Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Пчеловодный инвентарь и оборудование _ диагностика пчёл по звуку

Автор: profinrus 3.1.2018, 20:14

хочу продублировать тему,так как здешний народ более активный в обсуждениях.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=66218

хотелось бы услышать все за и против,может что то можно добавить.обсудить.

Автор: change 12.1.2018, 16:43

в процессе разработки возник вопрос.
как я сначала предполагал сделать портативный прибор,подходишь,измеряешь,получаешь ответ.
если ульев около 10 это уже утомительно,есть идея сделать один блок управления и к нему несколько клиентов по блютузу или по вай-фай.в этом случае блок пежит в укромном месте,а клиенты по запросу измеряют состояние.
сразу другой вопрос,блютуз хорошо тем что потребляет мало,но ограничение,только 5 клиентов можно подцепить,вай=фай кушает намного больше,но клиентов может быть сколько угодно.
кто что думает по этому поводу? 

Автор: Пчёлкин 12.1.2018, 20:24

Цитата(profinrus @ 3.1.2018, 20:14) *
хотелось бы услышать все за и против,может что то можно добавить.обсудить.


Пустая трата времени и сил.

Автор: change 12.1.2018, 22:54

зря вы так думаете.
с вашим стажем может это и не надо,а кто помоложе в пчеловодстве очень даже может пригодиться.

Автор: Пантуш 13.1.2018, 3:07

Цитата(Пчёлкин @ 12.1.2018, 21:24) *
Пустая трата времени и сил.


Во-во.На этом форуме все в политику ударились.Некогда пчелами заниматься. pleasantry.gif

Автор: Саныч-001 13.1.2018, 4:34

Цитата(change @ 12.1.2018, 22:54) *
зря вы так думаете.
с вашим стажем может это и не надо,а кто помоложе в пчеловодстве очень даже может пригодиться.

change, Вы сделайте хотя бы один рабочий экземпляр, отдайте его для испытания на пасеку пчеловоду и только после этого станет ясно - стоит в дальнейшем им заниматься или это бесполезная игрушка с громким названием.
Не Вы первый кто изобретает нечто подобное, но увы и ах - ни одного РАБОЧЕГО экземпляра как не было, так и нет!
Цитата(Пантуш @ 13.1.2018, 3:07) *
На этом форуме все в политику ударились

http://bprime.ru/wp-content/uploads/2017/10/filej5kwusi5wtatkritka_1414887647_660-768x428.jpg

Автор: change 13.1.2018, 7:57

Цитата(Саныч-001 @ 13.1.2018, 4:34) *
Не Вы первый кто изобретает нечто подобное, но увы и ах - ни одного РАБОЧЕГО экземпляра как не было, так и нет!

да,многие пытались что то подобное сделать,но подход у всех был другой,все пытались делать по аналоговой схемотехнике,похоже это не лучший вариант,в моём случае микропроцессорная обработка.
при окончательном изготовлении,конечно будет проходить испытания и тесты.

потому и задаю вопросы о том какой должен быть прибор,с какими возможностями,потому что делать сразу проще чем потом переделывать.

Автор: Андрей Степанов 13.1.2018, 8:53

Вообщето сразу на ум приходит анекдот про автомат для бриться.
....
-А лица то у всех разные?
-Ну эт только в первый раз!
....
Если эта машинка для опытного не нужно, то для начинающег вообще вредна! Нахрена изучать биологию семьи, процессы, поведение, устройство гнезда, коли за тебя это будет машинка делать. И вырастет поколение пчеловодов зависящих от программы, электричества, вай фая. Отключат на сутки энергию и работа встала, рои улетели. Да и не может даже сверумная машинка предсказать все пре все с учетом индивидуальности каждой семьи и особенностей регионов. Кое какие процессы на пасеке нужно автоматизировать, анализ по звуку должен присутствовать в первичной диагностике. Но делать выводы не программа должна а человек.
Я не скажу что проект полностью бесполезен. Но применения его на пасеке не представляю. Может я консерватор? Или не созрел еще до такого прогресса. ))))

Автор: change 13.1.2018, 9:07

Пчело-стаж:21-30 лет,вот в чём засада
а у людей без опыта,к коим себя и причисляю,в начале полно ошибок,наверняка были и у вас,но с годами на своих ошибках научились.
но зачем всем проходить такую школу,когда можно всё упростить,присутствие пчеловода и принятие решения только за ним.
прибор должен заранее,вплоть до 2-х недель предсказать подготовку к роению,сказать о состоянии в семье при плохой матке и ещё много чего без лишнего осмотра и вмешательства.

Автор: saschaham1 13.1.2018, 9:47

Цитата(Саныч-001 @ 13.1.2018, 4:34) *
http://bprime.ru/wp-content/uploads/2017/1...660-768x428.jpg


Цитата(Пантуш @ 13.1.2018, 3:07) *
На этом форуме все в политику ударились.Некогда пчелами заниматься.


если ты не интересуешься политикой , то она заинтересуется тобой... .
russian_ru.gif

Цитата(change @ 13.1.2018, 9:07) *
но зачем всем проходить такую школу,когда можно всё упростить,


надеяться на то , что с прибором ты сразу станешь ассом в пчеловодстве - утопия . ошибочно думать , что начинающий пчеловод не будет лазить в улей по делу и без дела . сам это проходил, а приобретя опыт таким образом , этот прибор он положит на полку . russian_ru.gif

Автор: change 13.1.2018, 10:11

Цитата(saschaham1 @ 13.1.2018, 9:47) *
с прибором ты сразу станешь ассом в пчеловодстве


с прибором не станешь асом,а избезишь множество не нужных моментов,а когда приобретёшь опыт,конечно на полку,хотя многих волнует зимовка пчёл,пытаются зимой заглядывать,так с прибором можно этого не делать бестолку,а только по определённым показаниям.

