Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Матководство _ Двухсемейное содержание

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.9.2012, 8:36

Цитата(KUZOVAT @ 30.9.2012, 0:05) *
Совершенно правильно! ИМХО.
В теме о двухсемейном пчеловождении спокойно можете говорить о делении семьи в длинном улье по горизонтали,
а в высоком улье по вертикали. И пусть там каждая матка будет червить в своем гнезде и наблюдать за соперницей через решетку.
И если Вам сделают хоть слабый намек что это двухматочное содержание, то Вы всех со спокойной совестью посылайте подальше.....
....именно в тему о двухматочном (многоматочном) содержании. black-eye.gif


Здравствуйте Все!

Похоже, что перед зимой самый раз пообсудить friends.gif
И для начала один шутливый вопрос! А вот если живут у меня две матки за РР по обе стороны, а потом я взял ,да и снял РР. И коли матки обе продолжат деятельность на своих рамках, то что? Сразу станет двухсматочная?
А при тихой смене - в это время двухматочная ?

В общем для меня важно растянуть подольше сев обеими. и если это будет удаваться, то значит вся двухматочная семья пошла по этому курсу. Тут уж надо радоваться и использовать это дело; -и избавление от клеща, и вывод маток "тихой смены", и безпровальное разделение семьи... - вот такое мечтается использовать и мне.
p/s/ Конечно же по причине МФУшности как Фигаро вынужден буду сигать туда-сюда пол зелёно-кофейным флагом, но так как предупредил,то и не стыдно ah.gif
С Уважением ко Всем!

Автор: Пчеляк 30.9.2012, 9:04

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 30.9.2012, 8:36) *
И для начала один шутливый вопрос! А вот если живут у меня две матки за РР по обе стороны, а потом я взял ,да и снял РР. И коли матки обе продолжат деятельность на своих рамках, то что? Сразу станет двухсматочная?


Это не шутливый, а серьезный центральный вопрос, причем на засыпку "ортодоксам-терминологам".
С нетерпением буду ждать их ответы.
А рассуждения твои очень даже правильные.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.9.2012, 10:08

Цитата(Пчеляк @ 29.9.2012, 11:15) *
Про "верный путь" сказано, конечно сгоряча. Очень даже сгоряча.
И при чем тут для многоматочности может быть количество и место закладки свища...
Жарко - заложат внизу. Холодно - заложат вверху

Пчеляку - Здоровья желаю!
Тут каламбурик получается. Да я виноват; -не пояснил,что речь о МФУ и в верхней части (2 корпуса выше РР) в н и з у этой верхней части и заложены были маточники(2шт.)
Всё конечно методом тыка,но получилось, и внизу (ниже РР..через нижний леток)никто не улетел. Погода позволяла. Вот и радость; -значит комфортно.
Да! РР была частично прикрыта движком -фанеркой и леток наверху свой.

 

Автор: Забайкалец 30.9.2012, 11:15

Во-первых, РОБИНЗОН КРУЗО, хочется от души тебя поблагодарить, что ты сумел именно правильный ход сделать, т.е. создать противовес затёртой и заезженной теме!
Во-вторых:

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 30.9.2012, 13:36) *
Похоже, что перед зимой самый раз пообсудить friends.gif
И для начала один шутливый вопрос! А вот если живут у меня две матки за РР по обе стороны, а потом я взял ,да и снял РР. И коли матки обе продолжат деятельность на своих рамках, то что? Сразу станет двухсматочная?
А при тихой смене - в это время двухматочная ?

От имени окрещеных ортодоксами (спрашивается с чего бы любителю точных определений так изгаляться, заманивая на темы несогласных с с его методом ведения дискуссий) могу высказать своё мнение... Именно тогда, когда матки ничем не ограничены в своих перемещениях, но при этом работают на развитие пчелосемьи, можно согласиться с определением двухматочной семьи. И кратковременность такого состояния ничуть не является для этого препятствием.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 30.9.2012, 13:36) *
В общем для меня важно растянуть подольше сев обеими. и если это будет удаваться, то значит вся двухматочная семья пошла по этому курсу. Тут уж надо радоваться и использовать это дело; -и избавление от клеща, и вывод маток "тихой смены", и безпровальное разделение семьи... - вот такое мечтается использовать и мне.

Для нас практиков-пчеловодов главный критерий всех действий на пасеке это получение практического результата, т.е. чтоб и пчёлы были здоровы, и мёд был в нужном количестве. Есть ещё желание, чтоб при этом и минимум усилий прилагать для этого, но чаще всего это возможно лишь при наличии серьёзных знаний и опыта. Посему как пример двухсемейного содержания могу свой, используемый уже больше десятка лет, опыт предложить.
Раньше из-за тесноты на точке воспользовался возможностью размещать отводки над основной семьёй. Сделал промежуточные фанерные донья и за несколько лет нащупал наилучшие варианты создания сначала нуклеусов, потом методом подсиливания от основной семьи крепких отводков, а уже в июне достаточно сильных семей с молодой маткой. При этом Эта семья часто к концу июня становится сильнее основной, но с молодой маткой случаев вхождения в роевое состояние я не наблюдал, а основная семья, от которой вверх "сбрасывал пар" так же не может набрать критическую массу.


 

Автор: Maikl 30.9.2012, 11:37

Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 12:15) *
Раньше из-за тесноты на точке воспользовался возможностью размещать отводки над основной семьёй


Спасибо, всё верно!! Тоже так делаю, с того момента как начал сам выводить молодых маток!!Во всех отношениях самая удобная технология двухсемейного содержания! az.gif

Автор: Пчеляк 30.9.2012, 12:12

Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 11:15) *
Раньше из-за тесноты на точке воспользовался возможностью размещать отводки над основной семьёй. Сделал промежуточные фанерные донья и за несколько лет нащупал наилучшие варианты создания сначала нуклеусов, потом методом подсиливания от основной семьи крепких отводков, а уже в июне достаточно сильных семей с молодой маткой. При этом Эта семья часто к концу июня становится сильнее основной, но с молодой маткой случаев вхождения в роевое состояние я не наблюдал, а основная семья, от которой вверх "сбрасывал пар" так же не может набрать критическую массу.


Ха.
Обозвать двухсемейным содержанием две семьи верхОм, из которой верхняя из за своей слабости пользуется теплом нижней семьи, мягко говоря....
Тепло то это не дармовое, его ведь производит нижняя семья, а не вечный двигатель с "паром".
А если
Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 11:15) *
При этом Эта семья часто к концу июня становится сильнее основной,


Именно поэтому и слабнет нижняя семья, что отдает это тепло верхней.
Т.е. "перекладывается" тепло из кармана в карман.
А от перемены мест слагаемых, сумма, как известно, не меняется.
Это не говоря уж об ухудшения доступа к нижней семье для обслуживании ее.
И оправданием отсутствия места для улья это никак не может быть объяснимо.
Да и вообще...
Снимем верхнюю семейку, поставим ее рядом с бывшей нижней и дадим ей то же самое тепло от нагревателя. Нижняя семья не будет тратить тепло, согревая и помогая верхней.
То есть, нижней станет даже легче.
А верхняя семья - тоже ничего не теряет. И что, как это назовем - тоже ДВУХСЕМЕЙНОЕ СОДЕРЖАНИЕ??
Суть то осталась!
Дак тогда и любая пасека, по сути МНОГОСЕМЕЙНОЕ содержание.
Вот ведь до чего можно ТАК договориться.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 30.9.2012, 8:36) *
А вот если живут у меня две матки за РР по обе стороны, а потом я взял ,да и снял РР. И коли матки обе продолжат деятельность на своих рамках, то что? Сразу станет двухсматочная?
А при тихой смене - в это время двухматочная ?


А основной вопрос первого поста темы так и остался без внимания/ответа.

Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 11:15) *
спрашивается с чего бы любителю точных определений так изгаляться, заманивая на темы несогласных с с его методом ведения дискуссий


Как это с "чего"?
От темы то ты как бы открестился, как от "несерьезной", а сам по неск раз в день захаживаешь в нее же... ag.gif
А две совершенно независимые семьи обозвать "двухсемейным содержанием", по твоему, СЕРЬЕЗНО...
Полнейшая несуразица.
У того же Озерова хоть пчелы разных семей не ограничены в общении.

Автор: Забайкалец 30.9.2012, 16:09

Цитата(Пчеляк @ 30.9.2012, 17:12) *
Снимем верхнюю семейку, поставим ее рядом с бывшей нижней и дадим ей то же самое тепло от нагревателя. Нижняя семья не будет тратить тепло, согревая и помогая верхней.
С подогревом и над основной семьёй по разному развиваются, в чём я неоднократно убеждался. Даже в ерастате Пргальского отличие было в разы не в пользу подогрева. Обьяснять как я понимаю, полагаю смысла нет - накликать нападков на каждое слово от эткого жутко эрудированного оппонента - знатока пчеловодства. Я своим опытом поделился, своё мнение высказал, так что желающих воспользоваться могу и более детально ознакомить, а вот оправдываться перед желающими здесь порулить и поиздеваться, уволь! И читать темы или нет не вашего ума забота - продолжайте умничать и хвастать своими возможностями черпать знания из запылённых книг перед теми, кто вас не знает, уважаемый в каких то неизвестных нам кругах, Пчеляк! Рулите пока снова вас не выгнали с форума в очередной раз...




Автор: Maikl 30.9.2012, 19:08

Цитата(Пчеляк @ 30.9.2012, 10:04) *
центральный вопрос, причем на засыпку "ортодоксам-терминологам".


Может сначало заведёшь своих пчёлок и поработаешь с ними 2-3 года, думаю что все вопросы потом сами отпадут. А так задавать тупые вопросы, а в замен не предлагать ничего и в то же время строить умную мину.
Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 17:09) *
накликать нападков на каждое слово от эткого жутко эрудированного оппонента - знатока пчеловодства.

Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 17:09) *
а вот оправдываться перед желающими здесь порулить и поиздеваться, уволь!

Ты ему объясняешь свою методу, а он и понять этого не может.

Автор: Пчеляк 30.9.2012, 19:39

Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 16:09) *
С подогревом и над основной семьёй по разному развиваются, в чём я неоднократно убеждался.


А что ж тогда не пояснить, какие еще чудеса, кроме тепла снизу, получает верхняя семейка??
Может, и нет никаких чудес, кроме тепла снизу?
Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 16:09) *
Пчеляк! Рулите пока снова вас не выгнали с форума в очередной раз...


Спасибо за совет, стараюсь! А ролик то, приведенный мной, тоже кишка тонка пояснить?
Или он тоже "запыленный веками"?
А ответить на вопрос РОБИНЗОНА в первом сообщении темы? Тоже слабО?
Истерики закатывать ты мастак, а вот дискутировать по существу - УВЫ!
Цитата(Maikl @ 30.9.2012, 19:08) *
Может сначало заведёшь своих пчёлок и поработаешь с ними 2-3 года, думаю что все вопросы потом сами отпадут.

Сколько Я держал пчелок, тебе столько уже не подержать. Не злобствуй, это вредно.
Вон как Забайкальца то заносит:
Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 16:09) *
Я своим опытом поделился, своё мнение высказал, так что желающих воспользоваться могу и более детально ознакомить, а вот оправдываться перед желающими здесь порулить и поиздеваться, уволь! И читать темы или нет не вашего ума забота - продолжайте умничать и хвастать своими возможностями черпать знания из запылённых книг перед теми, кто вас не знает, уважаемый в каких то неизвестных нам кругах,


А толк какой от такой злобы? Какая тут может быть метОда - получать тепло от нижней семьи???
Тем более, трятя попусту время на пестанье слабышей, проще развить семью, поделить надвое и подсадить матку или маточник на выходе...
Многосемейные семьи... не смешите пчеловодов.

Автор: Забайкалец 30.9.2012, 20:38

Цитата(Пчеляк @ 1.10.2012, 0:39) *
А ролик то, приведенный мной, тоже кишка тонка пояснить?
Обрати своё внимание на толщину своей кишки! Этот ролик по существу ничего не доказывает, поскольку запросто может быть обычной подтасовкой. Таких роликов можно десяток состряпать! Матки определяют своих срперниц не по внешнему виду, а по запаху. Смой с них маточное вещество и драться не будут пока снова не выделится. Кстати иногда даже пользуются этим способом при подсадке маток - мокрую матку пчёлы часто принимают лучше.

Цитата(Пчеляк @ 1.10.2012, 0:39) *
Многосемейные семьи... не смешите пчеловодов.
Заметь - это ты же написал! Двухсемейное содержание обсуждается здесь, и не надо другим свои мысли приписывать!
А двухсемейное я лично понимаю, как содержание семей зависящих в своём развитии друг от дружки. И советы типа "сними и поставь рядом" оставь пожалуйста себе.

И ещё. Тебе никто не написал ни одного грубого слова, заметь. Но при этом ты всем пытаешься доказать, что кто то на тебя нападает (я не врач и диагноз ставить по такому поведению не могу). Поожалуйста не выдумывай - ни кого более злобного, чем ты, в теме нет! Это тебе мерещится в любом несогласном невесть что, и постоянно всем приписываешь свойственное только тебе. Ещё при этом заявлешь, что кого то хорошо знаешь...

Автор: Пчеляк 30.9.2012, 20:55

Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 20:38) *
Таких роликов можно десяток состряпать!


Состряпай хоть один, хоть на 15 сек...
Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 20:38) *
Двухсемейное содержание обсуждается здесь, и не надо другим свои мысли приписывать!


Ну а двухсемейный то что - улей? Улей - это часть семьи. Или улей и семья это одно и то же тогда?
Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 20:38) *
Поожалуйста не выдумывай - ни кого более злобного, чем ты, в теме нет!

Читай малость свои посты прежде чем отправить.

Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 20:38) *
А двухсемейное я лично понимаю, как содержание семей зависящих в своём развитии друг от дружки.


В приведенном тобой "методе" типичное выхаживание слабышей. За счет сильных.
Давно отринутое, заброшенное, действительно, метод первобытный и в пыли слоем сантиметр.
Это уравниловка.

Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 20:38) *
Тебе никто не написал ни одного грубого слова, заметь.

