Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
4 страниц V   1 2 3 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Украинский лежак. Давно забытое будущее?, Устройство. опыт и методы вожения пчел
Пчелофф
сообщение 3.9.2010, 11:41
Сообщение #1


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Украинский лежак!
мы все представляем, что это. Но, не знаем Его!
Мне представляется, что он недооценен, исторически.
Ведь к него естественная для пчел длина рамок.
И, если в нем пускать в зиму гармоничном размере гнезда, то многие обсуждаемые нами проблемы у пчеловодов просто не возникнут.
Он удобен, несомненно для больных и пожилых людей.
Хорош и для начинающих.
Уверен, Он придется по душе и заядлым почитателям Лежака.
Он интересен и в профессиональном пчеловодстве!
В него легко перейти с дадана, лежака и даже с многокорпусного!

Если его конструкцию доработать, осовременить, то он еще вытрет нос практически всем, только что названным ульям.
Конечно он несколько уступит многокорпусным, при интенсивных технологиях пчеловодства, но даст фору всей нормальной классике на стандартную полномерную рамку!
Вот о нем, украинском лежаке, известном и забытом, предлагаю и поговорить. clever-man.gif
Средь нас есть люди, которые имеют эти лежаки и располагают, несомненно, богатым опытом и наблюдениями. Им есть что сравнить и рассказать.
Только не надо их копытить!
Давайте вдумаемся и поразмышляем вместе! friends.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вини Пух
сообщение 3.9.2010, 11:50
Сообщение #2


старый ник Bee54
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:дадан и на рамку 145
Пасека в:Новосибирская обл

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 9.3.2009 Спасибо сказали: 208 раз
Сообщений: 636 Пользователь №: 241 [НАЗАД]


может у кого есть фото или черчежи?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 3.9.2010, 11:58
Сообщение #3


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Bee54 @ 3.9.2010, 12:52) *
может у кого есть фото или черчежи?
Bee54, вот взглянул откуда вы и понял, что лучшего сибирякам и не надо! Рамка длинна, узка! гнездо компактое всегда! Никаких тебе заклубных пространств и подобных идиотизмов!
Тока надо тот улей утеплить, как следует, с боков, по термостатной схеме.
Жаль что забыл об этом упомянуть в вводной части.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 3.9.2010, 12:20
Сообщение #4



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 3.9.2010, 10:43) *
Он удобен, несомненно для больных и пожилых людей.
Хорош и для начинающих.


Одному знакомому в прошлом году достался десяток таких ульев. Отзывы только восторженные. Зимовка прошла на ура. Весенне развитие, благодаря полувертикальной конструкции, тоже на много лучше. Один недостаток - сильно много давитсяпчелы между боковиной рамки и стенкой улья. Нужно работать очень осторожно. Но на мой взгляд это дело привычки. И еще: я бы сделал в таком улье отъемное дно. Для быстрой весенней очистки без разборки гнезда.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 3.9.2010, 12:44
Сообщение #5


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 3.9.2010, 13:22) *
Один недостаток - сильно много давитсяпчелы между боковиной рамки и стенкой улья.
Надо модернизировать чуток рамки, всех и делов. При обсуждении расскажу как. Вообще, Не проблема!
Цитата(Николаевич @ 3.9.2010, 13:22) *
я бы сделал в таком улье отъемное дно. Для быстрой весенней очистки без разборки гнезда.

Это я и имел ввиду, в слове доработка.
Но самому было об этом писать неприлично. Об этом я писал кому-то в личке. Какой-то даме из Калининграда, еще в конце зимы.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 3.9.2010, 13:16
Сообщение #6



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 3.9.2010, 10:46) *
Надо модернизировать чуток рамки, всех и делов. При обсуждении расскажу как. Вообще, Не проблема!


Пчелофф!!! Рассказывайте. Не томите!

Цитата(Пчелофф @ 3.9.2010, 10:46) *
Надо модернизировать чуток рамки, всех и делов.


Увеличение бокового пчелиного пространства = вытаскиванию рамок при помощи фомки. russian_ru.gif
Застроят воском. А рамка длинная. Не выдернешь потом. Или у Вас есть более радикальные и менее вредные способы модернизации?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Гарик 1960
сообщение 3.9.2010, 13:54
Сообщение #7



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:разные
Пасека в:Московская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 31.8.2010 Спасибо сказали: 55 раз
Сообщений: 205 Пользователь №: 3201 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 3.9.2010, 14:18) *
Увеличение бокового пчелиного пространства = вытаскиванию рамок при помощи фомки.
Застроят воском. А рамка длинная. Не выдернешь потом. Или у Вас есть более радикальные и менее вредные способы модернизации?