Автор: Андрей Степанов 13.1.2018, 10:46

Делать то делайте. Никто не бедет отговаривать. Занятие любое во благо. Только не нужно зацикливаться и сильно надеяться. Вот листаю прожитое и не нахожу места такому чуду. Что то из приспособлений вспоминаю что были лишние, некоторые полезны. А этого просто не вижу, не понимаю. Пока. Дела в чем, меня сразу приучали к пасеке от ста семей и выше. Пацаном был, у родителя меньше 40 не было. А когда подрос, то уже крепнее стало. Зацикливаться особо было некогда. Дневной план работ не меньше 30 семей. Для анализа использовались другие наблюдения. Звук в активный период не имеет значения. А вот во время зимовки да еще и с парой датчиков температуры на семью, много интересного можно выявить. И сейчас, все зимние проверки сводятся к прослушке через леток, ну или еще как. Модное заглядывание в ульи считаю сектанством и вредностью. Вот на зиму лучше переключитесь. А на лето, при количестве 10 - 15 семей, эффективнее юыли бы камеры с датчиками движение. Но анализ нужен по интенсивности лета. Вот может это и интереснее было б.

Автор: Крымчак 13.1.2018, 10:49

Цитата(change @ 13.1.2018, 10:11) *
с прибором не станешь асом,а избезишь множество не нужных моментов,а когда приобретёшь опыт,конечно на полку,хотя многих волнует зимовка пчёл,пытаются зимой заглядывать,так с прибором можно этого не делать бестолку,а только по определённым показаниям.


Проблема интересная, но ... противоречивая. Знаю пчелововда, который специально перед ГВ вгоняет средненькие семьи в роевое состояние, затем специальными способами выводит из роевого и меняет матку на молодую. Использует энергию роевой семьи для медособора. Утверждает что эти семьи работает по мёду значительно лучше обыкновенных семей. А этот человек не трепло, он из потомственнных пчеловодов, лидер нашего района в Союзе Пчеловодов Крыма. Проверял все его советы, всегда работают. Теперь проверю в этом году и про роевое. Основа его утверждения - для вывода семьи из роевого семья должна быть перетряхнута, и удалены все маточники, удалён абсолютно весь трутневый расплод, матка в клеточку Большакова к задней стенке. Через четыре -пять дней проверить семью на наличие маточников. Если маточников нет, роевой матке голову открутить, а в клеточку молодую матку. Через три дня создать условия ,чтобы выпустили матку к концу четвёртого, на пятый день. Теперь поспешай ставить вощину.
А вообще, уважаемый change ты своими подсказками по весам вывел меня на сайт Белова. Побывал, поковырялся на этом сайте, увидел очень много интересного, кроме того увидел работу -поиск критериев как можно проверить семью в роевом ли она состоянии, сейчас на новой модификации своих весов он собирается установить микрофон. Почему то больше верю этому человеку, так как помню скандалы на ОПФ в аналогичной теме.

Сайт www.BeeLove.pro

Автор: change 13.1.2018, 11:11

Цитата(Крымчак @ 13.1.2018, 10:49) *
сейчас на новой модификации своих весов он собирается установить микрофон.


это хорошо,но что он им будет слушать,вот в чём вопрос.
многие пытаются смотреть спектр,а при роении он может совпадать с другими состояниями за исключением некоторых нюансов,вот их то и трудно уловить.
прибор не панацея!
я читал тоже про то как люди на роевом делают лучшие показатели,но для этого надо постоянно осматривать,что бы не пропустить момент,а вся суть прибора,я так надеюсь,должна быть в предсказании этого состояния за долго,что бы можно было к нему подготовиться.

про всякого рода троллинги это ваще тема отдельная.
недавно в теме (кочевая пасека) задал вопрос про то насколько нужен аппарат по экономии электроэнергии,основан на принципах преобразования одного вида энергии в другой,выход может достигать до 10-ти раз.
так меня так подняли на смех,обвинили что я собрался снять денег,хотя даже слово о деньгах не заводил.
видимо кому то что то не выгодно!

Автор: change 13.1.2018, 11:34

почитал Сайт www.BeeLove.pro ,посмотрел видео,очень грамотный товарищ,но похоже не пчеловод.
хочет фиксировать выход роя,не знаю кому это надо?
у меня по первости вышел рой,я был на работе,уйти не реаль,для кого эта инфа тогда?
анализировать на основании взятка,ну так рои выходят и при взятке!
и пожалуй самое главное,весы минимум 16К рублей,интересно кто позволит оснастить пасеку такими хорошими весами.

я же планирую один блок анализа на 5-ть ульев,в каждом свой датчик,это по блютузу,по вай фаю можно расширить на много.

Автор: Крымчак 13.1.2018, 13:08

Цитата(change @ 13.1.2018, 11:34) *
почитал Сайт www.BeeLove.pro ,посмотрел видео,очень грамотный товарищ,но похоже не пчеловод.
хочет фиксировать выход роя,не знаю кому это надо?

я же планирую один блок анализа на 5-ть ульев,в каждом свой датчик,это по блютузу,по вай фаю можно расширить на много.


Тут немного не так.
Я купил у Белова некоторые элементы для сбора весов с GSM и лазил по сайту.
Новой модификацией весов он будет иметь возможность круглосуточно собирать статистические данные по температуре, по весу улья, по динамике изменения веса, по влажности, проследить выход роя, а так же будет возможность записи и анализа звука. Вот тогда он и предпримет попытку сформировать критерии определения роевого состояния по звуку. Многие пчеловоды просили его сделать звуковой анализ...
Про такие аппараты слышу давно. Ещё Пчеляк на своём башкирском форуме многозначительно писал, что прибор уже готов, проходит испытания, и теперь он ищет кто будет его выпускать.
Где этот прибор? никто не слышит и не видит...
Просто у Белова я увидел системный подход ,увидел перспективу отработки критериев... И для выработки критериев он сможет привлекать и пчеловодов, обладателей его весов
Рекламы никакой нет, так как у него ещё такого прибора нет.

