Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Кулинария и напитки _ Почти хлебное вино или виски.

Автор: Викторыч 19.10.2015, 23:08

Здравствуйте все. Именного доброго всем здоровья. Даже в данной теме можно найти моменты, полезные нашему здоровью.
И так.
С наступлением осени и уменьшением загруженности некоторые впададают в философию, я же впал в старинный промысел винокура. Уже перегнал и заложил на выдержку виноград, сливу, яблоки. Глядя на "унылое очей очарование" захотел чего то нового, и может быть к Рождеству успеть. Пошарил по сусекам и нашёл ячмень, соковарку-воскотопку (чего лежит без дела). Фактически соковарка - готовая приспособа для получения солода. Т.е. для проращивания зерна в домашних количествах для получения солодовой браги и на её основе соответствующего продукта.


В этом приспособлении, если подложить брусочки под дырчатую вставку, очень хорошо простает зерно при 2-3-х кратном поливании в день и сливании воды из "тазика". Главная задача намочить зерно, но не вымачивать в воде. Я даже сверху накрыл тряпочкой, чтобы не пересыхало. Однако домашние пивовары предпочитают отечественный солод немецкому. Мол у того качество лучше (не обсуждаем). Так вот для приемлего по мне качества, я проращиваю зерно не до появления этих корешков, а до выхода ростков примерно 1 см. На снимке корешки и начало выхода ростков.


 

Автор: Викторыч 19.10.2015, 23:28

Солод может быть разный. В пивоварении он бывает чёрный и белый (зависит от обжарки). Но я применяю зелёный. Т.е. не обжариваю и не сушу. При сушке теряется некая часть ферментов, но позволяе его заготавливать и хранить. Мне это не надо. Поэтому при достижении нужного размера побегов, а значит и ферментном изменении состава зерна, я его прокручиваю просто на мясорубке. При этом из неёвыходит не только "фарш", но и белёсая жижа. Это вАще самое ценное в солоде. Солодовое молочко. Вот тут то правда, надо сказать я и прерываю оригинальную технологию и ухожу в сторону упрощения. Далее должно быть заваривание дроблёного зерна, осахаривание крахмала полученными ферментами. Но. Это всё для тех у кого нет сахара рафинада. Я пробовал ориджинал технолоджи - продукт хороший, но геморойный. Здесь я предлагаю упрощённый вариант, но на мой вкус (подчёркиваю) не хуже. Далее происходит всем известный способ забодяживания браги, с добавлением солодовой каши. Она конечно дат свою долю наброда за счёт собственных сахаров, но мне нужны от неё вкусовые качества.


Для сбраживания (увы это единственный способ получения спирта на нашей планете) применяю теперь спиртовые дрожжи - работают как ненормальные. Но раньше, когда они не продавались у нас, применял любые сухие и тоже был доволен. Только подольше сбраживалось и с меньшим кол-вом сахара к воде.


 

Автор: Викторыч 19.10.2015, 23:41

Процесс перегона не отличается своей новизной. Каждый в своём деле добился определённых успехов.
Но что в заключении хочу сказать. Весь небольшой дополнительный геморой с солодом приводит к реальному изменению вкуса, так сказать органолептических показателей. Я сам не сторонник пить самогон сырец. Т.е. двойная дробная перегонка для меня - это норма. Но при этом я выдерживаю СС на дубовых щепках от 3-4 месяцев и больше. К чему я про Рждество то в начале темы сказал.
В итоге реальные знатоки дорогого вискаря путаются в показаниях. А я знаю, что ни одого ГМО не проскочило в мой продукт. Чего и Вам желаю.
Если было полезно кому - то я рад, а если нет, то сильно не ругайте.

 

Автор: Викторыч 19.10.2015, 23:58

Прочитал сам себя и понял, что возникнут вопроы.
- Зерна кладу из расчёта 1 литр (не кг) на 10 литров воды (пробовал больше, типа мне жалко - мутнеет продукт при разбавлении ниже 50%). Наверное перебор. Может зерно такое. Ведь для СЭМа лучше зерно 3-го сорта. А у меня все только 1-й предлагают. Там всякие белки и прочая составляющая качества нам то не нужна.
- Сахар каждый кладёт по своему опыту и применяемым дрожжам.
- Время выдержки браги всегда по разному +/-(почти ручная работа), но готовность строго по вкусу. Если горькая, то готова. Если вкусная, то пусть ещё постоит.

Автор: Темерёвский пчеловод 20.10.2015, 20:04

Дак сколько на флягу молочную то надо зерна, а сколько сахара то сыпать? Как я понял, его нужно меньше на к-во сахаров в пророщенном зерне. Щепу дубовую перед начало настоя сколько в воде вымачиваете? Зерно перед началом с ним работы нужно промывать (типа - от пыли\грязи)? Ещё вопрос - а если вместо сахара туды мёд? Его много и он полезней, полагаю?

Автор: Викторыч 20.10.2015, 22:35

Ну я же не ясновидящий. Какой объём молочной фляги? Я вобще расчитывал на владеющих темой. Просто некоторый рецепт. Без тонкостей.
Сахара в зерне не учитываю.
Промыть можно, у меня оно малость само промывается, когда проращиваю. Но я же брагу не пью. Хотя я знаю людей, промывают досконально.
Щепу дуба перед настоем вымачивать обязательно. 2-3 недели с ежедневной заменой воды, иначе прокиснет. Потом можно через день. И вот как перестаёт вода сливаться коричневая, и идёт как спитой чай - можно сушить. Обжигать или нет - по предпочтениям.
Мёд или сахар - советовать не буду.
Да и должна же остаться для своего творчества частичка. br.gif

Автор: Темерёвский пчеловод 25.10.2015, 19:44

Викторыч, а вот ещё: какой дуб нужен для этого сухостойный или свежий? Ветки толстые (окорёные) пойдут или нет?

Автор: Викторыч 25.10.2015, 23:07

Толстые ветки я раньше использовал (конечно без коры). Не валить же целый дуб. Рука не поднимется. Просто у нас в округе пилят лес, я один дуб то и забрал. Чем дольше просыхал, тем лучше. Но сухостой уже не годится. Раз он умер, то и всё остальное в нём тоже.
Один раз для пробы и от безделья покидал в хвосты остатки тонких свежих ошкуренных веточек. Прям зелёных. Так через неделю мне никто не поверил по запаху, что это хвосты.

Автор: Темерёвский пчеловод 17.2.2016, 23:26

Ну вот и пригодились подсказки Викторыча, кольвадос мой готов! Получился отменный, хоть меня и пугали тут , мол, вкус с "коленвалом". Сначала яблочное вино - выдержка 1,5 года, затем перегон, затем настоял на дубах, предварительно вымоченных и высушенных. С дубами пока экспозиция около 2х месяцев, но цвет уже радует глаз! Так что - спасибо за советы! friends.gif

Автор: Викторыч 18.2.2016, 16:43

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 17.2.2016, 23:26) *
Сначала яблочное вино - выдержка 1,5 года


Я рад, что мой совет пригодился.
Во только выдерживать виноматериал для перегонки столько не стоит. Для этого есть причины.
- Конечно терпения столько надо ещё иметь.
- Достаточно выдержать активную фазу брожения (один месяц максимум). Даже гтдрозатвор не нужен. Просто винтовая крышка или пакет с резинкой.
- Если учесть, что и вино может болеть (тогда есть способы лечения), его надо выгуливать, а просто держать взаперти. Снимать с осадка и проч., проч....
К первому мая уже будет ничего так. br.gif

Автор: Викторыч 23.10.2017, 14:18

Сегодня приступил к закладке виноматериала на кальвадос. Больше яблок уже не смогу ни сохранить, ни переработать на что то мирное. Но прибор для ферментации Иван-чая и для дробления яблок у меня один. И к тому же работает исправно (пока я исправен).


 

Автор: Темерёвский пчеловод 26.10.2017, 18:13

У меня уже яблоки кончились. Те, что не пошли в зимнее хранение, уже бродят. В этом году яблок был неурожай, поэтому поставили на брожение лишь три бутыли, чуть более 70 л.
Но с прошлого года вина ещё более 100 л., поэтому его на днях будем перегонять на кальвадос, прошлогодний то кончился. Дюже гарна весч!!!

Автор: Крымчак 26.10.2017, 21:21

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 17.2.2016, 23:26) *
затем перегон, затем настоял на дубах, предварительно вымоченных и высушенных.


Сколько дуба на трёхлитровку? Я кидал литр дуба, заливал медоым перегоном 42 градусным. Месяц настоял - цвет крутой и вкус резковат. Разбавил - норма. Последующие залики в ту же банку делал на долшее время. этом году залил банки шестой раз, думал настоится, месяца три, солью, свежего дуба добавлю , постоит месячишко, и будет нормалёк. Постояли 2,5 месяца, новую клёпку вымоченную и высушенную некуда девать, слил из нескольких банок десятилитровку, а по вкусу и по цвету и клёпку новую кидать не надо.
Цитата(Викторыч @ 23.10.2017, 14:18) *
Сегодня приступил к закладке виноматериала на кальвадос.


Викторыч, опиши технологию изготовления виноматериала из яблок на кальвадос. В этом году неурожай, прошлом году яблок было завались... Вдруг пригодится.
Из винограда супруга делает соки и компоты, до вина не доходит ,а я и не расстраиаюсь. Выписал дрожжи Лалвин, сделал 350 литров вина, перегнал, очень понравился продукт после второй перегонки. Тем более переделал аппарат, удлинил колонку и поставил на колонку объёмный изолированный сухопарник с краником для слива с нижней точки. Обалдел сколько мути собирается сухопарнике даже после второй перегонки.
Потребовался спирт для восковой моли, решил не портить винный спирт, купил спиртовые дрожжи, перегнал из забруса и старых медовых отбракованных рамок. Разбавил для восковой моли, поставил в подвал, через месяц с товарищем решил проверить разницу на винных дрожжах и спиртовых. Обалдел - разницы никакой!!! Выносил на школьное мероприятие, просил мужико сравнить ( без пояснений деталей) - посчитали с одной банки! Спирт с колонки получеается 87-89 градусов, не протоспирт.

Интересный опыт. Сейчас 40 радусная пьётся мягенько, раньше ( на старом аппарате жёстче была) и я подозревал, что мёда много положил. В этом году осталось в банке много мёда с воском, решил вымыть мёд 45 градусным перегоном. Залил, закрыл крышкой и регулярно взбалтывал. Мёд растворил ( 800 - 1000 грамм в трёхлитровке) Получилась мутная байда. Оставил на пару недель, осел белый осадок на дно. Декальтировал трубочкой, разлил по бутылкам эту жёлтую водочку ( думал будет концетрат для подслащивания свежерасторимого перегона - в осадок уже не падает), но получилось так, что пришлось с другом пропустить пару рюмашек, среди которых и был концетрат. ОБАЛДЕЛ. Эта жёлтая водка пьётся ещё мягче, чем с малым добалением и закусывать не надо... Товарищ был одарен домой литром медового концетрата. russian.gif Теперь мёда для водочки жалеть не буду. russian.gif

Автор: sowa 27.10.2017, 22:05

Цитата(Крымчак @ 27.10.2017, 0:21) *
Теперь мёда для водочки жалеть не буду.


А сердце опосля не давит msga.gif

Автор: Крымчак 27.10.2017, 23:55

Цитата(sowa @ 27.10.2017, 22:05) *
А сердце опосля не давит


Ни сердце не давит, ни голова при хорошем употреблении не болит. Сегодня товарищ докладывал "очучения " после обильного вливания... А ведь не употребляет водочку, а медовухой расслабился с зятем...

Автор: nazarpavluck 14.11.2017, 14:17

Спасибо, много интересного и важного вы рассказали.

Автор: Викторыч 19.11.2017, 13:21

Цитата(Крымчак @ 26.10.2017, 21:21) *
Викторыч, опиши технологию изготовления виноматериала из яблок на кальвадос.


Да нет особо секретного способа. Пробовал делать из чистого сока после соковыжималки. Пробовал и после соковарки. Потом плюнул на этот геморрой и стал просто дробить яблоки в баке дрыном. Вот только дальше немного добавил из советской книжки "Производство плодово-ягодных вин и соков."
Я заливаю яблочную массу (уже после дробления) горячей водой. Лучше кипятком но это у кого что есть. Так я блоки лучше отдадут сок и прочее в воду.
Купил себе сахаромер (им балуюсь непременно, ведь есть.) Хотя сахар сыплю все равно как в обычную брагу.
Дело в том, что рекомендуется стерилизовать виноматериал перед закладкой СВОИХ дрожжей. Я уже перестал баловаться дикими дрожжами (потом расскажу). Сок или кашу мы имеем в результате стерильную. И тогда туда вносим дрожжи (конечно как остынет). Я перешел на грубые спиртовые дрожжи. У нас на рынке. Вся возня вокруг винных для эстетов или гурманов. Дело в том, что любые дрожжи гибнут от того спирта, который сами и вырабатывают. Спиртовые - те же хлебопекарные, но они держат планку % спирта выше. Поэтому у меня не бывает недоброда. Когда брага сладкая еще, а брожение остановилось.
Ну вроде дальше, как у всех. Вот сейчас как раз гоню тот кальвадос. Можно было бы на пару недель пораньше, но был занят. А по такой погоде нет проблем. Вытащил на улицу, и хоть до Нового Года. Не испортится. Я не делаю гидрозатворов. Поэтому в тепле долго стоять не хорошо. А на холодке милое дело.

