Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
4 страниц V  < 1 2 3 4 >   Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Какие признаки передает воспитательница личинкам из других семей, Практический опыт - без теорий....
ВикторИванович
сообщение 1.9.2014, 21:51
Сообщение #31



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рам
Пасека в:Рязанская обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 3.4.2014 Спасибо сказали: 4565 раз
Сообщений: 2963 Пользователь №: 7277 [НАЗАД]


Цитата(maxdmi @ 1.9.2014, 11:29) *
Как вы себе представляете в пчеловодстве практику без теории и теорию без практики


Теорию без практики - легко. Теория - это предположение, которое нужно доказывать. Теоретики в основном доказывают ссылками на других теоретиков и на чьи-то опыты, которые не повторяет ни кто.

Пракктику без теории - тоже легко. Пример: я будучи главбухом анализирую хоздеятельность пчелохозяйства. Проданные пчелопакеты весной 1990 г.:

пасеки с 8ми рамочными ульями - в среднем по 1,7 шт.
пасеки с 10 рам Рутами по 1,3 шт.
пасеки с 12 рам Даданами по 1,1 шт.

После такого анализа мне абсолютно не интересны теории про сечение ульев. Без теорий ясно.

Логика подсказывает что признак повышенной агрессивности к человеку передается через оплодотворение маток. Мы видим что гибриды в основном более агрессивны. Или здесь ошибка?

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 1.9.2014, 22:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
maxdmi
сообщение 1.9.2014, 21:58
Сообщение #32


.........................
Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:многокорпусные
Пасека в:Белгородская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.9.2010 Спасибо сказали: 193 раза
Сообщений: 372 Пользователь №: 3231 [НАЗАД]


Цитата(ВикторИванович @ 1.9.2014, 21:38) *
Признаюсь меня больше всего интересовал уровень агрессивности по отношению к человеку - как он передается?


ВикторИванович, на генном уровне .Это не только к человеку,это к любому живому существу , которое пытается влезть в в их сформированный уклад жизни .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
maxdmi
сообщение 1.9.2014, 22:09
Сообщение #33


.........................
Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:многокорпусные
Пасека в:Белгородская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.9.2010 Спасибо сказали: 193 раза
Сообщений: 372 Пользователь №: 3231 [НАЗАД]


Цитата(ВикторИванович @ 1.9.2014, 21:51) *
Мы видим что гибриды в основном более агрессивны.


ВикторИванович, не все ! к примеру бакфаст , карниола, есть безжальные пчёлы и много много других ..Не одними среднерусскими пчёлами населена планета .Вы не когда не думали к примеру почему происходит следующее . При скрещивании итальянок с любой расой в потомстве преобладает жёлтая окраска ?.При осеменении всех животных чёрных с белыми преимущественно появляется наследство белое .А вот при так скажем совокуплении людей белой расы с чёрной преобладает чёрный цвет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 1.9.2014, 22:10
Сообщение #34



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рам
Пасека в:Рязанская обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 3.4.2014 Спасибо сказали: 4565 раз
Сообщений: 2963 Пользователь №: 7277 [НАЗАД]


Цитата(maxdmi @ 1.9.2014, 22:25) *
А какие книги по вашему мнению хороши для прочтения , тихими зимними вечерами ?


П.Л. Снежневский " Инстинкты семьи пчел", "Психика семьи пчел"

А Капитал - это опиум для народа. Дочитал примерно до сороковой стр. С этого места понял что дурят нашего брата и на политэкономию больше не ходил.. smile.gif



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
maxdmi
сообщение 1.9.2014, 22:13
Сообщение #35


.........................
Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:многокорпусные
Пасека в:Белгородская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.9.2010 Спасибо сказали: 193 раза
Сообщений: 372 Пользователь №: 3231 [НАЗАД]


Цитата(ВикторИванович @ 1.9.2014, 21:51) *
Теорию без практики - легко. Теория - это предположение, которое нужно доказывать. Теоретики в основном доказывают ссылками на других теоретиков и на чьи-то опыты, которые не повторяет ни кто.