А эти твои помои ни про что как назвать?
Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 16:09) *
Пчеляк! Рулите пока снова вас не выгнали с форума в очередной раз...



Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.9.2012, 21:59

Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 17:09) *
С подогревом и над основной семьёй по разному развиваются, в чём я неоднократно убеждался.


Пожалуйста, Уважаемый Забайкалец, подскажи своё мнение про ещё один козырь возможный при таком раскладе. Если (в том числе и в моём случае вывода маток при частичном осиротении) наверху есть открытый расплод, то туда через РР обязательно ведь поднимется нелётка для заботы. Так ведь?
А вот если наверху (выше РР) только печатный расплод, то что? Пойдут ли туда нелётные?
Потому про это интерес, что отток пчёл нужных необходим, например, для создания мирных условий задолго до выхода матки наверху.
Здоровья!

Автор: KUZOVAT 1.10.2012, 7:32

Цитата(Пчеляк @ 30.9.2012, 10:04) *
Это не шутливый, а серьезный центральный вопрос, причем на засыпку "ортодоксам-терминологам".
С нетерпением буду ждать их ответы.

А ты утри нос этим "ортодоксам-терминологам", они тоже ждут ответа от тебя и тоже с нетерпением.

Цитата(Пчеляк @ 30.9.2012, 21:55) *
Ну а двухсемейный то что - улей? Улей - это часть семьи. Или улей и семья это одно и то же тогда?

Цитата(Пчеляк @ 30.9.2012, 20:39) *
Многосемейные семьи... не смешите пчеловодов.


Вновь правильный призыв к пчеловодам (не смешить друг друга), а еще забыл призвать - не отвлекать от темы. И для начала сам же и ответь на свой вопрос:
Ну а двухсемейный то что - улей? Улей - это часть семьи. Или улей и семья это одно и то же тогда?
....а то неудобно получается, все трудятся, что-то придумывают, делятся своим опытом двухсемейного содержания. Некоторые вообще переквалифицировались в "терминологов", чтобы хоть как-то назвать это содержание.
И только один пчеляк задает вопросы..... beach.gif

Автор: Пчеляк 1.10.2012, 10:39

Цитата(KUZOVAT @ 1.10.2012, 7:32) *
И только один пчеляк задает вопросы.....
Ты очень невнимателен и пишешь, лишь бы написать.
Этот не мой вопрос, а РОБИНЗОНА:
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 30.9.2012, 8:36) *
А вот если живут у меня две матки за РР по обе стороны, а потом я взял ,да и снял РР. И коли матки обе продолжат деятельность на своих рамках, то что? Сразу станет двухсматочная?
Цитата(KUZOVAT @ 1.10.2012, 7:32) *
Ну а двухсемейный то что - улей? Улей - это часть семьи. Или улей и семья это одно и то же тогда?
По твоему и по забайкальски выходит, что улей и семья - одно и то же.
Двухсемейная семья - это полный парадокс. Спросите любого учителя школы по русскому.
Двухсемейный улей - вполне возможен. Двухсемейный улей - просто деревянная конструкция, как и односемейный. И тогда павильон на 40 семей - сорокасемейный улей.
А пчеловодство в нем - сорокасемейное пчеловодство.
Каково звучит - метод СОРОКАСЕМЕЙНОГО пчеловождения. Гордитесь! pleasantry.gif
Да и вообще - раз улей сам по себе меда не дает и дать не может, то о чем речь.
Улей - просто одно из возможных жилищ для пчелосемьи.
И что тут может быть непонятного...
Цитата(KUZOVAT @ 1.10.2012, 7:32) *
А ты утри нос этим "ортодоксам-терминологам", они тоже ждут ответа от тебя и тоже с нетерпением.

Утереть нос можно только при добром отношении к теме и дискутирующим. Вопрос то несложный.
А не при методе дискуссии по типу злобного лая шавки из под подворотни:
Цитата(Забайкалец @ 30.9.2012, 16:09) *
Пчеляк! Рулите пока снова вас не выгнали с форума в очередной раз...



Автор: KUZOVAT 1.10.2012, 12:15

Цитата(Пчеляк @ 1.10.2012, 11:39) *
Ты очень невнимателен и пишешь, лишь бы написать.
Этот не мой вопрос,

К вопросу о внимательности.
Пчеляк задает вопрос:
Цитата(Пчеляк @ 30.9.2012, 21:55) *
Ну а двухсемейный то что - улей? Улей - это часть семьи. Или улей и семья это одно и то же тогда?


KUZOVAT просит дать ответ, и еще раз приводит вопрос на который хочет получить ответ:
Цитата(KUZOVAT @ 1.10.2012, 8:32) *
И для начала сам же и ответь на свой вопрос:
Ну а двухсемейный то что - улей? Улей - это часть семьи. Или улей и семья это одно и то же тогда?

Пчеляк не отвечает по существу заданного вопроса, а неуклюже сворачивает в сторону:

Цитата(Пчеляк @ 1.10.2012, 11:39) *
Этот не мой вопрос, а РОБИНЗОНА:


В таком случае спрашиваю Робинзона:
Уважаемый Робинзон, ответьте пожалуйста сообщение №11 Ваше или нет?
...а я пока пойду сфотографирую свои 3-х семейные ульи и вечерком размещу здесь.
У пчеляка как я понимаю только одна теория, да и ту не хочет приводить в логическое и всем понятное русло.
Как сам говорит:
Цитата(Пчеляк @ 1.10.2012, 11:39) *
лишь бы написать.


Автор: Пчеляк 1.10.2012, 12:38

"Смотрит в книгу, видит фигу", про тебя, кузоват.

Цитата(KUZOVAT @ 1.10.2012, 12:15) *
KUZOVAT просит дать ответ, и еще раз приводит вопрос на который хочет получить ответ:

Во первых, это спросил я. Но ты отвечаешь моим же вопросом на этот мой вопрос
Это твоя фишка - отвечать чужим вопросом на вопрос к тебе?
Тогда я даю ответ:
Цитата(Пчеляк @ 1.10.2012, 10:39) *
По твоему и по забайкальски выходит, что улей и семья - одно и то же.

И что же? Он опять свое, переспрашивает. Что в лоб, что по лбу. pleasantry.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.10.2012, 14:14

Всем Здравствуйте!
Таки мне очень неудобно, однако, но вопросы возникают и возникают baby.gif
Вот и ещё один; - про два летка. Можно ли назвать это одним из главных условий для некоего саморазделения пчёл внутри улья с срединной РР?
Ведь даже если пчёлы в каждой части показывают (танцами...) своим место взятка, то одно это место или всё-таки разные?
Бывают же, например, случаи мирного принятия гружёной пчелы в семьи на перелёте. Что-то срабатывает ведь. russian_ru.gif
С Уважением!

Автор: Забайкалец 1.10.2012, 17:22

Цитата(Пчеляк @ 1.10.2012, 15:39) *
По твоему и по забайкальски выходит, что улей и семья - одно и то же.
Совсем крыша от безнаказанности сползла набок? Получается, что только один ты тут грамотный и потому можешь всё судить и разруливать? Где я такое писал, или ты такие выводы позволяешь себе сделать из мною написанного?

Цитата(KUZOVAT @ 1.10.2012, 17:15) *
У пчеляка как я понимаю только одна теория, да и ту не хочет приводить в логическое и всем понятное русло.
Совершенно верно подмечено! Для него всегда написанное кем то авторитетным важнее и главнее любого чужого опыта, и спорить с ним только как троля питать энергией. Мне лично это уже поднадоело порядком. Теория без практики пусть остаётся ему. Любые знания всегда односторонни и по сути ничего не стоят, если они не подкреплены практикой и тем более если не используются. Что то напоминает состоятельных кротов из мультика про Дюймовочку…
Главный (самоназначенный) судья всех и вся сам то что предлагает из своего опыта? Мисочки натирать мелиссой? Или свой чудо-прибор для определения роевого состояния семьи? Так позвольте спросить: а где он продаётся? и возможно по приемлемой цене? А трепаться и судить других, как говорят в народе, это не мешки ворочать. Это видимо повышает самооценку такому деятелю, но для пчеловодства польза нулевая!

Двухсемейные ульи есть, а вот двухсемейное содержание по мнению Пчеляка является абсурдом. Асурд по-моему, это когда другим пытаются втемяшить, что кто то пытается обидеть или унизить того, кто любого несогласного готов с землёй сровнять. Причём злопамятность временных ограничений в данном случае просто не имеет - однажды возненавидев при любом контакте своё отношение высказывать, причём достаётся при этом и попытавшимся вступиться...

Цитата(Пчеляк @ 1.10.2012, 1:55) *
В приведенном тобой "методе" типичное выхаживание слабышей. За счет сильных.
Давно отринутое, заброшенное, действительно, метод первобытный и в пыли слоем сантиметр.
Это уравниловка.
Выращивание с нуля новых семей сам же не может отличить от "выхаживания слабышей" и после этого ещё кого то пытается уму-разуму учить! Выдумывать и приписывать свои постоянно сбивающиеся мысли другим это именно твоя, Пчеляк, причём уже ставшая обычной практика! Приравнял улей к семье именно ты!!! Проверь все посты и найди хоть у кого-нибудь что-то подобное. Тебе видимо адреналина не хвататет? Пожалуйста! Но только не за мой счёт. С адекватными собеседниками я ВСЕГДА(!!!) нормально общаюсь, а с тобой три раза "дружил", но усвоил только одно: чем дальше от тебя, тем меньше гадостей и подлянок, в которых ты обычно всех обвиняешь. Извиняюсь за отступление от темы, но уже порядком надоело постоянное передёргивание и такой собеседник мне неприятен, если не сказать больше... Зачем сюда писать о деле? Чтоб Пчеляк наложил трафарет и дал свою прокрустову оценку? Я готов делиться опытом с любым, кому он нужен ДЛЯ ДЕЛА, а не для оценки настоящим ортодоксом (книжным пчеловодом).
Если написанное тоже будет истолковано как злоба, то другие пусть оценят - так ли это.



Автор: Крымчак 1.10.2012, 18:08

Цитата(Пчеляк @ 1.10.2012, 12:38) *
И что же? Он опять свое, переспрашивает. Что в лоб, что по лбу.
Пчеляк, соответствуй "пжалста" своему многозначительному девизу.
Тоже согласен, что эта тема может быть полезна для многих пчеловодов, если не перельётся как Двухматочная в навешивание ярлыков за неправильное применение терминологии.
Пчеляк, в том посту, после которого вы меня высококультурно обозвали сволочью ( в письме в личку, правда я на него почему то забил... pleasantry.gif ) Я писал
Цитата(Крымчак @ 21.9.2012, 21:33) *
В Горном слушал докладе Малыхина. Он использует изолятор Хмары, хорошие знания биологии пчелы позволили ему наработать технологии зимовки в одном улье двух- трёх - четырёх маток. Весной он использует двух маточные семьи для наращивания пчелы, не в чистом , теоретическом виде, а через ганеманку. Скоро выйдет его книга о своих наработках, презентация на «Бджелярском круге», многие пчеловоды района интересуются этой книгой и я в том числе. Палыч, я три раза был на лекциях этого интересного человека, в Симферополе, в Мелитополь специально ездил, и в Горном подфартило услышать. Поражает его умение аргументировать свои выводы, поражает глубина познаний им биологии пчелы, также поражает его интеллигентность в спорах. На этом форуме есть представитель этой семьи, его дочь, но как мне кажется его самого нет, не нравятся ему манеры некоторых теоретиков спорить в догматическом стиле.
Хочу рекомендовать тебе познакомиться с сайтом человека, который организует учёбу пчеловодов в своём клубе http://p4elovodstvo.com.ua/На этом сайте есть фильм с выступлением Малыхина. Также я ездил на выступление очень интересного пчеловода, который системно держит в одном улье от 4 до 6-8 маток. Это пчеловод из Симферополя, пчеловодит 30 лет, ему сейчас под 75 лет, очень любит старую литературу и все свои новшества, свою изюминку пчеловодства, делал на основе и под вдохновением прочтения старых, пыльных книг по пчеловодству. Фамилия его Миленин. Не знаю точно, но на этом сайте тоже должна быть ссылка на его выступлление ( мне привезли диск с его выступлением, поэтому не искал) Очень занятный человек, а как красиво может спорить... Без оскорбления оппонента . Мы ехали с ним в Мелитополь и обратно на такси более 8 часов ( таксист тоже пчеловод) сколько много полезного я узнал от этого человека. Хотя слушал его уже третий раз...
Так вот из двух этих выступлений я подчерпнул, то о чём сам подозревал
Двухссемейные семьи, имеющие возможность обмениваться фарамонами своих маток меньше роятся. Если Забайкалец держит отводки через глухую перегодку, то мы держим основную , сильную семью и вспомогательную семью ( с молодой маткой) через сетчатую перегородку. Чтобу не было сквозняка, весной закрываем большую часть сетки картоном от упаковочных ящиков. Развиваются обе семьи хорошо, если верхний отводок разогнался сильно, то забираем по одной- две рамки расплода в более слабые семьи. Замечено , что такие семьи не спешат роится, а продолжают наращивать пчелу. Когда начинается бурный взяток, при переборке гнезда для постановки вощины, если попадается матка, она тут же изымается с двумя- тремя рамками расплода и ставится на верх, а корпус, в котором молодая матка целиком, с пчелой ставится нижним или вторым корпусом. Отводки со старыми, второгодними матками, либо стоят и работают на взятке, (но перед откачкой забираются домой для клепания отводков на молодых матках) либо сразу забираются домой. Иногда через три-четыре дня можно ослабить верхний отводок - переставить на другую сторону прицепа, она лишается лётной пчелы в пользу нижней и постепенно набиреат силу. Все верхние отводки - материал для будущих отводков или для восполнения маток при гибели их при откачке ( естественно с последующей заменой в августе на молодую матку)

Автор: KUZOVAT 1.10.2012, 19:28

Цитата(Пчеляк @ 1.10.2012, 13:38) *
Во первых, это спросил я.

Ну наконец то с третьего раза признался. Хотя все время тебе говорилось об этом, и в том числе приводился этот самый твой вопрос!

