Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Свежий взгляд на каркасный улей., Крепче деревянного, теплее пенопласта.
Саныч-001
сообщение 15.2.2017, 11:45
Сообщение #46



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:дадан 2 корпуса и магазины
Пасека в:Кочевка Самарская и Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 19.12.2009 Спасибо сказали: 1271 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 1586 [НАЗАД]


Цитата(пионер-пенсионер @ 15.2.2017, 10:53) *
По-моему это реальная схема, если нет поправьте.

Примерно так.
Цитата(gna57 @ 15.2.2017, 11:08) *
Гараж сделан из пеноблока на 20см, причем в гараже нет даже потолка. Или возьмем деревенскую срубленную баню, до -15 никогда вода не замерзает.
По этой аналогии наверное и в амшаннике и улье(даже пустом), температура однозначно будет выше наружной.

gna57, про однозначность я бы не стал говорить - температура в пустом улье будет ниже температуры в гараже и нетопленой бане хотя бы за счет тепла, идущего в гараже и бане от земли.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
д Тепляки
сообщение 15.2.2017, 14:26
Сообщение #47



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Рут
Пасека в:Свердловская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.2.2017 Спасибо сказали: 7 раз
Сообщений: 45 Пользователь №: 8214 [НАЗАД]


[quote name='пионер-пенсионер' date='14.2.2017, 14:25' post='214529']

а вентиляция это самое важное в зимовке, важнее чем теплозащита стенок улья!

при маленьком летке в зиму- семья обречена. при слишком большом или не верно расположенном- это перерасход кормов, ранняя зашлакованность кишечника из повышенного энергопотребления, для поддержания необходимых параметров .

ну вот такое мое скромное мнение по обсуждаемой тематике.

Конечно такая конструкция кажется сложной и дорогой и я по началу думал, что перемудрил. Можно ли сделать улей такой конструкции в обычной пасечной мастерской, ну у меня же получилось. К обычному оснащению столярки нужно добавить не дорогой вертикальный ленточно-пильный станок, вещь на мой взгляд необходимая для нашего брата в любом случае. Сейчас я могу продавать такие ульи по цене сопоставимой с отечественными пенопластовыми. С учетом разницы в свойствах предложение вполне отбиваемое.
По поводу слишком толстых стенок могу привести пример со своим домом. Если кто то скажет, что у меня слишком теплый дом и из-за этого расходы на отопление зимой, на кондиционер летом непозволительно малы то выглядеть такое будет странновато.
Толщина утеплителя 50 миллиметров это строительный стандарт. Есть мысли ужать его до 44 мм., но пока количество за и против в моей голове поровну.
Основное преимущество в таких ульях способность стенок и крыши выпускать атмосферную влагу на улицу и не пускать дождик обратно, примерно как в дуплах деревьев. Это дает возможность зимовать пчелам в сухом улье без сквозной вентиляции, т. е. сквозняка.
Можно потратится на зимовник, на подогрев весной, а можно на ульи. Каждый сам решает, что лучше для здоровья пчел.

Сообщение отредактировал д Тепляки - 15.2.2017, 14:28
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Андрей Степанов
сообщение 15.2.2017, 15:49
Сообщение #48



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Дадан 12 и 16, Рута
Пасека в:Свердловская область, р.п.Пышма

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.12.2008 Спасибо сказали: 316 раз
Сообщений: 597 Пользователь №: 23 [НАЗАД]


Цитата(д Тепляки @ 15.2.2017, 16:26) *
я могу продавать
А, ну вот че! А тема то вроде про обсуждение. Типа автор задумал, сделал образцы, испытал и интересуется мнением других. Ну мало ли что то. А оно все решено и предлагается в продажу. Это так то в рекламу бы. То то смотрю по ответам. что доработка уже не требуется ))) Ну да ладно, все одно обсуждение теплопроводности и вентиляции актуально.
Про летки. Много открытого летка в зиму не бывает. Вот про мало открытый, согласен.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пионер-пенсионер
сообщение 15.2.2017, 17:12
Сообщение #49


задающий вопросы
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:павильон, ППУ-улья под рамку Удав (МФУ)
Пасека в:Новосибирск,дача,улья под Академгородком

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 9.9.2014 Спасибо сказали: 211 раз
Сообщений: 412 Пользователь №: 7426 [НАЗАД]


Цитата(gna57 @ 15.2.2017, 12:08) *
Или возьмем деревенскую срубленную баню, до -15 никогда вода не замерзает.


