Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
2 страниц V   1 2 >   Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ТЁПЛЫЙ УЛЕЙ: ЖИЗНЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, ИЛИ БАЛАСТ?, ЧТО СКАЖЕТЕ, КОЛЛЕГИ? ТОГДА ВНЕСИТЕ ЯСНОСТЬ!
Веедед
сообщение 16.2.2019, 10:01
Сообщение #1



Пасечник
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:ППС-Рут
Пасека в:Московская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2019 Спасибо сказали: 6 раз
Сообщений: 72 Пользователь №: 8684 [НАЗАД]


Уважаемые форумчане!
В старых литературных источниках специалисты и пчеловоды-практики при изготовлении улья из дерева рекомендовали толщину стенок не менее 40 мм, глухое тёплое дно и утепленная, даже двухскатная крыша, считая, чем больше эта толщина, тем теплее улей, тем лучше пчёлам и зимой, и летом. Эту "неприкосновенную" традицию учёных и практиков того времени многие поддерживают и сейчас.
А так ли это на самом деле? Давайте разбираться. С одной стороны это оправдано, потому что на себе знаем цену тепла и холода: чем толще одеяло, тем теплее под ним спать зимой. Но жарким летом почему-то мы преимущественно предпочитаем накрываться простынёй (если ты не больной с лихорадкой), а не ватным одеялом. Более того, чем толще стены в доме, тем зимой в нём теплее, а летом прохладнее. Но здесь нужно оговориться, это сработает на 100% лишь в том случае, если двери и окна будут преимущественно закрыты. Но если эти устройства оставить открытыми на длительное время, то тогда температура внешняя и внутри помещения будет стремиться к уравновешиванию и будет это всё ощущаться обитателями помещения как-то так: летом днем в доме жарко, а ночью - душно, а зимой соответственно - холодно и ещё холоднее. Можно ли согреться зимой в старом деревянном, или кирпичном доме, где стены толщиной от 0,5 до 1,5 метров толщиной, но с выбитыми окнами и дверями, где сквозняки гуляют во всех направлениях трёхмерного пространства? Вы скаждете нет, и будете правы. И даже, если вы сядете в тихом уголочке на бетонную поверхность, или сырую промороженную доску - всё равно долго не просидите на них зимой... СТОП: а если сесть даже на промороженный сухой пенопласт - совсем другое дело - на нём можно зимой не то что сидеть, но и спокойно спать, но на сухом, только было бы чем укрыться... Где же это одеяло?...
Однако вернёмся к нашему тёплому улью. Действительно, чем толще стенка улья, тем длительней во времени ей нужно или прогреваться на солнце, или охлаждаться при действии отрицательных температур. Тем не менее, многие со мной согласятся, т.к. наблюдали, что даже эта и более толщина стенок улья не спасает летом пчёл от жары: пчёлы выкучиваются бородой за пределы улья, постоянно вентилируют леток, шумят, гудят в корпусах, заставляя пчеловода усилить вентиляцию, а зимой - почему-то сбиваются в плотный клуб, ведут себя вяло, интенсивно поедая корм, чтобы согреться и выжить, также заставляя пчеловода контролировать степень вентиляции. Анализируя эту картину становится очевидным одно - почему это так происходит и не всё так хорошо, как нам хочется. А в чём тогда причина? А в том, что любой улей напоминает собой ничто иное как дом с выбитыми дверями, где сквозняки гуляют и летом и зимой, но только снизу вверх, по диагонали и реже наоборот. Поэтому пчеловод вынужден увеличивать ульевое пространство и усиливать вентиляцию летом, или усиливать вентиляцию в улье, уменьшая пространство для клуба пчел, изолируя их от сквозняков.
МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ПЧЁЛЫ БОЯТСЯ НЕ ХОЛОДА И МОРОЗА, А СЫРОСТИ И СКВОЗНЯКОВ!
Так вот, мои выводы по существу темы:

1. Что летом, что зимой тёплый улей для пчёл совершенно не нужен, так как температура и влажность в нём из-за открытых летков, тем более при сетчатом дне, практически уравновешиваются по своим параметрам.
2. Делать стенки толщиной в 40 мм и более - только расходовать материал и усложнять себе работу.
3. Во избежание встречного и бокового перегрева ульев тёплыми солнечными лучами летом достаточно изготовить корпус улья с многослойной стенкой по типу слоёного термоса, но не более 30 мм толщиной. Для этого достаточно использовать фанеру, как прочную основу улья, и утеплить (изолировать) её пенопластом, или другими дешёвыми термоизолирующими синтетическими материалами (металлоизол, изоспан, фольгу, пластик, минвату, сендвич и др.).
3. Нет необходимости делать и толстую крышу, и днище из деревянных и других материалов - это себя никак не оправдывает!