Цитата(Пчеляк @ 1.10.2012, 13:38) *
Но ты отвечаешь моим же вопросом на этот мой вопрос

Я не отвечаю твоим вопросом на твой вопрос, я лишь привожу его (цитирую).
И прошу тебя , пчеляка, самому, лично ответить на него.
Чтобы тебе было совсем понятно, я, KUZOVAT, тебя спрашиваю:
Пчеляк, Ну а двухсемейный то что - улей? Улей - это часть семьи. Или улей и семья это одно и то же тогда?


Когда я задаю свои вопросы я хочу получать на них ответы.
И если меня кто то спросит: -Ты сам то что думаешь по этому поводу (по смыслу заданного вопроса) и сможешь ли ты ответить на него так как если он адресован тебе?
Я на свой вопрос всегда могу дать свой ответ. Правильный он или не правильный не суть важно. И оппонент может мне возразить так как он считает нужным (и по мной заданному вопросу и тем более по ответу).
А ты упорно делаешь вид что не понимаешь о чем тебя спрашивают и занимаешься словоблудием. Если и сейчас не понял - лучше не отвечай. А если отвечаешь то пожалуйста без своих "любезностей". Типа этих:

Цитата(Пчеляк @ 1.10.2012, 13:38) *
И что же? Он опять свое, переспрашивает. Что в лоб, что по лбу

Цитата(Пчеляк @ 1.10.2012, 13:38) *
"Смотрит в книгу, видит фигу", про тебя, кузоват.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.10.2012, 20:41

Цитата(KUZOVAT @ 1.10.2012, 13:15) *
В таком случае спрашиваю Робинзона:
Уважаемый Робинзон, ответьте пожалуйста сообщение №11 Ваше или нет?

KUZOVATу Здоровья желаю!
Вот мои посты, однако: russian_ru.gif

http://dombee.info/index.php?showtopic=7526&view=findpost&p=122895, http://dombee.info/index.php?showtopic=7526&view=findpost&p=122900, http://dombee.info/index.php?showtopic=7526&view=findpost&p=122939 и http://dombee.info/index.php?showtopic=7526&view=findpost&p=122962
Да! Вот ещё хочу добавить; -так как жизнь в общем-то вечна, то совершенно можно быть уверенным,что на все вопросы всегда рано-поздно можно найти ответы... Всем наилучшие пожелания!

Автор: Maikl 2.10.2012, 9:59

Цитата(Пчеляк @ 30.9.2012, 20:39) *
Сколько Я держал пчелок, тебе столько уже не подержать.


Опять буква Я впереди планеты всей, а в ответ пустой флейм и звон.. Все твои земляки говорят об обратном, только о загубленных тобой колхозной пасеке.
Вот сейчас у меня 12 молодых августовских маток в нуклеусах, я уже приготовил 12 решёток из мет.сетки 3х3 и зимовать они будут в зимовнике вторыми корпусами на сильных семьях. Весной это как раз будет 2х семейная и ещё, будет иметь общий запах и с ней без проблем можно проводить любые действия. Можно дать сеять обеим маткам, можно старую убрать - оставить молодую,.. сделать отводки, и много чего ещё, что пожелает сделать пчеловод у которого есть свои пчёлки!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.10.2012, 14:30

Цитата(Maikl @ 2.10.2012, 10:59) *
12 молодых августовских маток в нуклеусах, я уже приготовил 12 решёток из мет.сетки 3х3 и зимовать они будут в зимовнике вторыми корпусами на сильных семьях. Весной это как раз будет 2х семейная и ещё, будет иметь общий запах и с ней без проблем можно проводить любые действия. Можно дать сеять обеим маткам, можно старую убрать - оставить молодую,.. сделать отводки, и много чего ещё


Здравствуй, Maikl!
Пожалуйста, подскажи за риск аврального поднятия вверх нижнего клуба в таких ситуациях.
С уважением!

Автор: KUZOVAT 2.10.2012, 16:13

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 1.10.2012, 21:41) *
Вот мои посты, однако:

сообщение №1, сообщение №3, также №12 и №17


Спасибо Робинзон. Автор поста №11 вроде бы сознался что это его вопрос.
Но как я понимаю его (как форумчанина), может опять отказаться от авторства. Или еще чего начнет "мутить".
...впрочем хватит о нем.
Вот фото которые я обещал. Это мои 3-х семейные (секционные), как будет угодно, ульи. И не один, а целая мини-пасека, 5 шт.



Снял их с платформы для того чтобы переделать крыши и использования "на земле" в виде стационарных.
Каждый улей состоит из 3-х секций на у/в рамку. На каждую секцию ставится по два корпуса 10-и рамочных 300мм.(стандартные)
Предусмотрена возможность использования семей как отдельно, так и в любых объединениях. С переходом пчел из секции в секцию.
Так же предусмотрена возможность содержания 2-х семей по вертикали в каждой секции.
Предусмотрены так же все возможные хитрости с летками, выдвижными доньями и вентиляцией.
И вообще, как я написал ранее, простор для фантазии.
Содержал в них пчел много лет.....и никаких фантазий и теорий....голая стариковская реальность russian_ru.gif

Автор: KUZOVAT 2.10.2012, 18:29



Крыша такого улья представляла собой фанеру покрытую пленкой. Обвязка фальцевая. . Более капитальной на крытой платформе и не нужно было.
Можно и вообще без нее, но так эстетичнее и еще она служила как бы столиком, можно положить все что угодно. Крыша сплошная и покрывает утепление единое на все три отсека.



Утепление улья единое на все три отсека, фальцевое, ложится на потолочные дощечки.
Изготовлено: обвязка, верх дщечки 15мм, затем пенопласт 20мм, тонкий поролон и мешковина (видно на снимке).
Его внимательно рассматривает мой котик, который стоит потолочных дощечках.

Автор: Maikl 2.10.2012, 19:00

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 2.10.2012, 15:30) *
за риск аврального поднятия вверх нижнего клуба


РОБИНЗОН КРУЗО, сейчас все семьи стоят на своих доньях и августовские нуклеусы в том числе, а вот в ноябре когда уже буду заность, только тогда их буду переставлять уже без доньев на сильные семьи только через металическую сетку(сетка в обвязке). В это время все семьи уже собрались/сжались в клуб и мне кажется уже они никуда не переместятся, ведь сверху будет мёд, а он холодный, но это только теория и честно сказать, точно это утверждать не могу, т.к. в зимовнике никогда не трогаю пчёлок.

Автор: KUZOVAT 2.10.2012, 19:03



Передняя и задняя стенки улья изготовлены из досок толщиной 60мм. Как видно две боковые стенки и две что в средине толстые. Их толщина 12см (каждая), они двухстенные; дощечки по 20мм и пустота заполнена сфанговым мхом. Фальцев два , для рамок и потолочных дощечек.



Секция улья. Улей на "украинскую" рамку (о ней могу сказать отдельно), на теплый занос, но летки смещены вправо и занос получается как бы тепло-холодный. Летки круглые диаметром 35мм, просверлены с наклоном вниз наружу. Все делал так как описывают естественное жилье пчел в природе (дупле).
.....если проявится интерес буду описывать свое детище дальше...... clever-man.gif

Автор: Raketin 2.10.2012, 19:54

Цитата(Пчеляк @ 30.9.2012, 12:12) *
У того же Озерова хоть пчелы разных семей не ограничены в общении.

Не считая осенне-зимнего периода.
Мой двухсемейный улей с возможностью вертикального расширения. Отделения по пять рамок.


 

Автор: Крымчак 2.10.2012, 21:56

Цитата(Maikl @ 2.10.2012, 19:00) *
РОБИНЗОН КРУЗО, сейчас все семьи стоят на своих доньях и августовские нуклеусы в том числе, а вот в ноябре когда уже буду заность, только тогда их буду переставлять уже без доньев на сильные семьи только через металическую сетку(сетка в обвязке). В это время все семьи уже собрались/сжались в клуб и мне кажется уже они никуда не переместятся, ведь сверху будет мёд, а он холодный, но это только теория и честно сказать, точно это утверждать не могу, т.к. в зимовнике никогда не трогаю пчёлок.
А мои семьи зимуют на улице, прямо на прицепе, омшанников в Крыму вообще нет ни у кого. ( опыт показывает, что зимовка в омшаннике даёт плохие результаты). Август, сентябрь- иной раз и ноябрь отводки развиваются в стандартных корпусах на доньях, перед похолоданием собираем гнездо и в отводках. Семьи основные собираю гнездо и закармливаю мёдом в середине-конце октября. Как только собираются в клуб и по прогнозу такая погода будет пару недель, забираю расплод из отводков ( в инкубатор) сжимаю гнездо до четырёх-пяти рамок, ограничиваю заставными, ставлю на сетку в обвязке, на дне которой лежит упаковочный картон, в середине, под клубом есть разрезы. Закрываю сетчатой заслонкой леток и ставлю этот отводок на основную семью вместо подкрышника. Теперь эта семья будет страховать основную нижнюю матку, будет пользоваться её теплом и хорошо перезимует. В конце января на каждую семью кидаю по пакету мёда ( и на основную и на вспомогательную) практика показала, что это очень часто бывает не лишним, выживают все ( в этом году прозявил и пропусил при раскладке три семьи, две из них крякнули) Обычно в феврале у нас бывают теплые дни, пчёлки облётываются, но вот уже два года таких февральских окон нет, а в этом году в январе температура опускалась до - 38... Зимуем со всеми открытыми летками.
А вот весной самое интересное. Основные семьи развиваются одинаково, что с отводком, что без отодка. А отводки наверху развиваются быстрее и очень часто являются донорами для семей, в которых матку вынужден менять уже весной. Так что "ДВУХСЕМЕЙНАЯ" семья даёт много плюсов пчеловду весной. Ну а дальше как работаем я уже описывал выше.
Что не врублюсь как теперь цитировать...
Уважаемый KUZOVAT ".....если проявится интерес буду описывать свое детище дальше..." Очень интересно. Это ведь не тупой спор теоретиков, а повествование практиков, из которого всегда для себя можно взять нечто полезное и рациональное

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.10.2012, 22:33

Цитата(KUZOVAT @ 2.10.2012, 20:03) *
.....если проявится интерес буду описывать свое детище дальше......


Цитата(Крымчак @ 2.10.2012, 22:56) *
Очень интересно. Это ведь не тупой спор теоретиков, а повествование практиков, из которого всегда для себя можно взять нечто полезное и рациональное


Присоединяюсь! Чем больше информации - тем лучше! Спасибище! wizard.gif

Автор: KUZOVAT 2.10.2012, 22:39

Цитата(Крымчак @ 2.10.2012, 22:56) *
Очень интересно.

Значит постепенно разберемся во всем. Поспорим немного и определимся почему одни пришли к одному выводу, а другие к другому.
Мне конечно пока не совсем удобно говорить о том к чему пришел я , но под конец скажу, так и быть ....




Нижний леток - 3 круглых отверстия диам. 35мм. Нижнее на уровне пола для лучшего удаления внутриульевого мусора. Среднее на уровне нижнего бруска рамки.
Закрываются двумя-тремя дощечками, в таком положении как это наиболее целесообразно. Или вообще открываются полностью (на хороший взяток и перевозку). Закрываются дощечками по специальным полозкам.
Летки сдвинуты к одной из стенок вплотную. Это для изменения заноса рамок на "косой занос" и из-за конструктивной особенности самой рамки.


Леток оборудован специальной верандочкой и на время перевозки или каких-то других случаев легко и быстро закрывается мелкой сеткой. Даже гораздо быстрее чем летковой задвижкой (если пчелы не выкучиваются в большом количестве за пределы верандочки. Обрамленная сетка входит в направляющие пазы совершенно свободно. Верхний край верандочки служит прилетной доской верхнего летка, который тоже круглый и закрывается обыкновенной рейкой.




Автор: Крымчак 2.10.2012, 22:44

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 2.10.2012, 14:30) *
Пожалуйста, подскажи за риск аврального поднятия вверх нижнего клуба в таких ситуациях.


Уважаемый РОБИНЗОН, а зачем?, верхняя семья вспомогательная, с молодой, более ценной маткой. Если есть проблемы в нижней семье, то они решаются за счёт верхней
Постепенно повествование в этой теме проходит в пратическое русло, а это отрадно.
Года четыре назад мне Карпович, Забайкалец, втолковывал в переписке простые пчеловодческие истины... За терпение и мудрость Карповичу низкий поклон. Теперь я попал в мощную бригаду опытных пчеловодов ( правда все моложе меня...), есть у кого мне поучиться, но убеждаюсь, что многие приёмы не являются гарантированными на 100%.
В нашей бригаде принято на сетку кидать гофрокартон, если отводок мощный, энергичный, то начинает грызть картон и при обрыве взятка матки могут через сетку драться, в результате одна погибает. С таким явлением я встречался и сам.
В этом году дома облётывались матки, в двух отводках не обнаружил маток, а как раз с поля привёз отводки со старыми матками ( прошлогодними ) Решил объеденить, поставил через сетку по отводку на этих сироток, через три дня верхние отводки попотрошил для подсиления нуклеусов, решил объеденить с нижними через газету, каково же было моё удивление, когда обнаружил в одном из нижних отводков сеющую молодую матку. Уже три недели эти два отводка , имеющие по три - четыре рамки пчелы, разной породы( внизу итальянка, вверху краинка) мирно сосуществуют через голую сетку. Скоро буду формировать гнёзда в основных семьях, забирать от них расплод, подсилю эти семейки, ччто то успееет выйти до холодов и облетаться. В зиму решил пускать обе матки зимовать в одном корпсе и в изоляторе Хмары.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 2.10.2012, 23:42

Спасибо, Крымчак, за подробные посты!

Цитата(Крымчак @ 2.10.2012, 23:44) *
Уважаемый РОБИНЗОН, а зачем?, верхняя семья вспомогательная, с молодой, более ценной маткой. Если есть проблемы в нижней семье, то они решаются за счёт верхней


А тут я виноват; неправильно вопрос задал. Хотел выяснить о ситуации,когда нижний клуб вдруг может сам пойти неожиданно вверх из-за возможного магнетизма что ли со стороны верхнего клуба.

