Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
> Конвекционно-Рекупирационная синтетическая модель, Соотношение и взаимодействие основных процессов. Соображения "ЗА&
Пчелофф
сообщение 24.1.2011, 21:47
Сообщение #481


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Сегодня. многие, к сожалению подзапутались в моделях зимовки в улье, их механизмах и взаимодействии, да и остренького захотелось.
А, проблемы то противостояния двух моделей не существует, на самом деле. Просто, Конвекция - основной, превалирующий и доминирующий процесс в зимнем улье, а рекуперация - это неотъемлемая составляющая данного процесса, во множестве его составляющих. чему имеются неоспоримые экспериментальные составляющие.
Для того, чтобы увидеть это, надо произвести взаимное согласование моделей и их пригонку друг к другу. Только и всего.
Тогда, многие вопросы и кажущие противоречия будут сняты.
Конечно, предстоит совместная конструктивная работа, но её предстоящий результат вдохновляет на почин дела.

Начну с формирования основных понятий вторичного процесса, с Рекуперации. Потом дам абрис Конвекции и начну вписывать первую модель во вторую.
По шагам. Шаг за шагом, отсекая случайное и сомнительное.
Понятно, что работа будет состоять из нескольких, взаимосвязанных стадий, в рамках единого замысла. Поэтому, попрошу всех пассивных участников этого строительства набраться терпения... и не мельтешить..
Участвовать, критиковать, вопросы на понимание - всегда пожалуйста. Хи-хи, недоумения и непонимание оставьте при себе. Хватит оффтопить...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.1.2011, 21:53
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
33 страниц V  « < 31 32 33  
Начать новую тему
Ответов
Пчелофф
сообщение 10.2.2011, 22:06
Сообщение #482


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Касьянов Анатолий Иванович @ 10.2.2011, 21:10) *
Установлено, что улей обеспечивает незначительную тепловую защиту пчелиной семьи в зимний период. Утолщение стенки улья в 2 раза (с 25 до 50 мм) сокращает потерю тепла всего на 5,5%, утолщать стенки ульев и утяжелять их не имеет практического смысла.
А, вот и второй перл!
Сколько миллионов пчелосемей последующих поколений пчеловодов расплатятся еще жизнью за это псевдоУСТАНОВЛЕННЫЙ ВЫВОД!??
Но статейка, все-таки, тут та нужна!
Мне надо прямо на материалах той статьи вычленить и показать, воочую, ошибку Автора, Касьянова Анатолия Ивановича.
Она в сборнике Института Пчеловодства, где-то у 70-й стр.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 10.2.2011, 22:12
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
hidrograf
сообщение 23.2.2011, 17:25
Сообщение #483



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан
Пасека в:Мордовия, Зубова Поляна

[Информация]
Регистрация: 18.3.2009 Спасибо сказали: 20 раз
Сообщений: 106 Пользователь №: 279 [НАЗАД]


Уважаемый ПЧЕЛОФФ !
Внимательно прочел тему, где Вы были главним дискуссантом. Принимаю многие вашы пояснения.
Но мне простому пчеловоду хотелось бы услышать результат дистута - т.е. практические рекомендации по утеплению
пчелосемьи для зимовки на воле.
С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 23.2.2011, 18:47
Сообщение #484


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(hidrograf @ 23.2.2011, 17:25) *
Но мне простому пчеловоду хотелось бы услышать результат дистута - т.е. практические рекомендации по утеплению
пчелосемьи для зимовки на воле.
Недельки через 2. будет.
посмотрел вашу визиточку.Мордовия-дадан, ещебы уточнить как зимуете на улице или в зимнике.
Но в любом,
1. еще по осени, случае сжать гнездо пенопластовыми толстыми диафрагмами так, чтобы пчела, уже в клубе сидела от стены до стены.
2. Потолок герметичный, хорошо утеплен.
3. Под гнездовым корпусом магазинный корпус, лучше с вощиной. на теплый занос.
4. леток настеж, а сзади в дне вентиляционная щель в 30мм по всей длине забранная средней сеткой
Удачи вам!
С уважением, Пчелофф

Сообщение отредактировал Пчелофф - 23.2.2011, 18:48


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
hidrograf
сообщение 23.2.2011, 21:10
Сообщение #485



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан
Пасека в:Мордовия, Зубова Поляна

[Информация]
Регистрация: 18.3.2009 Спасибо сказали: 20 раз
Сообщений: 106 Пользователь №: 279 [НАЗАД]


Спасибо за оперативный ответ. Зимовка на улице. К сожалению Ваши рекомендации не все выполнимы.