Автор: Викторыч 19.11.2017, 13:46

Цитата(Викторыч @ 19.11.2017, 13:21) *
Я уже перестал баловаться дикими дрожжами (потом расскажу)


Сначала я тоже был увлечен темой дикарей. Ничего не покупать - экономия (правда копеечная). Даже была тема на одном зерне ставить 3-5 заторов. Все это на другом форуме с энтузиазмом обсуждали и делали. Все в восторге, я чувствую, что дрянь какая то. Попробовал усомниться в слух. Меня зачморили и все такое прочее. В итоге я перестал там общаться. Но сама тема осталась, никто ее не отменил. Поставил два абсолютно одинаковых затора. Обе бочки рядом. Дрожжей не клал. Должны были сами поселиться. В итоге после брожения пробую. Я всегда окончание брожения пробую на вкус. Должна горчить и ни грамма сахара - "до суха". Так вот одна бочка горчит, другая кислит. Это тоже не сильно плохо. Но это говорит о том, что два процесса пошли разными путями.
На винных производствах, стерильное сусло засевают конкретными дрожжами. У них даже название вина и его вкус зависят от породы дрожжей. Но это уже другая тема. Вино я не люблю. От этой кислятины сразу изжога.
Ну вот вроде донес про дрожжи тоже. А как делать, сами и решите br.gif

Автор: Azazello 19.11.2017, 18:27

Цитата(Викторыч @ 19.11.2017, 14:46) *
Ну вот вроде донес про дрожжи тоже. А как делать, сами и решите br.gif


https://alcodistillers.ru/forum/viewtopic.php?id=112

Автор: Викторыч 19.11.2017, 22:41

Улыбнуло. Повеяло из прошлой жизни. Люди занимаются изобретением колёс, которые лежат рядом в избытке. При этом много правильных решений.

Автор: Крымчак 19.11.2017, 23:44

Цитата(Azazello @ 19.11.2017, 18:27) *
https://alcodistillers.ru/forum/viewtopic.php?id=112


Понравился сайтик, спокойное общение... Жаль мало времени чтобы там зависать...
Azazello, не на этом сайте переделка W209 c термосопротивлением на датчик DS18B20?

Автор: Azazello 20.11.2017, 18:30

Цитата(Крымчак @ 20.11.2017, 0:44) *
Azazello, не на этом сайте переделка W209 c термосопротивлением на датчик DS18B20?


И на этом тоже.

Автор: Саныч-001 12.3.2018, 17:21

Цитата(Пчёлкин @ 12.3.2018, 16:40) *
В тему молока можно ещё и сало соленое попробывать

Ещё картошечки в мундире, запотевшую рюмочку и пошла она на хрен эта нержавейка! bf.gif
russian.gif

Автор: Нафаныч 12.3.2018, 18:56

Цитата(Пчёлкин @ 12.3.2018, 17:40) *
Небольшие обороты и острозаточеным сверлом с хорошим охлаждением.
я сверлю так: вокруг предполагаемого отверстия из пластеина делается не большой буртик, в него заливается машинное масло и ..поехали smile.gif

Цитата(Саныч-001 @ 12.3.2018, 18:21) *
Ещё картошечки в мундире, запотевшую рюмочку

так как то проще

https://radikal.ru

Автор: Саныч-001 12.3.2018, 20:12

Цитата(Нафаныч @ 12.3.2018, 18:56) *
так как то проще

Нафаныч, hi.gif так по простому ТАМОЖЕННИКИ сверлят нежавейку. bs.gif ap.gif

Автор: CHIBIS 14.3.2018, 16:08

Цитата(Joberman @ 4.3.2018, 20:39)
Самогон - это лучшее, что придумали в России! [/quote]

Самогон придумали не в России.Европейцы гнали его из вина и называли"Спиритус Вини"-душа вина.На русть они завезли его при Иване Третьем,но вскоре царь запретил его продавать,так как русские пили его так же как и брагу-ковшами и потом валялись по канавам и под заборами,что сильно огорчило царя.
Арабы гнали его ещё раньше европейцев из сладких фруктов,но использовали в медицинских целях.
Монголы перегоняли на самогон кисломолочные продукты и зранили его в кубышках,по ихнему-кабак.
Отсюда и пошло название питейного заведения на Руси-кабак.
Если верить летописям,то на Руси придумали способ изготовления самогона из зерна,бренд-"Водка"тоже наш.

Изобретателем самогона на Руси называют монаха Исидора, который первым начал гнать «хлебное вино» в Чудовом монастыре. ... Причём всегда самогон изготавливался на основе именно хлебных зёрен.

Автор: Пантуш 14.3.2018, 17:53

Цитата(CHIBIS @ 14.3.2018, 17:08) *
гнать «хлебное вино


гнали бы из зерна.А то гонят из всякого дерьма.Как-то опилок,отходов производств.Вот и люди травятся.Вот как-то раз,лет двадцать назад,работал у своих бывших деревенских.Поставили на стол(после работы) еды много и чакушку самогонки из зерна.Вот была вещь.Сам хозяин не пил-на машине меня домой надо было отвезти. russian.gif

Автор: Викторыч 16.3.2018, 12:32

Цитата(Пантуш @ 14.3.2018, 17:53) *
А то гонят из всякого дерьма


Так они не скрывают это. Надо читать на бутылке не спереди, а сзади. Там врать нельзя, накажут иначе. Поэтому мелко пишут. Не из зерна спирт, а "ИЗ ПИЩЕВОГО СЫРЬЯ". Помои тоже можно отнести к такому сырью, или еще что похуже. Но иногда встречается надпись про зерновой спирт. Хотя и ценник тогда повыше.

Автор: Темерёвский пчеловод 17.3.2018, 0:13

Викторыч, а как Вы относитесь к методу очистки самогона через фильтр-кувшин с картриджем для воды? Как то случайно узнал, что можно так его фильтровать, хоть сам и не пробовал.

Автор: Крымчак 17.3.2018, 1:13

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 17.3.2018, 0:13) *
Викторыч, а как Вы относитесь к методу очистки самогона через фильтр-кувшин с картриджем для воды? Как то случайно узнал, что можно так его фильтровать, хоть сам и не пробовал.

Извиняюсь, что вклиниваюсь. Но имел опыт такой очистки, вернее проверял, можно ли углевание проводить 40 градусной. Всё зависит от фильтра. Один фильтр более менее очищал ( старый картридж после воды) вставил другой, новый, такого же номера, но другой фирмы, даже мутный пошёл, как обыкновенная вода стал ( был как слеза) и привкус появился. Стал использовать для очистки хвостов перед вторичной перегонкой, собирал их в отдельную ёмкость. Через месяца два фляга набралась, решил перегнать, заглянул, а она вся мутная, как во фляге из под молока. Перегнулась нормально... Как и без очистки.
Решил воду для разбавления профильтровать ( родниковая кончилась ). Новый картридж поставил, вода нормальная получилась. Стал разбавлять - мутная и с тем же привкусом не очень приятным.
Вскрыл фильтр, а там кроме угля какой то белый порошок наполнитель и запах на пальцах такой же как из ёмкости

Автор: Пантуш 17.3.2018, 5:09

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 17.3.2018, 1:13) *
к методу очистки самогона через фильтр-кувшин


Один товарищ брал сульфоуголь(применяется в котельных-для химводоподготовки )и через него пропускал.Есть еще метод очистки-перегоняют несколько раз.Перед перегонкой -разбавляют водой.Примерно 1 к 1.Вся гадость в воде остается.Попробуйте воду после перегонки.хотя бы несколько капель.У меня есть книжка -называется"Самогон".В 90-тые продавали такую литературу.

Автор: Викторыч 18.3.2018, 1:26

Ну про перегонку с предварительным разведением до 28-32 % все правильно. Хотя я не всегда развожу до таких значений. Просто в кубе не всегда бывает место.
А про уголь и фильтрацию через него. Ведь можно и из котельной взять, наверно есть уголь и на каких то других хим производствах. Уголь же. Но не стоит забывать, что есть уголь для очистки газов (противогазы), уголь для жидкостей и тоже для разных. Даже нужный уголь нельзя использовать с процентом выше 40. Тогда много фенолов выделяется в ходе хим реакции спирта с углем.
Поэтому я покупаю специальный уголь, он не дорого стоит. Но продаётся в основном через интернет. Я пользуюсь углем редко. Только если мне надо сделать готовый продукт быстро, типа водки. В основном я давно перешёл на выдержанные напитки. Не так это трудно. Запастись терпением на полгода и наделать буфер обмена больше, чем сможешь выпить.

Забыл добавить про уголь. Прежде чем в сухой фильтр или как я через сухой уголь в марле пропускать СЭМ лучше хорошенько прогнать водой. Уйдёт пыль и сам уголь напитается влагой. А то для сухого угля встреча со спиртом будет типа шока. И он немного, ну типа закупорится что ли.

Автор: Kozin 18.3.2018, 9:39

Цитата(Викторыч @ 18.3.2018, 1:26) *
Ведь можно и из котельной взять


Собственное производство угля для очистки виски https://www.youtube.com/watch?v=V01ME8yNKeY.

Автор: Крымчак 18.3.2018, 10:55

Цитата(Kozin @ 18.3.2018, 9:39) *
Собственное производство угля для очистки виски Jack Daniel's..


Полезный фильмец, поразился как сильно обжигают бочки, прямо до угля. Нужно будет попробовать клёпку вымоченную после просушки тоже так же обжечь. Сравнить вкусовые качества настоянного напитка.
Цитата(Пантуш @ 17.3.2018, 5:09) *
Вся гадость в воде остается.Попробуйте воду после перегонки.хотя бы несколько капель.


Даже при втором и третьем перегоне гадость будет оставаться. Одна проблема, в самогоне есть и другие, лёгкие сивушные фракции. Лучше работают сухопарники, с них сливаю такую вонючку... Фактически лёгкая фракция конденсируется, пар её прогревает и спирты с меньшим количеством сивушних фракций уходят из сухопарника.
В прошлом году сделал высокий сухопарник ( 80 см, диаметр 90) Труба диаметра 28 мм входит сверху на 35-40 см в сухопарник, выход из сухопарника сверху, за трубой. Слив конденсата через нижний краник. Сухопарник хорошо утеплён фольгоизолом. Столько мути сливаю. Перегон второй как стёклышко чистейший, имею возможность сравнивать.


А вообще купил моторчик китайский на Али маленький. Буду настраивать заполнение куба на вторую перегонку очисткой-перекачкой через берёзовые угли. Лет 20, когда вообще в перегонке был дубом, так делал, результат был очень хороший.

Автор: Kozin 18.3.2018, 12:50

Цитата(Крымчак @ 18.3.2018, 10:55) *
В прошлом году сделал высокий сухопарник


Знаменитый самогонщик штатов https://www.youtube.com/watch?v=glQjCKAI4gA со своим перегонным аппаратом в действии. На 56 минуте можно посмотреть его сухопарник из деревянной бочки. После того как получил срок за попытку сбыта несколько тысяч литров своего виски, в тюрьму не пошел, повесился.

Автор: Вован 18.3.2018, 14:05

Цитата(Крымчак @ 18.3.2018, 10:55) *
поразился как сильно обжигают бочки, прямо до угля


Сейчас в духовке обжигал свеженарубленную дубовую шепу, и немного не рассчитал, щепа обуглилась, пришлось срочно её тушить водой.
Теперь придётся вновь рубить новую шепу и сушить под присмотром и более низкой температуре не выше 160 градусов(стояло 200).

Автор: Крымчак 18.3.2018, 14:58

Цитата(Вован @ 18.3.2018, 14:05) *
Сейчас в духовке обжигал свеженарубленную дубовую шепу, и немного не рассчитал, щепа обуглилась, пришлось срочно её тушить водой.


Николай, а выбросил сгоревшее ? Обрати внимание, бочки для виски внутри как головёшки обугленные. Снаружи как раз дубовые угли, а внутри то, что дубящие вещества. Я бы попробовал мелкую партию настоять на этих углях.

Автор: Крымчак 18.3.2018, 15:16

Цитата(Kozin @ 18.3.2018, 12:50) *
После того как получил срок за попытку сбыта несколько тысяч литров своего виски, в тюрьму не пошел, повесился.


pleasantry.gif Мне вешаться не придётся. pleasantry.gif Ещё ни разу за свой медовый крепкий продукт не взял денег. Либо угощаю ( например коллектив на 23 февраля и 8 марта ), либо дегустируем на собрании пчеловодов, .либо одариваю друзей ( тракторист, который тягает мой пчелоприцеп три года в рот казёнки не берёт, только медовую...)

Автор: Нафаныч 18.3.2018, 15:48

Цитата(Крымчак @ 18.3.2018, 10:55) *
Даже при втором и третьем перегоне гадость будет оставаться.
Совершенно верно!
Либо любой самогонный аппарат даёт только сырец.
Настоящий спирт можно получить только при помощи ректификационной колонки, перегоняя в ней сырец.
Но у них есть существенный минус- цена cry2.gif

Автор: Вован 18.3.2018, 16:34

Цитата(Крымчак @ 18.3.2018, 14:58) *
Я бы попробовал мелкую партию настоять на этих углях.


Я так и сделал, засыпал часть щепы в стеклянную ёмкость с перегоном и посмотрю что будет через месяц.

Цитата(Крымчак @ 18.3.2018, 15:16) *
Ещё ни разу за свой медовый крепкий продукт не взял денег.


Я так же, только для личных целей как лекарство и угощения друзей и родственников.

Автор: Викторыч 18.3.2018, 16:35

Я же уже говорил, что сивушные масла полезны для организма. Они печени помогают перерабатывать спирт. А при выдержке, взаимодействуя с дубом, даёт именно ТЕ ванильный нотки.
Насос для прогона Сэма через уголь не годится. Чем дольше проходит через уголь, тем больше фильтруется. Или надо несколько раз прогонять. Я самотеком пропускаю 3-4 раза.
Если обратили внимание, у Джека идёт капельный пролив, через 1 кубометр угля. Они жгут клен. С березой там плохо, зато клёна полно.
Обжигают бочки только под виски. Коньячные бочки не обжигаются.

Автор: Крымчак 18.3.2018, 18:38

Цитата(Викторыч @ 18.3.2018, 16:35) *
Насос для прогона Сэма через уголь не годится. Чем дольше проходит через уголь, тем больше фильтруется. Или надо несколько раз прогонять. Я самотеком пропускаю 3-4 раза.