Понимаю так,что такие подьёмы не редкость и у "односемейных"( ap.gif)семей и для меня пока не всё ясно в причинах. Сквозняки ли, холод ли, теперь вот и соседство сверху. Всё может быть.
Раз в лежаках,например, часто практикуют общюю стенку нетолстую для двух семей отдельных, и то они (клубы) стремятся к этой общей стенке прильнуть типа, то вдруг такое и по вертикали случится может?
С уважением!
ps http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4808&view=findpost&p=100098
многие так рассуждают наверное russian_ru.gif

Автор: maxdmi 3.10.2012, 0:10

Цитата(Крымчак @ 1.10.2012, 19:08) *
Двухссемейные семьи, имеющие возможность обмениваться фарамонами своих маток меньше роятся.

Из каких сравнений или опытов сделано это заключение на счёт роения?
Цитата(Крымчак @ 1.10.2012, 19:08) *
Чтобу не было сквозняка, весной закрываем


Крымчак, как понять сквозняк? В моём представлении улей с дном и крышей,в нижнем корпусе сильная семья 10 рамок в верхнем отводок ,но он был отводком когда уходил в зиму ,перезимовав он становится семьёй через какое то время.Для чего тогда сетка между корпусами , если вы закрываете ее гафрокартоном?Даже частино ,как вы пишите ...в чём эфект? по закону физики тепло поднимается в верх, а вы перекрываете ему путь к отводку.далее вы пишите

Цитата(Крымчак @ 1.10.2012, 19:08) *
Развиваются обе семьи хорошо, если верхний отводок разогнался сильно, то забираем по одной- две рамки расплода в более слабые семьи. Замечено , что такие семьи не спешат роится, а продолжают наращивать пчелу.

Дак , с какого бубна им думать о роении? , если вы их регулярно потрашите , т.е применяете противороевые приёмы.

Цитата(Крымчак @ 1.10.2012, 19:08) *
Когда начинается бурный взяток, при переборке гнезда для постановки вощины, если попадается матка, она тут же изымается с двумя- тремя рамками расплода и ставится на верх, а корпус, в котором молодая матка целиком, с пчелой ставится нижним или вторым корпусом. Отводки со старыми, второгодними матками, либо стоят и работают на взятке, (но перед откачкой забираются домой для клепания отводков на молодых матках) либо сразу забираются домой. Иногда через три-четыре дня можно ослабить верхний отводок - переставить на другую сторону прицепа, она лишается лётной пчелы в пользу нижней и постепенно набиреат силу. Все верхние отводки - материал для будущих отводков или для восполнения маток при гибели их при откачке ( естественно с последующей заменой в августе на молодую матку)


Крымчак, Скажите пожалуйста Ваше мнение ,каков предел количества семей можно обслужить одному пчеловоду используя Ваш метод пчеловождения?

Автор: Maikl 3.10.2012, 9:28

Цитата(Крымчак @ 2.10.2012, 22:56) *
Это ведь не тупой спор теоретиков, а повествование практиков, из которого всегда для себя можно взять нечто полезное и рациональное


Крымчак, выражаю искреннее уважение, за эти слова!! az.gif Т.к у каждого настоящего пчеловода есть свой опыт и свои секреты в пчеловождении, которыми он с удовольствием поделится с такими же пчеловодами!! И именно для этого мы здесь и собрались! А 2х семейное содержание, это уже мастерство пчеловода!! И только много много плюсов!!
Цитата(Крымчак @ 2.10.2012, 22:56) *
А мои семьи зимуют на улице, прямо на прицепе, омшанников в Крыму вообще нет ни у кого.
Завидую!! Там чай растёт.... az.gif


Автор: KUZOVAT 3.10.2012, 11:59

Цитата(Крымчак @ 2.10.2012, 23:44) *
Теперь я попал в мощную бригаду опытных пчеловодов ( правда все моложе меня...)

Позавидовав Вашим сединам, тоже привел свои личные данные в надлежащий порядок..... buba.gif


Автор: Крымчак 3.10.2012, 21:39

Цитата(maxdmi @ 3.10.2012, 0:10) *
Из каких сравнений или опытов сделано это заключение на счёт роения?

Уважаемый 'maxdmi' эта информация от известных пчеловодов, из их опыта. Об этом я слышал на лекциях и Малыхина (в части о весеннем развитии) и от Миленина и от своего бригадира ( кстати именно он показал мне преимущества этой технологии). Первый год на кочёвке у меня не было отводков верху и пять семей из 20 зароились, правда не улетели, вовремя провёл соответствующие мероприятия и резко пошёл мощный взяток. Теперь над каждой из 26 семей прицепа у меня отводок, имеем возможность сравнить с прошлогодним опытом и с домашними семьями.
Цитата(maxdmi @ 3.10.2012, 0:10) *
Крымчак, как понять сквозняк? В моём представлении улей с дном и крышей,в нижнем корпусе сильная семья 10 рамок в верхнем отводок ,но он был отводком когда уходил в зиму ,перезимовав он становится семьёй через какое то время.Для чего тогда сетка между корпусами , если вы закрываете ее гафрокартоном?Даже частино ,как вы пишите ...в чём эфект? по закону физики тепло поднимается в верх, а вы перекрываете ему путь к отводку.далее вы пишите "Развиваются обе семьи хорошо, если верхний отводок разогнался сильно, то забираем по одной- две рамки расплода в более слабые семьи. Замечено , что такие семьи не спешат роится, а продолжают наращивать пчелу."
Уважаемый 'maxdmi', на форумах я тусуюсь четвёртый год, и заметил как только начинают говорить о теплофизике гнезда, обязательно спор заканчивается скандалом. В следующем посту я выставлю фото этой сетки, она универсальна, но если не закрыть её картоном, то всё, я подчеркну Всё тепло нижней семьи уйдёт по законам физики вверх, а так как летки все открыты ( и нижний, и бкоковой на основной семье и на отводке, почему бы не предположить что будет выносить тепло наскозь ( сквозняком в верткальном улье) Картонка преграда быстрому передвижению воздуха м выполняет роль ТЁПЛОГО пола для верхнего улья. Практика показала, что очень оптимальный вариант ( брагадир так зимует 12 год и нас научил, правда катаясь по полям, заезжая знакомится со стоящими пчеловдами, я видел такие же сетки, видел в сентябре разделяющие решётки... Многие пчеловоды практикуют двухсемейную зимовку.
Цитата(maxdmi @ 3.10.2012, 0:10) *
Дак , с какого бубна им думать о роении? , если вы их регулярно потрашите , т.е применяете противороевые приёмы.
Про потрошение я говорил о семьях, которые очень бурно развиваются весной и начинают грызть картон. Таких две -три семьи на прицепе. Они самые перспективные для замены нижних маток, но нужно и нижней матке дать поработать весной. Поэтому от греха подальше используем их сверхсилу для выравнивания нижних семей. Просто не хочу ставить пятый корпус на семью, для расширения вторым корпусом отводка ( я низкого роста...) .
Цитата(maxdmi @ 3.10.2012, 0:10) *
Крымчак, Скажите пожалуйста Ваше мнение ,каков предел количества семей можно обслужить одному пчеловоду используя Ваш метод пчеловождения?
Как я сказал это не мой метод, я лишь его использую. Я не эталон для хронометража. Мой бригадир очень опытный пчеловод выезжает с двумя прицепами , обслуживает 60 семей ( расширение вощиной и опускание вниз отводка с августовской маткой с поиском немеченной прошлогодней ) за два дня, потратив на работу с ульями 14-16 часов. Следующий раз он подойдёт к улью через две-три недели И то, только для того, чтобы убрать из гнезда медовые рамки и расширить семью вощиной. Качаем мёд только один раз с пятикорпусного рута, затем пчёлки набирают себе на зимовку. Я уже писал, зимуем только на мёде, сахаром не балуемся.

Автор: Крымчак 3.10.2012, 22:18

Цитата(Maikl @ 3.10.2012, 9:28) *
Крымчак, выражаю искреннее уважение, за эти слова!! az.gif Т.к у каждого настоящего пчеловода есть свой опыт и свои секреты в пчеловождении, которыми он с удовольствием поделится с такими же пчеловодами!! И именно для этого мы здесь и собрались! А 2х семейное содержание, это уже мастерство пчеловода!! И только много много плюсов!!
Спасибо, но я считаю себя учеником Забайкальца. Это он без чванства и назидания направлял меня на путь истинный. А про опыт Вы правы, Maikl, пять лет продержиш 40 - 50 семей, появится и опыт, но появляется и жажда знаний, а где их пополнить как не на лекциях опытных пчеловодов и не по советам форума...
А про книги ... в нашей бригаде к ним отношение неоднозначное... Большинство современных книг написаны "писателями", а не пчеловодами. Да, основоположников теории пчеловодства нужно изучать, а современные книжки... Лучше уж на форуме...
За пять лет многое в пчеловодстве изменилось. Не признаю свищевых маточников, матку держим только F1 и только один год, а второй год она на подсобных работах, до третьего года редко какие доживают - тару нужно освобождать молодым маточкам... Про роение я знал только первые два года, последние три года забыл что это такое - утеря семьи из-за роения.
а вот фото сетки - она универсальна. Утеплянная рогозой она удобна для подкрышника, две сетки могут стоять между двумя семьями на медосборе, одна сетка с картонкой используется для зимовки отводков. Если много скёпано отводков, а нет доньев, то между двумя сетками насыпается стружка и два отводка отлично зимуют на таком дне.
А это прицеп на огороде, три дня как притащили с кермека, пчёли так и будут на нём зимовать. Все верхние корпуса пока с мёдом, хорошо набрали на зиму - рессоры прямые. Хватит и семьям и отводкам, и на весеннее развитие отложу в рамках. На прицепе пока только три отводка августовских стоят, а у товарищей уже все гнёзда собраны и все отводки уже стоят ( они ближе живут к месту кочёвки)
Забыл добавить,после того как молодые отводки опущены вниз, а старая матка уже работает вверху, в течении двух -трёх недель их надо забрать с прицепа. очень неудобно обслуживать семьи с полными корусами. Я в этом году оставил до качки четыре семьи вверху, хоть и потрошил их и расширял вощиной. Но во время качки очень неудобно было. Но они помогли для замены погибших маток ( хотя удобнее было бы привести из дома уже молодых маток) Для медосбора двухсемейная неудобна, бестолковозатратна. ИМХО

Автор: maxdmi 3.10.2012, 23:19

Цитата(Крымчак @ 3.10.2012, 22:39) *
Уважаемый 'maxdmi', на форумах я тусуюсь четвёртый год, и заметил как только начинают говорить о теплофизике гнезда, обязательно спор заканчивается скандалом.


Уважаемый "крымчак" я,что по вашему похож на скандалиста?Или когда когда нет аргументированного ответа на вопрос ,уходят от ответа таким образом.
Цитата(Крымчак @ 3.10.2012, 22:39) *
на форумах я тусуюсь четвёртый год


Это ,что достоенство или пример для подражания?

Автор: Крымчак 3.10.2012, 23:43

Цитата(maxdmi @ 3.10.2012, 22:19) *
Уважаемый "крымчак" я,что по вашему похож на скандалиста?Или когда когда нет аргументированного ответа на вопрос ,уходят от ответа таким образом.
Достопочтенный, не цепляйтесь к словам, вернее не истолковывайте их как пан Пчеляк. Я не собираюсь отвечать вам вообще по существу "вопроса"... Я рассказываю о нашем опыте. А начхать мне на теоретические выкладки со скандалом на других форумах... Ну не видел я ни одного нормально выигранног спора на форумах по этой теме. А спор ради потехи ХАМСТВО. Ни себя, ни вас я потешить jester.gif не собираюсь... По образованию я учитель математики и физики, а по второму образованию инженер, значить я сухой прагматик...
Цитата(maxdmi @ 3.10.2012, 22:19) *
Цитата(Крымчак @ 3.10.2012, 22:19) *

на форумах я тусуюсь четвёртый год

Это ,что достоенство или пример для подражания?
dance3.gif Тема двухсемейное содержание, у вас есть по существу что либо сказать или спросить... просто за четыре года научился различать информацию которую называют фуфлом и действительно ценную и полезную инфрмацию, по крайней мере для меня...

Автор: Забайкалец 4.10.2012, 5:34

Цитата(KUZOVAT @ 3.10.2012, 1:03) *
.....если проявится интерес буду описывать свое детище дальше......
Интерес есть, причём не только как любопытство, но и исходя из необходимости иметь запасной вариант сохранения зимой поздних отводков. Не смотря на то, что обычно не рекомендуют многие авторы делать поздние отводки, но у всех условия разные и потребности расширения пасеки могут возникнуть как говорится "не во-время".
Можно даже тему открыть по твоим ульям (с возможность и другим свои нестандартные показать-обсудить) и можно будет более детально обмозговать все их плюсы и возможности, ну и конечно легче будет понять как обойти острые углы...

Цитата(Крымчак @ 3.10.2012, 3:56) *
( опыт показывает, что зимовка в омшаннике даёт плохие результаты)
Не будешь же их в холодильнике всю зиму держать, коль у вас бывают серьёзные потепления зимой. Пчёлы к вашей зимовке неплохо приспособлены, так зачем зря тратиться...