Благодарю за внимание. Готов на ваши комментарии! bv.gif

Сообщение отредактировал Веедед - 16.2.2019, 10:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kozin
сообщение 16.2.2019, 11:15
Сообщение #2



Супермодератор
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:рут; дадан
Пасека в:Нижегородская обл.(юг)

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.6.2009 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 734 Пользователь №: 642 [НАЗАД]


Цитата(Веедед @ 16.2.2019, 10:01) *
МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ПЧЁЛЫ БОЯТСЯ НЕ ХОЛОДА И МОРОЗА, А СЫРОСТИ И СКВОЗНЯКОВ!
Так вот, мои выводы по существу темы:
1. Что летом, что зимой тёплый улей для пчёл совершенно не нужен, так как температура и влажность в нём из-за открытых летков, тем более при сетчатом дне, практически уравновешиваются по своим параметрам.
2. Делать стенки толщиной в 40 мм и более - только расходовать материал и усложнять себе работу.
3. Во избежание встречного и бокового перегрева ульев тёплыми солнечными лучами летом достаточно изготовить корпус улья с многослойной стенкой по типу слоёного термоса, но не более 30 мм толщиной. Для этого достаточно использовать фанеру, как прочную основу улья, и утеплить (изолировать) её пенопластом, или другими дешёвыми термоизолирующими синтетическими материалами (металлоизол, изоспан, фольгу, пластик, минвату, сендвич и др.).
3. Нет необходимости делать и толстую крышу, и днище из деревянных и других материалов - это себя никак не оправдывает!


Первые свои 30 ульев сделал из сороковки, после перешел на доски 25 мм. Зимуют на улице. Никакого перегрева нет. Многослойный улей - это также лишние расходы.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 16.2.2019, 12:16
Сообщение #3



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1376 раз
Сообщений: 6508 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Веедед @ 16.2.2019, 10:01) *
Что летом, что зимой тёплый улей для пчёл совершенно не нужен,


Мля!! ещё один титеретик из под хвойной подстилки вылез smile.gif

Вот заведи пчёл, прозимуй с ними лет 5, что бы хоть какой то опыт был тогда и толкай свои идеи.
а то смотрю тебя бросает в разные стороны , от переполняющий от зимнего безделья - идей bash.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Веедед
сообщение 16.2.2019, 13:02
Сообщение #4



Пасечник
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:ППС-Рут
Пасека в:Московская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2019 Спасибо сказали: 6 раз
Сообщений: 72 Пользователь №: 8684 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 16.2.2019, 12:16) *
Вот заведи пчёл, прозимуй с ними лет 5, что бы хоть какой то опыт был тогда и толкай свои идеи.


Прежде, чем судить и упрекать других, сам-то вылезь из тёплой подстилки своего "тёплого" улья. Я зимую на улице уже 19 лет и не одну конструкцию ульев изготовил, испытал и проверил на собственном опыте. И тему создал не просто так. Если не нравится что-то в теме, напиши, если малограмотный - умные бумаги читай, если опыта мало - перенимай у других, если много - делись, если критикуешь - докажи достоверными источниками, своими видением и понятиями, но не груби и не хами, а то так и зарваться не долго. aq.gif

Сообщение отредактировал Веедед - 16.2.2019, 13:09
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Веедед
сообщение 16.2.2019, 13:15
Сообщение #5



Пасечник
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:ППС-Рут
Пасека в:Московская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2019 Спасибо сказали: 6 раз
Сообщений: 72 Пользователь №: 8684 [НАЗАД]


Цитата(Kozin @ 16.2.2019, 11:15) *
Никакого перегрева нет. Многослойный улей - это также лишние расходы.