Автор: change 13.1.2018, 13:20

конечно здорово если у него получится.
опять вопрос,сможет кто в количестве купить у него весы с определением по звуку?
и интересно было бы про алгоритм обработки,а то ведь анонсировал,а что получится.

читал на башкирском форуме про создание,там правда подход был сразу немного не тот.
но из за чего у них всё кончилось,пытались анализировать спектр,а оказалось что один и тот же спектр подходит под несколько состояний,на том и заглохли.

Автор: mag58 13.1.2018, 14:43

Цитата(Крымчак @ 13.1.2018, 12:08) *
Я купил у Белова некоторые элементы для сбора весов с GSM и лазил по сайту.
Новой модификацией весов он будет иметь возможность круглосуточно собирать статистические данные по температуре, по весу улья, по динамике изменения веса, по влажности, проследить выход роя, а так же будет возможность записи и анализа звука.


с GSM это уже не "детский сад"
это профессиональный подход,
Виктор, если ты с ним контактируешь,и если ему нужна будет помощь,с приобором акустического анализа,напиши мне,я соберу все свои старые наработки на эту тему,возможно ему это как то поможет,чтобы "велосипед не изобретать" заново.

Автор: change 13.1.2018, 17:21

Цитата(mag58 @ 13.1.2018, 14:43) *
GSM это уже не "детский сад


да и сами весы не детский сад,а GSM прикрутить не очень трудно,кому надо найдёт в инете полно инфы по этому.

Автор: mag58 13.1.2018, 18:07

Цитата(change @ 13.1.2018, 16:21) *
да и сами весы не детский сад,

Ну китайцы молодцы конечно что такой конструктор "лего" для продажи скомплектовали,
собираешь его правильно,как в интернете рекомендуют,и всё работает, делов то..
а вот с GSM не так всё просто(.если чужие скетчи не передирать конечно,)

Автор: change 13.1.2018, 18:20

Цитата(mag58 @ 13.1.2018, 18:07) *
если чужие скетчи не передирать конечно,)


смотря что подразумевать под скетчем.
если полностью с весами,то я такого не видел,а для тех кто хочет сделать это не имеет значения,раз чел выложил,значит для всех.
а если те команды управления,то те ребята что весы продают,так они теме же командами и библиотеками пользуются,никто не будет писать библиотеку под себя,не благодарный труд.
лично мне весы не нужны,тем более с GSM,у меня всё у дома.
товарищи с ОПФ попросили сделать,как бы общими усилиями получилось.

Автор: VikK 13.1.2018, 23:56

Ребята, Белов сделал первый вариант весов с GSM очень хорошо, собрал по его методичке, все отработало сезон, я доволен, и уверен на коленке такое не сделаешь, что делали на ОПФ это детский сад по сравнению с ним, я вас уверяю, посмотрели бы вы его код то даже бы и не спорили.

Автор: Крымчак 14.1.2018, 0:46

Цитата(VikK @ 13.1.2018, 23:56) *
Ребята, Белов сделал первый вариант весов с GSM очень хорошо, собрал по его методичке, все отработало сезон, я доволен, и уверен на коленке такое не сделаешь, что делали на ОПФ это детский сад по сравнению с ним, я вас уверяю, посмотрели бы вы его код то даже бы и не спорили.

Да, у Сергея работа поставлена серъёзно. Первый вариант весов с GSM это был пробный камень, многие говорят, что удачный. Сейчас он делает более совершенный аппарат, на новой, не китайской элементной базе, экономичный по питанию, у автора будет возможность перепрошивать старую прошивку весов по интернету. Сергей также как и mag58 собирает заинтересованных пчеловодов вокруг себя и работает с обратной связью с ними. И голова у него здорово варит.
А ещё, пообщался с ним по почте, пока заказывал детали, почитал сайт, понял что передо мной на другом конце порядочный, интеллигентный человек. Почему я ценю дружбу с mag58 и ALEX56, да вот за такие же качества: порядочность, интеллект и ум.

Автор: change 14.1.2018, 9:38

как здорово что всем всё нравится,а это главное.

тема правда не про весы,если кому это интересно,может тему откроет!


я по существу,ни как не могу определиться с окончательным конструктивом,делать портативный блок сбора данных или делать сразу с выходом в инет,на бесплатный ресурс для накопления и обработки данных,наверняка преобладающее большинство пользуются компьютерами,имеет ноуты.
на компьютере нагляднее и проще для восприятия?

Автор: mag58 14.1.2018, 11:36

Цитата(change @ 14.1.2018, 8:38) *
тема правда не про весы,если кому это интересно,может тему откроет!


первый кто эту тему увёл в сторону весов ,с целью озвучивания тут своих ценников, был...угадайте с 3-х раз кто?
тогда кому Вы это пишете?

что до остального
как Вы писали прежде,вас пытаются постоянно обвинить в том,что вы при конструировании своих устройств думаете в первую очередь,кому это всё можно продать и подороже, в этом и смысл подобных опросов ваших на форумах,

но как справедливо заметил Резерфорд,учёному Капице (отцу) когда тот начал было ударился в коммерцию,и у него не стало получаться так хорошо,как прежде,
- Двум Богам молиться не получится (с)
похоже у вас та же история,прикладываете энергию,делаете.как у других,а спросом не пользуется это,как Вы сами написали, предлагал,а никому это даром не надо было...