Использовать одну рамку, короткую строительную, которую вынимать из улья первой и поставив ее, в переносной ящик пчеловода начинать осмотр гнезда. Также эффективена замена боковых разделителей на 32 -35мм вместо 37 мм ( Старые разделители 37 мм., можно просто подстрогать рубанком), соты если нужно расстояние 37мм раздвините чуть пошире, но вынимать из гнезда такие рамки будет намного проще. В старину же, чтобы рамки было легче вынимать делали рамки вообще без разделителей ( боковых плечиков ), нужная ширина улочки делалась на глаз или применялся брусочки сечением 8 мм на 12 мм которые ставились между верхними брусками рамок. На весну поворачивали на 8 мм, чтобы улочка стала уже ( как в природе у пчел ), а летом переворачивали на 12 мм, как один из противороевых приемов.

Сообщение отредактировал Гарик 1960 - 3.9.2010, 14:12
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
GeorgS
сообщение 3.9.2010, 14:52
Сообщение #8



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Украинский лежак и 8-рамочный Рут
Пасека в:Минск

[Информация]
Регистрация: 8.11.2009 Спасибо сказали: 8 раз
Сообщений: 27 Пользователь №: 1385 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 3.9.2010, 12:22) *
Зимовка прошла на ура. Весенне развитие, благодаря полувертикальной конструкции, тоже на много лучше.
Зимовка, действительно, проходит отлично - абсолютно сухо, минимум подмора, минимум кормов - только над головой. Весеннее развитие тоже без проблем.

Цитата(Николаевич @ 3.9.2010, 12:22) *
Один недостаток - сильно много давитсяпчелы между боковиной рамки и стенкой улья.

Я бы не сказал что это проблема, хотя есть некоторое неудобство. У меня места в улье хватает. Перед извлечением рамки просто поворачиваю ее немного вокруг оси. После осмотра выбрасывают пару пчел из летка.
Цитата(Николаевич @ 3.9.2010, 12:22) *
я бы сделал в таком улье отъемное дно. Для быстрой весенней очистки без разборки гнезда.

Я бы так сделал только имея подъемный кран. Эта проблема решена проще - боковая дверь. Подрамочное пространство 100-150 мм. Весной в любую погоду, лучше когда прохладней и нет пчел на дне, открываю дверь, отодвигаю утеплитель и обычной кочергой, а потом метелкой удаляю весь мусор.
Цитата(Гарик 1960 @ 3.9.2010, 13:56) *
В старину же, чтобы рамки было легче вынимать делали рамки вообще без разделителей ( боковых плечиков ), нужная ширина улочки делалась на глаз или применялся брусочки сечением 8 мм на 12 мм которые ставились между верхними брусками рамок. На весну поворачивали на 8 мм, чтобы улочка стала уже ( как в природе у пчел ), а летом переворачивали на 12 мм, как один из противороевых приемов.

Есть еще вариант с верхними брусками шириной 37 и 42 мм.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
GeorgS
сообщение 3.9.2010, 15:26
Сообщение #9



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Украинский лежак и 8-рамочный Рут
Пасека в:Минск

[Информация]
Регистрация: 8.11.2009 Спасибо сказали: 8 раз
Сообщений: 27 Пользователь №: 1385 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 3.9.2010, 11:43) *
Украинский лежак!
На этой конструкции улья я остановился поработав пару лет со старыми дедовскими ульями Левицкого. Применил все известные мне тогда элементы - увеличенное подрамочное пространство, задняя дверь, летки на теплый и холодный занос, магазин на полурамку, вентилируемое подкрышное пространство, крыша на петлях и т.д.
Но это все мелочи. Просто работать и пчелам жить удобно. Главное что б человек, т.е. медосбор был хороший. delicious.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 3.9.2010, 15:35
Сообщение #10



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Гарик 1960 @ 3.9.2010, 11:56) *
Использовать одну рамку, короткую строительную, которую вынимать из улья первой и поставив ее, в переносной ящик пчеловода начинать осмотр гнезда. Также эффективена замена боковых разделителей на 32 -35мм вместо 37 мм ( Старые разделители 37 мм., можно просто подстрогать рубанком), соты если нужно расстояние 37мм раздвините чуть пошире, но вынимать из гнезда такие рамки будет намного проще


Цитата(GeorgS @ 3.9.2010, 12:54) *
Есть еще вариант с верхними брусками шириной 37 и 42 мм.


Э-ээ братцы. Вы меня не поняли. Я подумал что Пчелофф предложит рамку более узкую именно между боковинами. Дабы увеличить растояние между боковинкой рамки и боковой стенкой улья. А этим самым будет нарушено "пчелиное пространство" в данном месте. Пчелы сразу отреагируют не этот бардак - застроят-прилепят рамки воском к боковым стенкам.
А если приловчиться и вынимать рамки не спеша и акуратно то и никаких изменений не нужно.
GeorgS! А зачем кран то? Весною в самой сильной семье меду будет килограмм 10-12. А это не так то и тяжело. Это же не летом полномедный лежак подымать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
GeorgS
сообщение 3.9.2010, 15:55
Сообщение #11



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Украинский лежак и 8-рамочный Рут
Пасека в:Минск

[Информация]
Регистрация: 8.11.2009 Спасибо сказали: 8 раз
Сообщений: 27 Пользователь №: 1385 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 3.9.2010, 15:37) *
Это же не летом полномедный лежак подымать.
Ребята, вы не видели мой лежак! Кстати, на фото некоторые просматриваются http://www.dombee.info/index.php?act=attac...ost&id=5507
Внутренняя стенка 35, наружная -16, а между ними пенопласт 40 мм. и дно м.быть 40-45мм.
Ну неподъемная конструкция для больного пенсионера...





