Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
3 страниц V   1 2 3 >   Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> "Ленивый" способ вывода маток
михо
сообщение 31.3.2010, 20:20
Сообщение #1


Забаненные на вечно
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Рут МС (Международный Стандарт)
Пасека в:далеко-на-ху..

Страна:England

[Информация]
Регистрация: 11.12.2009 Спасибо сказали: 228 раз
Сообщений: 1240 Пользователь №: 1548 [НАЗАД]


Цитата(андрюша @ 31.3.2010, 2:37) *
на юге даже матководством таким способом занимались и в промышленных масштабах, а французский метод?

Вопрос:

когда в многокорпусном разорвать гнездо, постановкой корпуса с вощиной, то могут ли пчёлы заложить маточники в одном из корпусов? ( при наличии материала для закладки)

если могут, то как же пчёлы решают в однм гнезде: сколько маток держать а сколько не держать?

( то что после отстройки вощины, гнездо опять будет в норме и останется одна матка, и не гарантированно что обязательно старая а не вновь выведенная, это не секрет)

Если при разрыве гнезда, пчёлы в " панике" закладывают свищевые маточники, то пчеловод при двух разд. реш. с поставленным в разрез корпусом, может эту " панику" регулировать по своему усмотрению. (имхо)

Не зря говорят: пчеловодство= это как игра в шахматы, где если есть план, то следуй плану а нет плана и не уверен, лучше не дёргайся...

Сообщение отредактировал михо - 31.3.2010, 20:30
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Max
сообщение 1.4.2010, 14:42
Сообщение #2



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:41-60
Ульи:Дадан
Пасека в:Кемерово

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 4.2.2010 Спасибо сказали: 12 раз
Сообщений: 44 Пользователь №: 1942 [НАЗАД]


Цитата(михо @ 1.4.2010, 0:20) *
Если при разрыве гнезда, пчёлы в " панике" закладывают свищевые маточники...


Пчёлы, как правило, закладывают свищевые маточники в корпусе, если при его постановке, в него помещается часть расплода, а сам корпус отделяется от нижнего решёткой, при условии, что матка находится внизу. При этом корпус с сушью или с вощиной в промежутке ставить совсем необязательно. Достаточно одной решётки. Пчёлы сами дают подсказку пчеловоду...Не каждому конечно...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Забайкалец
сообщение 1.4.2010, 15:22
Сообщение #3



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:утеплённые в формате Д-Б и фарара
Пасека в:Иркутская обл. Иркутский р-н. д.Ревякина

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 1.2.2009 Спасибо сказали: 291 раз
Сообщений: 573 Пользователь №: 120 [НАЗАД]


Цитата(михо @ 1.4.2010, 2:20) *
когда в многокорпусном разорвать гнездо, постановкой корпуса с вощиной, то могут ли пчёлы заложить маточники в одном из корпусов? ( при наличии материала для закладки)
Если матка сильная (выделяет достаточно маточного вещества), то даже маточника смены не будет заложено. Закладывают маточники в таких случаях:
1) часть семьи с расплодом отделена от основной сплошной или почти сплошной перегородкой - свищевые маточники;
2) часть расплода сильно удалена от слабой матки - маточники смены;
3) в удалённом от матки и гнезда корпусе с молодым расплодом при наличии открытого летка - маточники смены или два-пять свищевых.
Однако в двух последних случаях при переходе матки в эти корпуса пчёлы чаще разгрызают маточники...

Для вывода хорошей матки замены пользовался первым вариантом - в верхний корпус переносил оамочку отнрытого расплода и в нижнем закладывал улочки рейками, а оставленную крайнюю закрывал решёткой. Почти стопроцентный результат...

Цитата(михо @ 1.4.2010, 2:20) *
Если при разрыве гнезда, пчёлы в " панике" закладывают свищевые маточники, то пчеловод при двух разд. реш. с поставленным в разрез корпусом, может эту " панику" регулировать по своему усмотрению. (имхо)
Ну а в "панике" и при даче другой матки тянут несколько маточников, а потом разгрызают. Эти маточники тоже можно использовать, поскольку их качество вполне сносное.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 1.4.2010, 23:14
Сообщение #4


Забаненные на вечно
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Рут МС (Международный Стандарт)
Пасека в:далеко-на-ху..