Пракктику без теории - тоже легко. Пример: я будучи главбухом анализирую хоздеятельность пчелохозяйства. Проданные пчелопакеты весной 1990 г.:


ВикторИванович, это не корректное сравнение , не путайте !! У вас есть теоретические знания бухгалтера , как сделать расчёт и также есть практика при помощи каких инструментов или приёмов вы сможете осуществить этот расчёт , вы сами не подумали даже того , что соединили практику с теорией при приведении этого примера
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 1.9.2014, 22:20
Сообщение #36



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рам
Пасека в:Рязанская обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 3.4.2014 Спасибо сказали: 4565 раз
Сообщений: 2963 Пользователь №: 7277 [НАЗАД]


Цитата(maxdmi @ 1.9.2014, 22:58) *
это к любому живому существу , которое пытается влезть в в их сформированный уклад жизни


Пчелосемья может лояльно относиться к человеку но воровок бить еще на подлете. Все-таки есть разница в отношении..



Цитата(maxdmi @ 1.9.2014, 23:13) *
не корректное сравнение , не путайте


пусть я путаю. Просто хотелось узнать о практических наблюдениях пчеловодов. А книжки.... после Снежневского а он был практик некого читать о психике пчел

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
maxdmi
сообщение 1.9.2014, 22:31
Сообщение #37


.........................
Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:многокорпусные
Пасека в:Белгородская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.9.2010 Спасибо сказали: 193 раза
Сообщений: 372 Пользователь №: 3231 [НАЗАД]


Цитата(ВикторИванович @ 1.9.2014, 22:20) *
Пчелосемья может лояльно относиться к человеку но воровок бить еще на подлете. Все-таки есть разница в отношении..


конечно может ! К примеру итальянка , к людям отношение положительное , но защиту своего гнезда сравнить не с кем , вряд ли есть пчёлы способные соревноваться с ними в этом качестве .
Ну а про Карла вы зря ! Умнейший мужик был .

Сообщение отредактировал maxdmi - 1.9.2014, 22:33


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Саныч-001
сообщение 2.9.2014, 6:11
Сообщение #38



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:дадан 2 корпуса и магазины
Пасека в:Кочевка Самарская и Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 19.12.2009 Спасибо сказали: 955 раз
Сообщений: 2379 Пользователь №: 1586 [НАЗАД]


Цитата(ВикторИванович @ 1.9.2014, 22:38) *
Признаюсь меня больше всего интересовал уровень агрессивности по отношению к человеку - как он передается?

http://video.tltgorod.ru/picsgal/video/201..._podr_izbil.mp4


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
maxdmi
сообщение 2.9.2014, 6:50
Сообщение #39


.........................
Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:многокорпусные
Пасека в:Белгородская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.9.2010 Спасибо сказали: 193 раза
Сообщений: 372 Пользователь №: 3231 [НАЗАД]


Цитата(Саныч-001 @ 2.9.2014, 6:11) *

Это не агрессивность ! Это безнаказанность .Вот если бы кто то засунул им обоим , и бойцу и оператору камеру в одно место . то вылечил бы сразу две болезни ,слабоумие и агрессивность.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеляк
сообщение 3.11.2014, 14:28
Сообщение #40



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 616 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Цитата
Какие признаки передает воспитательница личинкам из других семей, Практический опыт - без теорий....


Удивительно, что на такой миф потрачено аж 3 стр.
Яйцо оплодотворилось - генетика закончилась, что тут может быть неясного.
Да, с кормом могут изменяться некоторые экстерьерные признаки.
Но генетика тут ни при чем.
В следующем поколении и эти изменения в экстерьере придут в былую норму.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 5.11.2014, 11:52
Сообщение #41



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 725 раз
Сообщений: 2739 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 3.11.2014, 13:28) *
Удивительно, что на такой миф потрачено аж 3 стр.
Яйцо оплодотворилось - генетика закончилась, что тут может быть неясного.
Да, с кормом могут изменяться некоторые экстерьерные признаки.
Но генетика тут ни при чем.
В следующем поколении и эти изменения в экстерьере придут в былую норму.