Цитата(Kozin @ 16.2.2019, 11:15) *
после перешел на доски 25 мм


Доска всегда подвергается зимой сорбции конденсата, развитию плесени и другой инфекции, да и корпуса из неё тяжелее. Одно преимущество - можно обрабатывать поверхность паяльной лампой - поганять инфекцию.
Это один из моих испытанных вариантов, вот его схема:



Сообщение отредактировал Веедед - 16.2.2019, 13:18
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kozin
сообщение 16.2.2019, 14:00
Сообщение #6



Супермодератор
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:рут; дадан
Пасека в:Нижегородская обл.(юг)

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.6.2009 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 734 Пользователь №: 642 [НАЗАД]


Цитата(Веедед @ 16.2.2019, 13:15) *
Доска всегда подвергается зимой сорбции конденсата, развитию плесени и другой инфекции


Многие уже варят корпуса в парафине. Я иногда беру кусок тряпки , паяльную лампу и обрезки вощины. Кладу обрезки на стенку, плавлю лампой и растираю тампоном, потом лампой прохожу по всей поверхности. Фен 2 кВт слабоват для такой обработки.

По поводу инфекции и плесени - всё летом высохнет, ничего страшного нет. Стоят улья с семьями по 30 лет, ни разу ничем не обрабатывал, пчелы сами чистят.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 16.2.2019, 14:23
Сообщение #7



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1376 раз
Сообщений: 6508 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Веедед @ 16.2.2019, 13:02) *
Я зимую на улице уже 19 лет


Анекдоты в другой ветке!

Цитата(Веедед @ 16.2.2019, 13:02) *
сли много - делись, если критикуешь - докажи достоверными источниками, своими видением и понятиями, но не груби и не хами


Щаззззз!!!!! Мне что делать нечего, как с одним титерентиком сопли по монитору размазывать!!
Что ты не пчеловод- это за версту видно!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Веедед
сообщение 16.2.2019, 14:31
Сообщение #8



Пасечник
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:ППС-Рут
Пасека в:Московская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2019 Спасибо сказали: 6 раз
Сообщений: 72 Пользователь №: 8684 [НАЗАД]


Цитата(Kozin @ 16.2.2019, 14:00) *
Многие уже варят корпуса в парафине. Я иногда беру кусок тряпки , паяльную лампу и обрезки вощины. Кладу обрезки на стенку, плавлю лампой и растираю тампоном, потом лампой прохожу по всей поверхности. Фен 2 кВт слабоват для такой обработки.

По поводу инфекции и плесени - всё летом высохнет, ничего страшного нет. Стоят улья с семьями по 30 лет, ни разу ничем не обрабатывал, пчелы сами чистят.


НО МОЖНО И ТАК:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ВЛАДИМИРСКИЙ_УЛЕЙ.doc ( 146,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Веедед
сообщение 16.2.2019, 15:16
Сообщение #9



Пасечник
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:ППС-Рут
Пасека в:Московская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2019 Спасибо сказали: 6 раз
Сообщений: 72 Пользователь №: 8684 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 16.2.2019, 14:23) *
сопли по монитору размазывать!!


ФУУУУУУУУУУУУУУУУ! Какая вонь попёрла!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тимофей 76
сообщение 16.2.2019, 15:25
Сообщение #10



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:ДАДАН 10 рамок
Пасека в: Нижегородская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 11.10.2017 Спасибо сказали: 68 раз
Сообщений: 479 Пользователь №: 8396 [НАЗАД]


Цитата(Веедед @ 16.2.2019, 10:01) *
2. Делать стенки толщиной в 40 мм и более - только расходовать материал и усложнять себе работу.
3. Во избежание встречного и бокового перегрева ульев тёплыми солнечными лучами летом достаточно изготовить корпус улья с многослойной стенкой по типу слоёного термоса, но не более 30 мм толщиной. Для этого достаточно использовать фанеру, как прочную основу улья, и утеплить (изолировать) её пенопластом, или другими дешёвыми термоизолирующими синтетическими материалами (металлоизол, изоспан, фольгу, пластик, минвату, сендвич и др.).
3. Нет необходимости делать и толстую крышу, и днище из деревянных и других материалов - это себя никак не оправдывает![/b]
Благодарю за внимание. Готов на ваши комментарии! bv.gif