Я в клипах видел как осветляют зерновую мутную брагу. Пускают по кольцу через фильтр, забор с дна, залив в верх. Через определённое время прямо видна граница - часть прозрачная, часть мутная и так до полного осветления гоняли.
Так что буду по кругу гонять. Легко проверить за сколько времени перекачивается через фильтр фляга. Фильтр делать длинным и тонким, есть стеклянные трубки с консервного завода. Время увеличивай в 5 раз и гоняй по кругу.
Цитата(Викторыч @ 18.3.2018, 16:35) *
Обжигают бочки только под виски.


Викскарные бочки из Дуба?

Автор: Крымчак 18.3.2018, 18:53

Цитата(Нафаныч @ 18.3.2018, 15:48) *
Настоящий спирт можно получить только при помощи ректификационной колонки, перегоняя в ней сырец.
Но у них есть существенный минус- цена


И это "мёртвый спирт" , его ещё называют в среде самогонщиков кажется протоспирт. Сейчас модно гонять градусностью 92-93. Чтобы вкусовые качества оставались.
У нас в колхозе была спиртовая паровая колонка, в два этажа высотой, с чашками внутри, с перегородками, получали чачу виноградную. Сейчас думаю, что градусность на выходе была под 85-90. На том типе колонок 96 градусов получить невозможно, технолог рассказывал, что чистый спирт в аптеке покупают, из химии мол он, а у меня чача!!! Не пил и не пробовал я тогда вообще, не вникал в тонкости, а зря. Бригадиры механики иногда для "работы" получали, очень хвалили, а в основном продавали его на коньячные заводы.

Автор: Сибирев 18.3.2018, 18:54

Цитата(Крымчак @ 18.3.2018, 18:38) *
Пускают по кольцу через фильтр,


Памперс-лучший фильтр!!! ap.gif

Автор: Нафаныч 18.3.2018, 19:32

Цитата(Крымчак @ 18.3.2018, 18:53) *
И это "мёртвый спирт" , его ещё называют в среде самогонщиков кажется протоспирт.


Это настоящий спирт,без сивухи.
Но как говорится на вкус и цвет..,кому то нравится и с сивушным привкусом :)
Но я уже "ушёл" от самогонки.Возраст уже не тот..

Сейчас предпочитаю варить домашнее пиво.
И вкуснее, полезнее, интереснее и поле для экспериментов не початый край. ap.gif

Автор: Викторыч 18.3.2018, 20:19

Цитата(Сибирев @ 18.3.2018, 18:54) *
Памперс-лучший фильтр!!!


сам то пробовал через него фильтровать? Любая жидкость в нем превратится в гель и в помойку. Его начинка создана для этого. Я видел такую ситуацию. Два мужика аж подрались. Полведра прогнали через памперс, а на выходе слезы. bj.gif

Цитата(Крымчак @ 18.3.2018, 18:38) *
Викскарные бочки из Дуба?


Бочки для алкоголя из дуба. Уникальное дерево.
Цитата(Крымчак @ 18.3.2018, 18:53) *
И это "мёртвый спирт" , его ещё называют в среде самогонщиков кажется протоспирт. Сейчас модно гонять градусностью 92-93. Чтобы вкусовые качества оставались.


Это точно. Я в свое время в армии только спирт и пил. Напился на всю жизнь. До сих пор вспоминаю вкус под языком с содроганием. Поэтому никогда не было желания собрать рек колонну. Хоть ничего сложного нет.Но она дает возможность автоматизировать процесс. Поэтому и себестоимость ректификата низкая. Но никто в мире не догадался его пить. Пройдитесь по земному шару мысленно и на любом континенте вспомните национальные продукты. Все дистилляты, хотя для медицины и техники запросто делают ректификат. А 80-90 % уже получил название НЕДОРЕКТИФИКАТ. Поэтому нынешние вискари бюджетного сегмента содержат много недоректификата, но уступают во вкусе. У них же все прописано в законах. Однако сравнительно недавно лобби от алкоголя продавили поправки к этим законам, разрешить для удешевления применение недо...
Цитата(Нафаныч @ 18.3.2018, 19:32) *
Сейчас предпочитаю варить домашнее пиво.
И вкуснее, полезнее, интереснее и поле для экспериментов не початый край.


Самый класс. Все, что сам делаешь всегда лучше. Я уже тоже научился делать сырокопченый Пршут, сырокопченую колбасу и сыр. Сейчас зреет сыр с голубой плесенью и с белой А домашнее пиво пробовал, но хлопотно и имеет смысл от 20 литров. А столько мне одному не выпить.

Автор: Нафаныч 18.3.2018, 20:30

Цитата(Викторыч @ 18.3.2018, 20:19) *
но хлопотно и имеет смысл от 20 литров. А столько мне одному не выпить.


что верно то верно
,хлопотнее чем первач согнать
а пиво всегда найдётся кому выпить, да и хранится оно без всякой химии до1 года и более. сделал по весне 3 варки по 20-25 литров и до первого снега со своим пивом

Автор: Пантуш 18.3.2018, 21:02

Цитата(Нафаныч @ 18.3.2018, 21:30) *
а пиво всегда найдётся кому выпить


Слышь Нафаныч -научи пиво делать.
Цитата(Нафаныч @ 18.3.2018, 21:30) *
со своим пивом


Тоже хочу со своим пивом.

Автор: Викторыч 18.3.2018, 21:13

То что найдётся кому выпить - не сомненно. Но получается, что вроде сначала угостишь, а потом уже обязан налить. Иначе жмот. Надоело работать на халявщиков. У самих куры/гуси , но ни крылышком не угостят. Это же денег стоит. А бухнуть налить святая обязанность. Но ведь тоже труд. Иногда бесит.

Так же с медом, нальешь баночку иной раз, потом идут с большой банкой. Типа дети слопали и на святое давят, дети же.

Автор: Вован 18.3.2018, 21:17

Цитата(Вован @ 18.3.2018, 16:34) *
Я так и сделал, засыпал часть щепы в стеклянную ёмкость с перегоном


Прошло несколько часов и из слезы перегона получилась желтоватая жидкость, завтра увижу как окрасится.

Автор: Нафаныч 18.3.2018, 21:19

Цитата(Пантуш @ 18.3.2018, 21:02) *
Слышь Нафаныч -научи пиво делать.


Если есть желание начни с просмотра роликов Большого Димона, я тоже по ним учился.
начни вот с этого
Делаем пивоварню
https://www.youtube.com/watch?v=-OozTJ8M090, а дальше у него ролики как варить сусло и тд.
На мой взгляд самые подробные разъяснения у этого автора

Автор: Викторыч 19.3.2018, 0:00

Цитата(Вован @ 18.3.2018, 21:17) *
Прошло несколько часов и из слезы перегона получилась желтоватая жидкость, завтра увижу как окрасится.


А ты вымачивал дуб? Что то быстро пожелтел. Дуб я вымачивал недели три. Пока воду не буду сливать елеха жёлтое. Причем меняю воду по началу каждый день, потом через 2 дня. Иначе получишь вкус дубины.

Автор: Темерёвский пчеловод 19.3.2018, 12:55

Цитата(Викторыч @ 19.3.2018, 0:00) *
Иначе получишь вкус дубины

И как эта дубина по башке бабахнет, когда пить будешь! biggrin.gif
Про фильтрацию продолжу. Знакомый пчеловод перегонял не так давно мёд, который не сумел продать (расслоёный, примесь пади, оттого и вид непривлекательный), так вот, сказал мне, что перед холодильником поставил такую цепочку: на выходе с куба первый барбадёр, в нём сода на дне насыпана слоем, затем сухопарник, а затем второй барбадёр, в котором соль насыпана также слоем. А уж после этого только идёт СЭМ на вход в холодильник. Барбадёры он сделал из трёхлитровых банок с твистовыми винтовыми крышками. Утверждал, что отлично фильтрует всю бяку. Сам не пробовал, побаиваюсь чёто я этих манипуляций с содой и солью... Мошть кто пробовал такое? Было бы интересно знать мнение коллег.

Автор: Викторыч 19.3.2018, 13:40

Существует еще метод химической очистки с марганцем и щелочью. Очищает не плохо. При этом у меня алюминиевый куб чуть до дырок не проело. Это я по началу пробовал. Бросил. Здесь есть очень большая вероятность ошибиться в домашних условиях с пропорциями и весами компонентов. Тогда печень сразу в архив.
Сейчас для себя решил, что никакой химии. Соли, щелочи - это тоже компоненты от лукавого.

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 19.3.2018, 12:55) *
Сам не пробовал, побаиваюсь чёто я этих манипуляций с содой и солью...


Я бы тоже не рискнул. Уж лучше немного сивушки хлебнуть. Она хоть чувствуется на вкус и этим ограничивает потребление. Химия в тихаря заходит.

Автор: Викторыч 19.3.2018, 14:35

Я вот не пойму, что все так бьются с этой сивухой. Если разобраться то это просто органический побочный продукт жизнедеятельности дрожжей. Имеет плохой запах, мутнеет продукт от излишков сивушки, портит товарный вид и органолептику. Но критического вреда здоровью не несет.
В то же время, мало внимания уделяется головам. Вот где отрава. И в то же время мне попался дед с большим стажи "винокура", который все на продажу, а "первач" (в его понимании самый первый сэм из аппарата), к тому же самый крепкий и прозрачный - себе. Что бы сразу не хлебануть коктейля из ацетона, эфира и прочих высших спиртов.
При переработке дрожжами сахаров вырабатывается спирт, пригодный к употреблению, но есть и побочные продукты. И самые ядовитые находятся в первых фракциях (головах).
Вот с ними и надо бороться в первую очередь. А отсекать их можно и нужно как раз конструкцией аппарата. Не буду здесь устраивать ликбез по конструктиву, для этого есть, специализированные ресурсы.
Я просто хочу обратить внимание коллег пчеловодов, что не разобравшись в сущности вопроса, многие опираются на примитивнодремучие методы, и убеждения. При этом считают, что уж теперь то продукт пойдет идеальный.
Учите матчасть господа. Чесслово полезно.

Автор: Крымчак 19.3.2018, 16:16

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 19.3.2018, 12:55) *
в нём сода на дне насыпана слоем, затем сухопарник, а затем второй барбадёр, в котором соль насыпана также слоем. А уж после этого только идёт СЭМ на вход в холодильник.


Пробовал, сразу изменения во вкусе, причём не в лучшую сторону, а стакан после опустошения сивухой пахнет. Лет 7 назад пробовал, перестал. Потом на форуме самогонщиков читал, что сода даёт какое то в-во являющееся бякой для печени. Слишком много соды, бяка...
Марганец тоже полностью бросил. Только физические устройства для очистки и уголёк берёзовый...

Автор: Вован 19.3.2018, 17:01

Цитата(Викторыч @ 19.3.2018, 0:00) *
А ты вымачивал дуб?


Вымачивал всего несколько часов.

Цитата(Викторыч @ 19.3.2018, 14:35) *
мутнеет продукт от излишков сивушки

У меня идёт чистейшая слеза и беру из 10-11 литров браги всего 2.5 литра 50 гр. продукта, пропускаю во время перегона через активированный уголь.



Автор: Викторыч 19.3.2018, 23:55

Цитата(Вован @ 19.3.2018, 17:01) *
беру из 10-11 литров браги всего 2.5 литра 50 гр. продукта


Много теряешь. В первый погон после отсечения голов (5% от расчетного количества абсолютного спирта в браге. У меня на 20-ти литровый куб стакан голов) гоню "до суха". Т.е. до 7-10% (на вкус просто кислая вода).Во второй перегон. тоже стакан голов отсекаю, гоню до 40%. последнее время стал до 30-35%. Мне нужно немного сивушки забрать на выдержку с дубом. Но это уже мои вкусовые заморочки. Однако в кубе еще полно спиртосодержащих хвостов. Выливать слишком расточительно и не уважение к дрожжам. Они же работали. Выгоняю отдельно хвосты до 10%. Потом их выливаю в следующую брагу при следующей перегонке (закольцевать). По любому эти хвосты от второго погона чище первичной браги и крепче. Все в дело.
Как то так. Если хвосты в ближайшее время не понадобятся, можно для пробы кинуть в банку (у меня с 20 литрового куба их набирается около 400 грамм) дубовых щепок и проверить изменения через 2-3 месяца. Сам не узнаешь. Но можно просто "выключить газ" и не добирать хвосты. Может проще сэкономить газ и не жлобиться за полстакана условного продукта. bye.gif

Автор: Вован 20.3.2018, 8:53

Цитата(Викторыч @ 19.3.2018, 23:55) *
Много теряешь.


Бывает и больше теряем, так что для себя сойдёт 2.5 литра чистого продукта, а муть второй раз перегонять не так уж и хочется(лентяй я).

Автор: Темерёвский пчеловод 20.3.2018, 9:06

Цитата(Вован @ 19.3.2018, 17:01) *
пропускаю во время перегона через активированный уголь.

А можешь сфоткать приблуду эту фильтрующую?
Кстати, на одном "местном" калужском сайте-инетмагазе пивоваров и самогонщиков продают медную сетку мелкую, я так понял со своим скудоумием, что это тоже для фильтрации используется, куда вот только её "вклячивать"?

Автор: Викторыч 20.3.2018, 9:40

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 20.3.2018, 9:06) *
продают медную сетку мелкую


Эта сетка скорее всего не для фильтрации, а для заполнения (как мочалками)рек колонны.Для осаждения флегмы.

Автор: Вован 20.3.2018, 9:55

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 20.3.2018, 9:06) *
А можешь сфоткать приблуду эту фильтрующую?


Приблуда простейшая, 200 грамм активированного угля, завёрнута в несколько слоёв марли, берём 5 литровую пластиковую бутыль, отрезаем половина и вот готов фильтр.


Автор: Темерёвский пчеловод 20.3.2018, 10:25

Как я понял - уголь ты в таблетках покупаешь? И сколько их там, в этой баклажке? А "головы" ты отдельно сливаешь или всё подряд?

Автор: Kozin 20.3.2018, 11:24

Цитата(Викторыч @ 19.3.2018, 23:55) *
Во второй перегон. тоже стакан голов отсекаю, гоню до 40%. последнее время стал до 30-35%.


