Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
> Конвекционно-Рекупирационная синтетическая модель, Соотношение и взаимодействие основных процессов. Соображения "ЗА&
Пчелофф
сообщение 24.1.2011, 21:47
Сообщение #16


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Сегодня. многие, к сожалению подзапутались в моделях зимовки в улье, их механизмах и взаимодействии, да и остренького захотелось.
А, проблемы то противостояния двух моделей не существует, на самом деле. Просто, Конвекция - основной, превалирующий и доминирующий процесс в зимнем улье, а рекуперация - это неотъемлемая составляющая данного процесса, во множестве его составляющих. чему имеются неоспоримые экспериментальные составляющие.
Для того, чтобы увидеть это, надо произвести взаимное согласование моделей и их пригонку друг к другу. Только и всего.
Тогда, многие вопросы и кажущие противоречия будут сняты.
Конечно, предстоит совместная конструктивная работа, но её предстоящий результат вдохновляет на почин дела.

Начну с формирования основных понятий вторичного процесса, с Рекуперации. Потом дам абрис Конвекции и начну вписывать первую модель во вторую.
По шагам. Шаг за шагом, отсекая случайное и сомнительное.
Понятно, что работа будет состоять из нескольких, взаимосвязанных стадий, в рамках единого замысла. Поэтому, попрошу всех пассивных участников этого строительства набраться терпения... и не мельтешить..
Участвовать, критиковать, вопросы на понимание - всегда пожалуйста. Хи-хи, недоумения и непонимание оставьте при себе. Хватит оффтопить...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.1.2011, 21:53
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
33 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Начать новую тему
Ответов
Tveriak
сообщение 11.1.2011, 18:34
Сообщение #17



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы
Пасека в:Тверская область

[Информация]
Регистрация: 12.5.2009 Спасибо сказали: 67 раз
Сообщений: 206 Пользователь №: 557 [НАЗАД]


Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2011, 17:54) *
Где конвекция /теплообмен,тепломассоперенос/интенсивнее,там одно агрегатное состояние вещества -жидкость,где менее интенсивно там другое -лед.
Для изменения агрегатного состояния нужен,либо приток тепловой энергии/плавление/,либо отток /кристализация/..Что и видно прекрасно на стекле.


Ага! Теоретическая база заложена верная. Теперь надо объяснить, откуда взялся направленный приток тепловой энергии?
Почему этот поток образует чёткие границы измороси на стекле.
И новая гипотеза тепло-газообмена клуба будет почти готова. bp.gif

Цитата(Николаевич @ 11.1.2011, 17:55) *
Они то распространяются от клуба во все стороны. И это излучение не следует путать с вертикално восходящими конвекционными потоками.


Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2011, 18:10) *
Инфракрасное излучение передает тепло непосредственно предметам,не нагревая при этом воздух.


Ага! Излучение? Ну, допустим. Излучение может растопить иней, который уже намёрзло на стекло. Но стекло было чистым и сухим. И таким оно осталось за пределами проекции клуба.
Цитата(пчелхом @ 11.1.2011, 18:06) *
Здесь все видно ,что на поверхности стекла располагается точка росы.....

Верно.
Цитата(пчелхом @ 11.1.2011, 18:06) *
Вблизи клуба ,от его тепла, роса не замерзает,а далеше влага застывает в виде инея...

Не верно.
Телега впереди лошади.
Роса сначала должна образоваться в точке росы. А уж потом замёрзнуть. Или остаться в состоянии жидкости. Но ведь образование точки росы происходит не по всему стеклу, а только под клубом. О чём это говорит?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 11.1.2011, 18:39
Сообщение #18



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские
Пасека в:Чеховский р-н Московской области

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 31.12.2008 Спасибо сказали: 169 раз
Сообщений: 1121 Пользователь №: 75 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 11.1.2011, 18:25) *
Почему этот поток образует чёткие границы измороси на стекле.

А по-моему, это падает ледяной дождь, редкое в природе явление.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Tveriak
сообщение 11.1.2011, 18:39
Сообщение #19



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы
Пасека в:Тверская область

[Информация]
Регистрация: 12.5.2009 Спасибо сказали: 67 раз
Сообщений: 206 Пользователь №: 557 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 11.1.2011, 18:22) *
А пчёлки для чего сидят головками кверху и крылышками вниз вибрируют


Не подсказывать!!! wink.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 11.1.2011, 18:40
Сообщение #20


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 11.1.2011, 18:34) *
а только под клубом. О чём это говорит?


Что влажный,отработанный клубом воздух поступает из улочек вниз,а затем выходит в леток..чёт не то
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Tveriak
сообщение 11.1.2011, 18:46
Сообщение #21



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы
Пасека в:Тверская область

[Информация]
Регистрация: 12.5.2009 Спасибо сказали: 67 раз
Сообщений: 206 Пользователь №: 557 [НАЗАД]


Цитата(ДрЮН @ 11.1.2011, 18:39) *
А по-моему, это падает ледяной дождь, редкое в природе явление.


Где падает? В улье? ai.gif

Цитата(ded @ 11.1.2011, 18:40) *
Что влажный,отработанный клубом воздух поступает из улочек вниз,а затем выходит в леток..чёт не то


То! Но не до конца...
Влажный и тёплый воздух клуба поступает из клуба вниз. Это верно.
Против закона физики, получается? Ведь тёплый воздух должен подниматься вверх! А тут вдруг - вниз!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 11.1.2011, 18:50
Сообщение #22



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 429 раз
Сообщений: 448 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 11.1.2011, 18:40) *
Что влажный,отработанный клубом воздух поступает из улочек вниз,а затем выходит в леток..чёт не то


.... наверное, здесь тот же принцип работает,как и в избе зимою ,на стеклах окон, при морозах....