у меня в бане от вечера воскресенья и до вечера пятницы, когда снова приезжая вода замерзает.
Но это не важно важно про другое- удалять влагу надо! никакие стенки ни какой толщины не смогут помочь, когда каждую секунду происходит выделение влаги от сгоревшего в пчеле меда!

Цитата(Андрей Степанов @ 15.2.2017, 12:43) *
Диафрагмы и иногда боковые утепления только весной. пионер-пенсионер, если есть возможность расчетов, попрошу сделать анализ в основном по вентиляции. На утепление ставку не делаю. Считаю главное корм и вентиляция, не сквозняк.


именно это я и считаю самым важным.
я в данный момент не критикую толщину стенки улья, сложность ее изготовления, стоимость материалов или рабочей силы. Я призываю обратить самое тщательное внимание на то как будет происходить вентиляция, чтобы удалять влагу.
Но автор топика, упорно расписывает преимущества сэндвич-стенки улья, но ни как не реагирует на то , как у него будет организована вентиляция в улье, который будет зимовать на улице.
Эта глухота настораживает меня.

я сам проходил этот период, когда мне подарили улик, а осеньи на скаку прибежали, в кучку сдвинул умный дядька рамки, укутал их подушкой с 3-х сторон вот мол так и пусть зимуют. И потом я насмотрелся на это мре разливанное воды в улье с толстым слоем подмора, забившим все летки, что пришлось сверлить новый леток .

сейчас подсчитаю .
да вы и сам можете зайти на сайт теплорасчета вставить свои данные.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Саныч-001
сообщение 15.2.2017, 17:26
Сообщение #50



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:дадан 2 корпуса и магазины
Пасека в:Кочевка Самарская и Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 19.12.2009 Спасибо сказали: 1271 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 1586 [НАЗАД]


Цитата(д Тепляки @ 15.2.2017, 14:26) *
Можно потратится на зимовник, на подогрев весной, а можно на ульи.

Как говорится - хорошая попытка,.....но нет.
Цитата(Андрей Степанов @ 15.2.2017, 15:49) *
А тема то вроде про обсуждение.

Обсуждать автор ничего и не планировал, а то, что удобнее работать без ручек и ПРОТИВОРОЕВЫЕ летки, так я его понимаю наверное как никто - лет пять назад заготовленный на зиму пиломатериал быстро кончился, на пилорамах ничего подходящего не нашёл, да и сушить было уже некогда, а запланировал к весне ещё сделать штук 20 шестирамочных нуклеусов. Решил сделать(и сделал) наподобие вышепредлагаемого , только без вентилируемого фасада, поэтому немного представляю о чём речь - чтобы сделать в корпусе НОРМАЛЬНЫЙ леток, нужно в каркас вставить дополнительный брусок. Чтобы приделать ручки, то нужно вставить две дощечки. А это время и удорожание готового изделия. От этого появился ПРОТИВОРОЕВОЙ леток и удобство работы без ручек.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пионер-пенсионер
сообщение 15.2.2017, 17:43
Сообщение #51


задающий вопросы
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:павильон, ППУ-улья под рамку Удав (МФУ)
Пасека в:Новосибирск,дача,улья под Академгородком

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 9.9.2014 Спасибо сказали: 211 раз
Сообщений: 412 Пользователь №: 7426 [НАЗАД]


вот сами смотрите. я ввел экстремальные для Новосибирска условия -28 в течении 5 дней.
температуру в гнезде указал +20*С, а влажность 90%. это экстремальные , типа пошел расплод.
Но это допустимо для расчета критического состояния в улье, думаю это должно быть понятно.
диафрагма вокруг гнезда из экструдированного 2-хсм пенопласта, толщина стенки улья 20 мм, воздушный зазор от диафрагмы до стенки улья 10см.
обратите внимание первый график это термосопротивление. синим цветом выделена зона конденсации.
их 2 :
одна сразу на диафрагме, вторая зона уже на стенке улья
а теперь думайте как удалить эту влагу?
самый простой способ сделать прямо под этой зоной окно для стока влаги.
Это вам не напоминает бибокс финский с его дырой в полу, которую вы ругали.