Цитата(Крымчак @ 3.10.2012, 3:56) *
А вот весной самое интересное. Основные семьи развиваются одинаково, что с отводком, что без отодка. А отводки наверху развиваются быстрее и очень часто являются донорами для семей, в которых матку вынужден менять уже весной. Так что "ДВУХСЕМЕЙНАЯ" семья даёт много плюсов пчеловду весной.
Вот как раз и подходящий момент пояснить как я понимаю сущность феномена "отводка над основной семьёй". Начну с того, что всем и без меня ясно (исключая теоретиков), что тепло снизу лишнее просто уходит в окружающую среду, а если сверху стоит отводок, то оно передаётся ему. О мобилизующей силе звука для пчёл надеюсь никому не нужно приводить доказательства? Ведь слабая семья и сильная в любых ситуациях дают разный звук как по силе, так и по тональности. Так вот стоящий над основной семьёй отводок находится в звуковом поле сильной семьи и соответственно программа развития у него подстраивается под "вожака". Были по этой теме и публикации, но сейчас искать для меня не представляется возможным... Ну и ещё, я думаю ни для кого сейчас не секрет, что у каждой семьи есть своё биополе, которое может даже исправлять биополе и лечить человека. Так разве на отводок это поле не будет влиять? По этому я и послал с советами типа "сними отводок с основной и ничего не изменится кроме названия" - пусть сам так делает, когда своих пчёл заведёт... /Советовать как угробить ведь большого багажа знаний не требуется./

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 3.10.2012, 5:42) *
Хотел выяснить о ситуации,когда нижний клуб вдруг может сам пойти неожиданно вверх из-за возможного магнетизма что ли со стороны верхнего клуба.
Пчёлы двигаюстя к теплу и поэтому осенью перед посадкой клуба лучше слегка перестудиь сверху их, чем переутеплить. Во втором случае клуб окажется выше корма и это может трагически для них обернуться в зимовке.

Цитата(maxdmi @ 4.10.2012, 5:19) *
Это ,что достоенство или пример для подражания?
russian_ru.gif Думаю, что просто точка отсчута... для начала пояснения ведь годится?
Цитата(Крымчак @ 4.10.2012, 4:18) *
Для медосбора двухсемейная неудобна, бестолковозатратна. ИМХО
Полностью поддерживаю такую точку зрения: развитие двумя в варианте "отводок над основной" даёт огромный выигрыш, а на медосборе должны работать специально сформированные семьи. Тогда эффект будет выше и хлопот на порядок меньше!



Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.10.2012, 6:10

Цитата(Забайкалец @ 4.10.2012, 6:34) *
Пчёлы двигаются к теплу и поэтому осенью перед посадкой клуба лучше слегка перестудиь сверху их, чем переутеплить.


Забайкальцу -Здоровья Желаю!
Спасибо за ответ.
Есть способ (узнано от Деда) отнятия на этот предзимний период верхних корпусов с печатным кормом. И когда клуб подожмётся, то после наступления холодов уже и ставить обратно спокойно, не опасаясь подъёма.
Для меня в этом способе не совсем ясен пока один момент; -всё-таки перемычки порваны и оставлять лохмотья не дело - как-то придётся убрать,почистить. Но всё-таки эти "шрамы незаделанные" уже ведь никто не починит. Остаётся надеятся на тонкость планок (в моём случае -по 5мм и +10мм межрамочное).
Ну и к переостужению дополнить возможность временно вообще изолировать верх от низа. Но тут возникает вопрос для меня. Какой смысл в утверждении "помогают друг-другу",если всю зиму нет тепловых контактов , \\\даже при открытой позже границе/// что ли?
И начинает проситься просто на зиму полностью убирать сообщение, заглушать вообще. То есть какая тут двухсемейность? - спасайся кто как может, весной встретимся!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.10.2012, 7:37

Цитата(Maikl @ 3.10.2012, 10:28) *
Завидую!! Там чай растёт....


http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=71&view=findpost&p=100112
ap.gif Так да!

 

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.10.2012, 8:13

Цитата(Забайкалец @ 4.10.2012, 6:34) *
Ну и ещё, я думаю ни для кого сейчас не секрет, что у каждой семьи есть своё биополе, которое может даже исправлять биополе и лечить человека. Так разве на отводок это поле не будет влиять?


У Хомича рассказано было о наблюдении; -рядом находящиеся семьи как бы подбадривают друг-друга и "заводят"...
Очень удивляет,что в некоторых учебниках настоятельно рекомендуется соблюдать расстояние между семьями несколько метров,а по мнению многих (взять,например, кочёвку)всё наоборот.
Мало пока знаю о способности пчёлосемей жить подобиями колоний. Пчёлы так давно живут,однако,и многое повидали russian_ru.gif
Пчелхому - Здоровья! friends.gif

Автор: maxdmi 4.10.2012, 9:04

Цитата(Крымчак @ 4.10.2012, 0:43) *
Я не собираюсь отвечать вам вообще по существу "вопроса"... Я рассказываю о нашем опыте


Крымчак, Уважаемый не стоит так подпрыгивать и растопыривать пальцы,теперь о самом начале ,но не о самом главном , я задал вполне корректные и всем понятные вопросы, в которых не было ни слова в вашу необразованность или неопытность , поэтому не стоило писать про ваши карьрные достижения.
Вы же начали свой ответ в выделении моего ника в кавычках,далее продолжили это практиковать, я расцениваю это как неуважение к собеседнику.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.10.2012, 9:35

Цитата(maxdmi @ 3.10.2012, 1:10) *
Для чего тогда сетка между корпусами , если вы закрываете ее гафрокартоном?Даже частино ,как вы пишите ...в чём эфект?


maxdmi - Здоровья!
Во многих случаях наверное как-то можно обыгрывать, и вместо временных "картонок" и т.п. очень даже удобно совмещать РР с задвижкой (фанерной.например); -такой вывод сделал себе и стараюсь не лениться, делать зараннее "комбайн" типа. На фотке как раз временное сооруженеие,но это для уточнения послал. Зимой собираюсь заняться изготовлением ненаспех для всех ульев (в комлект)
С уважением!

 

Автор: Крымчак 4.10.2012, 16:37

Цитата(maxdmi @ 4.10.2012, 9:04) *
Вы же начали свой ответ в выделении моего ника в кавычках,далее продолжили это практиковать, я расцениваю это как неуважение к собеседнику.
Уважаемый Сергей Дмитриевич, приношу свои извинения за недоразумение - ковычки. Всё время копировал ник из фразы quote name='maxdmi' date='4.10.2012, 9:04' post='123065'] и из -з а плохих очков ( хорошие раздавил, использую старые, а новые только на выходные привезут) не заметил оплошности. ВЫ конкретный человек, посетил Ваш сайт, нашёл Ваши фотки, нашёл на ОПФ и убедился, что Вы не двойник некоторых теоретиков, цепляющихся к каждому слову, вернее пытающемуся прицепиться к каждому слову. Тем более мы почти земляки, я из Воронежской губернии корнями
Цитата(maxdmi @ 4.10.2012, 9:04) *
Крымчак, Уважаемый не стоит так подпрыгивать и растопыривать пальцы,теперь о самом начале ,но не о самом главном , я задал вполне корректные и всем понятные вопросы, в которых не было ни слова в вашу необразованность или неопытность , поэтому не стоило писать про ваши карьрные достижения.
Надеюсь мы больше не будем употреблять стиль общения, который свйственен Пчеляку, или бывшим председателям колхоза и прочим баринам. На форуме все равные. Вы со своими 300 семьями и я с 40, правда практического опыта у вас поболее, да и разницы в возрасте у нас с Вами большой нет.
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 4.10.2012, 8:35) *
maxdmi - Здоровья!
Во многих случаях наверное как-то можно обыгрывать, и вместо временных "картонок" и т.п. очень даже удобно совмещать РР с задвижкой (фанерной.например); -такой вывод сделал себе и стараюсь не лениться, делать зараннее "комбайн" типа. На фотке как раз временное сооруженеие,но это для уточнения послал. Зимой собираюсь заняться изготовлением ненаспех для всех ульев (в комлект)
С уважением!
maxdmi - Здоровья! Хорошее пожелание, присоединяюсь. Оказывается я не понял суть вопроса, спасибо РОБИНЗОНУ КРУЗО, навёл на суть вопроса. А про сетки я опишу так, они универсальны, более практичны, чем фанерные. Дешевле и их легче дизенфецировать и трансфрмировать под другие нужды. А грязные картонки проще сжечь... Кроме того в нашей бригаде ребята занимаются пчелопакетами, причём заказ уже сформирован в августе. Вот мы и наделали универсальные взаимозаменяемые сетки. В этом году я подогнал товарищам своих более 100 сеток, зимой они сделают себе и донья и сетки и на следующий год я их буду использовать сам, так как обязательно буду расширяться. Словом, сетка каприз коллективного решения. А фанерные разделители у нас тоже универсальны, со съёмными пчелоудалителями.
maxdmi С уважением!

Автор: Maikl 4.10.2012, 16:45

maxdmi,Крымчак, Вы же практики, тема ведь очень интересная, а мы её испортим, давайте мириться! и оставим все непонятки, мы же не "теоретики"! С уважением ко всем Михаил.
Сегодня проверял все нуклеусы, в 9 пчелы достаточно(5-6 рамок), а вот в 3х нуклеусах пчелы малова-то, всего по 2-3 рамочки, наверно придётся, что то делать(всех соединять вместе), а жалко ведь маточки августовские.

Автор: Забайкалец 4.10.2012, 17:37

Цитата(Maikl @ 4.10.2012, 22:45) *
наверно придётся, что то делать(всех соединять вместе), а жалко ведь маточки августовские.
Попробуй через перегородки поставить на полномёдных рамках - и маток сохранишь и возможность манёвра весной будет... Перегородки можно сделать из картона, подцепить чкобками на тонкую рейку и обернуть плёнкой, которую скобками на 4-6 мм прикрепить к стенкам и дну.

Автор: Maikl 4.10.2012, 20:40

Цитата(Забайкалец @ 4.10.2012, 18:37) *
Попробуй через перегородки поставить на полномёдных рамках - и маток сохранишь и


У меня родилась мысль! У меня в доме есть тёщина(умерла 2 года) комната(она на первом этаже, во второй половине дома), мы туда почти не заходим, если туда занести и поставить под кровать, там на полу зимой будет примерно +10 +14. Может стоит попробовать, такую тёплую зимовку, ну очень интересно!! russian_ru.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.10.2012, 21:44

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 30.9.2012, 22:59) *
Пожалуйста, Уважаемый Забайкалец, подскажи своё мнение про ещё один козырь возможный при таком раскладе. Если (в том числе и в моём случае вывода маток при частичном осиротении) наверху есть открытый расплод, то туда через РР обязательно ведь поднимется нелётка для заботы. Так ведь?
А вот если наверху (выше РР) только печатный расплод, то что? Пойдут ли туда нелётные?
Потому про это интерес, что отток пчёл нужных необходим, например, для создания мирных условий задолго до выхода матки наверху.
Здоровья!

Всем Добрый вечер!
Когда начинал, то на ОПФе столкнулся и с ярыми отговорками от Удава и с пожеланиями удачи. Тяжело было очень держать курс, но Дед выставил хороший маяк...
Так как я уже большой, то вряд ли выгляжу спешащим, если в предверии третьего сезона начинаю выстраивать свой какой-то курс.

Вот для уяснения самому себе подвожу первые итоги; -что может быть между семьями. Может быть просто корпус-другой (предполагается при нужде раздвигать по магазинному рамки).
Может быть сетка непролазная никому (даже иногда двойная,чтобы не могли хоботками контачить).
Ну и просто Разделительная решётка (тоже при нужде двойная).
И все эти преграды можно приловчиться регулировать-комбинировать; к просто передаче тепла можно добавить и передачу вкуса-пищи, можно организовать переход туда-сюда рабочей пчеле, можно даже между матками недопустить контакта. Только трутней некуда приткнуть. alcoholic.gif

Автор: Maikl 5.10.2012, 6:36

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 4.10.2012, 22:44) *
подвожу первые итоги; -что может быть между семьями.

У меня было в мае несколько таких экспериментов с разделительной решёткой, вроде бы как и пчёлки перемещались друг к дружке, но не на долго, примерно дней через 10 проверил и не нашёл старую матку в нижнем корпусе. Думаю, что всё же матки дрались даже через РР пытались угрохать друг дружку. Сейчас в основном ставлю верхние семьи через плёнку и когда приходит время для объединения семей, плёнку заменяю на газетку. Маток старых, если есть желание можно ещё использовать по необходимости.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 5.10.2012, 7:45

Цитата(Maikl @ 5.10.2012, 7:36) *
У меня было в мае несколько таких экспериментов с разделительной решёткой, вроде бы как и пчёлки перемещались друг к дружке, но не на долго, примерно дней через 10 проверил и не нашёл старую матку в нижнем корпусе. Думаю, что всё же матки дрались даже через РР пытались угрохать друг дружку. Сейчас в основном ставлю верхние семьи через плёнку и когда приходит время для объединения семей, плёнку заменяю на газетку. Маток старых, если есть желание можно ещё использовать по необходимости.

Доброе утро, Maikl! Всем Здоровья!
Наверное, если бы стояло двойная РР, то можно было бы знать; -это не матка матку убила,а пчёлы?

Может кто-нибудь может подсказать, когда матки более склонны к добрым взаимоотношениям и сотрудничеству? Пока могу предполагать, что во время медосбора.

Отдельный вопрос о состоянии самих маток в это время; -плодные-неплодные? То есть у неплодных есть ещё и фаза послеоблётная и тут может что-то решать?

Автор: Maikl 5.10.2012, 17:35

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 5.10.2012, 8:45) *
Наверное, если бы стояло двойная РР,

Двойную РР не ставил, но всё равно думаю, что матки обязательно будут чувствовать присутствие друг друга(ведь у каждой свои феромоны) и у них на уме будет только одно, как бы добраться друг к дружке и угрохать, но это только моё мнение. Так что между семьями надёжнее поставить плёнку или фанерку(я только так делаю).

Автор: oblov 5.10.2012, 19:17

В этом году наблюдал такую ситуацию в одном улье. Расширил вторым корпусом семью, через некоторое время осматриваю нахожу маточники, оставил была цель сменить матку.прошло время, роения не было, осматриваю второй корпус, нахожу яйца,и матку, мечу ее предпологая что она молодая. провожу осмотр первого корпуса и вот картина опять яица и матка ходит. первое мое мнение не может такого быть. отыскиваю во втором корпусе уже меченую матку, да в улье две матки. не стал удалять ни одной , закрыл улей пошел думать что делать. дне через 5 опять смотрю все равно ходят две хозяйки одна в верху вторая в низу. Положил резделительную решетку между корпусами и оставил до конца медосбора.В конце сезона когда мед отбирал моя решетка почти вся была застроена воском. Сеиьи разделились самостоятельно ме только осталось рассодить в разные ульи. Вот так аномалия матки не встретились.