а самому вам вроде тоже и не очень это надо,
в этом и есть ваша ошибка,делаете,стараетесь делать,как у кого то..
но всегда копия будет хуже оригинала

я пишу это не потому,что злорадствую,как раз наоборот, хочу дать совет, сам так всегда делаю,
сделайте это сперва для себя в первую очередь, прочувствуйте всё удобство и не удобство для себя,без оглядки на других,
не важно на чём будет это сделано (хоть на лампах) и как по качеству.на первых порах, самое главное вы этот кайф почувствуете,если вам самому понравится
остальные тоже увидят это...
я думаю,что Белов не про бабло думал в первую очередь,когда делал свой вариант весов, человек думал про самореализацию и воплощение своего опыта и знаний в новую ,для него сферу деятельность,пчеловодство...
Вы сам пчеловод, поэтому больше знаете о проблемах пчеловодов,можете своё,что то новое придумать,о чём не подозреваю ни я ни Белов....

Автор: change 14.1.2018, 13:56

Цитата(Крымчак @ 13.1.2018, 10:49) *
Сайт www.BeeLove.pro



Автор: Крымчак 14.1.2018, 14:14

Цитата(change @ 14.1.2018, 9:38) *
тема правда не про весы,если кому это интересно,может тему откроет!


Я пробовал открыть тему про весы , вышли на твои посты на ОПФ, далее VikK Вывел меня на сайт Белова и показал какие весы он сам сделал. Я и заглянул на этот сайт. Но не на весы я вывел тему, а на СИСТЕМНОСТЬ и ПЕРСПЕКТИВНОСТЬ подхода Сергея к теме акустического способа определения роевого состояния семьи, он не идёт на шару, он ищет МНОЖЕСТВО критериев и у него гарантия, что прибор с большей вероятностью не прохлопает выход роя, предупредит пчеловода о роевом состоянии.

А про весы. Про открытие темы. Моё мнение , неплохо бы выставить на этом форуме чёткое описание как собирать весы из "конструктора Лего" на Алиэкспрессе. Может быть какой либо пчеловод или его сын, захотят повторить , а тут готовое пособие как сэкономить 5-10 тыш рублей для семейного бюджета и заиметь качественные весы.
Но для этого нужно составить чёткое описание как их делать, как прошивать. VikK прислал мне инструкцию Серегея Белова в электронном Wordовском варианте, для ускорения я купил у Белова уже готовые, прошитые процессоры ( цена на 50-70 рублей дороже чем не прошитые на Али)
Поэтому для весов нужно изготовить инструкцию - какие детали нужно купить, как соединять, САМОЕ главное где скачать и как и чем прошивать микроконтроллер на Арудино ( ни разу не прошивал на Арудино, говорят проще, чем микроконтроллеры на других программах). Я бы взялся инструкцию эту сделать, но меня сейчас другой конструктор на столе будет разложен, его к сезону нужно будет собрать.

Автор: change 14.1.2018, 14:19

Цитата(mag58 @ 14.1.2018, 11:36) *
первый кто эту тему увёл в сторону весов ,с целью озвучивания тут своих ценников, был...угадайте с 3-х раз кто?
тогда кому Вы это пишете?


а как с этим быть?

Цитата(Крымчак @ 14.1.2018, 14:14) *
не прохлопает выход роя, предупредит пчеловода о роевом состоянии.


когда он будет сидеть на соседней яблоне?

Автор: Крымчак 14.1.2018, 14:28

Цитата(change @ 14.1.2018, 14:19) *
когда он будет сидеть на соседней яблоне?


За неделю до выхода, для этого и отрабатываются критерии.

Цитата(mag58 @ 14.1.2018, 11:36) *
первый кто эту тему увёл в сторону весов ,с целью озвучивания тут своих ценников, был...угадайте с 3-х раз кто?


Правильно, модератор, но без ценников...

Автор: change 14.1.2018, 14:30

это было бы просто замечательно.
вы поинтересовались сколько будет стоить вся эта конструкция.
глядя на самый начальный и маленький ценник,это совсем не демократично,сколько вы себе позволите таких приборов?

Автор: Крымчак 14.1.2018, 14:59

Цитата(change @ 14.1.2018, 14:30) *
вы поинтересовались сколько будет стоить вся эта конструкция.
глядя на самый начальный и маленький ценник,это совсем не демократично,сколько вы себе позволите таких приборов?


О какой конструкции ведёшь речь. О простых весах или весах новой конструкции Белова?

Автор: change 14.1.2018, 15:02

про ту,в которой будет реализована функция прослушки

Автор: Пчёлкин 14.1.2018, 17:30

Цитата(change @ 12.1.2018, 22:54) *
зря вы так думаете.
с вашим стажем может это и не надо,а кто помоложе в пчеловодстве очень даже может пригодиться.


Стаж тут не причём.Ну создавали приборы такие например всем известный Пчеляк, анализатор роения ,не знаю правда пошел он или нет у него.Да и сибиряки тоже создавали с более широким спектром диапазонов.Но в народ то все это не пошло.Значит и тема битая уже.

Автор: change 14.1.2018, 17:47

как не печально,но никто ещё не создал.
у всех всё хорошо начиналось,но как дело доходило до анализа,всё заканчивалось.
все кто делал,я всё что было когда либо начато изучал,пытались анализировать спектр,оказалось это не правильное направление.

Автор: Azazello 14.1.2018, 17:58

Цитата(change @ 14.1.2018, 18:47) *
как не печально,но никто ещё не создал.
у всех всё хорошо начиналось,но как дело доходило до анализа,всё заканчивалось.
все кто делал,я всё что было когда либо начато изучал,пытались анализировать спектр,оказалось это не правильное направление.

Ну почему же, апидикторов Вудса было выпущено, по моему, несколько десятков.
По большому счету, по барабану, аналоговый фильтр или цифровой.
Есть патенты Рыбочкина. У Вудса была еще одна фенечка, он предлагал прослушивать отклик на легкий щелчок. У нормальной семьи резкий всплеск интенсивности и быстрое затухание 2-3 сек. У безматочной долго.