Вот характер у челоаека.... Взял и своим безапиляционным выражением в стиле " этого не может быть по тому что этого быть не может" и закрыл тему. А сколько в науке, да и жизни тоже, было фактов опровергающих на то время незыблемые научные догмы? Эдак до сих пор щитали бы что Земля плоская и покоится на трех китах. Да знай жгли бы еретиков. Пускай люди выскажутся. Расскажут о своем опыте. Что в этом плохого то?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеляк
сообщение 5.11.2014, 21:20
Сообщение #42



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 616 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 5.11.2014, 12:52) *
Что в этом плохого то?


Кроме как попусту потраченного времени - ничего особенного. Плохо и то, что обсуждать давно проверенное опытом - нерационально.
В журналах Пчеловодство приводились тщательные эксперименты по предлагаемому вопросу, на примере печатания меда полученными при опытах пчелами.
При прямом и обратном кормлении личинок той или иной породой.
Цитата(Николаевич @ 5.11.2014, 12:52) *
Пускай люди выскажутся.


Конечно, пусть. Особенно те, кому мало приведенных 3х страниц. Пусть доведут до 30ти страниц. Кто ж против...
Хотя сколько ребенка не корми вместо грудного коровьим молоком, все равно из него теленок уже не вырастет.
Просто не стоит путать генетику с вскармливанием. Народная поговорка давно говорит "ото пса не родится овца", чем не корми.
Зачем уж совсем то опошлять ученых - а то бы не селектировали животный мир кормежкой, куда как проще, чем муторные гены, локусы, аллели...
Цитата(Николаевич @ 5.11.2014, 12:52) *
Расскажут о своем опыте.


Конечно. Может уже кто давно вырастил корову из верблюжонка, кормя его коровьим молоком. appl.gif
А тут я, такой рассякой догматик. msg2.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 5.11.2014, 22:51
Сообщение #43



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 725 раз
Сообщений: 2739 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 5.11.2014, 20:20) *
Хотя сколько ребенка не корми вместо грудного коровьим молоком, все равно из него теленок уже не вырастет.


теленком нет. Из пчел тоже коровы не получатся. Но вот почему молочных братьев чуть не к родным приравнивают? Только ли дань обычаю?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеляк
сообщение 6.11.2014, 7:33
Сообщение #44



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 616 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 5.11.2014, 22:51) *
теленком нет. Из пчел тоже коровы не получатся. Но вот почему молочных братьев чуть не к родным приравнивают? Только ли дань обычаю?

Сама жизнь дает ответ на этот вопрос. РУЛИТ ВСЕГДА ГЕНЕТИКА.
В качестве примера можно привести усыновление грудничков от неизвестных, а особенно - от известных родителей.
Я слышал немало случаев, но реальным свитетелем был, когда усыновили девочку (!) от рецидивистской семьи (наверно в неск поколениях!!) в приличную знакомую семью.
Все было прекрасно до взросления и полового созревания. Начались мучения и неуправляемость полная. Так и выросла отпетой неуправлякемой хулиганкой.
Расшалавилась настолько что очень рано вообще ушла из семьи бродяжить.
Это девочка. А сын запросто мог быть с детства бандитом, хоть и рос в интеллигентной семье. И такие случаи также есть.
В переводе на пчел, как общественных насекомых, это означает, что, хотя пчелы и будут копировать поведенческие реакции чужой семьи, в которой вскормились, но это не меняет их генотип, изменения чисто фенотипические и временные.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 6.11.2014, 9:21
Сообщение #45



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рам
Пасека в:Рязанская обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 3.4.2014 Спасибо сказали: 4565 раз
Сообщений: 2963 Пользователь №: 7277 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 6.11.2014, 9:33) *
РУЛИТ ВСЕГДА ГЕНЕТИКА.


Криком ни чего не докажешь. И культ не надо делать (вредно это) даже из горячо любимой генетики. А то выяснится вдруг что овечки Долли - не было.... и станет неудобно smile.gif

Может кто-нибудь еще о своем опыте напишет, не вдаваясь в теории о молочных продуктах, генетике и пр.?

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 6.11.2014, 9:23


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 22.1.2017, 4:37
Rambler's Top100
Связаться с администрацией форума