Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
4 страниц V  « < 2 3 4   Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Какие признаки передает воспитательница личинкам из других семей, Практический опыт - без теорий....
Пчеляк
сообщение 6.11.2014, 21:02
Сообщение #46



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 574 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Цитата(ВикторИванович @ 6.11.2014, 9:21) *
Может кто-нибудь еще о своем опыте напишет, не вдаваясь в теории о молочных продуктах, генетике и пр.?


Вот как раз я и привел чистую практику, плюс привел пример экспериментаторов пчеловодов, испытавшую данный вопрос на заведомо точных экспериментах и давно сделавших из этих экспериментов реальный вывод.
А болтать про то, что "кажется" - это уже другая тема.
Да ведь и никто не запрещал самому все это проверить, если не доверять огромному труду предыдущих первопроходцев.
Флаг в руки. flag_ru.gif

"... и обмануть меня несложно, я сам обманываться рад" (с)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
maxdmi
сообщение 6.11.2014, 22:35
Сообщение #47


.........................
Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:многокорпусные
Пасека в:Белгородская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.9.2010 Спасибо сказали: 193 раза
Сообщений: 351 Пользователь №: 3231 [НАЗАД]


Цитата(ВикторИванович @ 6.11.2014, 9:21) *
Может кто-нибудь еще о своем опыте напишет, не вдаваясь в теории о молочных продуктах, генетике и пр


ВикторИванович, хорошо без всяких теорий ! Лично ,вывел маток ....даже не могу сказать сколько если быть честным до конца . При этом использовал воспиталки без отъема матки, с отъемом , расположение прививочной с боку , сверху,снизу гнезда , в центре между печатным расплодом , в центре между открытым , вообще в безрасплодной воспиталке , с подкормкой и без подкормки , с использованием стартера итальянки с последующей раздачи в карпатку,карнику.использовал итальянки в качестве воспиталки ...и ещё много чего , и не разу не заметил , что бы корм как то повлиял на будущих маток , в последствии и на семьи от этих маток .Качество корма может влиять на качество маток , температурный режим может повлиять на сроки выхода маток , и на экстерьер ,который в последствии может измениться до стандарта , но и может остаться на прежднем уровне .это не путайте с мутацией, пчёлы кордован здесь не причём .
Вот примерно так ...и как видите совершенно без теорий ap.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 7.11.2014, 9:06
Сообщение #48



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рам
Пасека в:Рязанская обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 3.4.2014 Спасибо сказали: 4673 раза
Сообщений: 3031 Пользователь №: 7277 [НАЗАД]


Цитата(maxdmi @ 7.11.2014, 0:35) *
При этом использовал воспиталки без отъема матки, с отъемом , расположение прививочной с боку , сверху,снизу гнезда , в центре между печатным расплодом , в центре между открытым , вообще в безрасплодной воспиталке , с подкормкой и без подкормки , с использованием стартера итальянки с последующей раздачи в карпатку,карнику.использовал итальянки в качестве воспиталки ...и ещё много чего , и не разу не заметил , что бы корм как то повлиял на будущих маток


Благодарю за качественный ответ

Цитата(maxdmi @ 7.11.2014, 0:35) *
.Качество корма


кто придумал эту моду чуть-что про корм вспоминать? .... далось это молоко.... russian_ru.gif

maxdmi, ты прав - тему надо было по-другому обозначить, либо более "специализированно" либо наоборот - например " какие факторы влияют на наследуемые признаки (устойчивые изменения в поведении)..... "

Теоретического материала полно: тут и сообщения ученых в инете, что молодые пчелы подвергаются обучению, с применением насилия... и сообщения Снежневского(начала 20 века) о том что зимовка на воле меняет (надолго по крайней мере) мотивацию семьи, стимулирует на максимальные кормовые запасы.... жуть как интересно.... но на форум заходишь что бы позаимствовать практический опыт а не ссылки .... так что еще раз благодарю

с агрессивностью по отношению к человеку вроде ясно - до сих пор все утверждали что это передается чисто через спаривание
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеляк
сообщение 7.11.2014, 11:32
Сообщение #49



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 574 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Цитата(ВикторИванович @ 7.11.2014, 10:06) *
с агрессивностью по отношению к человеку вроде ясно - до сих пор все утверждали что это передается чисто через спаривание


Как раз тут ничего не ясно.
1. Например, чем УСР семья ни чистопороднее по отношению к СР, тем она миролюбивее.
Впрочем, это касается ЛЮБОЙ порды.
2. Методика обращения пчеловода с пчелами еще более определяет степень агрессивности данной семьи.
А через несколько сезонов эта фенотипическая агрессивность в немалой степени закрепляется и генетически.
Цитата(ВикторИванович @ 7.11.2014, 10:06) *
зимовка на воле меняет (надолго по крайней мере) мотивацию семьи,

Один-два сезона зимовка на воле ничего не изменяет.
А вот 10 и более сезонов уже вырабатываются приспособительные механизмы, закрепляющиеся в генетике. Эволюцию никто не отменял.
Причем неприсособленная к такой зимовке семья может отойти в первую же зимовку.
Естественный отбор тоже никто не отменял.
Причем у пчел, как у быстроразмножаемых организмов, оба эти процесса происходят намного быстрее, чем, скажем, у теплокровных млекопитающихся.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
RaTed
сообщение 7.11.2014, 15:06
Сообщение #50



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан+корпуса
Пасека в:Нижегородская обл., г. Балахна

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 27.8.2013 Спасибо сказали: 118 раз
Сообщений: 235 Пользователь №: 6567 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 7.11.2014, 13:32) *
Как раз тут ничего не ясно.

