи, а это говорит о том, что %% приема маточников очень высок.
Ну он это делает от лени - рационально в пользу отсутствия лишних движений.
Не хочу сказать, что это на 100% верный прием. Но он работает.
Даже прием есть такой - "Семье предлагают маточник"- описан в литературе. Только маточник в фольге мы уже не предлагаем, а навязываем.
Сосновец
6.4.2010, 8:36 ошибки в пчеловождении
истории ошибок
Сеять начинает в светло-коричневых сотах. При этом если они еще и в середине - прекрасно, там теплее. Соты коричневые могут оказаться в середине гнезда случайно. Или неслучайно.
Я вот расплода сейчас в белых сотах в упор не наблюдаю. В коричневых - ДА. Но в течение месяца и в белых появится. Идет большое тепло.
vovanvi
5.4.2010, 15:41 ошибки в пчеловождении
истории ошибок
Цитата(Оптимистъ @ 4.4.2010, 18:08) *
наверно просто надо попробовать на старых и новых и решить этот вопрос для себя раз и навсегда....(может действительно заблуждение, пришедшее из давних веков)


Это не заблуждение. Все идет от биологии пчелиной семьи. Дело не в том, на каких сотах зимовать.
А в том - какие соты предпочитает матка в начале весеннего червления. А она предпочитает светло-коричневые соты, в которых пару раз вывелся расплод. Вот это научно установленный факт. И гнездо в августе надо формировать именно с учетом этого обстоятельства - чтобы в середине были такие соты.
Пчелофф
22.3.2010, 17:08 ошибки в пчеловождении
истории ошибок
Цитата(nick5432 @ 22.3.2010, 14:50) *
В разных источниках дают разное расстояние между средостеньями сотов 37.5 мм , 37 мм, 38 мм.
Обычно считается, стандарт, 37.5 мм. умножаем на 10 рамок и получаем 375 мм внутренней размер 10-ти рамочного улья. Для 12-ти рамочного: 37.5х12=450 мм.

Но и 380 мм - не смертельно. Т. к эти 5 миллиметров "размажутся" по 10 рамкам ...


Все очень правильно.
И вот еще дополню - эти 5мм не просто размажутся, их в один прекрасный день еще и не хватить может. Они, эти 5мм - жизненно необходимы.
Рамы в улье дышат - в зависимости от влажности. В один прекрасный день они постоянными разделителями упираются друг в друга - и их из улья ломом не выдрать. Видел я такое.

так что считайте, что эти 5мм - "ефрейторский зазор". Он никому не мешает, а на самом деле - помогает.

Кроме того, в течение сезона на этих постоянных разделителях накапливется прополис, которого если много - так и стамеской провести не жалко. А если мало, но есть? Кто на это обращает внимание? А он тоже миллиметры кушает.
ggp
4.3.2010, 13:36 ошибки в пчеловождении
истории ошибок
Цитата(Оптимистъ @ 3.3.2010, 15:09) *
то дворовые пчелы, когда будут воспитывать карпатский расплод передадут при кормлении ферменты и гены от дворняжек..


Особенно гены.... biggrin.gif

Неправильно. Гены передаются исключительно "от соседа дяди Гены" половым путем biggrin.gif , а не при кормлении.

Лично Вам советую - чтоб завести пчел, надо добыть мешок любых пчел и заменить матку на желаемую породу.
Не совершайте подвиги!!! Это очень вредно для здоровья и кошелька.
Все можно сделать намного проще и бесплатнее.
vita, михо
9.2.2010, 14:51 Анекдоты с легким уклоном эротики.
Нафаныч, у тебя не легкий уклон, а ядерный полигон эротики!!! delicious.gif
КонстантинНиколаевич
5.2.2010, 13:23 Двухматочное пчеловодство
Основы метода
Когда я прочитал свою первую книгу (на самом деле - не первую, зачитывался еще в детстве, но другие книги - не сохранились) по пчеловодству 4 года назад - это был "Многокорпусный улей" Родионова Шабаршова. Там двухматочный метод расписан подробно. Теоретически все красиво.
И мне тогда понравилось.

Мое неприятие метода сегодня основано прежде всего на том, что опытные пчеловоды его раскритиковали и забраковали. но ведь откуда-то же он взялся - и ЖИВ.

В этом году я могу себе позволить выделить семью для такого эксперимента. Интересно. А вдруг получится? Не всю пасеку (верх глупости), а именно одну семью.
А пуркуа бы не па? biggrin.gif
лезгин
3.12.2009, 16:25 Читая Шимановского.
Попытаться понять книгу Шимановского "Методы пчеловождения".
У любого нормального пчеловод книга эта есть. Причем лежит недалеко. biggrin.gif

Это все азбука. А мозги пчеловода еще пока никто не отменял. Так что Вас, Прожектор, все таки не устраивает? Объясните.

Цитата(прожектор @ 3.12.2009, 14:17) *
"Из Берлепша - пчеловод, не знающий теории, до гроба останется жалким пачкуном".


Совершенно верно. Или Вы не согласны?
mak
19.11.2009, 16:04 Карпатка - это карника ?
Карника это порода пчёл ,а карпатка -экотип или порода?Или одно и тоже
Цитата(Пскович @ 19.11.2009, 15:49) *
Ну и фантазер Вы Фаддеич.