Автор: Крымчак 5.10.2012, 23:57

Добрый вечер всем! Ситуация, кторую описал oblov скорее исключение, неконтролируемая удача... Повторить её по своей воле пчеловод не сможет. И пост Maikl тому подтверждение, даже позволив определённое время двум маткам работать, пчёлы сами выбирают себе королеву, низвергнув другую матку ( а пчеловод только предполагает почему это произошло. ) Три года назад подсаживал матку в сильную семью ( придавил при откачке ) уже было безвзяточное время. Через десять дней обнаружил, что её нет в улье, когда остались пятаки расплода и ни одного маточника. Поставил уже почти распотрашённый отводок через сетку ( фактически старая пчела, меченная матка и новая рамка засева ) неделю стояла через сетку. Проверил трута в нижней семье- не было засева вообще. Дал почитать им газетку и через два дня обнаружил матку на земле. Удалил все мисочки ,Срочно даю матку в клеточке, через четыре дня выпускаю, вроде приняли. Через несколько дней обнаружил маточники, значить опять матку грохнули. Вспомнил что говорится в фильме Кривчикова, взял молодую меченную облётанную матку, посадил в маточник Джентера заклеил раскатанной вощиной, засунул в спираль и в гнездо. Приняли. Советовался с бывалыми пчеловодами - смеются, семья захотела сама матку вывести, вот и с твоей помощью вывела...
Второй раз осёкся с маткой с нуклеусами. Шеф назначил мне время, когда даст маточники на выходе, я привёз с поля два корпуса закрытого расплода с пчелой. Сформировал нуклеусы и одна рамка с располдом осталась не при деле - некуда было поставить! решил поставить с самый лучший нуклеус, в котором уже матка хорошо сеяла и пчелы было больше двух рамок...И поставил с пчелой на рамке… Старая пчела грохнула молодую матку... Мне бы дурню, стряхнуть пчелу в нуклеусы под новые маточники, и подсилить этот уже отводок расплодом....но науку нужно было получить...
Естесвенно стал задумываться о двухматочных семьях, можно ли между семьями вместо нашей решётки кидать ганеманку на взятке... Пока теоретически, но задумываться... Бывалые не советовали этого делать…
Но повезло услышать ответ на это вопрос на лекциях Малыхина и Миленина. Малыхин своими исследованиями довёл методику зимовки в изоляторе Хмары до совершенства. И в одном улье в двух изоляторах у него зимуют три- четыре матки. Не всем пчеловодам нравится эта методика, её считают трудозатратной. Но выводы, кторые сообщил Малыхин очень полезны. Особенно понравились дополнения, на которых Малыхин сделал акцент на лекции съезда ОПФ в Горном. В августе он сажает маток в изолятор, они находятся в своём клубе. Через сетку стоит вторая семья в изоляторе. Когда на улице около +10 и пчёлы впадают в холодовое оцепенение, теряют агрессию и их можно сажать в один изолятор через перегородку. Теперь фактически две, а то и четыре матки будет кормить один клуб. Весной из этого клуба формируется через ганеманку двухсемейный улей и пчёлы работают на два гнезда. Очень быстро нагоняют массу пчелы с малой вероятностью уйти в роение. Уже в мае пчеловоду решать как дальше развивать эти семьи.
Интересен опыт Миленина. У него специальный улей собственной конструкции. Нижний корпус на 15 рамок с выдвижной касетой ( чтобы облуживать не поднимая корпуса) . Над ними двойной корпус по 7 рамок с вертикальной перегородкой, на эти два корпуса ставится ещё один общий корпус или магазины. За сезон Миленин три раза изолитует маток в клеточки из ганеманки, врезанные в сот. Зимовка маток в клеточках. В одном улье у него работают или зимуют от трёх до пяти маток. У него интересная методики использования между ульями то глухих перегородок, то сетчатых, то ганеманки. После лекций договорился по весне приехать с компанией к нему на пасеку, но у него случилось горе ( похоронил супругу) и поездку отложили. Миленин кочевал со многими пчеловадами нашего района. Разговаривал с ними. Они считают его методику очень трудозатратной, но признают, что при его системе пчелы в улье в разы больше, он всегда брал больше их мёда. И ещё, у него ни разу ульи не входили в роевое состояние….

Автор: Крымчак 6.10.2012, 0:19

Методику Миленина очень трудно применить, поражает его знание биологии пчелы и умение предвидеть поведение пчелы , но из его лекций и беседы при совместной поездке в машине запомнилось следующее:
Пчёлы не агресивны к другим маткам, если они перезимуют в одном улье с возможностью обмениваться ферамонами. Если ранней весной заселять свободые «места» в этом индивидуальном улье отводками на молодых матках , и развивать их через сечатую перегородку, то после того как отойдёт старая пчела, можно будет организовать работу всех семей на общий магазин через ганеманки.
Пробовал Миленин и работать на взятке вообще без ганеманки, получалось, имел три гнезда в разных корпусах и общие магазины на верху, а в нижнем корпусе матка, ганеманку нельзя было снять из-за конструкции улья. Матки не уходили из своих корпусов, но всё таки спокойнее работать с ганеманками. Извиняюсь, утром рано вставать. Продолжу в воскресенье.

Автор: Крымчак 6.10.2012, 0:32

Цитата(Maikl @ 5.10.2012, 16:35) *
Двойную РР не ставил, но всё равно думаю, что матки обязательно будут чувствовать присутствие друг друга(ведь у каждой свои феромоны) и у них на уме будет только одно, как бы добраться друг к дружке и угрохать, но это только моё мнение. Так что между семьями надёжнее поставить плёнку или фанерку(я только так делаю).
Maikl, hi.gif а ты не пробовал двойную сетку, чтобы матки не достали друг друга. Друг покупал прицеп с инвентарём, так у него там были обвязки с двойными сетками. Так что всё новое - хорошо забытое старое... А про зимовку нуклеусов на двух рамках - элементарно. Я в прошлом году пускал таких две хилых семейки в верхнем отовдке- стряхнул пчелу на картон, поставил полумёдную рамку, по бокам две полномёдные, две заставные, чтобы гнездо напротив летка было и сверху пакет с мёдом. Перезимовали нормально и матки пошли для замены пропавших маток в основных семьях, а рабочая пчела ушла в нижнюю семью.

Автор: Maikl 6.10.2012, 15:04

Цитата(Крымчак @ 6.10.2012, 1:32) *
ты не пробовал двойную сетку, чтобы матки не достали друг друга


Не пробовал, а вот с двойной РР только экспериментировал и одна матка терялась, но это тоже не то, может у меня были неправильные пчёлы. У меня почему-то всегда получались лучшие результаты, когда 2 семьи(матки) работают самостоятельно, разделённые плёнкой и каждый год так делаю, мне нравится! Как говорится получаются стабильные результаты, на отлично!
Конечно попробую сохранить молодых маток, получится - хорошо, а если не получится, ну что поделаешь, испыток не в убыто...

Автор: Забайкалец 6.10.2012, 18:23

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 5.10.2012, 3:44) *
Может быть сетка непролазная никому (даже иногда двойная,чтобы не могли хоботками контачить).
...скорее чтоб жалами не доставали...

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 5.10.2012, 3:44) *
Только трутней некуда приткнуть.
Если летки разные, то проблем у трутней не будет.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 5.10.2012, 13:45) *
Наверное, если бы стояло двойная РР, то можно было бы знать; -это не матка матку убила,а пчёлы?
не факт! Матки часто "пищат, но лезут" через решётку - инстинкт подталкивает.
А вот на счёт усиления доброты у маток во время активного медосбора, то пожалуй всё с точностью до наоборот - пчёлы меньше внимания маткам уделяюти матки становятся более стройными, и решётки чаще проходят...


Автор: maxdmi 7.10.2012, 23:03

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 4.10.2012, 10:35) *
maxdmi - Здоровья!


Цитата(Maikl @ 4.10.2012, 17:45) *
Вы же практики, тема ведь очень интересная, а мы её испортим, давайте мириться!


Maikl, РОБИНЗОН КРУЗО, Спасибо за пожелания здоровья!
Maikl,Миша , да и не кто не думает ругаться,я давно перестал спорить и что то доказывать комуто, или навязывать свою точку зрения.
Цитата(Крымчак @ 4.10.2012, 17:37) *
приношу свои извинения за недоразумение


Крымчак, Забудьте! Мы давно ни дети .но раз не побоялся или вернее хватило смелости извиниться моё Вам почтение! hi.gif
Мужики! Я вот читаю ,читаю и ... не погу ни как понять .Для чего вы двигаетесь от простого к сложному.а не наоборот?
У меня есть ульи различных конструкций и я когдато проводил все эти эксперименты про какие вы описываете или думаете как применить.Теперь по самой теме .Проще всего держать двухсемейки в лежаках на 24 рамки с глухими перегодками и решётками сверху, с общими надставками количество конечно зависит от силы семей и типа взятка.
Теперь немного про зимовку двухсемеек в лежаках. Не всё так просто как кажется на первый взгляд.Через сплошную перегородку прекрасно зимуют отводки по 3, 4 рамки, но осенью их необходимо переформировывать , иначе погибнут от голода при оставшемся мёда в достатке ещё на зиму.Кому интересно можете посмотреть небольшой роликhttp://pchelomatki.ucoz.ru/forum/4-17-9
Но это отвоки , т.е вся волокита и работа оправдывает себя .Работа же многосемейками на мёд, по моему мнению трудозатратно.

Автор: Забайкалец 8.10.2012, 3:50

Цитата(maxdmi @ 8.10.2012, 4:03) *
Работа же многосемейками на мёд, по моему мнению трудозатратно.
Кратко, обоснованно и главное правильно!!! Стремление к простоте и продуктивнее и надёжнее. Только жаль, что путь к такому понятию проходит через сложности, муки творчества и осмысление. Хотя наверное и не стоит жалеть... russian_ru.gif

Автор: Maikl 8.10.2012, 11:53

Цитата(maxdmi @ 8.10.2012, 0:03) *
Спасибо за пожелания здоровья!
az.gif az.gif

Цитата(Забайкалец @ 8.10.2012, 4:50) *
Кратко, обоснованно и главное правильно!!! Стремление к простоте и продуктивнее и надёжнее.


Поддерживаю!! az.gif У нас вчера было боле менее тепло, я подготовил корпус для зимовки в нём 2х нуклеусов, просто прибил с верху реечку 10х10 гвоздиком, а степлером пристрелил плёнку к боковушкам и ко дну, ну вообщем сделал перегородку из плёнки. Пока ещё не пересаживал, подожду до последнего облёта, а там соберутся\ужмутся в клуб примерно к концу месяца.

Автор: Крымчак 8.10.2012, 19:29

Цитата(Забайкалец @ 8.10.2012, 3:50) *
Стремление к простоте и продуктивнее и надёжнее. Только жаль, что путь к такому понятию проходит через сложности, муки творчества и осмысление. Хотя наверное и не стоит жалеть...
В этом то и кайф бытия пчеловода- надо самому перепробовать, самому проверить, познать, сравнить с "классикой" Лысенковщины ... и понять где они были неправы. Правда не всем Пчеляководам это корректно можно понять, устал от пчёл - отдохни на завалинке.
maxdmi твоя мысль созвучна с мыслью , взятой с прошлой темы, которую модераторы мудро отделили от этой.
Цитата(Забайкалец @ 21.9.2012, 8:05) *
Ну в вопросе кратного увеличения количества продукции, получаемой от такой «двуглавой» семьи, добросовестное заблуждение у большинства начинающих дело обычное – ни биологию, ни математику не обманешь. Даже Цебро В.П. пришёл к выводу, что простое увеличение массы пчёл в улье не гарантирует даже пропорционального, а не то что кратного увеличения медосбора ею. И понятие «медовик» скорее выражает структурный состав пчелосемьи, чем огромную массу пчёл в одном улье. Кстати раньше везде писалось, что если пчелосемья массой в два раза больше, то она обязательно в три-четыре раза больше заготовит мёда. Увы…
А ведь были "передовые" колхозные пасеки, которые выдавали желаемое за действительное. С трёх семей качали и на "стахановскую" семью с двумя матками записывали. Правда не по своей инициативе пасечники это делали, а под давлением Парторга( распространителя "передового опыта"). Снимем шляпу перед старыми колхозными пчеловодами, им бы современные условия, в которых работает сейчас частник, умный частник... Это и новый элитный материал пчеломаток , это и джентерский сот, и … вот про и хочется вас, пчеловодов с большим стажем и большими пасеками услышать как вы современное и… используете.
Мне также созвучна мысль человека, посты которого во многом рациональны
Цитата(Raketin @ 5.1.2012, 19:37) *
Лично мне очень даже по душе иметь в улье от двух до 4-х маток. Совершенно не настаиваю на "двухматочности": двух-четырех семейные ульи и всё тут!
Экономия в дереве, крышках, доньях... При коротком периоде наращивания (акация в прошлом году - 35 дней) гораздо быстрее наберут силу от 6кг, очевидно! по причине червления более одной матки. Для пакетов имеем резерв пчел и маток при равном числе ульев. Особенно это ощущается на ограниченных площадках: платформах, городских усадьбах...
"Больше пчёл - больше мёда" - это работает!!! И не использовать вторых, третьих... маток недальновидно! Матки свои - значит копеечные. Отчего же их не использовать!? Отводки ведь делают почти все. И мало кто их приспосабливает в материнских ульях.