Викторыч, тоже пришел к такому процессу - первый перегон досуха с отбором голов, второй перегон до 30-40 градусов с отбором голов. Из первача делаю незамерзайку для авто. Вторяк в очередную перегонку, добавляю в брагу.

Интересный рецепт улучшения вкуса: http://alcopribor.ru/stati1/knigi/Dorosh%20A.K.,%20Lysenko%20V.I.%20Proizvodstvo%20spirtnyh%20napitkov.djvu

согласно рецепту А.С.Егорова с сотрудниками, приведенному в [31 ], высокие органолептические показатели имеет водка, содержащая в 1 дал 36 мг NaCl (поваренная соль), 546 мг NaHCO3 (пищевая сода) и 50 мг Са(НСОз)2. Согласно этому рецепту поваренную соль и пищевую соду в указанных количествах вносят непосредственно в воду, после чего раствор пропускают через фильтр с мраморной крошкой. В процессе фильтрования часть соды химически взаимодействует с мрамором, в результате чего образуется Са(НСОз)2. ( Мрамор — горная порода, его основной компонент — кальцит (СаСОз).) Используют мраморную крошку с размерами частиц 10 — 20 мм. Указанное количество Са(НСОз)2 образуется при длительности контакта раствора соды и поваренной соли в воде с мраморной крошкой в течение 10 — 20 мин. Обработанную таким образом воду используют для разведения спирта.

Автор: Викторыч 20.3.2018, 12:24

Не люблю теперь водку. А для выдержанных продуктов такие ухищрения не нужны.

Автор: Вован 20.3.2018, 13:33

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 20.3.2018, 10:25) *
Как я понял - уголь ты в таблетках покупаешь?

Уголь примерно как квадратное пшено, а не таблетки.


Цитата(Темерёвский пчеловод @ 20.3.2018, 10:25) *
А "головы" ты отдельно сливаешь или всё подряд?


Первые 20 грамм мути сливаю в канализацию, потом идёт чистсяг и до 2.5 литра гоню, потом довожу до 45 градусов и лекарство готово. pleasantry.gif

Автор: Крымчак 20.3.2018, 13:39

Цитата(Вован @ 20.3.2018, 9:55) *
Приблуда простейшая, 200 грамм активированного угля, завёрнута в несколько слоёв марли, берём 5 литровую пластиковую бутыль, отрезаем половина и вот готов фильтр.


Вся беда, в том, что уголёк работает на очистке не свыше 40 градусов. Если тело 60 градусное фильтруешь, то химики обосновывают - бессмысленно.
Фильтровать через угол нужно уже разведённую.
Фильтр интересный, но зря отрезал верх. Залил баклажку и ушёл гулять...

Автор: Вован 20.3.2018, 13:53

Цитата(Крымчак @ 20.3.2018, 13:39) *
Фильтр интересный, но зря отрезал верх. Залил баклажку и ушёл гулять...

Оно и так хорошо течёт, горлышко у бутыли широкое, а на счёт гулять, а кто дегустировать будет во время перегона pleasantry.gif
Это идёт процесс перегона после снятия 2.5 литра 50 градусной, остатки так сказать.


Автор: Викторыч 20.3.2018, 15:57

Цитата(Вован @ 20.3.2018, 13:33) *
Первые 20 грамм мути сливаю в канализацию, потом идёт чистсяг и до 2.5 литра гоню

Мутняка в начале быть не должно вобще. Похоже как раз головы себе и оставляешь. Они имеют своеобразный запах. Иной раз даже приятный. Эфиры как раз и несут с собой запахи. Если не заниматься расчетом, то надо хотя бы ориентироваться по запаху. Когда запах прекратится и в струе будет просто запах спирта, тогда и отбирай для употребления. Это как раз то, о чем я недавно сказал. Себе головы, а продукт в каналью.

Автор: Вован 20.3.2018, 16:26

Цитата(Викторыч @ 20.3.2018, 15:57) *
Мутняка в начале быть не должно вобще.


Муть как я понял появляется от реакции с водой(стопку мою в воде перед установкой), потом когда спирта больше чем воды муть исчезает.

Автор: Викторыч 20.3.2018, 17:06

Давно думал купить дубовую бочку для выдержки продукта. Помимо контакта сэма с дубом в ней есть дыхание. Связь с атмосферой. Для насыщения воздухом я продуваю один раз в месяц стеклянные банки. Но это не заменяет "дыхания". Про вдохе то новый воздух продукт получает, а вот выдоха нет. Т.е. не выходят через древесину остатки голов. Давно валялся, маленький бочонок. Сувенирный. И не обращал на него внимания. Но недавно решил проверить. Залил в него воды. Через день перестал, капать по швам. Сейчас вымачиваю, меняю воду ежедневно. 2 недели, но вода выходит всё желтая. Однако я в растерянности. Бочонок емкостью 1 литр. Я слышал, что в квартире держать бочки нельзя. Большая доля ангелов. Но сейчас убедился. Не просто большая, а гигантская. В день уходит 50-70 грамм воды (емкость 1 литр!!!). Подложил под него бумажную салфетку. Ни капли. Видимо не просто так нужен погреб с более высокой влажностью и низкой температурой. В апреле переду за город. Там поставлю под дом, проверю. Иначе бочка на фиг не нужна с такими потерями.

Автор: Темерёвский пчеловод 22.3.2018, 9:09

Викторыч, специалисты говорят, что бочку снаружи, чтобы ангелы не пили, нужно воском и феном обрабатывать. Обычно все так и делают, я вот тоже собираюсь, пока недосуг, так бочка новая и стоит в плёнке с момента покупки...ждёт своего часа.

Автор: Викторыч 22.3.2018, 12:00

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 22.3.2018, 9:09) *
бочку снаружи, чтобы ангелы не пили, нужно воском и феном обрабатывать


Знаю, но этот бочонок сувенирный. Он лаком покрыт. Но лак от воды местами потрескался. Если весь замазать - дышать не будет.

Автор: Темерёвский пчеловод 22.12.2018, 10:54

Я тут вчера новый аппарат в эксплуатацию первый раз запустил... как то поднадаело уже гемороется со всеми этими фильтрациями, решил купить аппарат, чтобы в царгу сетку Панченкова, дефлегматор и сухопарник с джин-карзиной. Разница, конечно, колоссальная. Никакой сивухи и прочих "прелестей". Не совсем ещё разобрался с температурными режимами, со временем разберусь. Один показывает температуру в кубе, один - до дефлегматора в зоне отбора "голов", а третий - после дефлегматора и перед сухопарником. В целом всё понял. Поразило то, что, в отличии от обычного аппарата, этот перестаёт гнать продукт на выход, если спирта в барде уже не осталось. Дефлегматор просто-напросто скидывает всю флегму обратно в куб и на выход ничего не попадает, поэтому ниже 45% даже "хвосты" не падают. Да и их получилось грамм 100-150, не больше. А "тело" померить точно не смог. Мой спиртомер, хоть и большой, но он меряет от 40 до 70гр. Короче, он утоп весь. Надо будет разводить. Выгонял, кстати, остатки яблочного вина, которые остались после отгонки его же, но старым аппаратом (всё в куб не вошло тогда, вина то - полно). И вот что интересно - вино ведь натуральное, делал его не на покупных, а на диких дрожжах (на малине), так вот тот аппарат всё равно на выходе сивуху производил, хоть и не много, а этот - нисколечко! Вот такой вот опыт...

Автор: Викторыч 23.12.2018, 0:03

Принимай поздравления. Теперь ты стал обладателем натурально реальной ректификационной колонны. Отсюда все чудеса и происходят. Один минус, теперь ты будешь пить ректификат, а не дистилят.

Автор: Темерёвский пчеловод 23.12.2018, 17:19

Не. Ну не совсем уж ректификат. Это всё равно дистилят, но хороший. Я не стремился получать ректификат, потому как сырьё у меня хорошее, с него и дистилят отличный. Кабы я с опилок гнал, тады да, есть смысл ректификат делать.Вот так выглядит, когда всё присоединишь.


Автор: Крымчак 23.12.2018, 18:57

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 22.12.2018, 10:54) *
Один показывает температуру в кубе, один - до дефлегматора в зоне отбора "голов", а третий - после дефлегматора и перед сухопарником. В целом всё понял. Поразило то, что, в отличии от обычного аппарата, этот перестаёт гнать продукт на выход, если спирта в барде уже не осталось. Дефлегматор просто-напросто скидывает всю флегму обратно в куб и на выход ничего не попадает, поэтому ниже 45% даже "хвосты" не падают. Да и их получилось грамм 100-150, не больше. А "тело" померить точно не смог. Мой спиртомер, хоть и большой, но он меряет от 40 до 70гр. Короче, он утоп весь.


Темерёвский пчеловод, поздравляю.
Но у нас с тобой 1в1 аппараты. И сетка Панчекнова в придачу и термометры. Брал в Челябинске.
Пробовал перегонять медовуху третий раз После второго чувствовал в 40 градусной хвосты. Перегнал третий раз, лучше, 91 градус. Самое сердце и середина тела от хвостов не избавились. Если настаивать на дубе, будет отлично. Если пить водкой, хвосты в стакане пустом чётко улавливаются.
Расстроился, уже третий аппарат ( но этот, заводской, подогнал мне за полцены товарищ ) Решил к нему сделать РК, нашёл умный сайт по РК, грамотные ребята, доброжелательная обстановка. Потихоньку из нержавейки варганю. Управление будет с ноутбука. К весне буду испытывать.
Ну а такой аппарат сейчас буду пускать как бражную колонку для перегона на дистиллят виноградного вина.

Автор: Темерёвский пчеловод 25.12.2018, 10:10

По хорошему завидую людям, у которых есть возможность перегонять на дистиллят виноградное вино...аромат ни с чем не сравнимый. В наших краях виноград не выживает путный, а бестолковый растить, чтобы с него такую же бестолочь делать - дурное занятие. А покупать у горбоносых на рынке как-то брезгую. Неизвестно, какими руками они этот виноград "мацали". Что касается РК. Ну тут не знаю, на мой взгляд этот вариант хорош, если простую сахарную брагу перегонять, а для перегонки вина дистиллят предпочтителен, ректификат уберёт всё, включая ароматы винограда, мёда и пр. По сути ректификат - это как дистиллированная вода - вроде чистейшая, а пользы нет. ИМХО.

Автор: Крымчак 25.12.2018, 16:03

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 25.12.2018, 10:10) *
Что касается РК. Ну тут не знаю, на мой взгляд этот вариант хорош, если простую сахарную брагу перегонять, а для перегонки вина дистиллят предпочтителен, ректификат уберёт всё, включая ароматы винограда, мёда и пр. По сути ректификат - это как дистиллированная вода - вроде чистейшая, а пользы нет.


Это точно, чистый ректификат сродни дистиллированной воде по духу. А вот на РК такие кренделя можно организовывать с фруктовыми и зерновыми брагами... Оказывается после отбора голов ( удаления всех ядов) можно такие дробления тела делать, такие ароматы отбирать, а потом ещё в самом конце и не допустить попадания малейших доз хвостов в тело. Дальше начинается купажирование продукта.
Мой продукт все друзья хвалили, а когда принюхался, понял, что не такой он и идеальный, мой продукт - дистиллят второй перегонки.
Перегнал на новом аппарате, а у меня самодельный первый, такого же принципа, с дефлегматором укрепителем в вверху колонный, и на новом блестящем, как у тебя, почувствовал хвосты... А ведь РК даёт возможность их отсечь, а не только чистоган отбирать

Автор: Темерёвский пчеловод 27.12.2018, 12:46

На чём куб грел? Я вот прикупил ещё к нему индукционную плитку. Поразительно, практически безынерционный агрегат! Только с кнопки мощность убавил, сразу же температура перед дефлегматором падает, ну 3-5 сек. и всё! Таким образом можно не то, что хвосты, но и тело на выход не пустить, дефлегматор обратно в куб всё конденсирует! Мошть у тебя с системой охлаждения что не так? Я использую ёмкость накопитель от станции своей водоочистки объёмом 0,4 куба, воду в аппарате циркулирую через этот бак при помощи цирк. насоса от старой стиралки-автомата, немного "придушив" его производительность уменьшением напряжения питания. И всё равно, если трубку дефлегматора не передавливать дополнительно крантелем, на выход он ничего не пустит, всё обратно конденсирует. А ты чем охлаждаешь?

Автор: Викторыч 27.12.2018, 16:22

Скажу за себя. Свои 5 копеек.
Я оставил, как аварийную старую систему водопровода. Наверху дома накопительный бак на 600 литров. Во избежании колебаний давления от гидроакумы, при перегоне беру воду самотеком с верху. Есть неудобства с давлением в системе дома. Выбираю время, когда один дома. С моим кубом 18 литров трачу примерно 200 литров воды (при первом погоне).
Было время, когда гнал на электричестве, тогда занимался этим в беседке. За стенкой ставил 200 литров бочку, аквариумный насос для циркуляции воды. Когда вода немного нагревалась, тупо сливал из бочки и шлангом заливал свежую холодную из скважины. Но Эл не понравилось. Вернулся к газу, пусть и из балона. У меня куб аллюминиевый, индукционка не годится.
Как то так.

Автор: Крымчак 27.12.2018, 21:57

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 27.12.2018, 12:46) *
На чём куб грел?


тэны 3 квт поставил и регулятор мощности РМ2. У меня всё электрическое. И отопление дома тоже... pleasantry.gif
Цитата(Темерёвский пчеловод @ 27.12.2018, 12:46) *
Я вот прикупил ещё к нему индукционную плитку.


Какая мощность? Сам мечтаю приобрести такой аппарат. Но нужно переделывать управление для точной регулировки.
Запущу РК, приобрету и индукционку. Дома в этом году стал использовать, два года валялась, супруга фыркала, мол столешницу спалит. Приехал сын, запустил, теперь в разы меньше газом пользуемся.
Цитата(Темерёвский пчеловод @ 27.12.2018, 12:46) *
Мошть у тебя с системой охлаждения что не так? Я использую ёмкость накопитель от станции своей водоочистки объёмом 0,4 куба, воду в аппарате циркулирую через этот бак при помощи цирк. насоса от старой стиралки-автомата, немного "придушив" его производительность уменьшением напряжения питания.


