Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
> Конвекционно-Рекупирационная синтетическая модель, Соотношение и взаимодействие основных процессов. Соображения "ЗА&
Пчелофф
сообщение 24.1.2011, 21:47
Сообщение #31


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Сегодня. многие, к сожалению подзапутались в моделях зимовки в улье, их механизмах и взаимодействии, да и остренького захотелось.
А, проблемы то противостояния двух моделей не существует, на самом деле. Просто, Конвекция - основной, превалирующий и доминирующий процесс в зимнем улье, а рекуперация - это неотъемлемая составляющая данного процесса, во множестве его составляющих. чему имеются неоспоримые экспериментальные составляющие.
Для того, чтобы увидеть это, надо произвести взаимное согласование моделей и их пригонку друг к другу. Только и всего.
Тогда, многие вопросы и кажущие противоречия будут сняты.
Конечно, предстоит совместная конструктивная работа, но её предстоящий результат вдохновляет на почин дела.

Начну с формирования основных понятий вторичного процесса, с Рекуперации. Потом дам абрис Конвекции и начну вписывать первую модель во вторую.
По шагам. Шаг за шагом, отсекая случайное и сомнительное.
Понятно, что работа будет состоять из нескольких, взаимосвязанных стадий, в рамках единого замысла. Поэтому, попрошу всех пассивных участников этого строительства набраться терпения... и не мельтешить..
Участвовать, критиковать, вопросы на понимание - всегда пожалуйста. Хи-хи, недоумения и непонимание оставьте при себе. Хватит оффтопить...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.1.2011, 21:53
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
33 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Начать новую тему
Ответов
Николаевич
сообщение 11.1.2011, 20:09
Сообщение #32



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 11.1.2011, 17:46) *
Влажный и тёплый воздух клуба поступает из клуба вниз. Это верно.


Часть воздуха насытилась углекислым газом и водяным паром и утяжелилась.

Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2011, 17:10) *
Инфракрасное излучение передает тепло непосредственно предметам,не нагревая при этом воздух.


Это как? meeting.gif А как же солнце прогревает атмосферу земли? Дифузией что ли? Или, все таки, часть отраженных и.к. лучей прогревает атмосферу? Может и с стеклом тоже происходит?
И еще: каждый их участников дискусии в этой теме взяли за основу один из происходящих процессов в улье и как бык на красное прет доказывая свою точку зрения отметая и нечитая мнения оппонентов. А в действительности то все на много сложнее. И чтобы полностью разобраться в сути процессов происходящих в улье надо учитывать все множество факторов.

Сообщение отредактировал Николаевич - 11.1.2011, 20:13


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 11.1.2011, 20:09
Сообщение #33



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 834 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 11.1.2011, 16:31) *
nick5432, ждем ваших успехов в расшифровке и объяснении приведенной Tveriakом, фотографии!


А чего там расшифровывать - мне все понятно. Пусть другие расшифровывают.
russian_ru.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 11.1.2011, 20:14
Сообщение #34



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 11.1.2011, 19:09) *
Пусть другие расшифровывают.


Ник возымел хорошего учителя. delicious.gif И поступил по его схеме. Молодец. pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 11.1.2011, 20:16
Сообщение #35



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 409 раз
Сообщений: 428 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 11.1.2011, 20:06) *
Влажный и тёплый воздух клуба поступает из клуба вниз. Это верно.


По мужицки не пойму,почему же в избе, влага конденсируется в верхней части, если стены в избе зимою "промерзают",а не выпадает в нижней части ,если следовать Вашей логике...что-то нас занесло ...декабрь...мало солнца...после праздника...Это я о себе....


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 11.1.2011, 20:24
Сообщение #36


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(пчелхом @ 11.1.2011, 20:16) *
очему же в избе, влага конденсируется в верхней части, если стены в избе зимою "промерзают"


Думаю система вентиляции не та....не через входную дверь-леток
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 11.1.2011, 20:26
Сообщение #37



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 75 раз
Сообщений: 335 Пользователь №: 314 [НАЗАД]


Цитата(пчелхом @ 11.1.2011, 20:16) *
По мужицки не пойму,почему же в избе, влага конденсируется в верхней части, если стены в избе зимою "промерзают",а не выпадает в нижней части ,если следовать Вашей логике...что-то нас занесло ...декабрь...мало солнца...после праздника...Это я о себе....


