Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
29 страниц V   1 2 3 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г.
прожектор
сообщение 18.11.2010, 12:34
Сообщение #1



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Сей автор написал интересную книженцию размером в 140 страниц.
Уже в самом названии "теплофизика" нечто большее, чем просто "воздухообмен".
В самом начале он вводит интересные понятия мощности живого организма.
Каждый организм получает энергию извне и тратит ее на свою жизнедеятельность.
Есть минимальная, оптимальная, и максимальная мощность живого организма.
Например, для человека высчитаны: минимальная мощность - 100вт, оптимальная -500вт, максимальная -1500вт.
Что это такое?
100ВТ - это энергия, ниже которой наступает смерть. При самом экономном шевелении человек не может выделять меньше - сравни минимальная мощность электродвигателя.
Максимальная мощность - выше которой человек не способен выделять. На морозе в одном пиджачке бежит на скорости Болта, - все равно наступит момент, когда надо будет упасть и умереть - выделяемой энергии мало, чтобы победить окружающий холод.
Подходим к интересному.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 18.11.2010, 12:55
Сообщение #2



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Да, про оптимальную мощность.
Для человека 500вт - это та энергия, при которой он чувствует себя наиболее комфортно.
Но ведь 500вт можно выделять, сидя у компьютера, а можно сидя в шубе на морозе. Требуется еще отимальная температура вокруг и минимальное количество одежд. Но для человека мы давно поняли, как надо создать комфорт. (Думаю, что тепло в доме бесполезно само по себе, если человек не выделяет хотя бы 100вт. Что толку греть мертвеца?).

Пчелы...
Автор вводит величины (но расчитаны они до него) - для семьи 2кг:

мощность минимальная - 4вт,
мощность оптимальная - 10вт.
мощность максимальная - 25вт.
Скоро продолжим.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 18.11.2010, 13:45
Сообщение #3



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Вообще вот эти понятия, эти цифры больше нигде не фигурируют. А ведь это важнейшие понятия, которые только и могут быть по зимовке пчел. Не вентиляция, не воздухообмен; - но тепловая энергия, выделяемая семьей, сохранение этой энергии, а потом уже так любимая "вентиляция" - вот что важно знать и понимать.
Разбор продолжаем на человеке, как наиболее понятном нам живом организме.
Во всех случаях ограничены допустимые изменения мощности - от 100вт до 1500вт.
И необходимо отметить известный факт - никакая пища не в состоянии обеспечить нам выживание на морозе при плохой одежде. Конечно, голодный быстрее замерзнет, чем сытый. Но никакой уровень питания не позволит нам поднять мощность до 3000вт, которые требуются при данной температуре и данной одежде. (Конечно, и влажность, и ветер, и еще что то влияют на требуемую мощность, но будем говорить понятнее).
Этот анализ полностью подходит для зимующих пчел; закономерности те же!
Когда мы анализируем гибель - "ранний расплод", "клуб пошел не туда", м ы почему то забываем, что 20,21 января было -30 и ветрено - семья просто замерзла! И расплод она заложила, видя, что замерзает - много ели, много грели, матка активна - но не помогло.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kozin
сообщение 18.11.2010, 14:40
Сообщение #4



Супермодератор
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:рут; дадан
Пасека в:Нижегородская обл.(юг)

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.6.2009 Спасибо сказали: 258 раз
Сообщений: 722 Пользователь №: 642 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 18.11.2010, 14:10) *
Ссылочка в заглавии.


Скачать тут


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вован
сообщение 18.11.2010, 15:28
Сообщение #5



Основатель форума
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:12 рамочные с надставками на 145 мм
Пасека в:Нижегородская обл. Ардатовский р-н

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 2472 раза
Сообщений: 9991 Пользователь №: 3 [НАЗАД]


Теплофизика зимовки пчёл

Категория: Пчеловодный инвентарь и оборудование
Описание:
В книге в популярной форме изложены основные сведения о теплофизических процессах, происходящих во время зимовки пчёл в улье или дупле. Приведены оригинальные результаты анализа свойств осиного гнезда, пригодные для применения в пчеловодстве. Дан перечень рекомендаций для самостоятельного конструирования ульев из "подручных материалов". Проведена оценка преимуществ, которые имели забытые ульи наших предков (колоды, дуплянки, ) из соломы и гнилой древесины.

Посмотреть файл

Добавил Вован, в 18.11.2010, 15:28

Сообщение отредактировал Вован - 18.11.2010, 15:33


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 18.11.2010, 16:19
Сообщение #6



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Итак, что этот двоешник, который зачал данную тему, усвоил из вышесказанного?
А усвоил он очень важное - что для всех теплокровных животных есть общие закономерности - в приобретении и расходовании энергии, и эти закономерности в полной мере применимы к такому "теплокровному" организму, как семья зимующих пчел.
(Позволю поправить автора - для всех живущих на воздухе организмов. "Теплокровные" - слабовато).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 18.11.2010, 16:41
Сообщение #7



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Но если все тепловые законы, которые регулируют жизнь человека, полностью регулируют жизнь и семьи пчел...
Тогда - "пчелы холода не боятся", но тогда и человек не боиться! Но человек "боиться", и очень боится, - тогда и пчелы бояться, очень бояться! Нет, это надо переварить...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 18.11.2010, 17:01
Сообщение #8


пчеловод
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:12-рамок 145мм, МФУ 9 рамок 130 мм
Пасека в:Иркутская область, Братск

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.8.2009 Спасибо сказали: 239 раз
Сообщений: 513 Пользователь №: 888 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 18.11.2010, 21:41) *
...тогда и пчелы бояться, очень бояться! (холода, прим.) Нет, это надо переварить...