Сообщение отредактировал пионер-пенсионер - 15.2.2017, 17:49
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пионер-пенсионер
сообщение 15.2.2017, 17:56
Сообщение #52


задающий вопросы
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:павильон, ППУ-улья под рамку Удав (МФУ)
Пасека в:Новосибирск,дача,улья под Академгородком

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 9.9.2014 Спасибо сказали: 211 раз
Сообщений: 412 Пользователь №: 7426 [НАЗАД]


Цитата(Саныч-001 @ 15.2.2017, 12:45) *
Цитата(gna57 @ 15.2.2017, 11:08)
Гараж сделан из пеноблока на 20см, причем в гараже нет даже потолка. Или возьмем деревенскую срубленную баню, до -15 никогда вода не замерзает.
По этой аналогии наверное и в амшаннике и улье(даже пустом), температура однозначно будет выше наружной.
gna57, про однозначность я бы не стал говорить - температура в пустом улье будет ниже температуры в гараже и нетопленой бане хотя бы за счет тепла, идущего в гараже и бане от земли.


я строю себе павильон рассчитал для него потери
сейчас прикреплю файл.
толщина утеплителя наружных стен 10 см.
такой павильон пчелы будут даже нагревать изнутри даже вовремя экстремальных дней января!
Но , это правда без учета потерь на вентиляцию, а она забирает тепло.
но тем не менее считаю такой павильон удачным
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пионер-пенсионер
сообщение 15.2.2017, 18:17
Сообщение #53


задающий вопросы
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:павильон, ППУ-улья под рамку Удав (МФУ)
Пасека в:Новосибирск,дача,улья под Академгородком

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 9.9.2014 Спасибо сказали: 211 раз
Сообщений: 412 Пользователь №: 7426 [НАЗАД]


Цитата(пионер-пенсионер @ 15.2.2017, 18:43) *
Это вам не напоминает бибокс финский с его дырой в полу, которую вы ругали.


пропал мой комментарий к рисункам, поэтому повторюсь в отдельном топике.

Потери тепла для данной схемы можно подсчитать по 2-й диаграмме.
14 ватт тепла в час будет терять данный улей с каждого кв. метра боковых стенок вашего дадана. А мощность ПС до 18 ватт.
подсчитайте сами, какая поверхность такого дадана и справится ли семья без дополнительных мер. Например чехлом, снегом, сеном, соломой.

Это продолжение разговора, что мол теплосопротивление стенок улья (за счет толщины стенки или за счет применения современных материалов) не влияет на качество зимовки.
Как видите влияет и еще как влияет!

Цитата(д Тепляки @ 15.2.2017, 15:26) *
Толщина утеплителя 50 миллиметров это строительный стандарт. Есть мысли ужать его до 44 мм., но пока количество за и против в моей голове поровну.


не в этом дело!
расскажите о своей вентиляции в улье!
А чем более высокая теплозащита стенок -тем лучше и ни кто не спорит с этим!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
д Тепляки
сообщение 16.2.2017, 8:52
Сообщение #54



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Рут
Пасека в:Свердловская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.2.2017 Спасибо сказали: 7 раз
Сообщений: 45 Пользователь №: 8214 [НАЗАД]


Цитата(пионер-пенсионер @ 15.2.2017, 20:17) *
расскажите о своей вентиляции в улье!


Вентиляция от сквозной до нижней в семьях разной силы, собираю данные.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пионер-пенсионер
сообщение 16.2.2017, 9:32
Сообщение #55


задающий вопросы
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:павильон, ППУ-улья под рамку Удав (МФУ)
Пасека в:Новосибирск,дача,улья под Академгородком

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 9.9.2014 Спасибо сказали: 211 раз
Сообщений: 412 Пользователь №: 7426 [НАЗАД]


Цитата(д Тепляки @ 16.2.2017, 9:52) *
Вентиляция от сквозной до нижней в семьях разной силы, собираю данные.


я, если разрешать модераторы мог разместить здесь ссылку информацию о спорах по этой теме на кофейном форуме (кофейный форум считается дружественным данному, так?). могу в личку послать. На ОПФ тоже активно обсуждали эту тему.
на мой взгляд вам нужно сделать такой вариант, который гарантировано будет работать эффективно при любых ошибках пчеловода . таким вариантом как раз и является не любимая вами финская схема- большая зарешеченная дыра во дне улья, а всё остальное наглухо утеплено и закрыто вокруг.
если не перекроите сверху рамку наглухо положком, а дадите примерно 1 см пространства сверху рамок для выхода "выдоха" клуба, тот проблем с вентиляцией не будет!
стенки вашего улья герметичны, поэтому организация выноса отработки из улья самое главное для зимовки.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пионер-пенсионер
сообщение 16.2.2017, 9:54
Сообщение #56