А вы что анализируете? У вас ведь выборка звукового сигнала вариантов анализа то не много, либо СПМ, либо корр. моменты. А автокорр. функция связана опять же со спектром тем же Фурье.

Автор: Саныч-001 14.1.2018, 18:06

Цитата(change @ 14.1.2018, 17:47) *
,оказалось это не правильное направление.

change, если Вы нашли правильное направление, то что или кто Вам мешает сделать один экземпляр, испытать его у себя на пасеке, а затем, показав его возможности и способности спросить у широкой аудитории какие дополнительные функции пчеловоды хотели бы видеть в этом приборе.
Когда будет пилотный образец, когда будут видны его возможности, когда будет определена цена на него тогда будет и смысл обсуждать Ваш девайс.
ИМХО

Автор: change 14.1.2018, 18:41

Цитата(Azazello @ 14.1.2018, 17:58) *
А вы что анализируете?


анализируется частота повторений очень узких промежутков звукового диапазона в 30Гц

Цитата(Azazello @ 14.1.2018, 17:58) *
функция связана опять же со спектром тем же Фурье.


с фурье похоже это не получится на такой простой элементарной базе

Цитата(Саныч-001 @ 14.1.2018, 18:06) *
смысл обсуждать Ваш девайс.


да я и не пытаюсь обсуждать,я задаю вопросы,как лучше для пользователя,что нужно,как воспринимать?

раз никто пока ничего не посоветовал,решил остановлюсь на первом варианте.
один контроллерный блок будет работать с 5-ю датчиками.
вся инфа будет храниться на SD,с которой можно посмотреть всё что было.
редактировать конечно придётся на компьютере,без этого ни как.

распознование,хранение передача данных,всё готово.
щас привязка по воздуху.
поэтому и задавал вопросы,может надо было сразу всё в инет слать,а там на компе всё смотреть.

Автор: Крымчак 14.1.2018, 20:48

Цитата(change @ 14.1.2018, 18:41) *
да я и не пытаюсь обсуждать,я задаю вопросы,как лучше для пользователя,что нужно,как воспринимать?


Ну кто может ответить на такой серьёзный вопрос, если до сих пор нет точных критериев оценки роевого состояния?
Цитата(Azazello @ 14.1.2018, 17:58) *
Ну почему же, апидикторов Вудса было выпущено, по моему, несколько десятков.
По большому счету, по барабану, аналоговый фильтр или цифровой.
Есть патенты Рыбочкина. У Вудса была еще одна фенечка, он предлагал прослушивать отклик на легкий щелчок. У нормальной семьи резкий всплеск интенсивности и быстрое затухание 2-3 сек. У безматочной долго.


Ты изучил патенты этих товарищей? Уважаемый Azazello видимо знакомился с ними, в проблеме, а может ли он что либо посоветовать? Если изучил, то хорошо, а мы, рядовые пчеловоды в них ни гугу, что мы можем посоветовать??? Любой наш совет в аудиооценки состояния семьи будет профонацией.
Если у тебя получиться сделать такой прибор, и он будет работать, то это будет на уровне патента.

Автор: change 14.1.2018, 21:07

неее,если реально что бы посоветовали было бы здорово.
а спрашивал я про то как пользоваться,как удобнее.

Автор: Azazello 14.1.2018, 21:12

Там надо не с обработки начинать. А с получения информации. В одной улочке одно, в другой другое. Корреляции ноль.
В леток третье, пчела залезла на микрофон - все забила. В общем, достоверность (пригодность для анализа) данных под большим вопросом. Одним микрофоном точно не обойтись, надо как-то пространственно усреднять.
Да и смысла практического я не вижу. Вудс напирал на диагностику роевого состояния, а чего его определять? Роевое пчеловодство - тупик.
Но может у автора что-то новое получится. Так ведь бывает, все бьются - ноль, один пришел - сделал. Да и при грамотном подходе продать можно что-угодно. А за два патента можно ветерана труда поиметь, на электричество пенсионеру скидка будет.


Автор: change 14.1.2018, 21:17

роевое,не предел мечтаний.
пчёл круглогодично осматривают ,по поводу и без,конечно новички.
есть надежда что всё можно понять без осмотра.

Автор: Azazello 14.1.2018, 21:29

Цитата(change @ 14.1.2018, 22:17) *
есть надежда что всё можно понять без осмотра.

Надежда умирает последней. Без осмотра все равно никак. Раз в две недели будь добр хотя бы крышку снять, а там все видно в большинстве случаев, надо лезть в гнездо или нет. Да и по летку. Вот с летка можно писать, если у всех лет, а у этих что-то другое. Это ЖЖЖЖ не с проста.
Были у меня мысли, но не проверил. Может как-то температурное поле привязывать, там где повыше расплод и матка должна быть, вот оттуда и писать.

Автор: change 14.1.2018, 21:50

понятно что без осмотра ни как,но вдруг что посередь запланированных осмотров что произойдёт,должно всё быть видно.

Рыбочкин писал звуки сверху,проводил эксперименты писать с разных мест,нигде лучше не получается

Автор: Azazello 14.1.2018, 22:10

Цитата(change @ 14.1.2018, 22:50) *
Рыбочкин писал звуки сверху,проводил эксперименты писать с разных мест,нигде лучше не получается


Ну и как вы себе это представляете? Допустим у вас гнездо 1 корпус внизу, далее решетка и еще N магазины. Где будет микрофон?

Автор: change 14.1.2018, 22:12

хороший вопрос,
вот теперь ответ надо найти!

Автор: Azazello 14.1.2018, 22:18

Цитата(change @ 14.1.2018, 23:12) *
хороший вопрос,


Так вы же его должны были себе ставить, если хотите что-то дельное получить.
Ведь перед тем чем что-то делать, надо ТЗ прикинуть. ТЭО подтянуть. Если, конечно, не чисто академический интерес.