А что тут переваривать? Конечно, пчёлы холода (сильного холода) боятся. Не в том смысле, что в страхе разбегаются, а в том, что элементарно могут погибнуть от холода потому, что при сильном и мощном воздействии на них холода, мощности пчелиной семьи на собственный обогрев просто может оказаться недостаточно. И такие факты имеются... Когда ПС "осыпалась" (при зимовке на воле), а мёду в улье очень даже много осталось... Достаточность кормов не спасает пчёл, если холодовая нагрузка чрезмерна. Особенно это касается "несильных" ПС.
Не зря ведь каждый пчеловод стремится к тому, чтобы у себя на пасеке культивировать СИЛЬНЫЕ семьи и выбраковывать "слабышей". И это, считаю, ПРАВИЛЬНО. ОСОБЕННО ДЛЯ СЕВЕРНЫХ РАЙОНОВ.
Лучше уж в омшанике зимовать, чем ЗАМОРАЖИВАТЬ пчёл на морозах. Такое моё мнение, оно может не совпадать с Вашим, друзья... biggrin.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 18.11.2010, 17:10
Сообщение #9



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Мнение правильное и совпадает.
Но это мнение не совпадает с генеральной линией нашего Политбюро пчеловодства России.
Зимующая семья пчел воспринимается как другой, отличный от других организм, живущий якобы по другим законам. "Главное в зимовке - вентиляция". Тут найдешь десятки таких высказываний, а на том форуме - тысячи. Но ведь известно, что если человека сто раз назвать свиньей - он захрюкает. А если тысячу раз сказать, что главное - ветиляция? Поневоле захрюкаешь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 18.11.2010, 17:28
Сообщение #10



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Но давайте посмотрим на человеческую зимовку.
Вот мне показалось, что душно, я открываю форточку. Через некоторое время пошел холод - по ногам, по носу. Что то засопатилось. У нас выбор. И что мы выбираем - вентиляцию или тепло? Да какие сомнения - мы выбираем тепло, закрываем форточку. Вот когда опять будет комфортно тепло - мы вспомним про вентиляцию.
Но пчелам мы не оставляем выбора, распахнув на всю зиму форточку - отогнув холстик, например (это ближе к распахнутому окну), или оставив открытими 2 летка, что больше соответствует открытой на всю зиму форточке.

"Пчелы холода не боятся, они бояться голода"
Если меда достаточно - никакой холод не страшен, мол.
Это все равно, если человека при открытом настеж окне зимой кормить высококалорийной пищей, - мол, обязан выжить - ведь законы для пчел и человека одни. Но вот тут неувязочка - себя так содержать мы вряд ли согласимся, а вот пчел - особо и не возражаем.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёлкин
сообщение 18.11.2010, 17:37
Сообщение #11



Администраторы
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные даданы
Пасека в:п Береговой Самарская губерния

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 413 раза
Сообщений: 1911 Пользователь №: 16 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 18.11.2010, 17:28) *
Но пчелам мы не оставляем выбора, распахнув на всю зиму форточку - отогнув холстик, например (это ближе к распахнутому окну), или оставив открытими 2 летка, что больше соответствует открытой на всю зиму форточке.


Но это же в зимовнике где температура -5 ,-10 вряд ли опустится.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 18.11.2010, 17:46
Сообщение #12



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(Пчёлкин @ 18.11.2010, 17:37) *
Но это же в зимовнике где температура -5 ,-10 вряд ли опустится.


Вот в зимовнике, где +4, никто не возражает, если вы уберете холстик совсем.
Но -10, прошу прощения, - это не +4 - и начинают действовать вышеприведенные законы.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёлкин
сообщение 18.11.2010, 17:50
Сообщение #13



Администраторы
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные даданы
Пасека в:п Береговой Самарская губерния

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 413 раза
Сообщений: 1911 Пользователь №: 16 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 18.11.2010, 17:46) *
Но -10, прошу прощения, - это не +4 - и начинают действовать вышеприведенные законы.


Даже если и минус -10 ,но ведь сверху-то всё равно в большинстве своём подушки оставляют,плюс диафрагмы по бокам гнездо в лучшем случае 9-10рамок.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 18.11.2010, 17:57
Сообщение #14



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 18.11.2010, 17:46) *
никто не возражает


Тут я позволил себе от имени пчел.

Цитата(Пчёлкин @ 18.11.2010, 17:50) *
Даже если и минус -10 ,но ведь сверху-то всё равно в большинстве своём подушки оставляют.


Вот у меня лет 5 назад было - занес в помещение - дом сельский нежилой - и все убрал, и подушки, и холстики. Приспособил сетку от мышей. Где то чего то начитался. Ну и что, выжили. Помню, осыпь была большая. Но ведь и бомжи под теплотрассой иногда выживают.
Создать наиболее комфортный тепловой режим, а потом уже обеспечить удаление этого 1 грамма в час воды.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёлкин
сообщение 18.11.2010, 18:01
Сообщение #15



Администраторы
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные даданы
Пасека в:п Береговой Самарская губерния

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 413 раза
Сообщений: 1911 Пользователь №: 16 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 18.11.2010, 17:57) *
Вот у меня лет 5 назад было - занес в помещение - дом сельский нежилой - и все убрал, и подушки, и холстики.


Рискованно ,ведь с избыточной вентиляцией выходит не только влага ,но и тёплый воздух.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

29 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.4.2019, 17:24
Rambler's Top100