Такая же система охлаждения. В ванной бочка пластиковая на 250 литров с крышкой. Заборный кран снизу, 12 вольтовый китайский насосик слабенький после холодильника и дефлегматора, возврат в бочку. Иногда в бочку вбрасываю ПЭТ бутылки со льдом.
Темерёвский пчеловод, а как организовал охлаждение? Холодильник и дефлегматор включены последовательно? Что на входе стоит первым? Температуру на выходе дефлегматора контролируешь? Какая температура воды?

Автор: Темерёвский пчеловод 28.12.2018, 12:34

Плита индукционная на 2 кВт. Не стал брать более мощную, для куба в 20 л. этого более чем достаточно. Есть режим работы с регулировкой мощности (дискретно, 10 ступеней), а есть с регулировкой по t. Как я понял, в ней встроен датчик, который в этом режиме поддерживает заданную температуру в кубе\кастрюле, короче, в чём работаешь. Тут только один нюанс - плитки есть на работу долговременную, а есть такие, которые через 2 часа работы требуют "перекур". Такую нам не надь, хоть она и дешевле. Снизу плитка вовсе холодная, греется только куб.
Дефлегматор и холодильник включены параллельно, через тройники. Только холодильник работает постоянно, а в трубке подачи воды на дефлегматор есть возможность регулировки напора. По хорошему надо такую же систему сделать и на холодильнике, т.к. пока после "разгона" куб работает некоторое время на себя, можно воду по холодильнику не циркулить, она там в это время не нужна, всё "осаживает" дефлегматор. И лишь после отбора голов включать по нормальному надо холодильник, а воду подачи в дефлегматор придушить малость, чтобы он сам стал тёплый на ощупь. Ну 40-45гр., так как-то. Но лучше всего ориентироваться по термометру после дефлегматора, как только на нём произойдёт скачкообразный рост температуры, стало быть спиртовые пары пошли куда нужно. Так я кумекаю. Насмотрелся видосов в ютубе, как это мастера делают, теперь сам пытаюсь...

Автор: CHIBIS 1.1.2019, 15:22

Цитата(Пантуш @ 14.3.2018, 17:53) *
гнали бы из зерна.А то гонят из всякого дерьма.Как-то опилок,отходов производств.Вот и люди травятся




"а если б водку гнать не из опилок,то что б нам было с трёх,четырёх,пяти бутылок?"..

Автор: Викторыч 1.1.2019, 19:52

Это называется алкогольное отравление.
Я сейчас полностью согласен с мнением Чибиса: это все БЯКА.

Хотя надо сказать, если бы выпить столько водки, я бы уже помер. А тут даже ничего не болит, просто весь лениво вялый. russian.gif

Автор: Kozin 18.1.2019, 20:54

https://www.youtube.com/watch?v=AVX2KMi-qX4


Автор: Викторыч 18.1.2019, 21:58

Ну разве что само название "ИЗ СЛОВЕНИИ". Ничего уникального. Маленький куб, медью нас не удивишь. Верх не лучше моего самовара.
Самовар тоже в СССР был медный ( луженый). Трубки тоже немецкие из меди для водоснабжения. Отсертифицированы, как пищевые, а не какие попало от кондиционеров.

 

Автор: lolkat 14.2.2019, 15:09

Цитата(Kozin @ 18.1.2019, 20:54) *
Самогонный аппарат в Словении, изделие местной промышленности, используют только медь





очень интересный аппарат, у нас кажется немного другой вариант аппарата, нужно как то попробовать :)

Автор: Викторыч 25.2.2019, 9:41

Вчера случайно переключил ТВ на канал Дискавери. Там была передача о "трудной жизни" американских самогонщиков. У них это нельзя. Ну мне они без разницы, но усмотрел у одного из них хороший вариант.
В основном они используют кукурузу или рожь или ячмень. Кто цельный, а кто дроблёный. У всех свои предпочтения по вкусу. А вот один начал говорить подробнее.
Он заливает зерно горячей водой 80 град. Тоже засыпает сахар и как остынет до 38 закладывает дрожжи (эту темп я бы выбрал в зависимости от дрожжей). Так зерно по его мнению лучше отдает вкус.Я уже загорелся, но смогу начать перегон только в апреле. Сейчас с водой проблема. Но если додумать и доработать его рецептуру, я бы сделал 50 - ти %-ную технологию "хлебного вина".
Если кому интересно, рассказываю:
Перед приготовлением браги надо прорастить солод. Любое зерно, но лучше не то, которое будет наполнением браги. Хотя если выбора нет, то можно одно и то же. Проращивается солод до корешка из зерна 1-3 см. Потом это пророщенное зерно на мясорубке молется в кашу. Если солода получается больше, чем надо, то можно его высушить. Не важно. Уже зерно изменило ферментацию и это то, что нам надо. Теперь его можно сушить, даже обжаривать. Он называется зеленый, белый и темный солод. Темный (обжаренный) используется для темного пива в основном.
А сам солод нам нужен для "осахаривания" браги. Точнее для превращения в сахар крахмала, который выйдет из запаренного зерна.

Продолжение следует.

Автор: Викторыч 25.2.2019, 10:56

Хлебное вино.
Немного истории, тем кто не в курсе для понимания сути.
В разных уголках планеты Земля находились любители выпить. А выпивали они продукт, произведенный из местного сырья. У кого виноград, а у кого кактусы или тростник. Не важно надо было получить сладкую жижу, которая при помощи вездесущих дрожжей превращалась в спиртосодержащий напиток. В России, да и в Шотландии biggrin.gif не росли сладкие фрукты. Но было в достатке зерно.
Наша задача из этого зерна выделить крахмал и превратить его в сахар. При слове крахмал многие сразу вспоминают картошку. Не рекомендую. Спирт очень интересное вещество. Он несет генетическую память исходного продукта. Поэтому у немцев ШНАПС (у них, хорошо росла картошка) очень вонючая дрянь.
Так вот, вернусь к нашей рецептуре. Буду говорить примерные количества из расчета на 10 литров браги.
Зерно (дробленое или цельное - на свое усмотрение) насыпаю 1-2 литра(!). Много зерна не кладу теперь. Раньше от щедрот не жалел. Но получал на поверхности СЭМа масляные пятна иногда сплошную пленку. Зерно стараются продавать пожирнее и погуще, а нам как раз надо бы поменьше содержание белков и жиров. 3-й сорт лучше всего.
Если придерживаться оригинальной рецептуры хлебного вина(ХВ), то надо заварить кашу и в горячую добавлять солод. Постепенно будет становиться заметно слаще. Но будет густая каша, которую надо гнать паром. Иначе будет пригорать. Но это было оправдано, когда сахар был очень дорог. Сейчас я хочу сделать 50% от того. Т.е. получить вкус от зерна, а спирт от сахара.
Итак заваренное количество зерна (1-2 литра на 10 литров) через 30 мин осолаживаем 0,5-1 литр молотого солода. Кажется забыл сказать про солод. Промышленное производство предусматривает корешки удалять. Я не занимаюсь этим. Что бы зря не тратить время можно сразу добавлять обычный объем сахара (здесь уже каждый по своему). В горячей каше сахар быстрее растает - пчеловоды меня поймут.
После остывания до 30-35 град (в зависимости от дрожжей и предпочтений) вносим дрожжи - тоже каждый по своему.
Ну а выдерживание браги уже процесс известный. Немного добавлю только. Долго мучился с мутью у зернового СЭМа. Пока крепкая - все отлично, как слеза. Когда начинаю, разводить до питейного состояния - сразу мутнеет. В итоге случайно обнаружил. Теперь жду брагу подольше. Пусть осядет и просветлеет. Плюс 1-2 недели. Тогда у меня все идеально.
Удачных погонов. br.gif

Автор: пионер-пенсионер 25.2.2019, 18:46

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 22.3.2018, 10:09) *
Викторыч, специалисты говорят, что бочку снаружи, чтобы ангелы не пили, нужно воском и феном обрабатывать.


сквозь дубовую бочку испаряется спирт до крепости 42,5о далее спирт сквозь бочку не проходит. Поэтому и классическая крепость коньяка 42,5%. Советский коньяк делали в больших нержавеющих танках с дубовыми брусьями. В танках поднимали температуру и давление. Вот и через 3 месяца при повышенной температуре и давлении выходил коньяк 3 летней выдержки, а через 5 месяцев соответственно 5 летний.

Цитата(Викторыч @ 22.3.2018, 13:00) *
Знаю, но этот бочонок сувенирный. Он лаком покрыт. Но лак от воды местами потрескался. Если весь замазать - дышать не будет.



Автор: пионер-пенсионер 25.2.2019, 19:26

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 22.12.2018, 11:54) *
И вот что интересно - вино ведь натуральное, делал его не на покупных, а на диких дрожжах (на малине), так вот тот аппарат всё равно на выходе сивуху производил, хоть и не много, а этот - нисколечко! Вот такой вот опыт...


интересно, узнал как-то из книги Вильяма Похлебкина из истории русской водки, что сивушные масла , которые присутствуют в микродозах в различных дистиллятах, по разному влияют на человека в отдельности и в целом на общество людей.
До указа Ивана Грозного народ пил только хлебное вино, т.е. то что мы называем сейчас водкой , изготовленное на зерновом сырье. Т.е. проращивают рожь, пшеницу (ячмень для виски в Англии), чтобы крахмал превратился в сахара, потом на этом солоде шло брожение и далее через винокурение получали нужный напиток.
Так вот после употребления такого напитка в основной массе у народа , в результате воздействия этих доз сивухи возникает добродушное ,вялое настроение,, пассивное похмелье. Голова не так болит , попробуйте виски и поймете утром, что лучше водка- ректификат или дистиллят из ячменного сырья с сивушным запахом.
А потом к царю приехали из малороссияне с рецептом дешевой водки из бурякового сахара. И вот, как только Грозный позволил распространить эту водку в казенных кабаках на Руси начались бунты и наступили смутные времена!

Вот так ... так, что сивуха в мизерных дозах это благо и наоборот!

Цитата(Викторыч @ 25.2.2019, 11:56) *
Так вот, вернусь к нашей рецептуре. Буду говорить примерные количества из расчета на 10 литров браги.
Зерно (дробленое или цельное - на свое усмотрение) насыпаю 1-2 литра(!). Много зерна не кладу теперь. Раньше от щедрот не жалел. Но получал на поверхности СЭМа масляные пятна иногда сплошную пленку. Зерно стараются продавать пожирнее и погуще, а нам как раз надо бы поменьше содержание белков и жиров. 3-й сорт лучше всего.
Если придерживаться оригинальной рецептуры хлебного вина(ХВ), то надо заварить кашу и в горячую добавлять солод. Постепенно будет становиться заметно слаще. Но будет густая каша, которую надо гнать паром. Иначе будет пригорать. Но это было оправдано, когда сахар был очень дорог. Сейчас я хочу сделать 50% от того. Т.е. получить вкус от зерна, а спирт от сахара.


Но сахар то свекловичный...
а рецепт хорош.


Цитата(Темерёвский пчеловод @ 23.12.2018, 18:19) *
Мастер-самоделкин

Не. Ну не совсем уж ректификат. Это всё равно дистиллят, но хороший. Я не стремился получать ректификат, потому как сырьё у меня хорошее, с него и дистилят отличный. Кабы я с опилок гнал, тады да, есть смысл ректификат делать.Вот так выглядит, когда всё присоединишь.

 Уменьшено до 84%

391 x 600 (22,09 килобайт)


я сделал себе стеклянный аппарат с подсветкой со с(ц)ветомузыкой smile.gif
нашел у тестя в гараже стекла от керосиновых ламп. Стекло хорошее термостойкое - думал куда использовать и вот решил сделать винокуренную установку, для ублажения внутренности, и души, и взора.
в сем аппарате попытался ректификацию частичную предусмотреть и оставить дистилляцию. сейчас стоит брага из старого варенья, обнаруженного в погребе у деда и пео мере его созревания буду делать первый перегон в моем агрегате - опубликую процесс.

А перегонный куб думаю делать не прямого нагрева, а 2-контурный с парогенератором. И тогда я не буду привязан к густоте браги, к её пенообразованию, а парогенератором может быть, как обычная скороварка, так и тот, дровяной, что применяется для воскотопки.

Автор: Викторыч 25.2.2019, 19:34

Цитата(пионер-пенсионер @ 25.2.2019, 19:26) *
Но сахар то свекловичный...


Найти бы другой. Что то мне подсказывает, что дорогущий коричневый совсем не тростниковый.

Автор: Нафаныч 25.2.2019, 22:29

Цитата(пионер-пенсионер @ 25.2.2019, 19:26) *
перегонный куб думаю делать не прямого нагрева, а 2-контурный с парогенератором. И тогда я не буду привязан к густоте браги, к её пенообразованию, а парогенератором может быть, как обычная скороварка, так и тот, дровяной, что применяется для воскотопки.


канатную дорогу бы ещё к твоему перегонному кубу присобачить... как добавочное охлаждение , вообще бы ляпооота пошла !!!!!! msga.gif

Автор: Крымчак 26.2.2019, 1:24

Цитата(Викторыч @ 25.2.2019, 10:56) *
Кажется забыл сказать про солод. Промышленное производство предусматривает корешки удалять. Я не занимаюсь этим.


Из какого зерна лучше делать солод? Кормлю курей пшеничным солодом. Проще выращивать ячменный солод, дольше прорастает , но меньше мороки, не слипается как пшеница. Но использую озимый ячмень. Слышал, что для пива и любого солода лучше яровой ячмень. Товарищ фермер, продавал озимый ячмень именно для крымской пивоварни ( тогда делали пиво не из порошка...)

Автор: Пантуш 26.2.2019, 5:40

Цитата(пионер-пенсионер @ 25.2.2019, 20:26) *
Так вот после употребления такого напитка в основной массе у народа , в результате воздействия этих доз сивухи возникает добродушное ,вялое настроение,, пассивное похмелье. Голова не так болит , попробуйте виски и поймете утром, что лучше водка- ректификат или дистиллят из ячменного сырья с сивушным запахом.