Две недели подождем - это не проблема.

Так понимаю, что дискуссия в основном идет по пункту №2

2. Потолок герметичный, хорошо утеплен.

С ув.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 23.2.2011, 22:01
Сообщение #486



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 834 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 23.2.2011, 18:47) *
3. Под гнездовым корпусом магазинный корпус, лучше с вощиной. на теплый занос.


Когда пчелы зимуют, то они вскрывают ячейки из которых берут мёд на пропитание. Крышечки выбрасывают вниз. Умирающие пчелы то же падают вниз.
Постановка вощины под гнездо: 1. затруднит утилизацию мусора и подмора; 2. затруднит газообмен гнезда с окружающим пространством; 3. может привести к заплесневению вощины и рамок стоящих под гнездом.
Поэтому, ИМХО, желательно что бы магазинный корпус снизу был пустым.
hi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 25.2.2011, 15:09
Сообщение #487



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:вертикальные
Пасека в:Свердловская обл.

[Информация]
Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 37 раз
Сообщений: 109 Пользователь №: 2104 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 23.2.2011, 22:01) *
желательно что бы магазинный корпус снизу был пустым.

Абсолютно верно! Пусть вначале свисают бородой, потом подтянутся и заполнят все улочки.
Чем больше пчёл в улочках, тем успешнее проходит зимовка.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 15.3.2012, 21:48
Сообщение #488


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Скворцов @ 25.2.2011, 15:09) *
Чем больше пчёл в улочках, тем успешнее проходит зимовка.
согласен!
Только надо понять почему ЭТО ТАК!

И, так. к делу.
К модели переразмеренного улья.
Переношу важные и уже наработанные ранее материалы.
ПЫЛЬЦАН, Давайте посмотрим особенности биологического поведения пчел, которые бросаюся в глаза при зимовке,
из каких же фактов реальной жизни пчел я исхожу:

1. Пчелы регулярно обужАют сам верхнюю часть гнезда.
Обужая размер улочек до 5-7мм.

2. Они обкладывают периферию зимней агломерации пчел (ЗАП) своими телами, словно укупоривая ее от проникновения или утечки из ЗАП теплого воздуха. Выстраивают своего рода плотины. Притом сидят головами к центру ЗАП., см. снимки.
Плотины преграждающие путь нагретому воздуху, чтобы предотвратить его потери и утечку из замкнутого пространства ЗАП, клуба.

3. Пространства между раками забиты пчелою. которая довольно плотно расположена....

4. Часть пчел в ложе забирается в свободные ячейки . расположенные в ложе клуба.

5. В практических наблюдениях Тверяка замечено. что имеется поток теплого воздуха из ЗАП вниз. под гнездо. что отчетливо видно на его фотографии, обработанной участниками нашей дискуссии

6. пчелы не все обсиживают рамки в гнезде. а только часть.

7. И даже на той части, которую пчелы обсиживают, они занимают только часть этих рамок! стараясь образовать либо круг, либо эллипс, в вертикальном сечении ЗАП (другими, привычными всем словами, "зимнего клуба")

Четыре первых факта известны всем пчеловодам, имеющим даже небольшой опыт самостоятельного пчеловодства.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 17.3.2012, 15:13
Сообщение #489


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Пчелофф, для того чтобы начать обсуждение надо перетащить сюда минимум соображений по конвекции и расчет по той страшнойй силе тяжести, которая выдергивает у наших пчел нагретый ими воздух! С этого и начну.
Цитата(Пчелофф @ 12.3.2012, 19:43) *
Цитата(Пчеляк @ 12.3.2012, 15:05) *
Да и просто по здравому смыслу - 70см в сек - это ужо, извольте, ВЕТЕРОК приличный в улье .....
Ураганчик так сказать
Может я что-то не понимаю?