Автор: change 14.1.2018, 22:21

трудно одному за всем уследить biggrin.gif
реально надо что то думать.
клеточку между рамок ставят,вот тогда надо укладываться в её размеры или ещё как.

между решёткой и нижним бруском рамки верхнего корпуса расстояние почти 25мм,этого вполне достаточно для маленькой коробочки.
всё упирается в источник питания,я рассчитывал аккумулятор в виде кроны,вот он и определяет все размеры.

Автор: Azazello 14.1.2018, 22:42

Цитата(change @ 14.1.2018, 23:21) *
между решёткой и нижним бруском рамки верхнего корпуса расстояние почти 25мм,этого вполне достаточно для маленькой коробочки.
всё упирается в источник питания,я рассчитывал аккумулятор в виде кроны,вот он и определяет все размеры.


Нет. Между решеткой и нижними брусками не может быть 25 мм. Есть понятие "пчелиного расстояния", меньше 5 залепляют прополисом, больше 10 застраивают. Да и залепят микрофон, как пить дать.

Автор: change 14.1.2018, 22:45

микрофон залепят если ни чем не закрывать,уже проверено.
реально упустил это из виду

Автор: change 15.1.2018, 17:57

вот тут и нужна помощь "зала"
куда же можно приспособить коробочку с датчиком в улье и какого максимального размера она может быть?

Автор: Пчёлкин 15.1.2018, 17:59

change, конечно дело ваше и успехов вам в ваших начинаниях.Но тот же Еськов перемерил всё что можно в улье.Да и упомянутый в теме Рыбочкин тоже.

Цитата(change @ 15.1.2018, 17:57) *
вот тут и нужна помощь "зала"
куда же можно приспособить коробочку с датчиком в улье и какого максимального размера она может быть?


Вот тут проблема нужно внутри ,но залепят ,ближе к низу летку будут посторонние звуки ,а микрофон нужен чувствительный. clever-man.gif

Автор: change 15.1.2018, 18:17

матку в клеточке сажают,через сколько залепляют?
микрофон по любому будет чувствительным.
если на дно класть,до рамок расстояния много?

Автор: Пчёлкин 15.1.2018, 18:27

Цитата(change @ 15.1.2018, 18:17) *
матку в клеточке сажают,через сколько залепляют?


Это другое ! Матку если не принимают то сразу и клеточку залепят.

Автор: change 15.1.2018, 18:46

это я к тому что,какую сетку применять для защиты микрофона и через сколько контролировать что залепили.

Автор: Hamster 15.1.2018, 20:35

Цитата(change @ 13.1.2018, 8:57) *
потому что делать сразу проще чем потом переделывать.


зачем весь прибор ставить в улей если там нужен только микрофон .2 звук в улье хорошо распространяется и разницы большой нет где находится микрофон ..хоть в каком более менее крепком пакете (весь не залепят ) ..
Но любой опытный пчеловод скажет что сначала нужно достигнут совершенство в том что есть , а потом ,потом смысла улучшать что то уже нет смысла ...если идти другим путем то будет потеряна суть и ценное время на изучение классического пчеловодства что в конце приведет в топтании на месте без каких либо результатов в самом пчеловодстве .По наблюдению за всеми экспериментаторами без серьезной базы знаний у всех так происходит .Многим кажется вот с наскока можно увидеть больше ,потому что свежий взгляд не затуманенный ,но пчеловодство это тонкая вещь. Тонкая вещь не в том что нужно очень много знать а тонкое в том что нужно знать необходимо малое но выполнять безукоризненно то что положено . Конечно можно что то делать если есть желание но ,ставку делать нужно на других вещах .Самые успешные пчеловоды имеющие достойные доходы могут расписать все работы на 7-10 листах ( включая болезни )это и есть самое большое достижение .Все остальное исписанное на форумах миллионами страницами это те кто не смогли усвоить основу и остановились на вечных поисках ,экспериментах и прозябании ....
Тут вопрос вам хочется задать а вы себе на него ответите -в каком качестве вы себя видите в пчеловодстве и кем .Это самый главный вопрос на который обязательно нужно себе честно ответить любому начинающему ,это определит все остальное ... hi.gif

Автор: change 15.1.2018, 21:34

Цитата(Hamster @ 15.1.2018, 20:35) *
в каком качестве вы себя видите в пчеловодстве и кем


я любитель и вряд ли когда стану профи,так как у меня есть хорошая работа,есть много других увлечений и для этого хочется сделать так что бы из своих 5-10 ульев взять по максимуму с наименьшими потерями.

и наверняка таких как я много!

конечно микрофон можно отдельно положить,и всё равно вопрос,куда?

Автор: change 15.1.2018, 22:29

вот такой микрофончик,в самый раз

Автор: Azazello 15.1.2018, 22:31

Цитата(change @ 15.1.2018, 22:34) *
так что бы из своих 5-10 ульев взять по максимуму с наименьшими потерями


А можно чуть поконкретней? Что по вашему мнению должно определять заявляемое устройство? И каким образом максимизируется результат и минимизируются потери?

Автор: change 15.1.2018, 22:38

определять должно,все состояния пчёл,в течении всего времени года.

минимизируя потери,должно загодя предупреждать,в самом начале любого процесса,на основании показаний делать выводы,а не лазить через день что бы не прозевать что либо

Автор: Azazello 15.1.2018, 23:00

Цитата(change @ 15.1.2018, 23:38) *
определять должно,все состояния пчёл,в течении всего времени года.


Звучит красиво. Но вы же программу будете писать. Там надо по пунктам.
Например,

switch (State)
{

case xxx: .......
break;
......
}

У вас в голове должно быть четкое понимание, а этого пока не видно.