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Tveriak
сообщение 11.1.2011, 18:55
Сообщение #23



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы
Пасека в:Тверская область

[Информация]
Регистрация: 12.5.2009 Спасибо сказали: 67 раз
Сообщений: 206 Пользователь №: 557 [НАЗАД]


Цитата(пчелхом @ 11.1.2011, 18:50) *
наверное, здесь тот же принцип работает,как и в избе зимою ,на стеклах окон, при морозах....


Закон конденсации везде работает. Но вопрос то не в этом. clever-man.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 11.1.2011, 18:56
Сообщение #24



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 429 раз
Сообщений: 448 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 11.1.2011, 18:46) *
Против закона физики, получается? Ведь тёплый воздух должен подниматься вверх! А тут вдруг - вниз!


Не торопитесь с выводами..... Для ясности, Вы обложите гнездо по всему периметру стеклом ,на равном расстоянии от клуба...от увиденного изменится и представление...мне показалось что весь конденсат расположился на стекле на расстоянии ширины летка ,через который заходит с улицы холодный воздух, с определенной влажностью и встречается с теплом от клуба пчел... отсюда "правильное" расположение конденсата....мне так думается....

Сообщение отредактировал пчелхом - 11.1.2011, 19:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 11.1.2011, 19:00
Сообщение #25


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 11.1.2011, 18:46) *
Влажный и тёплый воздух клуба поступает из клуба вниз. Это верно


Пчелофф не переживёт!!!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 11.1.2011, 19:01
Сообщение #26


пчеловод
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:12-рамок 145мм, МФУ 9 рамок 130 мм
Пасека в:Иркутская область, Братск

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.8.2009 Спасибо сказали: 239 раз
Сообщений: 513 Пользователь №: 888 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 11.1.2011, 23:46) *
А тут вдруг - вниз!

А может, это связано с углекислотой? СО2 - углекислый газ, которого много содержится в выдыхаемом пчёлами воздухе? Смесь тяжёлая, несмотря на то, что тёплая... А пчёлки ещё и крылышками бяк бяк бяк - его... вниз. russian_ru.gif

Блин! Григорич повесится!!!!

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 11.1.2011, 19:02


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 11.1.2011, 19:06
Сообщение #27



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 429 раз
Сообщений: 448 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 11.1.2011, 18:46) *
Влажный и тёплый воздух клуба поступает из клуба вниз. Это верно.


Что-то я не видел чтобы из летков пар зимою шел... biggrin.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 11.1.2011, 19:16
Сообщение #28



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 75 раз
Сообщений: 335 Пользователь №: 314 [НАЗАД]


Как мне кажется,надо собрать все аргументы /факторы/влияющие на микроклимат в улье.

-наружная температура.
-площадь летков,пропускная способность воздуховодов с наружной средой улья.
-теплопроводность материала,из чего сделан улей,его теплоемкость.
-теплоемкость меда,воска,перги и их количество.
-сила семьи.
-объем сотового пространства.
-Объем улья,его конструкция.
-объем зарамочного пространства.
- Газовый состав воздуха в улье.
-предполагаемые конвекционные потоки,их характеристики.
Это далеко не всЁ.

Нужно добавлять и много. Некоторые величины будут постоянны,а некоторые взаимозависимы,ими можно и нужно оппелировать,чтобы получить такую заветную,неуловимую функцию-оптимальная благополучная зимовка пчелиной семьи,оптимальный микроклимат для биологического вида-пчела,но для этого надо спросить пчелу,что же она желает? Какой микроклимат.
За пчелу во многом ответил Е.К.Еськов,нам требуется создать ей такие условия.


А мы, пока еще четко не определились какие где потоки,а их надо регулировать,создавать для них условия. Потоки это еще и конструктив улья.

Простите,что так сумбурно,может и невпопад,может и не несет все это какой-то, заслуживающей внимания, смысловой нагрузки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 11.1.2011, 19:35
Сообщение #29



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 429 раз
Сообщений: 448 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2011, 19:16) *
А мы, пока еще четко не определились какие где потоки,а их надо регулировать,создавать для них условия. Потоки это еще и конструктив улья.


...Почему же ,некоторые определились...оставляем в ульях для пчелосемьи столько рамок с кормом в зиму,на скольких сидит клуб,и нету там места всяким потокам... переходам вверх,нехватки кормов,раздвоениям клуба,. гибели от голода ....побольше надо изучать опыт профи -как МишаК и другие...вопросы эти давно разрешены...Спасибо,приятно провел время с интересными людьми....

Сообщение отредактировал пчелхом - 11.1.2011, 19:37


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 11.1.2011, 19:57
Сообщение #30



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 429 раз
Сообщений: 448 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 11.1.2011, 19:40) *
Потом гениефф НЕФИЗИКОФФ! Как на Урале говорят СААмородкофф!


.....Не обижайся...Пчелофф...тем форум и хорош,что позволяет на себя посмотреть глазами других и другим умом про себя подумать...и выбрать правильное решение,как себя понимать...и вести соответственно ....ИМХО

Сообщение отредактировал пчелхом - 11.1.2011, 19:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 11.1.2011, 20:00
Сообщение #31


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2011, 19:16) *
Как мне кажется,надо собрать все аргументы /факторы/влияющие на микроклимат в улье.
Александр Дмитриевич, вы тоже решили строить ТЕОРИЮ УЛЬЯ?
или, все-таки, решать фотозагадку!???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

33 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.4.2019, 11:46
Rambler's Top100