Один-два сезона зимовка на воле ничего не изменяет.
А вот 10 и более сезонов уже вырабатываются приспособительные механизмы, закрепляющиеся в генетике. Эволюцию никто не отменял.
Причем неприсособленная к такой зимовке семья может отойти в первую же зимовку.
Естественный отбор тоже никто не отменял.
Причем у пчел, как у быстроразмножаемых организмов, оба эти процесса происходят намного быстрее, чем, скажем, у теплокровных млекопитающихся.

Чем дольше живу, тем больше склоняюсь к мысли, что нет никакой эволюции, в смысле эволюции как улучшения, развития. Есть готовый "набор" возможностей организма, с течением времени происходит упрощение этого организма, если что то не востребовано. Если что то давно "забыто", естественный отбор своё возьмет. Т.е. обезъяна произошла от человека. А вся селекция, это механизм поиска чего то не утраченного.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 7.11.2014, 20:27
Сообщение #51



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рам
Пасека в:Рязанская обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 3.4.2014 Спасибо сказали: 4673 раза
Сообщений: 3031 Пользователь №: 7277 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 7.11.2014, 13:32) *
Один-два сезона зимовка на воле ничего не изменяет.


У меня информация действительно касается большого срока....16 лет у бабушки Зинаиды Александровны ульи стоят недвижимые(причина - не с кем стало затаскивать в омшанник). 1 мая приехал покупать у нее пчел и у нас с водителем, тоже пчеловодом челюсти отвалились: даданы битком пчелой набиты и 7-8 рам расплода, и не пятнами, а конкретно рамки засеяны. Если учесть что бабушка с ее слов умеет всего две вещи: огребать рои и качать мед, я связал такое развитие с зимовкой на воле.
А продуктивность.... майский мед впервые получил от этих семей.... Роятся кстати со страшной силой, бабушка живет продажей роев, т.к. мед непроданный стоит годами...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеляк
сообщение 9.11.2014, 14:35
Сообщение #52



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 574 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Цитата(RaTed @ 7.11.2014, 16:06) *
Чем дольше живу, тем больше склоняюсь к мысли, что нет никакой эволюции


Ну это уже новый Дарвин appl.gif
Цитата(RaTed @ 7.11.2014, 16:06) *
, в смысле эволюции как улучшения, развития.


Зачем смешивать разные понятия - естественное развитие это одно, ЭВОЛЮЦИЯ, а улучшение - другое, это направленная селекция.
Цитата(RaTed @ 7.11.2014, 16:06) *
Есть готовый "набор" возможностей организма, с течением времени происходит упрощение этого организма, если что то не востребовано. Если что то давно "забыто", естественный отбор своё возьмет. Т.е. обезъяна произошла от человека. А вся селекция, это механизм поиска чего то не утраченного.


Ну а это - полная "КАША". Может, почитать что то простенькое по селекции?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Анатольевич
сообщение 21.4.2016, 13:01
Сообщение #53



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:14-рамочный Дадан
Пасека в:Г. Владимир

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.10.2009 Спасибо сказали: 435 раз
Сообщений: 348 Пользователь №: 1297 [НАЗАД]


Цитата(ВикторИванович @ 1.9.2014, 22:10) *
Психика семьи пчел"


Виктор Иванович, а не подскажешь где такую книгу скачать?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 26.4.2016, 18:03
Сообщение #54



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рам
Пасека в:Рязанская обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 3.4.2014 Спасибо сказали: 4673 раза
Сообщений: 3031 Пользователь №: 7277 [НАЗАД]


Анатольевич, "Психика семьи пчел" Снежневского не издавалась отдельной книгой. Была опубликована частями в журнале "Пчела и пасека" , г. Свердловск, за 1926-27 г.г.

Хотел бы я эти журнальчики приобрести, да как найти? Упомянул ее в надежде, может кто откликнется, следы найти этих журналов. В продаже их нет на букинистических сайтах. Я бы купил.

Другие книги Снежневского мне прислали в электронном виде - распечатал. В переплетной мастерской сшили одной книгой. Очень удобно.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 26.4.2016, 18:05


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vitamin
сообщение 1.5.2016, 16:36
Сообщение #55



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан 12р
Пасека в:Томская обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 9.8.2012 Спасибо сказали: 3 раза
Сообщений: 9 Пользователь №: 5425 [НАЗАД]


На медосборе ком сбрасывались на эту книгу. Обратитесь там, помогут. Все труды Снежневского розданы были энтузиастами.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.2.2017, 12:25
Rambler's Top100
Связаться с администрацией форума