Автор: saschaham1 16.1.2018, 0:11

Цитата(change @ 15.1.2018, 21:34) *
конечно микрофон можно отдельно положить,и всё равно вопрос,куда?


ну если микрофон очень чувствительный , то почему бы не положить его просто на холстик? russian_ru.gif

Автор: change 16.1.2018, 9:17

на холстик не получится,какой бы не был микрофон,для хорошей работы,нужно минимум преград.
и это не решает вопроса,куда тогда класть блок?

Цитата(Azazello @ 15.1.2018, 23:00) *
Но вы же программу будете писать


прога уже написана,щас пишится обвес.

Автор: profinrus 24.1.2018, 16:54

вот за бугром уже сделали прибор

https://rodovid.me/pchelovodstvo/buzzbox.html

Автор: Azazello 24.1.2018, 18:46

Хорошая информация.
На сайте проекта https://www.osbeehives.com/ и форум тематический есть и звуковые сэмплы.

Автор: profinrus 24.1.2018, 18:59

вот бы кто приобрёл эту вещичку,да и отчётик написал smile.gif

Автор: Azazello 24.1.2018, 19:34

Цитата(profinrus @ 24.1.2018, 19:59) *
вот бы кто приобрёл эту вещичку,да и отчётик написал



Кто подскажет где взять средства, на безоблачное детство?
Они там СПМ оценивают.
change, говорит, что это не правильно.
И они там только на такие состояния анализируют

активное
блындаря бьют
собираются слинять
линяют
Больны (Варроа)
Больны (восковая моль)
Больны (Нозема)
сперли
упал
пуст, как барабан.
change, замахнулся на все! Надо копить на его приборчик.

Автор: profinrus 24.1.2018, 19:46

в принципе без разницы что оценивать,лишь бы повторяемость была.


сперли
упал
пуст, как барабан.

это реально только с gsm,а у них все данные по WI-FI

Автор: Azazello 24.1.2018, 20:18

Цитата(profinrus @ 24.1.2018, 20:46) *
в принципе без разницы что оценивать,лишь бы повторяемость была.


А кто доказал, что по звукам много можно определить? Насекомые живут в мире запахов, а звуки вторичны. Вот думается, когда появится недорогой и качественный "электронный нос" тогда и пойдет дело.
Цитата(profinrus @ 24.1.2018, 20:46) *
сперли
упал
пуст, как барабан.

это реально только с gsm,а у них все данные по WI-FI


Ну почему же? Если из улья идет звук тадам-тадам--, а передвижения по ЖД не планировалось, то
это тадам-тадам-- не с проста.
Звук падения "тела" распознать можно, а пустой улей гудит по особенному.

Автор: profinrus 24.1.2018, 20:31

я про то что

сперли
упал
пуст, как барабан.

нужно если находишься на большом расстоянии,у них передаётся всё на смартфон.

а вот про запахи пчёл не читал ни одной статьи,похоже это слишком трудно в изучении.

Автор: Azazello 24.1.2018, 20:57

Цитата(profinrus @ 24.1.2018, 21:31) *
а вот про запахи пчёл не читал ни одной статьи,похоже это слишком трудно в изучении.


Достаточно набрать в гугле "honey bee pheromones".

Автор: profinrus 25.1.2018, 7:54

статей много,но конкретной разработки не нашёл,видать не дошли ещё до полного понимания.

Автор: profinrus 31.1.2018, 11:22

пришёл микрофончик.
такой наверняка можно где то разместить.



 

Автор: mag58 31.1.2018, 11:53

там анализировать частоты до килогерца-двух, практически любой микрофон пойдёт,хоть совдеповский 60-х годов хоть такой, без разницы.

Автор: profinrus 31.1.2018, 11:56

разговор про килогерцы ваще не идёт.
анализируемый спектр всего 200-400 Гц
разговор про габариты smile.gif

Автор: mag58 31.1.2018, 13:29

обычный электретный микрофон,разве проблема? в мобильниках или телефонных аппаратах современных
размер с нокоть (или радиомикрофоны по молодости не доводилось делать?)
чувствительность такая,что шорох мышей в углу комнаты слышно))

Автор: profinrus 31.1.2018, 14:23

Цитата(mag58 @ 31.1.2018, 13:29) *
обычный электретный микрофон,разве проблема? в мобильниках или телефонных аппаратах современных
размер с нокоть (или радиомикрофоны по молодости не доводилось делать?)
чувствительность такая,что шорох мышей в углу комнаты слышно))



к чему?
о чём?

Автор: mag58 3.2.2018, 12:52

Вот и я не пойму, что за проблема у вас с микрофоном? и зачем картиночки покупок с Алиэкспресс?
это как то продвигает поднятый,открытой темой, вопрос? или просто похвастаться покупками?)) так этим тут никого не удивишь.ни Ардуинами готовыми купленными ТАМ,ни микрофонами оттуда же..))
а в чём конструктив то?
бесполезное перемалывание ничего не значащих фраз?

Автор: profinrus 25.2.2018, 18:43

на конец то сделал экран меню и управления

https://youtu.be/WOtZoyWZcp0

Автор: profinrus 27.4.2018, 19:51

закончил сборку прибора.
блок контроллера и шесть датчиков.
коробочка датчика получилась не маленькая,так как внутри по два аккумулятора,с потреблением уже нет времени разбираться,в будущем наверняка можно будет уменьшить габариты за счёт одного аккумулятора.
а пока видео в работе

https://youtu.be/dwi8cvXnDmk

Автор: profinrus 6.5.2018, 17:35

прототип наконец то сделан,скоро будет на пасеке проходить испытания и сбор библиотек.
изначально всё задумывалось как портативный прибор,после его изготовления пришла мысль,что в наш век высоких технологий можно все данные отсылать сразу через модем на сервер,где они будут обрабатываться и представляться в удобном виде.