Страна:England

[Информация]
Регистрация: 11.12.2009 Спасибо сказали: 228 раз
Сообщений: 1240 Пользователь №: 1548 [НАЗАД]


Цитата(Забайкалец @ 1.4.2010, 4:22) *
Если матка сильная (выделяет достаточно маточного вещества), то даже маточника смены не будет заложено.
Вот для 100% и надо перестраховка двумя разд. решетками + корпусом промежуточным ( как уже было сказано, возможно это и перестраховка)

Благодарю за Ваш ответ.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Забайкалец
сообщение 2.4.2010, 3:44
Сообщение #5



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:утеплённые в формате Д-Б и фарара
Пасека в:Иркутская обл. Иркутский р-н. д.Ревякина

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 1.2.2009 Спасибо сказали: 291 раз
Сообщений: 573 Пользователь №: 120 [НАЗАД]


Цитата(михо @ 2.4.2010, 5:14) *
Вот для 100% и надо перестраховка двумя разд. решетками + корпусом промежуточным ( как уже было сказано, возможно это и перестраховка)
Пожалуй не соглашусь russian_ru.gif Если даже будет один корпус с рамками в разрыве (двойные решётки при одной матке действительно перестраховка), а матка сильная, то скорее всего маточники не заложат. Но стоит ограничить проход пчёлам или открыть вверху леток и шансы реально повысятся.
Из своего опыта знаю, что если требуется пара хороших маточников, то способ удаления от матки открытого расплода вполне подходит. Нужно только иметь ввиду, что используя этот метод, для улучшения качества молодых маток необходимо компоновать как бы второе гнездо - ставить две-три рамки с открытым расплодом. В этом случае тепловой режим и количество кормилиц будет оптимальным. А расположение этого "рассадника" маточников в верхнем корпусе создаст несколько удобств: во-первых вверху легко контролировать не разбирая улей, во вторых убрав подальше от матки расплод оттягивается момент перехода семьи в роевое состояние, ну и в третьих значительное увеличение размеров улья тоже положительно влияет на стремление зароиться... И небольшое замечание: после установки расплода на такую "провокацию" необходимо через три-пять дней выбраковать лишние маточники и ещё раз проверить через неделю на предмет второй очереди маточников (на расплоде из яиц в тех же рамках), если конечно такое не планируется. Но как и любой метод, этот несёт тоже ряд мелких рисков, поэтому нужен и опыт и наблюдение за матками на своей пасеке.
Кстати, Михо, молодец - ты открыл тему про которую напрямую нигде не упоминали, а всегда проходили вскользь, хотя она не столь и пустячная, особенно на небольших пасеках. И способ этот для получения маток без прививок вполне заслуживает внимания. Исключением могут быть только пасеки, которые обслуживаются по выходным - там нужно тщательно продумывать вариант.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 2.4.2010, 8:26
Сообщение #6


Забаненные на вечно
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Рут МС (Международный Стандарт)
Пасека в:далеко-на-ху..

Страна:England

[Информация]
Регистрация: 11.12.2009 Спасибо сказали: 228 раз
Сообщений: 1240 Пользователь №: 1548 [НАЗАД]


Цитата(Забайкалец @ 1.4.2010, 16:44) *
Кстати, Михо, молодец - ты открыл тему про которую напрямую нигде не упоминали, а всегда проходили вскользь, хотя она не столь и пустячная, особенно на небольших пасеках.
Тему не я открыл. ( за открытие подобных тем, быстро закидывают " кастрюлями" = не популярная эта тема на пчеловодных форумах, на этом форуме " забрасывал удочку" несколько раз, но получил ответ типа: не лезь в эту сферу, бо высший пилотаж= двухматочное содержание пчёл.
Как обьяснить, что это проще паренной репы? ( скорее в репу получишь, чем обьяснишь..)

Метод этот, действительно очень прост и удобен, если знаешь заранее результат и зачем - почему этот метод делаешь.

Вы правильно отметили всё, но я внесу корректировки: этот метод хорош только ранней весной и для
1) двух семей слабаков, где по две семьи обьеденяют через газету, для этого можно оставить и верхний леток открытым. Вся фишка в том, что остаются двек матки в живых, а весной матка порой на вес золота.

2) при таком методе, имеем в запасе плодную матку, которая не прикращает сева, а подогреваемая от нижней семьи, сеет быстрее чем была бы в отдельной и слабой семейке. а при стимулирующей подкормке= вообще " трещат" ( я даю кормушкой наружней, через нижний леток, некоторые семьи забирают быстрее чем другие)

3) пчёлкам есть где развернутся, свободный доступ в любой угол улья.

4) такая семья ( с двумя сеющими матками) хороший донор для отводков или печатного расплода.