Я выделил основные и практичные мысли Raketina, на современных условиях они важны, вот на них и надобно нам заострить внимание. Как это лучше делать…
Цитата(maxdmi @ 7.10.2012, 22:03) *
У меня есть ульи различных конструкций и я когдато проводил все эти эксперименты про какие вы описываете или думаете как применить.Теперь по самой теме .Проще всего держать двухсемейки в лежаках на 24 рамки с глухими перегодками и решётками сверху, с общими надставками количество конечно зависит от силы семей и типа взятка.
Достопочтенный maxdmi эти опыты вы наверняка проводили лет эдак 10 назад. А сейчас, когда вы держите красавиц Краинок различных линий, когда их отводок за сезон разгоняется так, что на следующий год эта семья в мае имеет 4 корпуса пчелы. Да вы ещё и вместо старой матки посадите в эту семью сеголетнюю матку… Зачем при таких матках двухматочная-двухсемейная? Я тоже Краинок держу ( и итальянок) . Мёда они дают хорошо и с одной маткой, а вот как рационально поступить со старой маткой – ей ещё работать и работать, как Raketin подметил. Работать на страховку пасеки, работать на отводки, на отстройку сотов.
Цитата(Maikl @ 3.10.2012, 9:28) *
каждого настоящего пчеловода есть свой опыт и свои секреты в пчеловождении, которыми он с удовольствием поделится с такими же пчеловодами!! И именно для этого мы здесь и собрались! А 2х семейное содержание, это уже мастерство пчеловода!! И только много много плюсов!!
Я уже давал ссылку на клуб «Современная пасека» в Мелитополе, в котором зимой каждую неделю собираются члены клуба и либо сами читают лекции, либо слушают приглашённого лектора. Тема вроде бы и не интересует пчеловода, но посидев на лекции он столько косвенной, созвучной его мыслям и опыту полезной информации найдёт… Мне интерсны посты KUZOVATa о его улье , хотя я вряд ли применю – повторю его улей хотя бы по региональным соображениям. Но интересно как он создавал его, какая логика мыслей была при создании, как оказалось на практике, какие тонкости вождения. Интересно и поучительно. Форум не для того, чтобы спорить, унижая друг друга, а для познания чужого опыта, уважительного познания...

Автор: maxdmi 8.10.2012, 20:16

Цитата(Крымчак @ 8.10.2012, 20:29) *
эти опыты вы наверняка проводили лет эдак 10 назад


Ох!Это было так давно .лет 20 наверное назад,но всё в памяти ,особенно ошибки которые потом с радостью исправляешь biggrin.gif
Цитата(Крымчак @ 8.10.2012, 20:29) *
а вот как рационально поступить со старой маткой –


Матки F1более 2 лет от роду у меня не работают , лишь некоторые ,особенно проявиашие себя на второй год жизни остаются жить 3 и 4 года, которых я использую для выведения трутня и насыщения трутового фона.Конечно же , моё направление и медовое направление разнятся в самой сути всего производства , отличаются и проводимые работы.
По поводу старых маток , если бы я работал только на мёд и отводки ,то использовал бы старых продуктивных маток для трутня,остальных в мир иной .Отводки тоже необходимо продавать людям с матками не более одного года жизни, потому как всё стоит денег и тот кто купил отводок должен быть доволен .

Автор: Крымчак 8.10.2012, 20:25

Цитата(maxdmi @ 8.10.2012, 20:16) *
атки F1более 2 лет от роду у меня не работают , лишь некоторые ,особенно проявиашие себя на второй год жизни остаются жить 3 и 4 года, которых я использую для выведения трутня и насыщения трутового фона.Конечно же , моё направление и медовое направление разнятся в самой сути всего производства , отличаются и проводимые работы.
По поводу старых маток , если бы я работал только на мёд и отводки ,то использовал бы старых продуктивных маток для трутня,остальных в мир иной .Отводки тоже необходимо продавать людям с матками не более одного года жизни, потому как всё стоит денег и тот кто купил отводок должен быть доволен .

У вас ведь профессиональная матководческая пасека, поэтому и направление у вас такое. А если пасека медовая и ты ещё не "крутой" пчеловод. То нужно подумать и об использовании двухлетних маток, нам , пчеловодам выходного дня или пчеловодам средней руки, нужно подумать.
Ну а то что продавать отводки нужно только с сеголетней маткой или августовской, об этом и мой шеф твердит - клиентов нужно притягивать качеством.

Автор: Забайкалец 9.10.2012, 16:49

Цитата(Крымчак @ 9.10.2012, 1:29) *
а вот как рационально поступить со старой маткой – ей ещё работать и работать, как Raketin подметил. Работать на страховку пасеки, работать на отводки, на отстройку сотов.
Верно, если жалко, если есть возможность и главное - есть время для этого...

Цитата(Крымчак @ 9.10.2012, 1:29) *
Форум не для того, чтобы спорить, унижая друг друга, а для познания чужого опыта, уважительного познания...
ИМЕННО за такую трактовку и подоплёку и подписываюсь. Добавлю: провозглашая красивые и правильные принципы, призывая следовать им других, ни в коем случае не следует забывать, что самый действенный способ воспитания, это собственный пример. Так что и опытом, и знаниями продуктивно делиться получится лишь при взаимном уважении! Обратный опыт уже поднадоел...

Автор: Raketin 9.10.2012, 20:32

Цитата(Крымчак @ 8.10.2012, 19:29) *
как ... поступить со старой маткой

Если позволяет время, можно использовать в качестве доноров расплода (не далее стадии яиц и самых молодых личинок). Отбор расплода прекратил 5 июля.
Пробовал - понравилось. Матки (с зелёной меткой - это 2009) на исходе подкинули по 6 рамок с яйцами втечении двух недель. Далее отводки оставлял в покое для наращивания в зиму. Хотел было менять маток, но пчёлы сами успешно справились с этим путём тихой смены.
Всё интересно, всё хочется попробовать! biggrin.gif


Автор: Крымчак 9.10.2012, 23:16

Цитата(Raketin @ 9.10.2012, 20:32) *
Если позволяет время, можно использовать в качестве доноров расплода (не далее стадии яиц и самых молодых личинок). Отбор расплода прекратил 5 июля.
Уважаемый Raketin, а можно об этой арифметике подробнее. На лекциях Хмары, Малыхина и Миленина подчерпнул основную мысль - пчела которая кормила расплод не может быть долгоживущей, быстрее изнашивается, значить расплод нужно давать только в мощные семьи... Когда? Влруг взяток прекратится, матка насеяла сама, мы подкинули пару рамок расплода, сейчас молодая пчела занята, а когда выйдет расплод, будет избыток молодой пчелы ( чем не провоцирование роевого состояния? ) Извини, Raketin, просто мой товарищ, очень начинающий пчеловод, вычитал такую рекомендацию в одном из наших пчеловодческих журналов, но сообщил мне только верхушку информации, а дальше ни бум, бум...
Цитата
Пробовал - понравилось. Матки (с зелёной меткой - это 2009) на исходе подкинули по 6 рамок с яйцами в течении двух недель. Далее отводки оставлял в покое для наращивания в зиму. Хотел было менять маток, но пчёлы сами успешно справились с этим путём тихой смены.
Всё интересно, всё хочется попробовать! biggrin.gif
Хочется и получается! А как ставишь эти отводки? Я , те которые привожу с поля, обязательно кидаю сверху облетавшихся отводков с молодой маткой, иногда через сетку, иногда через плёнку летками в ту же сторону как и нижняя семья. Если надумаю объединять для подсиления нижней, большое удобство. Места меньше на стационаре занимается и доньев меньше надо.
Raketin, ты выставлял фотку своего двухсемейного улья с вертикальной перегородкой ( облицован пенопластом). Можно о нём подробнее.

Автор: Raketin 10.10.2012, 21:32

Цитата(Крымчак @ 9.10.2012, 23:16) *
фотку своего двухсемейного улья с вертикальной перегородкой ( облицован пенопластом). Можно о нём подробнее.

Чего там подробней! Корпус о десяти рамах разделен перегородкой по пять. В каждом отделении отводок. Расширяя, ставлю точно такой же корпус сверху и с перегородкой. Каждая семья теперь имеет в своём распоряжении по 10 рамок. На взяток семьи можно посадить на пять рамок каждую, сверху р. решётка и дальше общие корпуса (магазины). Но лучше оставить одну матку (или организовать налёт на маточник зрелый). Задача ведь стояла нарастить пчелу ко взятку и с этой задачей две матки (в одном "ящике"), на этот момент, уже отлично справились! Всё! biggrin.gif


Автор: Крымчак 14.10.2012, 22:17

Цитата(Raketin @ 10.10.2012, 20:32) *
Чего там подробней! Корпус о десяти рамах разделен перегородкой по пять. В каждом отделении отводок. Расширяя, ставлю точно такой же корпус сверху и с перегородкой.
Логичный и последовательный ответ по двухматочной семье. Двум отводкам теплее зимовать в одном корпусе с тонкой перегородкой. Весной бурное развитие ( за стенкой обогреватель...) и уже весной вы можете организовать узко-высокое гнездо ( лектор Миленин утверждал, что в старинных пчеловодческих книгах этот вариант развития самый оптимальный, не запомнил точно кому он приписывал авторство, но в лекции он упоминал Льва Толстого, а вот по этому ли поводу...).
Цитата
Каждая семья теперь имеет в своём распоряжении по 10 рамок. На взяток семьи можно посадить на пять рамок каждую, сверху р. решётка и дальше общие корпуса (магазины). Но лучше оставить одну матку (или организовать налёт на маточник зрелый).

А вот после развития на двух корпусах возможны варианты. Наметили на отводки, но не срослось по погоде ли, по иной причине, можно пустить как вы описываете на мёд. Можно и повозиться, сделать отводок пока на старой матке, а основная семья принесёт больше мёда, чем в варианте с двумя матками.
Цитата
Задача ведь стояла нарастить пчелу ко взятку и с этой задачей две матки (в одном "ящике"), на этот момент, уже отлично справились! Всё!
Raketin, спасибо, основную мысль выделил. Комментарии излишни. Мы используем зимовку отводоков сверху именно с такой же целью, для лучшего весеннего развития.
Посчитал отводки на молодых матках, их больше, чем основных семей. Решил зимовать отводками с перегородкой, есть десяток дадановских корпусов на 12 рамок уже урезанных под рутовскую рамку, сегодня делал перегородку и дно с перегородкой. Буду пускать четыре семьи зимовать двухсемейными в двух корпусах. Но не удержусь от соблазна и на верх ставлю также четыре отводка, но послабее… через сетку и с перегородкой… По привычке… Зимовать будут на улице. Весной отпишусь.
В Крыму сегодня +30, ещё пару недель обещают тепло под 25. Чтобы не спровоцировать напад работаю с пчёлками только вечерами или рано утром. Вчера сократил пару семеек, выбрал полумёдных рамок в ящик и оставил его на прицепе. На крышку ящика поставил корпус, чтобы не было зазоров... Но днём забрал это корпус и устроил им взяток, всё вычистили, хорошо, что напад не организовали… Хотя завтра днём надо прибежать с работы, проверить их поведение…

Автор: В.Г. 15.10.2012, 5:22

Цитата(Raketin @ 10.10.2012, 21:32) *
Задача ведь стояла нарастить пчелу ко взятку и с этой задачей две матки ............. отлично справились!

Матки ничего не наращивают. Они только яйца откладывают. br.gif

Автор: Крымчак 15.10.2012, 7:13

Цитата(В.Г. @ 15.10.2012, 5:22) *
Матки ничего не наращивают. Они только яйца откладывают. br.gif

Спасибо, ВГ за напоминание простых "истин". Но думаю не будем спорить в этой ветке по теории , по биологи... Для этого тема двухматочное пчеловодство, там спорьте по существу терминов...с Палычем спорьте, нас же в этой ветке интересует практическое применение теории. А вот двухсемейное содержание пчёл у Raketinа спровоцировало, что матки насеяли больше, чем если бы они сидели по одиночке в отводках.

Автор: Raketin 15.10.2012, 21:40

Цитата(Крымчак @ 15.10.2012, 7:13) *
матки насеяли больше, чем если бы они сидели по одиночке в отводках.

Это вряд ли...
Но, убрав одну матку и перегородку спустя месяц после организации отводков, имеем вполне мощную семью ко взятку.
Т. е. до 10 - 12 расплодных рамок. Считайте сами...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.10.2012, 22:46

Цитата(Raketin @ 15.10.2012, 22:40) *
Это вряд ли...
Но, убрав одну матку и перегородку спустя месяц после организации отводков, имеем вполне мощную семью ко взятку.
Т. е. до 10 - 12 расплодных рамок. Считайте сами...

Всем Здоровья!
Что-то я запутался! Прошу пояснить, Уважаемый Raketin ; -раз нет разницы, то какая разница... ? russian_ru.gif

Автор: Maikl 16.10.2012, 6:37

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 15.10.2012, 23:46) *
Что-то я запутался! Прошу пояснить


РОБИНЗОН КРУЗО, моё мнение, ничего нет сложного, просто если старая матка ещё неплохо сеет, просто ей даю поработать ещё с месяц во втором корпусе(не повторяюсь как её там отделить..), а это ведь неплохая прибавка пчёлок к ГВ.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.10.2012, 8:19



Цитата(Raketin @ 10.10.2012, 22:32) *
Задача ведь стояла нарастить пчелу ко взятку и с этой задачей две матки (в одном "ящике"), на этот момент, уже отлично справились! Всё!



Цитата(Maikl @ 16.10.2012, 7:37) *
РОБИНЗОН КРУЗО, моё мнение, ничего нет сложного, просто если старая матка ещё неплохо сеет, просто ей даю поработать ещё с месяц во втором корпусе(не повторяюсь как её там отделить..), а это ведь неплохая прибавка пчёлок к ГВ.


Всем Здоровья!
Приветствую Тебя, Maikl!
Когда одна матка должна "уйти" - тогда понятно; -общий запах и всё такое позволяет ез лишних хлопот...
А в этом посте сказано,что
Цитата(Raketin @ 10.10.2012, 22:32) *
В каждом отделении отводок.
и осюда недоумение. В смысле нет плюсов и следовательно разницы.
Возможно, что не совсем понимаю что-то., но ведь Raketin-то сторонник идеи двухсемейности и пишет про отсутствие разницы... russian_ru.gif
Вот и недоумеваю; -именно в этом случае (с обеими молодыми матками) какой смысл вместе держать ..

Цитата(Raketin @ 15.10.2012, 22:40) *
Это вряд ли...