Цитата(Николаевич @ 3.9.2010, 15:37) *
Я подумал что Пчелофф предложит рамку более узкую именно между боковинами.
Или снизу штыри (гвозди), выступающие мм на 8 в каждую сторону.



Цитата(Bee54 @ 3.9.2010, 11:52) *
может у кого есть фото или черчежи?
На ОПФ в библиотеке есть Лукоянов. Пчеловодный инвентарь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 3.9.2010, 16:24
Сообщение #12



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(GeorgS @ 3.9.2010, 13:57) *
Или снизу штыри (гвозди), выступающие мм на 8 в каждую сторону.


С этого места по подробнее пожалуйста.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 3.9.2010, 17:07
Сообщение #13


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(GeorgS @ 3.9.2010, 16:57) *
Или снизу штыри (гвозди), выступающие мм на 8 в каждую сторону.

Абс точноGeorgS!
GeorgS, Вы меня опередили чуток. Думал схожу на рынок, да и брякну.

Цитата(Николаевич @ 3.9.2010, 17:26) *
С этого места по подробнее пожалуйста.
В боковушки рамок и нижний брусок забиваете тонюсенькие гвоздики, желательно пчеловодные 35 мм длины.
Головки откусываете и круглогубцами подгинаете вверх. Общ высота вылета такой дужки должна быть не менее 7мм и мм на 2 меньше расстояния от рамки до стенки улья.
Тогда ваша рамка никогда не прижмется к стене и не аодавит пчел. Но, этот совет для старых рамок. Трудоемко, не спорю, но спокойствие и целостность пчел значительно дороже, особенно осенью.
Просто забивать. чтобы шляпки были ограничителями - не рекомендую. Будут цепляться за неровности стенок улья.

Для новых рамок все куда проще и технологичнее!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 3.9.2010, 17:29
Сообщение #14


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(GeorgS @ 3.9.2010, 16:57) *
Внутренняя стенка 35, наружная -16, а между ними пенопласт 40 мм. и дно м.быть 40-45мм.
Ну неподъемная конструкция для больного пенсионера...
Ну....... russian_ru.gif ни фига себе!!!
потому и говорим, надо осовременить!
Куда ж такестеким надрываться!???
Цитата(Николаевич @ 3.9.2010, 14:18) *
Увеличение бокового пчелиного пространства = вытаскиванию рамок при помощи фомки.


не туда, вас,Николаевич, понесло. Теперь то углядели. Все просто. на старых ульях один можете переделать в ближайший выходные. И рамки от стандартного дадана.
попробуете зимою, весной вас не удержижшь, сами все переделаете.
Один то не жалко.
В запаснике один пустой лежачек у вал бесспоно есть. А как модиыицировать его в 2 дня подскажем. Хотя бы отмоделируете конструкцию.
Николаевич, Если да ответите? В течение 2-х часов все для вас набросаю в тексте. Может быть и рисану!

Цитата(Николаевич @ 3.9.2010, 16:37) *
Я подумал что Пчелофф предложит рамку более узкую именно между боковинами. Дабы увеличить растояние между боковинкой рамки и боковой стенкой улья. А этим самым будет нарушено "пчелиное пространство" в данном месте. Пчелы сразу отреагируют не этот бардак - застроят-прилепят рамки воском к боковым стенкам.

Николаевич, неужели Пчелофф, в ваших глазах такой идиот? И, в голову такое бы никогда не забрело! stretcher.gif
Цитата(Николаевич @ 3.9.2010, 16:37) *
А если приловчиться и вынимать рамки не спеша и акуратно то и никаких изменений не нужно.
Николаич, зачем ловчиться? все проще простого!
Цитата(Николаевич @ 3.9.2010, 16:37) *
А зачем кран то? Весною в самой сильной семье меду будет килограмм 10-12. А это не так то и тяжело. Это же не летом полномедный лежак подымать.
Да ты посмотри какой у него двустенный лежак, да какой толщины стенки. Да, рамок на 20, чудя по фото. Глянь на заднем плане два притаилися, один белый...

Цитата(GeorgS @ 3.9.2010, 15:54) *
Есть еще вариант с верхними брусками шириной 37 и 42 мм.

Ребята, тут совсем ужж клиника! Это сразу уж и потолочины. Круто! даже слишком!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вини Пух
сообщение 3.9.2010, 18:20
Сообщение #15


старый ник Bee54
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:дадан и на рамку 145
Пасека в:Новосибирская обл

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 9.3.2009 Спасибо сказали: 208 раз
Сообщений: 636 Пользователь №: 241 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 3.9.2010, 13:00) *
что лучшего сибирякам и не надо


Лупанов тоже придерживался высокой рамки(500на 500),чтобы клуб пчел поднимался только вверх.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 21.11.2018, 19:13
Rambler's Top100