5) если ещё дать искуственный подогрев с низу улья, то пчёлки отблагодарят печатным расплодом: только успевай забирать и подставлять сушь с вощиной ( строят вощину с подогревом и стим. подкормкой = превосходно, даже ранней весной.. но может это у нас и не везде так?)
=======
Хочу проверить данный метод для зимовки, пустить запасную матку в зиму.. хотя, что бы предотвратить один клу или неравномерное распределение, за лучшее взять две отдельные семьи и поместив одна над другой, через двойную простую сетку= предотвратив любой контакт пчёл, только тепло от нижней в вверх.. хотя будет плюс и нижней наверно? бо тепло не так быстро будет уходить в верх ( ?)_
может физики разложат по полочкам в отдельной теме: как сохранить запасную матку над основной семьей, через двойную, обычную сетку.
Дело в том, что маток здесь привыкли выводить в середине апреля, а в этом году: необычно тёплая зима, семьи уходят в ройку а маток " днём с огнём" не найти.
Гавайские матки " расхватаны" аж до Июня ( звонил им, они говорят= становитесь в очередь, а очередь = всё до первых чисел Июня= занято уже! ( заранее распродано)
подобное и в других.
Нашёл одну, обещают прислать, но не ранее 25го Апреля, 25 баксов за штуку+ 25 за пересылку.

Сообщение отредактировал михо - 2.4.2010, 8:41
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Забайкалец
сообщение 2.4.2010, 14:37
Сообщение #7



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:утеплённые в формате Д-Б и фарара
Пасека в:Иркутская обл. Иркутский р-н. д.Ревякина

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 1.2.2009 Спасибо сказали: 291 раз
Сообщений: 573 Пользователь №: 120 [НАЗАД]


Цитата(михо @ 2.4.2010, 14:26) *
Тему не я открыл.
Пардон - подтему... Не о двухматочном или двухсемейном, а о использовании маточников оттянутых в далеке от матки... Тут вроде бы мелочь, а для начинающих и имеющих маленькие пасеки вполне подходящий способ вывода маток для замены, а так же и для новых отводков.

Цитата(михо @ 2.4.2010, 14:26) *
Метод этот, действительно очень прост и удобен, если знаешь заранее результат и зачем - почему этот метод делаешь.
Ну если о сдвоенных семьях, то я уже давно понял, что самая надёжная решётка это фанерка или на крайняк сетка двойная biggrin.gif
И соответственно, чтоб поменьше иметь неожиданностей, лучше пореже пользоваться сдваиванием семеек через решетки. При неоднородном генофонде весьма сложен подбор пар маток, которые будут именно дополнять друг дружку, а не конфликтовать. Я и в зиму через тонкую перегородку с сильными семьями оставляю мелкие отводки, а весной всегда есть запасные матки. Зимуют и в двух уровнях, но восторгов особых по такому варианту нет.
Ну а по поводу подогрева не могу про все другие регионы судить однозначно, а вот у нас при огромных суточных перепадах температуры соответственно и влажность меняется до непозволительных величин. Поэтому вопрос регулирования влажности в гнезде стоит весьма остро...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Max
сообщение 2.4.2010, 17:28
Сообщение #8



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:41-60
Ульи:Дадан
Пасека в:Кемерово

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 4.2.2010 Спасибо сказали: 12 раз
Сообщений: 44 Пользователь №: 1942 [НАЗАД]


Цитата(Забайкалец @ 2.4.2010, 18:37) *
Не о двухматочном или двухсемейном, а о использовании маточников оттянутых в далеке от матки...

Забайкалец, хороший расклад дал. Но всё-таки, если целью является вывод матки в верхнем корпусе, то в начале его лучше отгородить от основной семьи сеткой, а в дальнейшем вообще положком. В данном случае свободный переход пчелы во вред.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Забайкалец
сообщение 2.4.2010, 17:39
Сообщение #9



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:утеплённые в формате Д-Б и фарара
Пасека в:Иркутская обл. Иркутский р-н. д.Ревякина

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 1.2.2009 Спасибо сказали: 291 раз
Сообщений: 573 Пользователь №: 120 [НАЗАД]


Цитата(Max @ 2.4.2010, 23:28) *
В данном случае свободный переход пчелы во вред.
Пардон! Поправочка - при полном отделении качество и количество маточников будет не в твою пользу! При неполном маточников будет меньше и качество маток значительно лучше. Причина в том, мто их будут выращивать как маток смены, а не свищевые. Я это проверял не раз и могу утверждать, что это именно так.
А после запечатывания можно и вообще перенести маточники в отводок - главное будет не застудить.

Сообщение отредактировал Забайкалец - 2.4.2010, 17:42


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Max
сообщение 2.4.2010, 19:10
Сообщение #10



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:41-60
Ульи:Дадан
Пасека в:Кемерово

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 4.2.2010 Спасибо сказали: 12 раз
Сообщений: 44 Пользователь №: 1942 [НАЗАД]


Цитата(Забайкалец @ 2.4.2010, 20:39) *
Поправочка - при полном отделении качество и количество маточников будет не в твою пользу!