Бабка -соседка рассказывала.Свои наблюдения.Раньще (при Брежневе)идет пьяный-веселый,песни поет.Сейчас -еле копыта волочет.Песни от пьяных и не услышишь.Видимо-водка другая.

Цитата(пионер-пенсионер @ 25.2.2019, 20:26) *
народ пил только хлебное вино,


Возле местного ликеро-водочного завода была бардояма,где брали барду-отходы ЛВЗ.На корм скоту.В округе стоял хлебный запах.Этот ЛВЗ обанкротили и распилили на металл.При царе Путине.

Автор: пионер-пенсионер 26.2.2019, 8:13

Цитата(Викторыч @ 25.2.2019, 20:34) *
Найти бы другой. Что то мне подсказывает, что дорогущий коричневый совсем не тростниковый.


я думаю, просто нужно других компонентов добавлять.
Я помню в голодные 90-е делал на пряниках, конфетах, шоколадках старых, что от новогодних подарков остались, да еще в брагу наломал веников из веток черемухи и смородины. Перегонял прямо всю эту бурдомагу. Делал отвальную, (а это были времена горбачевские, борьба шла с алкоголем) я тогда был райвоенкомом и уезжал к новому месту службы, пригласил первого секретаря райкома, предрайсовета и прочих местных шишек - все хвалили и удивлялись такому вкусному напитку с великолепным послевкусием!

Автор: пионер-пенсионер 26.2.2019, 8:31

Цитата(Пантуш @ 26.2.2019, 6:40) *
Возле местного ликеро-водочного завода была бардояма,где брали барду-отходы ЛВЗ.На корм скоту.В округе стоял хлебный запах.Этот ЛВЗ обанкротили и распилили на металл.При царе Путине.


тоже самое и у нас.
Но зато сколько магазинов стало с самогонными аппаратами! Нет худа без добра! Не надо прятаться.

Мой прапощик рассказывал, как его дед в 30-е годы пиво и самогон варил. У него на всю деревню единственный был чугунный котел вмурованный в печь и медный змеевик. ( Сейчас понимаю, что, видимо, паром самогон выгоняли из бурды паром)
Все к нему по осени записывались в очередь на перегонку сырья. Осень, время после урожая, преддверие свадеб на деревне, готовились все.
Ну, а тогда оперуполномоченные и предсельсоветов должны были "шкурки" сдавать, т.е. "выполнять план по врагам народа".
Так его дед был самый последний, кого сдали . И то потому, что когда он раскочегарил свою установку с очередной порцией, а тут на несчастье загорелась зерносушилка и вся деревня бросилась ее тушить. Предсовета забежал к этому деду, мол, бежим тушить, bp.gifа у деда процесс, который уже не остановить, (это вам не сейчас, выключателем щелкнул и все остановилось) ну и дед говорит мол, куда мне бежать - здесь все взорвется. Предсовета все понял, хлопнул стакан az.gifи побежал на пожар, а через неделю, деда обвинили в поджоге и конфисковали аппарат и выслали в ссылку в Томскую область. А это с другой стороны Васюганского болота (самого большого в мире, кстати). А дед крепкий был зимой по замерзшему болту потом лет пять бегал на свиданку к жене из этой ссылки.
russian.gif
А потом была война...

Вот такая, веселая сегодня и грустно-печальная для того времени, самогонная история!

C пионерским приветом
и с уважением ко всему алкоголическому сообществу
pioneer.gif

Автор: Пантуш 26.2.2019, 13:48

Цитата(пионер-пенсионер @ 26.2.2019, 9:31) *
C пионерским приветом
и с уважением ко всему алкоголическому сообществу


biggrin.gif

Автор: пионер-пенсионер 28.2.2019, 18:58

Цитата(Пантуш @ 26.2.2019, 14:48) *
biggrin.gif

я вот такую себе винокурню соорудил, пока еще не облагородил окнчательно, но уже и сейчас смотрится, как украшение кухни, часть кухонного интерьера.

Уменьшено до 92%
Прикрепленное изображение


Нашёл в погребе у тестя старое варенье решил его пустить на самогон.
А пока зреет сделать винокурню для дома для семьи.
Нашёл в погребе у покойного тестя стекла от керосиновых ламп , не знал куда приспособить сей антиквариат, стекло добротное, царско-советское еще
жаропрочное.
И придумал сделать из них дистиллятор.
Сделал аппарат с подсветкой и цветов музыкой. Потом в действии покажу. Пока брага из варенья зреет.
Аппарат решил сделать и с элементом ректификации, не полной пусть (для полной нужно метровую колонку) но это даже лучше, пусть будет среднее
между ректификатом и дистиллятом.
Первый контур будет ректификационной колонкой, забил колбу медной сеткой.
Далее 2 сухопарника, один для отбора голов-хвостов, что проскочат сквозь рекколбу, а второй сухопарник для ароматизации дистиллята, в него буду всякие отдушки класть. Ну, и последний контур, это уже холодильник из такой колбы внутри стеклянного куба.
Когда все это собрал на деревянной панели из темного дуба получился даже некий предмет интерьера на кухне.
Там его и подвешу, еще немного облагорожу, установлю светодиоды с переменным цветом, декоративные деревянные и бамбуковые детали.

Ещё хочу сделать парогенератор с барботером, чтобы густую и пенистую брагу паром выгонять. Такой перегонный куб от сусла сильно не зависит. Если пшеницу или ячмень в сусло добавить то будет каша и при перегонки пригорит, да и виноградное сусло тоже пенится сильно.
А так в качестве парогенератора подойдёт любая скороварка литров на 5-7, а кастрюля или банка стеклянная, в которой зреет сусло будет, как барбатер - запустил в неё шланг пароотвода через горловину и не надо дорогих больших перегонных кубов пар разогреет сусло и погонит все самое ценное в винокурню. Можно хоть на улице, хоть дома на плите работать. На улице парогенератор на дровах можно использовать, которым воскотопку греем. А дома даже небольшая по объему скороварка прекрасно будет работать.

Но это пока мои прожекты, не полностью воплощенные в жизнь.
Может и вам мои мысли будут полезны.

Автор: Викторыч 28.2.2019, 22:44

Цитата(пионер-пенсионер @ 28.2.2019, 18:58) *
старое варенье решил его пустить на самогон


Да, варенье пенится хорошо. 1/3 в кубе оставляй пустой и все будет нормально. Это все же не шампунь.
Цитата(пионер-пенсионер @ 28.2.2019, 18:58) *
виноградное сусло тоже пенится сильно


Если ты имеешь в виду перегонку виноматериала из винограда и прочих фруктов, то пенится мизер. В любом случае не надо заливать под завязку. Но пароген - дело хорошее. Говорят и вкус другой. Но думаю это ближе к самовнушению. Хотя спорить не стану, я далеко не самелье. Желтый вкус от синего не отличаю russian_ru.gif
PS Фотка чесслово хреновая. Ничего не разобрать. Делай другую.

Автор: пионер-пенсионер 1.3.2019, 9:12

Цитата(Викторыч @ 28.2.2019, 23:44) *
Ничего не разобрать. Делай другую.


сделаю другую, когда до конца ее доведу до красивого финиша.
пока чуть улучшил ту фотографию
А сейчас мастерю парогенератор из скороварки и газоподводящей трубки из нержавейки .
Скороварка есть ,еще советская из толстого "люмения". Хочется купить скороварку современную, чтобы на индукционной плите можно было готовить. Газовая гофрированная труба из нержи сейчас не дефицит. А вот скороварка такая оказалась в дефиците, объехал все посудные магазины - может разобрали к 8 марта.
Хочется паром из стеклянной бутыли сразу выгонять, пока очкую, чтобы не лопнула бутыль от неравномерного прогрева паром, думаю как эту проблему решить. Может у кого и есть идеи, подскажите .


Думаю, что моя винокурня, минимум, как дистиллятор, должна работать нормально.
Как агрегат для ректификации , возможно не реализуется полностью, но посмотрим, брага пока играет вовсю.

А пока, как эстетический артобъект для кухни она уже свою роль исполняет.

Фотография плохая и плохо передает игру света на меди в стекле на фоне моренного дуба, да и сухопарники и стеклянный холодильник смотрятся гармонично ,особено с подсветкой...


Цитата(Викторыч @ 28.2.2019, 23:44) *
Желтый вкус от синего не отличаю


ну, уж не совсем так грубо. buba.gif Сивуху от цитрусовой настойки отличишь поди!


С приветом
pioneer.gif - Пенсионер с алкоголическим прошлым,
но трезвеническим настоящим smile.gif

Автор: Темерёвский пчеловод 4.3.2019, 10:59

Всем привет! И началом масленичной недели!
Ну, коллеги, зачитаться можно вашими рассказами, хоть прям садись и переписывай в книгу, чтобы потом опубликовать! А назвал бы я ту книгу "Байки винокура". А что? Хорошая литература с вкраплениями своих рецептов, что может быть лучше?
Ну да ладно, вернёмся к теме. У нас тут в городе открылся магазин новый, я бы сказал в контексте нашего разговора, тематический. Называется "Мужское хобби". Ну, конечно, аппараты, бочонки дубовые, шланги и переходники разные, травяные сборы и дубовая щепа и много чего ещё, всё и не упомнишь. Так вот - зашёл я туда за какой-то мелочёвкой и познакомился там с ещё одним посетителем, который, как и я, зашёл туда по своим делам, каким - не знаю. Но человек оказался крепким спецом по делу нашему, самогоноваренчискому, много чего рассказал. Один рецепт его приведу тут. Кстати, я его у себя проверил уже, так что всё чётко и без обмана, работает. Короче. Бывает так, что выгнать - выгнал, а настаивать на щепе 3 года или под давлением 3 месяца - некогда, праздники на носу. Делать сахарный колер - не по феншуй, да и пчеловодам, как мы, вовсе не пристало. Хороший вариант - концентрированный виноградный сок (кстати, тоже там продавался). Небольшое его к-во наливаем в антипригарную посуду и на слабом огне начинаем нагревать. Я так проделал с соком красного винограда, но годится и белый. Через некоторое время (не забываем мешать постоянно деревянной мешалочкой!) сок ещё упаривается и сгущается, меняет цвет с красного на коричневатый. На этом всё. Снимаем с огня и можно, не дожидаясь полного остывания, добавлять в дистиллят. На "трёшку" дистиллята хватает грамм эдак 100 такого концентрированного сока. Цвет - как у зрелого коньяка, запах винограда - присутствует. Вкус более мягкий, ведь виноградные сахара (декстроза) также попали в конечный продукт. Вот и всё, можно разливать по бутылкам и в прохладное место.
Кстати, вопрос к Крымчаку. Видел там же, в магазе, объявление, мол, в сезон сбора урожая едет машина в Крым и привозит все записавшимся заранее виноград для дальнейшего домашнего виноделия. Сорта возят и белые и красные, но именно не столовый виноград, а годный для "этого" дела. Цена вопроса от 45 до 60 р. кг в зависимости от сорта. А теперь вопрос - действительно в Крыму есть такие люди, продающие "на вывоз" виноград в сезон сбора или весь такой виноград перерабатывается в Крыму, а к нам везут Бог знает что?

Автор: Крымчак 4.3.2019, 21:47

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 4.3.2019, 10:59) *
Сорта возят и белые и красные, но именно не столовый виноград, а годный для "этого" дела. Цена вопроса от 45 до 60 р. кг в зависимости от сорта. А теперь вопрос - действительно в Крыму есть такие люди, продающие "на вывоз" виноград в сезон сбора или весь такой виноград перерабатывается в Крыму, а к нам везут Бог знает что?


Запросто, частные виноградники у фермеров есть и далеко от винзаводов, да и не дадут винзаводы столько. Бизнесменов развелось...
Но я таковых не знаю лично.

Автор: пионер-пенсионер 5.3.2019, 8:37

Цитата(Крымчак @ 4.3.2019, 22:47) *
Запросто, частные виноградники у фермеров есть и далеко от винзаводов, да и не дадут винзаводы столько. Бизнесменов развелось...
Но я таковых не знаю лично.


У меня сосед по даче, доктор микробиологии, я как-то рассказывал про него он автор эндоглюкина. Так вот он работал в Крыму по своей научной деятельности в советское время, тоже рассказывал, привез с собой в Сибирь вот с таких походов по виноградникам несколько десятков литров вина на всю родню (он год или два там жил под Евпаторией) .
Но он нас не поедешь, но можно в сезон азиатские сорта купить дешево, я по 30 рублей за кг покупал.

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 4.3.2019, 11:59) *
. На "трёшку" дистиллята хватает грамм эдак 100 такого концентрированного сока. Цвет - как у зрелого коньяка, запах винограда - присутствует. Вкус более мягкий, ведь виноградные сахара (декстроза) также попали в конечный продукт. Вот и всё, можно разливать по бутылкам и в прохладное место.


интересный рецепт - надо попробовать!

Автор: Темерёвский пчеловод 6.3.2019, 19:57

У нас тоже особо в Крым не наездится, поэтому и продают концентрированные соки, причём не только винограда, но и яблочный, грушевый и др. Как мне объяснили, с этих концентратов можно и вино делать, разведя их водой и добавив сахара и спец. дрожжей (фруктовых), благо и они продаются. Я даже один форум нарыл в инете, где такие вина из концентратов делают и, говорят, получается вполне себе приличный продукт и по сходной цене (утверждают, что цена бутылки вина из такого концентрата с учётом всех расходов не более 100 с небольшим рублей). От себя скажу - не очень верю, что из концентрата выйдет приличное вино, но вот дистиллят, сдаётся мне, получится вполне приличный. Я, вдохновившись этой идеей, купил бутыль такого концентрата, но мы его дома попробовали в виде сока (разбавив водой) и поняли, что он очень вкусный и попили его так, не перебраживая! biggrin.gif

Автор: Konne 2.5.2019, 9:36

В концентрате нет ни чего плохого, мы его так и так пьем)

Автор: пионер-пенсионер 7.5.2019, 16:57

Цитата(Konne @ 2.5.2019, 10:36) *
В концентрате нет ни чего плохого, мы его так и так пьем)


а концентрат это просто сгущенный сок? или вода с сахаром и ароматизатором?
Кто знает?
Если сок, то только дрожжи подавай!
И сразу все получится.