Автор: Maikl 16.10.2012, 9:33

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.10.2012, 9:19) *
Вот и недоумеваю; -именно в этом случае (с обеими молодыми матками) какой смысл вместе держать ..


РОБИНЗОН КРУЗО, в случае с молодыми, с другой стороны, а кто нам указ.. Может куча молодых маток и будет из чего выбирать! Тоже иногда так ставлю отводок на отводок, когда уже места нет в огороде. az.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.10.2012, 12:44

Цитата(Maikl @ 16.10.2012, 10:33) *
РОБИНЗОН КРУЗО, в случае с молодыми, с другой стороны, а кто нам указ.. Может куча молодых маток и будет из чего выбирать! Тоже иногда так ставлю отводок на отводок, когда уже места нет в огороде. az.gif

Так да! Согласен! Спрашиваю единственно для уточнения; -если отводки за перегородками, и не влияют друг-на друга,то в данном случае эффект двусемейности отсутствует.
С Уважением!

Автор: Забайкалец 16.10.2012, 17:04

Цитата(Raketin @ 11.10.2012, 3:32) *
... Корпус о десяти рамах разделен перегородкой по пять. В каждом отделении отводок. Расширяя, ставлю точно такой же корпус сверху и с перегородкой. Каждая семья теперь имеет в своём распоряжении по 10 рамок...
По сути получается как бы зародыш павильона :) И очень хороший вариант наращивания массы пчелы, используя все полезные свойства спаренного содержания, при отсутствии серьёзных недостатков.

Цитата(Крымчак @ 15.10.2012, 13:13) *
А вот двухсемейное содержание пчёл у Raketinа спровоцировало, что матки насеяли больше, чем если бы они сидели по одиночке в отводках.
Не факт! Матки могут сеять в таких же количествах и при раздельном содержании, а силы семеек может не хватать для обогрева и выкармливания всех личинок. Такое бывает намного чаще, чем может показаться. Матки даже зимой потихоньку откладывают яйца, да только пчёлы их съедают. Главное - создаются условия для выкармливания всего расплода из яиц, отложенных двумя матками!

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.10.2012, 18:44) *
Спрашиваю единственно для уточнения; -если отводки за перегородками, и не влияют друг-на друга,то в данном случае эффект двусемейности отсутствует.
Думаю, что Raketin второпях смял ответ и потому непонятно получилось. Надеюсь он пояснит. Со своего опыта знаю, что увеличение пчеломассы даже через перегородку создаёт преимущество для развития, а в двух гнёздах увеличение количества выращенного расплода будет однозначно.

Автор: Raketin 16.10.2012, 19:46

Цитата(Забайкалец @ 16.10.2012, 17:04) *
в двух гнёздах увеличение количества выращенного расплода будет однозначно.

Да, но суть в увеличении "пчеломассы" в улье (вцелом) не за счёт создания мощных отводков на старте, а за счёт ещё одной матки! В более короткие сроки. Т. е. имеем двойное количество расплода (впоследствии пчёл). По причине возможности, как верно отмечено в цитате, создания
Цитата(Забайкалец @ 16.10.2012, 17:04) *
условия для выкармливания всего расплода из яиц, отложенных двумя матками!

А здесь
Цитата(Крымчак @ 15.10.2012, 7:13) *
А вот двухсемейное содержание пчёл у Raketinа спровоцировало, что матки насеяли больше, чем если бы они сидели по одиночке в отводках.

это отчего же больше насеяли? Посыл не верный:
При достаточном количестве пчёл матки будут червить везде одинаково - на уровне своих физиологических возможностей.
А самый главный вопрос - сроки!!!
Делать мощные отводки - где набраться расплода? Драгоценного печатного. И пчела из этого расплода (сколько его не дай) к следующему взятку (через 30-40 дней) почти вся отойдёт. А матка подаст нам за месяц не более 5-7 рамок. Не рационально... А вот в две матки (в две семьи) можно получить интересную картину! И чем они качественней, тем интереснее!
Ну и помним о силе семей 6-8кг. Больше то и не требуется.
Это с отводками.
А круглогодично... муторно всё это.

Автор: mehhanik 16.10.2012, 20:09


Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.10.2012, 20:27

Цитата(Raketin @ 16.10.2012, 20:46) *
При достаточном количестве пчёл матки будут червить везде одинаково - на уровне своих физиологических возможностей.


Спасибо, Raketin!

Начал было все Твои сообщения перечитывать, но понял,что это только зимой смогу сделать.
Почему-то было впечатление несколько иное о Твоём отношении к двухсемейности.
У Тебя одно название? Было бы три - было бы трёхсемейное? Тут нужен какой-то контрольный вопрос типа "а если сколотить вместе три улья, то будет ли это многосемейный..?" Но так спрашивать - путь в никуда (для меня) russian_ru.gif
Попробую по другому. А что если в Твоём улье, Уважаемый Raketin, взять,да и заменить смежную стенку на сетку (для общего запаха) ? Согласен ли Ты, что тут и начинается только настоящая двухсемейность? Я -согласен.
Есть ещё момент, когда Ты вроде и начинаешь создавать двухсемейность, но по своим причинам не особо стремишься к ней:
Цитата(Raketin @ 10.10.2012, 22:32) *
На взяток семьи можно посадить на пять рамок каждую, сверху р. решётка и дальше общие корпуса (магазины). Но лучше оставить одну матку (или организовать налёт на маточник зрелый). Задача ведь стояла нарастить пчелу ко взятку и с этой задачей две матки (в одном "ящике"), на этот момент, уже отлично справились! Всё!

А по мне так пока нет общего запаха, так единственное удобство - пчела летит почти туда же после обьединения.... но вопрос возникает; - обьединяя-то всё равно приходится как-то мирить зараннее?
И простите, Братцы, за дотошность... Уж больно хочется уяснить для себя...
Всем Здоровья желаю!

mehhanik! А нет ли ссылочки для скачивания? С Уважением!

Автор: Raketin 16.10.2012, 20:36

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.10.2012, 20:27) *
взять,да и заменить смежную стенку на сетку (для общего запаха) ?

Можно, но после принятия маток в отводках. Уже лишние движения... Озеров подробно расписал многие моменты в своей книге.
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.10.2012, 20:27) *
но вопрос возникает; - обьединяя-то всё равно приходится как-то мирить зараннее?

Никак, просто вынимаю перегородку. Если приходить к одной матке. Если оставить две, то на взяток сверху гнёзд кладу РР.
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.10.2012, 20:27) *
пока нет общего запаха, так единственное удобство - пчела летит почти туда же после обьединения....

А ты сделай налёт-объединение из двух-трёх рядом стоящих ульев и сравни затраты с простым действием: изьятием перегородки!

Автор: Крымчак 16.10.2012, 21:01

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.10.2012, 19:27) *
mehhanik! А нет ли ссылочки для скачивания? С Уважением!

Вот эта ссылка http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tVKDJ7-FCBI#!
Это Малыхин выступает в Макеевке.

Этот семинар я слушал в Мелитополе, в клубе Современная пасека.
Raketin, Забайкалец, спасибо за уточнения. Я неверно сформулировал свою мысль... Матка действительно не может сеять больше своих возможностей, а вот условия для развития расплода более благоприятные по температурному режиму в двухсемейке. hi.gif hi.gif hi.gif
Raketin, с тобой полностью согласен, что двусемейка только для весны. Летом и осенью - только одни неудобства и лишние телодвижения ( трудозататраты

Автор: Raketin 16.10.2012, 21:17

90% семей отправляю в зиму спаренно. Выводы - после зимовки и медосбора с акации.

Автор: zaporojec 16.10.2012, 21:52

Цитата(Крымчак @ 16.10.2012, 21:01) *
Этот семинар я слушал в Мелитополе, в клубе Современная пасека.


11 ноября 2012 года , в том же клубе будет опять лекция Малыхина .По моим агентурным данным, так же опять будет проводится видеосьемка, и еще планируется онлайн трансляция.Если есть вопросы к этому автору, то можно заранее их составить, и он потом на них ответит. Крымчак, я опять собираюсь на лекцию, и у меня в машине пока есть два места

Автор: Крымчак 17.10.2012, 19:03

Цитата(zaporojec @ 16.10.2012, 21:52) *
11 ноября 2012 года , в том же клубе будет опять лекция Малыхина .По моим агентурным данным, так же опять будет проводится видеосьемка, и еще планируется онлайн трансляция.Если есть вопросы к этому автору, то можно заранее их составить, и он потом на них ответит. Крымчак, я опять собираюсь на лекцию, и у меня в машине пока есть два места
Виктор, спасибо за приглашение, только что позвонил Владимиру Евгеньевичу и заказал ему книгу "Творческое пчеловодство", которую он 7 октября презентовал на Бджерярском кругу и анонсировал нам её в Горном, на съезде ОПФ. Вначале изучить надо книгу, переосмыслить прослушанные его три раза лекции... Ну а то, что будет интересно, в этом не сомневаюсь.
Цитата(Raketin @ 16.10.2012, 20:17) *
90% семей отправляю в зиму спаренно. Выводы - после зимовки и медосбора с акации.
Как спарено? через вертикальную перегородку на одном корпусе на рамку 300?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.10.2012, 19:25

Цитата(Крымчак @ 16.10.2012, 22:01) *
Вот эта ссылка http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=tVKDJ7-FCBI#!
Это Малыхин выступает в Макеевке.


Крымчаку - Здоровья!
http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinUk3h3W7Tah72QVDsH177OMwGK1eKIauPuCUUOyv121aBhVtMJuRlkHw-J5VMCx9onouDPvoFNo7KcSwCVPr5E8WmySm_Q-Su_H8xTbOnhvG6RvlkNKPXfCXJrXCS3cOn?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxa3NIZno0bUcybXEybXdyQWFucXdKTkt2SmUyZk1BUFBtbm5BZ2p5YnNfU2ZNWmJRSkxVd1d3bFF5cVZkcnZIUUhJQUpkbEY3NlhIQ2ZNZ1BmVFlUcnBWN0E0cmFpQlM2ZFNuUDZJcXJhNlNyTlZDd25oYWNIdDA5amFRdUhVd2NOcjJSc2NlWEYwV0tsbXF4LVdJUVdiVTBYdjl6MkU4YXc&b64e=2&sign=f12b01fd279e1047380d11a703676505&keyno=8&l10n=ru&i=9
Так как надо было именно скачать,а не онлайн,то поискал и нашёл! Скачиваю сейчас вторую часть уже.
С Уважением!

Автор: Raketin 17.10.2012, 19:42

Цитата(Крымчак @ 17.10.2012, 19:03) *
Как спарено? через вертикальную перегородку

в двух корпусах. 4-5 рамок внизу и 4-5 полномёдных вверху.

Автор: Крымчак 2.12.2012, 23:15

Цитата(Пчеляк @ 4.11.2012, 15:07) *
Отвечать то и вообще нет никакого желания. Но чтоб ты знал, что изолятор ХМАРЫ давным давно "похоронен" ДАЖЕ самими украинцами, да и любому опытному человеку эта фигня ясна как дважды два.
Походил бы по украинским форумам, почитал бы местных опытных и знающих пчеловодов, испытавших это чудо ХМАРЫ и узнал бы тогда, в чем там суть.
Хочу представить сайт Малыхина ВЕ, на нём достаточно интересных статей и фильмов, полезных , не пустословных. Тем более мой земляк, Вячеслав, с которым я имел удовольствие познакомится в Горном, представил его уже.
Цитата(uslav @ 2.12.2012, 19:15) *
http://malihin.com Малыхин Владимир Егорович, и про маточное молочко много лекций

На лекциях в Симферополе, в Мелитополе, в Горном он неоднократно показывал свою осведомлённость в двухсемейном содержании. Сайт его новый, можно и там открыть интересующую нас аналогичную тему задавать вопросы и обсуждать его опыт здесь.
На украинских форумах Владимира Егоровича обвиняют в проталкивании изолятора Хмары в продажу, однако на лекциях он многократно подчёркивал, что не важно какой формы изолятор, важна идея изолятора, её оздоравливающий эффект и эффективность в сохранении мёда от "бесконечного осеннего наращивания" пчелы.

Автор: REWKOM 3.12.2012, 8:06

Цитата(Крымчак @ 3.12.2012, 0:15) *
Хочу представить сайт Малыхина ВЕ, на нём достаточно интересных статей и фильмов, полезных , не пустословных. Тем более мой земляк, Вячеслав, с которым я имел удовольствие познакомится в Горном, представил его уже.

На лекциях в Симферополе, в Мелитополе, в Горном он неоднократно показывал свою осведомлённость в двухсемейном содержании. Сайт его новый, можно и там открыть интересующую нас аналогичную тему задавать вопросы и обсуждать его опыт здесь.
На украинских форумах Владимира Егоровича обвиняют в проталкивании изолятора Хмары в продажу, однако на лекциях он многократно подчёркивал, что не важно какой формы изолятор, важна идея изолятора, её оздоравливающий эффект и эффективность в сохранении мёда от "бесконечного осеннего наращивания" пчелы.


В Богатом живёт д. Жора Кончаловский, он в80-х пробывал содержать двухматочные семьи в рутах. Если будете в Белогорском р-не, заетьте, очень интересный человек. Довольно пожилой, надеюсь что ещё жив. Дом его на трассе, на въезде в село. Раньше возле него всегда столик с мёдом стоял, на яндекс картах можно посмотреть с в функции "панорама"

Автор: kavechina 6.3.2013, 21:09

Внимательно прочитал всю тему и хочу сказать, что многие пчеловоды занимаются этой методой поэтому то и всегда с медом и молодыми матками.Правда есть тонкости ,которые намой взгляд надо придерживаться неукоснительно, это чтобы не только матки, но и пчелы в период развития не контачили, иначе одной матке кранты.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.3.2013, 22:20

Здравствуйте!

Вот что-то начало у меня проявлятся впереди:

Если все семьи перезимуют, то попробую на каком-то этапе поэкспериментировать.
С Уважением!

зы: прошу прощения, что дублирую http://dombee.info/index.php?showtopic=7937 картинки

 

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)