Гы.... Я бы еще раз перечитал пост №93 от Виталия Николаевича. Очень интересно. И скорее всего правильно. biggrin.gif И проблема состоит только в том, чтоб по максимуму очистить окрестности от влияния "дурной" крови. Это, ктати, подтверждает личный опыт некоторых опытных коллег. К примеру, бесплатная раздача правильных маточников.
Тастан
10.9.2009, 10:50 Корректировка метода для Белоруссии и средней полосы РФ
Разбор ошибок, планирование начала сезона 2010
Цитата(Sega @ 10.9.2009, 10:39) *
Прекрасный прием, пользовался им в этом году, но понял одну вещь, маток в нижнем корпусе надо закрывть, инче молодухи на совесть осваивают жизненное пространство, особенно у вас с вашим условным ГВ.


Это само собой. Объединил, а через неделю закрыл внизу под решеткой. Вверх печатный, вниз открытый и вощинки.
pasiwot
18.5.2009, 9:44 Дадан, за и против
Мнения и предложения
Цитата(Beorn @ 17.5.2009, 9:24) *
А разве "даданы" лежаки?


Собственно, у меня лежаки 16р. Немного больше даданов. И Все это в одном корпусе. А потом магазин обычный на полурамку - 14 рамок. Вот и вся заводская комплектация этого улья. Негорельский ульевой завод. Это примерно 60 км от Минска.

Но я хотел сказать о другом. В этом году в альпийцах и в рутах у меня развитие семей прошло где-то на 30% эффективнее. Не меньше. Сегодня разница очень ощутимая. От 16рамочных сделал отводки - просто потому, что надо было сделать. Сделал в руты.

А рутовские семьи поделил и через неделю дал вторые корпуса. Ибо осмотр показал - ПОРА.

Даданы продам. Тут и сомневаться нечего.

А с рутов я в эти выходные меда качнул (выборочно по пару рамок) апрельско-майского. Такого никогда не видел. Зрелый, вкуснющий.... В общем, с ними у меня все понятнее и логичнее получается.
Игорь Викторович
14.5.2009, 19:54 Дадан, за и против
Мнения и предложения
Цитата(Прозаик @ 14.5.2009, 19:40) *
Да!?
А такой важный :)


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата(рвач71 @ 14.5.2009, 19:29) *
Пчело-стаж:16-30 лет
Пчелосемей:более 100


Это моя мечта. И я к ней иду. И ПРИДУ!
Прдставляете? ВООООООт такая шляпа. ВОООот такая удочка. 200 ульев. И НИКАКОГО начальства. Все - САМ. Это - счастье.
ИПэ
23.12.2008, 13:27 Инструкция по Никоту
Набор для выращивания маток
Должен дополнить инструкцию по НИКОТу следующей информацие, так как по имеющейся информации в теме нормально работать нельзя.

Система Nicot для вывода маток, выполнена по методу Джентерского сота, с доработками. В комплект входит:
• основная плата (c 110 ячейками), с разделительной решёткой и клеточкой для подсадки матки на другой стороне
• 100 искусственных мисочек
• 30 цоколей для прививочной рамки
• 30 держателей мисочек
• 30 клеточек для маточников.
По мнению профессиональных специалистов занимающихся выводом маток данная система качественней и практичней джентерского сота, хотя основана на том же принципе, очень удобна в использовании теми кто очень далек от вывода маток, при этом позволяет даже при незначительных знаниях получать качественных пчелиных маток..
Данная система состоит из кассеты с искусственными сотами, где одна ее сторона (лицевая) закрывается разделительной решеткой, а на задней стороне вставляются 100 (столько находится в базовом комплекте набора) искусственных мисочек и закрываются пластинкой.
Инструкция по применению: На поверхность кассеты (лицевая сторона) нанести кисточкой тонкий слой жидкого воска или меда. Чтобы воск хорошо наносился и держался на поверхности надо проводить все работы в теплой комнате и весь инвентарь должен быть комнатной температуры. На задней стороне закрепить 100 искусственных мисочек. На рамке с расплодом, желательно из середины пчелиного гнезда, вырезается место под кассету. Кассета крепится к верхней планке рамки двумя маленькими шурупами. Закрепить разделительную решетку на кассету и через отверстие в ней запустить матку, желательно вечером. Закрыть отверстие пластмассовой пробкой. Обратите внимание на то, чтобы искусственные соты кассеты были доступны рабочей пчеле. В течение нескольких часов матка откладывает яйца в искусственные ячейки. В сезон весной и в первой половине лета- матка откладывает яйца на кассете и без принуждения, то есть без разделительной решетки (для большей продуктивности за 10 дней до этого можно семью подкормить). Через 3 дня появляются личинки. К планкам прививочной рамки закрепите цоколи. С помощью держателя для мисочки, вставьте мисочку с личинкой в цоколь. На 10-11 день на запечатанные созревшие маточники одеть маточную клеточку. Эти клеточки можно использовать также для пересылки маток с сопровождающими их пчелами, если в крышку вложить корм .
Система Nicot может использоваться также для подсадки в семью новой матки. Для этого на задней стенке кассеты имеется маленькое пространство с переходом на лицевую сторону кассеты. Этот переход закрыть кормом и пустить туда матку. Матка имеет контакт с пчелами все то время, пока они не проедят корм. В этом случае можно быть уверенным, что пчелы не убьют новую матку. Кроме того матка находится под разделительной решеткой и откладывает яйца сразу в кассету. Особенно удобна эта система для проверки искусственно осемененных маток.
Преимущества системы Nicot:
- отложение яиц маткой в кассете почти 100%
- пересадка личинок на прививочную рамку проходит быстро, без контакта с личинкой, а значит и без ее повреждения
- выводятся полноценные высокопродуктивные матки
- молодые матки выходят одновременно
- получать маток могут даже начинающие пчеловоды, без серьезных знаний в матководстве

Календарь работы по вывод у маток с помощью сота Nicot -смотри прикрепленный файл.
val700

Пчеловодство Сейчас: 25.8.2019, 12:12
Rambler's Top100