Автор: Викторыч 26.5.2019, 18:43

Ну вот, наконец то дошли руки и до, "дела". biggrin.gif
Решил я приготовить в этот раз не вискарь и не Хлебное вино. Я пришел к тому, что пора придумать свой рецепт продукта.
В итоге он будет на основе гибридной рецептуры. Для основы взял ячмень, что бы он лучше отдал свои вкусы я его раздробил. Для приготовления солода я выбрал рож. В раковине, с сеткой на сливной дырке, замочил зерно. Оно хорошенько промокло, но лишняя вода уходила вниз. В итоге я получил две составляющих будущей браги.

 

Автор: Викторыч 26.5.2019, 19:05

Рецептура Хлебного Вина предусматривает разваривание дробленого зерна в течении 1-2 часов для выхода крахмала из клеток злаков. Далее эту кашу надо заправить солодом. Однако я решил выпендриться и закоптить солод в своей коптильне. Но для, этого каша должна остыть до 60 градусов. Нет нужды объяснять как это сделать, тем кто варит сахарный сироп пчелам.

Так можно было бы и оставить. Закинуть дрожжи и перегнать. Но каша густая, очень. Такую можно гнать только парогенератором, а мне эти хлопоты не нужны. Тогда вторая часть моего рецепта - это разбавить водой (+2/3 еще) и засыпать сахар, как в обычную брагу. Я использую спиртовые дрожжи (Липецкие), они сожрать могут много сахара, поэтому на бочку 50 литров сыплю 12 кг.
В итоге жду получить пробу к Новому Году Виски со вкусом коченого хлеба. big_boss.gif


 

Автор: Викторыч 26.5.2019, 19:15

Немного про солод поподробнее.
Вобще солод это пророщенное зерно, любое. Когда зёрнышко прорастает, в нем изменяется ферментная составляющая. И уже эти ферменты могут длинную молекулу крахмала порезать покороче. Тогда короткие молекулы могут быть съедены дрожжами. Зерно надо проращивать до 1-2 см корешка. Тогда оно уже готово. На это у меня ушло 2 дня, на третий готово.
Для лучшей отдачи и увеличения площади, солод пропускаю через мясорубку.

 

Автор: Крымчак 26.5.2019, 22:17

Цитата(Викторыч @ 26.5.2019, 19:15) *
Вобще солод это пророщенное зерно, любое.


В этом году прорастил весной при 14 градусах 200 кг пшеницы, высушил Засыпал в вёдра. Правда корешки в два раза меньше оставлял.
Мельницу для солода вальцовую делаю. Тоже мечтаю зерновыми летом заняться. Но без сахара. Друг фермер, медовую любит, узнал, что можно без сахара, из зерна, очень оживился. осенью или летом и я свои изыскания выложу.

Автор: Викторыч 27.5.2019, 0:40

Без сахара можно, но зачем? Это просто предубеждение. Что мед, что сахар, что осоложенный крахмал - дрожжам нет разницы.
Я уже 8 лет гоню. За это время успел убедиться. Спирт несёт с собой генетическую память исходного продукта. Казалось бы: после первой перегонки сливы - запах и вкус сливы. Вторая обдирает все. Нет ни вкуса, ни запаха. Но через 4 (именно 4, я отмечал и пробовал) месяца выдержки на дубовых щепках появляется вкус сливы, но более тонкий и можно сказать изысканный, без грубости. Откуда? Просто он помнит свое происхождение. А нынешняя БЯКА делается на 70% из китайского спирта (можно поискать данные таможни по спирту). Кто знает исходный продукт для спирта в Поднебесной?
Вот отсюда, уже проверено, за один вечер на одного человека, моего продукта 0.7 литра приемлемая доза. Ещё на утреннюю зорьку на охоту встать можно. А от каменной водки в этом количестве что будет? Я бы наверное помер.
Отсюда вывод о том, что нет предела совершенству.

Автор: пионер-пенсионер 28.5.2019, 19:58

Цитата(Викторыч @ 26.5.2019, 20:15) *
Для лучшей отдачи и увеличения площади, солод пропускаю через мясорубку.


сырой или уже высушенный пропускаете через мясорубку.
Сушенный можно размолоть в крупорушке.
что лучше, кто-нибудь имеет представление?

Цитата(Викторыч @ 27.5.2019, 1:40) *
Спирт несёт с собой генетическую память исходного продукта.


Похлебкин в своих книгах описал это,как социальный фактор влияния на массы.
Пока Русь пила хлебное вино, то все было в спокойно, люди в целом благодушны и спокойны. А а после того, как Иван Грозный пустил на Русь московскую вино из малороссийского буряка, то пошли бунты и смуты...

Автор: Викторыч 29.5.2019, 8:06

Цитата(пионер-пенсионер @ 28.5.2019, 19:58) *
сырой или уже высушенный пропускаете через мясорубку


Конечно сырой. Ещё долго приспосабливался, забивается шнек и все . Остальное сохнет, как высохнет, так и порубаю на моторе. Будет запас для следующего затора. Хочу попробовать все то же самое, но солод зажарю до чёрного, как для тёмного пива. Проверю на вкус. biggrin.gif

Автор: Викторыч 14.6.2019, 18:34

Сегодня перегнал первый куб из "копченой" браги. Ждал, когда осядет и осветлится. Выход и прочие показатели, как обычно. Но хвосты реально как копченые. По аналогии с фруктовыми погонами, вторичная перегонка снимет все запахи и вкусы. Но через 4- 6 месяцев на дубе все вернётся. И вот к Новому Году попробую, что это получилось.

Автор: Нафаныч 14.6.2019, 19:39

Цитата(Викторыч @ 14.6.2019, 18:34) *
Сегодня перегнал первый куб из "копченой" браги.


о пчёлах сейчас надо думать а не о самогоне!! Для этого долгая зима есть!!

Автор: Викторыч 14.6.2019, 21:12

Нафаныч, я о них постоянно думаю, но сегодня наконец то пошёл дождь и идёт целый день с перерывами. Что ещё делать, глядя из окна сарайки на мокрые ульи? Правильно, russian.gif

Автор: Сосновец 15.6.2019, 10:00

Цитата(Викторыч @ 14.6.2019, 21:12) *
Что ещё делать, глядя из окна сарайки на мокрые ульи?


дегустировать pleasantry.gif

Автор: Темерёвский пчеловод 20.6.2019, 0:17

Цитата(Викторыч @ 26.5.2019, 19:15) *
Для лучшей отдачи и увеличения площади, солод пропускаю через мясорубку.

Викторыч, а корняги предварительно обрываешь? Говорят, что надо обрывать.
Кстати, а не пробовал ни разу шнапс немецкий делать, из картошки, как немцы?

Автор: Викторыч 20.6.2019, 1:13

Да, пишут что корешки надо отрывать. Но нигде не пишут, как это сделать у зелёного (свежего влажного) солода. У сушеного сами отваливаются. Поэтому не заморачиваюсь.
Шнапс и в Германии то гадость приличная. Картошка даёт вонючий продукт. Пусть его немцы пьют.

Автор: Крымчак 19.7.2019, 0:21

Цитата(Викторыч @ 20.6.2019, 1:13) *
Но нигде не пишут, как это сделать у зелёного (свежего влажного) солода.


У зелёного солода с корешками не заморачиваются...
А напиток твой изумителен!!!
Друзья, Викторыч второй год балует мою семью прекрасным Иван-чаем. В этом году в посылку с чаем вложил презент, бутылочку своего вискаря годовалой выдержки. Распечатал посылку, жене отдал чай, сам распаковывал бутылочку. Нужно было садится за руль. Бутылочку в холодильник, попил чайку, как всегда великолепен. Вечером должны были приехать сыновья...
Вечерком распечатали с сыновьями вискарь... Аромат обалденный, настоящий вискарь, а вкусовые качества.. нет слов...
Теперь понял почему сейчас так модны зерновые дистилляты, а если сделано с душой и умом как у Викторыча,..


Сегодня готовил место для пшеницы нового урожая. Для солода отбирал зерно, нужно не этого года урожая. Рассыпал зерно по бочкам. Руку буду набивать на пшеничной зерновой водке. Завершаю парогенератор.
Нашёл фермера, выращивавшего в этом году яровой ячмень, договорился взять.
Так что Викторыч, первая бутылочка моего вискаря будет у тебя на столе в качестве ответного презента.
Спасибо Викторыч и за чаёк и за вискарёк.

Автор: Викторыч 19.7.2019, 10:04

Зря в холодильник. Это же не водка/бяка. Надо комнатной температуры пить. Тогда и вкусов больше учуешь. Коньяк же не просто так руками греют в рюмахе. А водку охлаждают, что бы проще проглотить было, да побыстрее зажевать. Тьфу. biggrin.gif

Автор: CHIBIS 24.7.2019, 1:13

Цитата(Викторыч @ 19.7.2019, 10:04) *
Коньяк же не просто так руками греют в рюмахе.


5 месяцев настаивается ЭЭМ на дубовой щепе разной степени прожарки.Как думаете-можно ли уже дегустировать?

Автор: Викторыч 24.7.2019, 9:19

Дегустировать можно всегда.
На мой вкус изменения начинаются через 4 месяца.

Автор: CHIBIS 25.7.2019, 19:10

Цитата(Викторыч @ 24.7.2019, 9:19) *
Дегустировать можно всегда.
На мой вкус изменения начинаются через 4 месяца.


Ясно.Значит можно звать товарищей.
,сам я не спец в крепком алкоголе.

Автор: Темерёвский пчеловод 10.8.2019, 10:35

CHIBIS, ну что, уже товарищей то звал? Интересно услышать твой коммент.
Лето не удалось на славу, мёда в этом сезоне ещё меньше, чем в прошлом, неурожайном. Зато медовуха моя весенняя, на берёзовом соке которая, в погребе уже осветлилась и я её вторично снял с осадка. Продукт хорош! Не уверен, что в след. году её поставлю, тупо не будет к весне мёда, вангую. Зато до весны наверняка будут готовы вина нового урожая - чёрносмородиновое, крыжовниковое и, конечно, яблочное.
Возвращаясь к зерновым продуктам, кои так умело делает Викторыч, и при этом совершенно бескорыстно делится рецептами, пока только читаю, делать не рискну, хотя...мошть по осени и выкрою время со всей этой ферментацией...сложновато только. Сколько нужно такого пророщенного солода на какое к-во зерна дроблёного? Можно ли в качестве дроблёнки использовать то, что в магазах в пачках по 800-900 гр. фасуют (типа крупа пшеничная)? Сколько воды для затора?
Был намедни в магазе "тематическом", искал красивую пустую бутылку в подарок на ДР, нашёл оплетёную лозой, красивую, но не суть. Видел палочки дубовые продают в пакетиках по 200гр., какие-то жареные. Тёмные, почти чёрные! Их что, в духовке так разжаривают? Какой смысл? Смолы из дуба при этом наверняка испаряются и остаётся что, одна копоть на поверхности? Не понятно... Ценник тоже ничо, 200 рябчиков. Я тут сам пилю, хоть дуб и не скальный, а обычный, черешковый, пока никто из домочадцев не жаловался. Вымачивать я его, конечно, вымачиваю, но не жарил никогда.

Автор: doma-voi 10.8.2019, 13:52

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 10.8.2019, 11:35) *
CHIBIS, ну что, уже товарищей то звал? Интересно услышать твой коммент.
Лето не удалось на славу, мёда в этом сезоне ещё меньше, чем в прошлом, неурожайном. Зато медовуха моя весенняя, на берёзовом соке которая, в погребе уже осветлилась и я её вторично снял с осадка. Продукт хорош! Не уверен, что в след. году её поставлю, тупо не будет к весне мёда, вангую. Зато до весны наверняка будут готовы вина нового урожая - чёрносмородиновое, крыжовниковое и, конечно, яблочное.
Возвращаясь к зерновым продуктам, кои так умело делает Викторыч, и при этом совершенно бескорыстно делится рецептами, пока только читаю, делать не рискну, хотя...мошть по осени и выкрою время со всей этой ферментацией...сложновато только. Сколько нужно такого пророщенного солода на какое к-во зерна дроблёного? Можно ли в качестве дроблёнки использовать то, что в магазах в пачках по 800-900 гр. фасуют (типа крупа пшеничная)? Сколько воды для затора?
Был намедни в магазе "тематическом", искал красивую пустую бутылку в подарок на ДР, нашёл оплетёную лозой, красивую, но не суть. Видел палочки дубовые продают в пакетиках по 200гр., какие-то жареные. Тёмные, почти чёрные! Их что, в духовке так разжаривают? Какой смысл? Смолы из дуба при этом наверняка испаряются и остаётся что, одна копоть на поверхности? Не понятно... Ценник тоже ничо, 200 рябчиков. Я тут сам пилю, хоть дуб и не скальный, а обычный, черешковый, пока никто из домочадцев не жаловался. Вымачивать я его, конечно, вымачиваю, но не жарил никогда.

сахара при температуре карамелизуются...
в напитке будут цветочные и ванильные нотки...

Автор: Викторыч 10.8.2019, 15:56

Если я не ошибаюсь, бочки обжигают только под виски. Под коньяки и бренди идут бочки в основном из под вина, чаще хереса.
Пророщенного зерна (солода) по оригинальной технологии кладут 1х5 частям дробленки. Я кладу 1/3 с барского плеча - не жалко. Пшеницу дробленую из магазина конечно можно. Я тоже с этого и начинал, наверное как многие.
Так ведь, если кажется сложновато, можно без солода, просто на зерне. Это уж я начинаю изголяться. А просто засыпать 3-4 литра зерна на 30 - ти литровую бочку (дальше пропорции на свои объёмы можно рассчитать), и уже хорошо. Продукт получит некоторый вкус уже от того, что дрожжи поедет не только сахар, но и получат питание от зерна. Его дробление просто увеличивает поверхность соприкосновения.
Главное иметь желание и начать пробать делать. Тогда все получится.