Автор: profinrus 10.6.2018, 22:09

коллеги скажите пожалуйста,что для пчеловода нужнее,важнее,сложнее,контроль до роевого и роевого состояния или контролируемая зимовка?

Автор: saschaham1 10.6.2018, 22:55

Цитата(profinrus @ 10.6.2018, 22:09) *
коллеги скажите пожалуйста,что для пчеловода нужнее,важнее,сложнее,контроль до роевого и роевого состояния или контролируемая зимовка?


в каждое время года своя важность , сложность и нужность . russian_ru.gif

Автор: profinrus 13.6.2018, 10:08

Цитата(saschaham1 @ 10.6.2018, 22:55) *
в каждое время года своя важность , сложность и нужность .


это само собой,но нужно выбрать что то одно!

Автор: saschaham1 13.6.2018, 13:02

Цитата(profinrus @ 13.6.2018, 10:08) *
но нужно выбрать что то одно!


одно выберешь , потеряешь в другом . russian_ru.gif

Автор: Azazello 13.6.2018, 15:15

Цитата(profinrus @ 10.6.2018, 23:09) *
коллеги скажите пожалуйста,что для пчеловода нужнее,важнее,сложнее,контроль до роевого и роевого состояния или контролируемая зимовка?

Ни то, не другое. Роевое зачем контролировать? Известно отчего оно возникает и как не доводить до него.
А если дошли, то пчеловод не достаточно опытен и прибор вряд ли поможет. Из роевого еще надо суметь вывести.
А зимовка...., если нормально подготовили в зиму - качественный корм, пролеченные пчелы, осеннее наращивание молодежи - то чего их контролировать. Ну и что можно ( и нужно ли), делать с семьей если пасека под снегом или в зимовнике в нижнем ярусе?
Роевое или плохая зимовка - суть грубые просчеты пчеловода, а если одна и 10-20 зачудит, то что ж, бывает, но все равно недосмотр.
Я к чему пишу...., нету у такого прибора коммерческой целесообразности, ну если цена будет невеликой, то поиграться возьмет народ, но не много. Сколько Вудс продал запатентованных приборов?

Автор: profinrus 13.6.2018, 16:09

Цитата(Azazello @ 13.6.2018, 15:15) *
Сколько Вудс продал запатентованных приборов?


сколько? biggrin.gif

Azazello, практически со всем согласен,ноооо страждущих и ищущих тоже хватает.
всё наровят зимой улей погреть,что считаю совсем ни к чему,то контролировать все что можно только придумать параметры black-eye.gif

Автор: Azazello 13.6.2018, 19:53

Цитата(profinrus @ 13.6.2018, 17:09) *
сколько?


А вот я и попался. По памяти думал, что не более 20. Решил освежить, итог:

Цитата
E.F. Wood invented and patented the apidictor in 1964. Only 300 are reported to have been sold.


Но все равно мало. Массового спроса не будет. Или упирать на эксклюзив и VIP.
Чудаки, конечно, есть, но погоды не сделают. Хотя... чем черт не шутит. Деятельность в любом случае интересная и полезная. Как по мне, надо что-то типа экспертной системы лепить, с прогнозами и рекомендациями. Эдакий "Beekeeping Assistant" И потом, а чего не ваять на андроиде? Возможности большие, смарты почти у всех есть.

Автор: profinrus 13.6.2018, 21:55

на андроиде может и хорошо,но это уже другая тема,изучать надо.
а вот с помощью инета,который точно у всех,можно замутить сайт со всеми нужными и не нужными измерениями biggrin.gif
чем в данный момент и занимаюсь.

вот с прогнозами конечно было бы здорово,но как и по какому алгоритму,вот в чём засада.
если есть реальные идеи,буду очень рад если вы их озвучите.

Автор: Azazello 14.6.2018, 21:44

Цитата(profinrus @ 13.6.2018, 22:55) *
вот с прогнозами конечно было бы здорово,но как и по какому алгоритму,вот в чём засада.
если есть реальные идеи,буду очень рад если вы их озвучите.

Озвучить не проблема, проблема реализовать сбор актуальной информации. С температурой проблем нет или с весом. А вот возьмем к примеру эксперта (пчеловода), идет он по пасеке и видит, что одна семья летает не так как другие день-другой, значит надо лезть в гнездо. Или поведение пчел на прилетке. И скорость развития семьи разная, сколько расплода, прибывает\ убывает, дырявый\сплошной. Тянут вощину/не тянут, белят/не белят, освавают новые корпуса/ нет. Очень много информации нужно поиметь, чтобы сделать достоверный прогноз. А на основании температуры или звукового спектра много не напрогнозируешь. Если все собрать, далее по учебнику --- если ----то...

Автор: profinrus 14.6.2018, 22:21

Цитата(Azazello @ 14.6.2018, 21:44) *
А вот возьмем к примеру эксперта (пчеловода), идет он по пасеке и видит, что одна семья летает не так как другие день-другой, значит надо лезть в гнездо.


вот именно это сейчас и происходит с прототипом.
но это называется,сбор информации,а вот прогноз дело абсолютно другое,вот про него и нужно подумать,на основе какого алгоритма и каких данных делать прогноз?

с мобильной версией,подозреваю это будет реально сделать.

Автор: Геннадий54 16.11.2019, 10:25

[quote name='profinrus' date='14.6.2018, 22:21' post='231526']
вот именно это сейчас и происходит с прототипом.
но это называется,сбор информации,а вот прогноз дело абсолютно другое,вот про него и нужно подумать,на основе какого алгоритма и каких данных делать прогноз?

с мобильной версией,подозреваю это будет реально сделать.

Добрый день! Ну и на чем вы остановились? Что нового? Буду собирать портативный прибор. Будет показывать точный спектр звука в заданном диапазоне, записывать звук на флешку. Где на Урале живете? Я- в Пермском крае, пос. Октябрьский.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)