Писал уже тысячу раз,что толстая стенка это лишние траты и только, с фальцем 30 мм дерева,без фальца 25 мм самое то. Двухскатные крыши это вообще край неудобства,крышу можно сделать очень лёгкой и тёплой,также дно толстое не нужно.Есть у меня с десяток двухстенных ульев,дно неотъёмное,тёплое,толку от таких ульёв мало,только вес и траты на изготовление.Улей должен быть максимально удобен,легок,подходить для кочёвки ,чтобы работа с ним не была в тягость.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 16.2.2019, 15:35
Сообщение #11



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1376 раз
Сообщений: 6508 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Тимофей 76 @ 16.2.2019, 15:25) *
Писал уже тысячу раз,что толстая стенка это лишние траты и только, с фальцем 30 мм дерева,без фальца 25 мм самое то


Но это только твоё мнение, не надо его выдавать аксиому!!
для тёплой зимовки такие ульи подойдут, но много зимует на воле.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Веедед
сообщение 16.2.2019, 16:16
Сообщение #12



Пасечник
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:ППС-Рут
Пасека в:Московская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2019 Спасибо сказали: 6 раз
Сообщений: 72 Пользователь №: 8684 [НАЗАД]


Цитата(Тимофей 76 @ 16.2.2019, 15:25) *
только, с фальцем 30 мм дерева,без фальца 25 мм самое то. Двухскатные крыши это вообще край неудобства,крышу можно сделать очень лёгкой и тёплой,также дно толстое не нужно.Есть у меня с десяток двухстенных ульев,дно неотъёмное,тёплое,толку от таких ульёв мало,только вес и траты на изготовление.Улей должен быть максимально удобен,легок,подходить для кочёвки ,чтобы работа с ним не была в тягость.


Совершенно верно! Какая разница зимой - тёплый улей или не тёплый. Всё равно по нём гуляет закачиваемый холодный морозный воздух, что подтверждается образованием инея на стенках при плохой вентиляции, а он имеет всегда минусовую температуру. Вентиляция в улье - это замена тёплого влажного отработанного воздуха в клубе постоянно поступающей новой порцией холодным. Зимой нужно согревать не улей, а клуб пчёл, изолируя его от прямого сквозняка. Поэтому пчеловоды-профессионалы плотно утепляют именно рамки в улье боковыми утеплителями, а не улей, а также дополнительно лёгким паропроницаемым материалом сверху, ограничивающим резкий сквозной проход холодного воздуха через клуб пчёл. Это можно назвать ещё таким понятием, как "корпус в корпусе", или "улей в улье". В.П. Цебро в своей многолетней профессиональной деятельности этот метод использовал постоянно, но наоборот. Он этот принцип "корпус в корпусе" осуществил в постановке целого улья с пчёлами в фактически деревянный ящик (типа омшаник), чем создавал наиболее комфортные условия, в т.ч. и для зимовки семьи (В.П. Цебро. "День за днём на пасеке", 1991.).

Сообщение отредактировал Веедед - 16.2.2019, 16:18
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Саныч-001
сообщение 16.2.2019, 16:22
Сообщение #13



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:дадан 2 корпуса и магазины
Пасека в:Кочевка Самарская и Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 19.12.2009 Спасибо сказали: 1271 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 1586 [НАЗАД]


Цитата(Веедед @ 16.2.2019, 16:16) *
Цебро в своей многолетней профессиональной деятельности


Веедед, не начинайте - как бы мило не начиналась тема Цебро - заканчивается непременно срачем.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
KUZOVAT
сообщение 16.2.2019, 17:15
Сообщение #14



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:3-Х КОРПУСНЫЕ
Пасека в:Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2012 Спасибо сказали: 155 раз
Сообщений: 440 Пользователь №: 5097 [НАЗАД]


Цитата(Саныч-001 @ 16.2.2019, 17:22) *
Веедед, не начинайте


Прикрепленное изображение



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kozin
сообщение 16.2.2019, 17:46
Сообщение #15



Супермодератор
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:рут; дадан
Пасека в:Нижегородская обл.(юг)

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.6.2009 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 734 Пользователь №: 642 [НАЗАД]


Цитата(Веедед @ 16.2.2019, 16:16) *
Поэтому пчеловоды-профессионалы плотно утепляют именно рамки в улье боковыми утеплителями


В наших краях пчеловоды-профессионалы боковые утеплители не используют, как-то без них обходятся, а пасеки около 300 семей, улья многокорпусные, два корпуса и магазины.



Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.8.2019, 13:48
Rambler's Top100