Это если наглухо перегородить, если сеткой - то нормально. А если при этом отводок будет сильным и количество открытого расплода невелико - то ещё лучше.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Забайкалец
сообщение 3.4.2010, 7:23
Сообщение #11



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:утеплённые в формате Д-Б и фарара
Пасека в:Иркутская обл. Иркутский р-н. д.Ревякина

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 1.2.2009 Спасибо сказали: 291 раз
Сообщений: 573 Пользователь №: 120 [НАЗАД]


Цитата(Max @ 3.4.2010, 1:10) *
Это если наглухо перегородить, если сеткой - то нормально. А если при этом отводок будет сильным и количество открытого расплода невелико - то ещё лучше.
И снова чуть лишка в сторону ah.gif Для того, чтобы маточников было немного, но качество выводимых маток было наилучшим, всёже на начальном этапе лучше ограничиться неполным отделением, тогда число кормилиц будет оптимальное. А количество расплода именно и организует эту команду кормилиц, поэтому я и считаю, что ограничившись одной рамкой расплода качество маток может быть недостаточно высоким. Расплод же выращивать не имеет большого значения где - главное не застудить. После запечатывания маточников полное отделение от основной семьи будет только на пользу, а вернее создаст безопасность для молодых маток. В общем в этом методе куча мелких нюансов (извиняюсь за "масло масленное"), но если чуток быть повнимательнее, то быстро можно освоить и пользоваться на здоровье... УДАЧ!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Max
сообщение 3.4.2010, 9:31
Сообщение #12



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:41-60
Ульи:Дадан
Пасека в:Кемерово

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 4.2.2010 Спасибо сказали: 12 раз
Сообщений: 44 Пользователь №: 1942 [НАЗАД]


Цитата(Забайкалец @ 3.4.2010, 10:23) *
Для того, чтобы маточников было немного, но качество выводимых маток было наилучшим, всёже на начальном этапе лучше ограничиться неполным отделением, тогда число кормилиц будет оптимальное.


Если используем сетку с ячейкой 2-2.5мм, то количество маточников уже сократится...А насчёт кормилиц могу заметить, что с этой функцией хорошо справляется большая часть пчелы, кроме, разве что, лётной и недавно вышедшей. Поэтому для вывода качественных маток нужно побеспокоится, чтобы в отводке было достаточное количества ульевой пчелы, минимум открытого расплода, для того, чтобы эта пчела не отвлекалась на его воспитание...и сетка, конечно, чтобы сократить количество закладываемых маточников...Очень просто.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Забайкалец
сообщение 3.4.2010, 14:40
Сообщение #13



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:утеплённые в формате Д-Б и фарара
Пасека в:Иркутская обл. Иркутский р-н. д.Ревякина

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 1.2.2009 Спасибо сказали: 291 раз
Сообщений: 573 Пользователь №: 120 [НАЗАД]


Михо, я неоднократно сравнивал и поэтому так пишу. С сеткой маточников будет больше и качество их чуть хуже! А количество открытого расплода как раз играет противоположную роль :) Очень советую попробовать для сравнения и сам поймёшь. Возможно твои пчёлы и чуть по-другому сработают, но в любом случае выберешь что тебе больше подходит.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крымчак
сообщение 9.4.2010, 22:57
Сообщение #14



Супермодератор
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Многокорпусный, рутовская рамка
Пасека в:Крым.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.4.2010 Спасибо сказали: 2877 раз
Сообщений: 2399 Пользователь №: 2438 [НАЗАД]


Цитата(Забайкалец @ 1.4.2010, 15:22) *
Для вывода хорошей матки замены пользовался первым вариантом - в верхний корпус переносил рамочку открытого расплода и в нижнем закладывал улочки рейками, а оставленную крайнюю закрывал решёткой.


Решётка ганемановская? Пчёлы нижнего корпуса всётаки имеют, хоть ограниченный, но доступ к рамке.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Забайкалец
сообщение 9.4.2010, 23:02
Сообщение #15



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:утеплённые в формате Д-Б и фарара
Пасека в:Иркутская обл. Иркутский р-н. д.Ревякина

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 1.2.2009 Спасибо сказали: 291 раз
Сообщений: 573 Пользователь №: 120 [НАЗАД]


Цитата(VVG @ 10.4.2010, 4:57) *
Решётка ганемановская? Пчёлы нижнего корпуса всётаки имеют, хоть ограниченный, но доступ к рамке.
Верно. Без этого будет заложено больше маточников, и следовательно качество их будет хуже...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 16.7.2019, 1:37
Rambler's Top100