повторяю вновь:

Вот расчетная формула

t = v/g = кв.корень(2h/g)

Где h = высота = 0,1 м
g – ускорение свободного падения у поверхности Земли: = 9,8 м/кв.сек

Сделаем подстановку:

t = кв.корень(2h/g) = корень кв.(2х0,1/9,8) = корень кв.(0,2/9,8) = корень кв.(0,02) = 0,143 сек.
Округляем до 0,15 сек.
Набрасываем 0.1 сек на потерю скорости за счет динамического торможения потока. как того желает г-н Скворцов!

Значит средняя скорость прохождения 10 см составляет 0,7 м/сек.

Данные расчета подтверждены!10 см : (0,15-0,25) сек = 66,66(6) - 40 см/сек

действительно, 70-40 см в сек!

Время, за которое передний фронт потока от макушки клуба воспарит-поднимется до холстика, преодолев расстояние ВСЕГО в 10см, составит 70 - 40 см/сек.

так и что же? масса то переносимого воздуха мизерна!!!
Пчелы то оч.хор сберегают тепло в клубе, поэтому масса утечек из клуба - весьма невелика.
Скорость заметна. а вот переносимая масса - мизерна.

Поэтому потоки воздуха над клубом...Их интенсивность весьма и .... оттого, что массоперенос мизерный!!!....

По существу мы хоть и говорим о потоках над клубом, но ИЗ КЛУБА они МИЗЕРНЫ! Массоперенос потока, определяется-рассчитывается массой переносимого вещества через единицу площади в единицу времени. В СГС - это в г/(кв.см х сек).

Оттого то и "свистят они как пули у виска..."
Кто? Кто?
массы теплого воздуха....из клуба... НО МИЗЕРНЫЕ!

Малы настолько. что мы их не замечаем просто невооруженным глазом! Да и вооруженным тоже. в реальности хотя ОНИ Есть на самом деле...
Но пчелам они не мешают!
Но дело обстоит несколько сложнее, потому что активную роль играют сами пчелы, в их системном качестве. В зимней агломерации!
Притом, заняли круговую оборону....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 17.3.2012, 18:05
Сообщение #490


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Пчелофф, давайте немного порассуждаем , исходя из приведенных данных!

На пчел давит сила тяжести! Всей высотою атмосферы Земли!
Эта сила вытолкнула бы из клуба всякую бы капельку тепла, НО этого не происходит, судя по данным многочисленных измерений академика Еськова , его учеников и термограммам, приводимым различными учеными со всех концов мира!
И, даже самых грубых измерений дилетантов.

Почему?

Первое, что приходит на ум, это то, что зимняя агломерация пчел отгораживается от холодов "мантиями", "корками", "баррикадами", "плотинами" из тел своих товарок, как это мы видим на следующих фотографиях

Вглядитесь...
По краю погибшего клуба, в вертикальном разрезе, легко прослеживается 2-3 слоя пчел плотно опоясывающих центр клуба, ЗАП, которые смыкаются брюшками, прижимаясь друг к другу грудьми и за счет этого образующими плотные сомкнутые практически идеальные круги и эллипсы!
Т.е. пространственные фигуры с максимальной вместимостью объема, при минимальной площади внешней поверхности! Шары, эллипсоиды...

Так вот в этих огороженных телами локальных внутренних пространствах (ЛОКУСАХ) Зимних агломераций , зимних клубов, пчелы и поддерживают на удивление пчеловодов, неожиданно высокие температуры.
Именно внутри ЗАП, Клубов!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 17.3.2012, 18:19
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

33 страниц V  « < 31 32 33
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.3.2019, 21:00
Rambler's Top100