ОднаждыПчелофф, пояснял процесс появления влаги на мебели ,когда в нетопленном доме затопили печь
и в бане тоже.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 11.1.2011, 20:33


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 11.1.2011, 20:27
Сообщение #38



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(пчелхом @ 11.1.2011, 19:16) *
что-то нас занесло


Цитата(Николаевич @ 11.1.2011, 19:09) *
каждый их участников дискусии в этой теме взяли за основу один из происходящих процессов в улье и как бык на красное прет доказывая свою точку зрения


Я выше уже изложил. все сложнее.
Попробую изложить свою точку зрения, хотя знаю что буду охаян. Точнее не свою а своднуюю точку зрения всех дискусантов.
По Вашему вопросу -
Цитата(пчелхом @ 11.1.2011, 19:16) *
почему же в избе, влага конденсируется в верхней части, если стены в избе зимою "промерзают",а не выпадает в нижней части ,


теплый, насыщенный паром воздух, под действием конвективных потоков, подымается в верх. Там, если хозяин хреновый и потолок достаточно не утеплен, воздух охлаждается и пар конденсируется. Горячий воздух, подымаясь, создает разрежение в которое вовлекается холодный около польный воздух. (Если в жарконатопленной избе зимой ляжете напол то все поймете). Поднявшись к потолку, воздух не упирается подобно копью, а в форме фонтана, остывая, постепенно опускается к полу. печь находится в центре избы и скорость конвективных восходящих потоков наиболее высока над ней. По мере удаления от печи скорости конвективных потоков снижается.

теперь аналогия вышевыссказаного с ульем. Улей это дом а клуб - печь. такое мое мнение. russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 11.1.2011, 20:33
Сообщение #39



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:вертикальные
Пасека в:Свердловская обл.

[Информация]
Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 37 раз
Сообщений: 109 Пользователь №: 2104 [НАЗАД]


Цитата(Скворцов @ 11.1.2011, 14:13) *
Спасибо сказали:
Пчелофф

Ловко от себя стрелку перевёл!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 11.1.2011, 20:36
Сообщение #40



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 409 раз
Сообщений: 428 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 11.1.2011, 20:24) *
Думаю система вентиляции не та....не через входную дверь-леток


...Не забывайте о половой щели..... biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 11.1.2011, 20:42
Сообщение #41


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(пчелхом @ 11.1.2011, 20:36) *
е забывайте о половой щели


bm.gif да щели есть..в полу, но оттуда только дуе,т а всё же "выхлоп" в доме не через дверь -леток.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 11.1.2011, 20:52
Сообщение #42



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 409 раз
Сообщений: 428 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 11.1.2011, 20:27) *
Улей это дом а клуб - печь. такое мое мнение. russian_ru.gif


.....В корень зришь...на этой модели можно просмотреть все "потоки"....особенно нам...мужикам,которые ближе к телу...оговорился ,-делу...совсем запутался...результаты зимовки весною все распутают....


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 11.1.2011, 20:59
Сообщение #43



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 75 раз
Сообщений: 335 Пользователь №: 314 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 11.1.2011, 20:42) *
"выхлоп" в доме не через дверь -леток.


Через окна, оттого и промерзают окна,при отсутствии какой либо вентиляции.Повышается влажность в доме.несмотря на то ,что в доме тепло.Щели половые это не вентиляция,а вот дверь,форточка,а внашем случае леток-вентиляция.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 11.1.2011, 21:31
Сообщение #44



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:вертикальные
Пасека в:Свердловская обл.

[Информация]
Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 37 раз
Сообщений: 109 Пользователь №: 2104 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 11.1.2011, 16:02) *
Вот вам фотография. С ОПФ. Снята Биканиным, если не ошибаюсь.


Цитата(Tveriak @ 11.1.2011, 17:42) *
сразу и вторую фотку выложу.
Для полного кайфа..

Ну, что, можно ответить?
На первом снимке жидкая фракция воды на стекле образовалась и существует при влиянии нескольких факторов, влияющих на процесс тепломассообмена в улье:
- клуб расположен в передней части улья, вблизи летка
- стекло нарушило воздухобмен между циркулирующим ульевым воздухом и донной частью, заполненной холодным наружным
- рециркулирующий вокруг клуба, ульевой воздух не даёт замёрзнуть образовавшейся жидкости;
- стекло работает, как теплоизолятор и экран, улавливающий тепловое излучение клуба
- на задней части стекла влага замёрзла, т.к. влияние вышеперечисленных факторов здесь ниже.

На второй фотке причины те же, разница только обусловлена расположением клуба и силой семейки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 11.1.2011, 22:00
Сообщение #45


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 11.1.2011, 20:27) *
Улей это дом а клуб - печь. такое мое мнение.
Еслиб это было так!
жилось и понималось в пчеловодстве все легко!
Да моделька эта не работает!
Увы! russian_ru.gif
Слишком ужжж, проста!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 11.1.2011, 22:20
Сообщение #46


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Скворцов @ 11.1.2011, 20:33) *
Ловко от себя стрелку перевёл!
Я ведь не уклоняюсь!
И, стрелку не перевожу.
Многие люди с нашего форума не считают знание физики необходимым в практическом пчеловодстве.
НО, вы посмотрите на свои разговоры то. Вы ведь только и говорите о множестве разных физических процессов и явлений в улье.
Притом только в его нижней придонной части.
Посмотрите, что ни человек, вступающий в дискуссию, то своя, оригинальная и в каких то моментах и правильная точка зрение на происходящее в улье.
Но общая позиция отчего то не складывается весь вечер!
Отчего? не пойму...

Сообщение отредактировал Петрович - 12.1.2011, 6:41
Причина редактирования: флуд


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

33 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.2.2019, 15:37
Rambler's Top100