задающий вопросы
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:павильон, ППУ-улья под рамку Удав (МФУ)
Пасека в:Новосибирск,дача,улья под Академгородком

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 9.9.2014 Спасибо сказали: 211 раз
Сообщений: 412 Пользователь №: 7426 [НАЗАД]


Цитата(пионер-пенсионер @ 15.2.2017, 19:17) *
Потери тепла для данной схемы можно подсчитать по 2-й диаграмме.
14 ватт тепла в час будет терять данный улей с каждого кв. метра боковых стенок вашего дадана. А мощность ПС до 18 ватт.
подсчитайте сами, какая поверхность такого дадана и справится ли семья без дополнительных мер. Например чехлом, снегом, сеном, соломой.


но стоит только эту плохую схему зимовки в дадане накрыть чехлом из изофолом толщиной 5 мм, и фольгой вовнутрь и зазором между ульем и чехлом в 30-50 мм потери сразу с 14 до 9 ватт, т.е. на 30%, а если еще снегом закидать- то будет вообще ташкент!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
д Тепляки
сообщение 17.2.2017, 14:15
Сообщение #57



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Рут
Пасека в:Свердловская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.2.2017 Спасибо сказали: 7 раз
Сообщений: 45 Пользователь №: 8214 [НАЗАД]


Цитата(пионер-пенсионер @ 16.2.2017, 11:32) *
гарантировано будет работать эффективно при любых ошибках пчеловода


Я очень, очень сторонник нижней вентиляции с большой зарешеченной дыркой зимой. Положки я на зимой снимаю совсем и у пчел есть место над головами до потолка.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pchelovod
сообщение 17.2.2017, 20:18
Сообщение #58



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи: 16р М/к Рут 10р Дадан
Пасека в:Лен.обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 2.12.2008 Спасибо сказали: 83 раза
Сообщений: 1269 Пользователь №: 22 [НАЗАД]


Хорошая и интересная у вас полемика.идет.У меня улики по типу сендвича сделаны -фанера -пен 3см -фанера.прбовал разные варианты зимовки.и в омшаннике и на воле- разницы не увидел.Пробовал и пленку сверху -но тогда низ как в Би боксах -сетка,или обычные положки с подушками.и открытые нижние летки.Я теперь не придаю большого значения какой тип вентиляции.все идет само сабой-сильные семьи можно и на сетчатое дно(хотя сильных семей у карники не бывает -8-9 рамок максимум) средние зимую с глухим дном и открытым летком.ну а слабые -отводки спокойно зимуют и на 3х рамках.Морозов как на севере нет ну максимум -36гр.но влажность.....98%.Да сразу скажу -потерь ни разу не было...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
д Тепляки
сообщение 24.4.2017, 13:59
Сообщение #59



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Рут
Пасека в:Свердловская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.2.2017 Спасибо сказали: 7 раз
Сообщений: 45 Пользователь №: 8214 [НАЗАД]


Цитата(пионер-пенсионер @ 16.2.2017, 11:32) *
стенки вашего улья герметичны, поэтому организация выноса отработки из улья самое главное для зимовки


Здравствуйте Уважаемый! Стенки и потолок моих ульев совсем не герметичны. Паропроницаемость главная задумка в моей конструкции. Цель всей конструкции улья в том, что бы отработанный воздух и избыточная влага уходили с помощью диффузии через стенки и потолок. До сих пор я это знал больше из расчетов, чем из практики. Наконец то пришла весна и появилась возможность заглянуть к пчелам. Результат радует, в ульях никакой сырости.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
д Тепляки
сообщение 24.4.2017, 14:23
Сообщение #60



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Рут
Пасека в:Свердловская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.2.2017 Спасибо сказали: 7 раз
Сообщений: 45 Пользователь №: 8214 [НАЗАД]


Цитата(д Тепляки @ 24.4.2017, 15:59) *
Здравствуйте Уважаемый! Стенки и потолок моих ульев совсем не герметичны. Паропроницаемость главная задумка в моей конструкции. Цель всей конструкции улья в том, что бы отработанный воздух и избыточная влага уходили с помощью диффузии через стенки и потолок. До сих пор я это знал больше из расчетов, чем из практики. Наконец то пришла весна и появилась возможность заглянуть к пчелам. Результат радует, в ульях никакой сырости.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 16.10.2019, 8:21
Rambler's Top100