Автор: Викторыч 10.8.2019, 16:20

Вот так американцы на Джек Дениелсе обжигают свои бочки.
Что характерно, они перегоняют один раз, потом фильтруют через КЛЕНОВЫЙ уголь. Не найду фото костра. Просто сжигают сложенные кленовый бруски, получают уголь и через него фильтруют. Один кубометр угля как капельный полив пропускают через него вискарь-сырец.


 

Автор: Викторыч 10.8.2019, 16:44

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 10.8.2019, 10:35) *
Смолы из дуба при этом наверняка испаряются и остаётся чт

Ну дуб же не сосна, там для нас интересны ТАНИНЫ.

Группа фенольных соединений растительного происхождения, содержащих большое количество групп -OH. Танины обладают дубильными свойствами и характерным вяжущим вкусом. Дубящее действие танинов основано на их способности образовывать прочные связи с белками, полисахаридами и другими биополимерами.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%258B

Автор: CHIBIS 10.8.2019, 16:58

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 10.8.2019, 10:35) *
CHIBIS, ну что, уже товарищей то звал? Интересно услышать твой коммент.


Нет,ещё настойку на дубовой щепе не дегустировали.Угощал "Кедровкой"-отзывы отличные.Летом собрал малость абрикос,заквасил и перегнал 1 раз на малой скорости с отбором голоовы.Угостил друга,ему понравилас и он сказал ,что второй перегонки не надо,а то аромат абрикоса уйдет.Верю ему,он гнал из ВСЕГО!
"Дубовку будем пробовать чуток позднее,когда похолодает и работы будет поменьше.Отчёт выложу сюда.
А насчет щепы- я тоже жарил в духовке слабо,средне и сильно,но не до угля.Вот и будем сравнивать...
Бочки под коньяк обязательно обжигают.



Цитата(Викторыч @ 10.8.2019, 15:56) *
Если я не ошибаюсь, бочки обжигают только под виски. Под коньяки и бренди идут бочки в основном из под вина, чаще хереса.


Смотрел по ТВ производство бочек во Франции-обжигают все и под вино ,и под коньяк...
Про шотландский виски тоже смотрел-там сказали,что бочки они используют после выдержки в них Бурбона.
Везде свои тонкости.Но обжиг даёт аромат в зависимости от степени обжига.Я это почувствовал на запах,когда мой СЭМ начал давать цвет в банках.
Короче-откушаем и отчитаемся...Тут главное-найти тонкого спеца,а не просто любителя выпить.

Автор: doma-voi 10.8.2019, 21:16

CHIBIS,
вот мой совет:
хотите быстрее получить созревание дистилята?
залейте его в стеклянную банку и добавив щепы закатайте крышкой...
поставьте в большую ёмкость с водой и нагревайте до 60-70гр, укутав оставте на сутки (при необходимости подогреть). следующий день нужно проморозить его в морозилке на сутки..
повторить процедуру 5-7 раз...
дать отдохнуть 1-5 мес (слив со щепы) {этот пункт обязателен, если нет мочи ждать, то хотя бы отлейте бутылочку и забудте про неё на этот срок, после того как процведаете все вопросы отпадут...}
щепа не подходит для дистилятов, только бруски!!!
бруски делать можно из многих видов дерева (яблоня, груша, рябина и др плодовые)
бруски нужно проварить в сладкой воде и потом обжечь (можно просто на газу)
тушить брусок можно в различные отвары. если делаете дуб для виски, и тушите в воду, то добавьте эту воду в дистилят, это подарит ему дымные нотки на заднем фоне вкуса...(попробуйте тушить в сладкий, НАТУРАЛЬНЫЙ кофе...)
УДАЧИ и помните:
только время способно облагородить ваши напитки - не торопитесь, дистиляты любят терпеливых... pleasantry.gif

Автор: Викторыч 11.8.2019, 0:11

Цитата(doma-voi @ 10.8.2019, 21:16) *
только время способно облагородить ваши напитки - не торопитесь, дистиляты любят терпеливых...


Воистину говоришь. Но зачем тогда все эти танцы с бубном?

Автор: doma-voi 11.8.2019, 0:21

Цитата(Викторыч @ 11.8.2019, 1:11) *
Воистину говоришь. Но зачем тогда все эти танцы с бубном?

а это почти "машина времени"...
вы попробуйте...

Автор: CHIBIS 11.8.2019, 14:42

Цитата(doma-voi @ 10.8.2019, 21:16) *
только время способно облагородить ваши напитки - не торопитесь, дистиляты любят терпеливых...


да я не спешу.5 месяцев стоит в банках на щепе.Почему щепу нельзя?Сплошь и рядом все советуют...
Цитата(doma-voi @ 11.8.2019, 0:21) *
а это почти "машина времени"...
вы попробуйте...


Тараписа не надо...

Автор: doma-voi 11.8.2019, 20:18

Цитата(CHIBIS @ 11.8.2019, 10:42) *
тараписа не надо...


это не в случае с опилками...

Автор: CHIBIS 12.8.2019, 9:32

Цитата(doma-voi @ 11.8.2019, 20:18) *
это не в случае с опилками...


не опилки,а щепа.

Автор: doma-voi 12.8.2019, 10:36

Цитата(CHIBIS @ 12.8.2019, 5:32) *
не опилки,а щепа.

msga.gif
мнда...
я вот о чём:
эта щепа даёт лишь цвет и оттенок дуба в напитке (поверьте я делаю дистилляты в больших количествах, и делаю их по разному….)
но она не способна напиток облагородить…
по сути на щепе получается настойка, как на кедровых орехах…
даже если вы будете продувать дистиллят воздухом, то всё равно получите лишь суррогат…
хотите я вам открою тайну ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА ЩЕПА?
Она нужна для того чтоб, когда ваша бочка совсем изработалась в плане отдачи веществ в напиток (а это примерно 6-10 заливок в новую, и столько же после восстановления — т. е. Это примерно 6-10 лет) чтоб её не выбрасывать и она вам продолжала и дальше служить, вы при заливке добавляете в неё щепу т.к в самой бочке уже неосталась танинов и др вкусностей НО!!! работает на окисление дис-та всё равно БОЧКА т. к дерево «дышит»…
и бочка будет вам вечно служить при нормальном уходе..
я сейчас про небольшого обьёма тару говорю… для дома, квартиры…
теперь про опилки (простите щепу!!!)
дистилят проникает в древесину только на пару мм, и по тому шепка не пригодна к использованию в банке т.к у алкоголя НЕТ возможности контакта с простым (не подготовленным) деревом
по этому нужны колышки!!!
даже в банке будет отличие...

Автор: CHIBIS 12.8.2019, 15:16

Цитата(doma-voi @ 12.8.2019, 10:36) *
хотите я вам открою тайну ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА ЩЕПА?
Она нужна для того чтоб, когда ваша бочка совсем изработалась в плане отдачи веществ в напиток (а это примерно 6-10 заливок в новую, и столько же после восстановления — т. е. Это примерно 6-10 лет) чтоб её не выбрасывать и она вам продолжала и дальше служить, вы при заливке добавляете в неё щепу т.к в самой бочке уже неосталась танинов и др вкусностей НО!!! работает на окисление дис-та всё равно БОЧКА т. к дерево «дышит»…
и бочка будет вам вечно служить при нормальном уходе..


Это-тайна Полишинеля.


Цитата(doma-voi @ 12.8.2019, 10:36) *
дистилят проникает в древесину только на пару мм, и по тому шепка не пригодна к использованию в банке т.к у алкоголя НЕТ возможности контакта с простым (не подготовленным) деревом
по этому нужны колышки!!!
даже в банке будет отличие...








Однако не совсем понятно вот что-бочка отдала свои танины,в неё сыплют щепу,что бы ими насытить спирты,а кислород всё равно поступает через поры бочки?Я правильно понял?Тогда,почему прудувка компрессором не даст необходимого окисления раствора, а при применении чипсов-даст????Сдаётся мне,что все эти тонкости от Лукавого.
Даже постояв немного со щепой напиток приобрел не только золотой цвет,но и аромат ванили...
На днях Собираюсь встретиться с приятелем-более тонким знатоком алк.напитков чем я,вот он и вынесет приговор моему СЭМу.
Но послушаем Вас , сделаем на чипсах и сравним.Какие наши годы?Зима длинная,старого варенья много,виноградного вина и мёда тоже,заняться больше нечем-бум делать,,бум,бум..

Автор: doma-voi 12.8.2019, 19:55

Цитата(CHIBIS @ 12.8.2019, 11:16) *
Это-тайна Полишинеля.


если бы это было так, то разговора о методе применения щепок просто не было бы....
Цитата(CHIBIS @ 12.8.2019, 11:16) *
,почему прудувка компрессором не даст необходимого окисления раствора


купите маленькую бочку на 10-15л, и сравните...
сколько бы на цикорий не говорили что он КАК кофе, это не кофе....
будет похоже...
очень похоже...
но не то....
при этом я не говорю что будет не вкусно, может быть очень даже не плохо... (особенно если самому по вкусу)


Цитата(CHIBIS @ 12.8.2019, 11:16) *
Но послушаем Вас , сделаем на чипсах и сравним.Какие наши годы?


я о чипсах речь не вёл..
я говорил что долго настаивать на стекле нет нужды..
произведите те манипуляции что я описал и получите напиток 3-х летку... ... за неделю...
правда вкус всё равно будет "угловат"

Автор: CHIBIS 15.8.2019, 21:31

Цитата(doma-voi @ 12.8.2019, 19:55) *
я о чипсах речь не вёл..
я говорил что долго настаивать на стекле нет нужды..
произведите те манипуляции что я описал и получите напиток 3-х летку... ... за неделю...
правда вкус всё равно будет "угловат"


да вроде было упомянуто о настаивании на колышках...

Цитата(doma-voi @ 12.8.2019, 10:36) *
по этому нужны колышки!!!



А про тонкости вкуса мне ничего неговорите-я не пью крепкие напитки,не нравятся они мне.Делаю из любопытства,угощаю товарищей.Пока ещё настояную на щепе никому не предлагал-не было повода, а вот кедровка, хреновуха , зверобойка и абрикосовка пошли на ура.
причем абрикосовка одной перегонки с отбиранием голов народу ооочень по душе пришлась..некогда было заняться по крупному,много абрикос пропали задаром...

Автор: Темерёвский пчеловод 18.8.2019, 23:04

Цитата(CHIBIS @ 15.8.2019, 21:31) *
много абрикос пропали задаром...

Да ты просто садовод-вредитель! Абрикосы сгноил!! Сам не смог - предложил бы кому. У меня вот в этом году яблок мало, да и те, что есть - зимние сорта, лёжкие. А вот у товарища-пчеловода всего то в 40 км от меня - урожай! Дак он их в яму тачками возил, а тут - меня позвал, я 4 мешка набрал, в итоге 2 бутыля по 25 литров в гидрозатворы булькают, судя по запаху - доброе вино будет, а могли бы яблоки в овраге просто сгнить. Давайте выручать по возможности друг друга.
Цитата(doma-voi @ 12.8.2019, 10:36) *
по этому нужны колышки!!!

А какой размер колышков оптимален? Циркулярка может напилить что угодно и как угодно. Раньше я просто топором колол колышки, стараясь не очень жиробасные чтобы были, а теперь на магазинные пиленые нагляделся, думаю, а чем мы хуже? В магазе с виду они не толще, чем 10х10 мм, а длина около 100мм.

Автор: doma-voi 19.8.2019, 0:21

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 18.8.2019, 19:04) *
напилить что угодно и как угодно. Раньше я просто топором колол колышки, стараясь не очень жиробасные чтобы были, а теперь на магазинные пиленые нагляделся, думаю, а чем мы хуже? В магазе с виду они не толще, чем 10х10 мм, а длина около 100мм.


размеры любые (если самогон не влазет в бочку, бочка легко войдёт в самогон)
попробуйте использовать яблоню, грушу.. мне понравилось, нет дубового вкуса, а облагораживание напитка происходит.
готовить колышки нужно стандартно (не стоит их калить в духовом шкафу) просто обожгите до угля и затушите либо в воде, либо в чём либо другом вкусненьком
я на 1.5л ложу 2-3 колышка 1*1*5 см, обжигаю колышки перед закладкой и закрутив банки составляю их во флягу, доливаю холодной воды под самую крышку и ставлю на медленный огонь…
после нагрева до 50-60с укутываю..
потом на следующий день как всё это остынет достаю банки и выставляю на мороз не сутки…
так 5-7 раз..
сливаю в общею ёмкость и даю отдохнуть…
но лучше бочка…..

Автор: Викторыч 19.8.2019, 16:40

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 18.8.2019, 23:04) *
судя по запаху - доброе вино будет, а могли бы яблоки в овраге просто сгнить.


Три сезона делал кальвадос. Скажу за себя. Больше в сторону яблок не посмотрю, как винокур. Просто поесть или компот/сок - тогда ДА. Но яблоки не для алкоголя. Купил бутылку дорогущего кальвадоса. Еще хуже моего. Жесткий и не приятный на питьё, хоть и пахнет яблоками.Больше тратить время на яблоки не буду.
По моему личному рейтингу из фруктов на первом месте виноград (это понятно). На втором слива. Не спроста в средиземноморье сливовица очень уважаема.Персики, абрикосы у меня не растут, пробовал армянский вариант - понравился.Груши всегда использовались только для купажа и поднятия сахаристости.Остальное не пробовал. Вишня, черешня, агава, сахарный тростник у меня не растёт.

Автор: doma-voi 19.8.2019, 16:50

Цитата(Викторыч @ 19.8.2019, 12:40) *
Три сезона делал кальвадос. Скажу за себя. Больше в сторону яблок не посмотрю, как винокур. Просто поесть или компот/сок - тогда ДА. Но яблоки не для алкоголя. Купил бутылку дорогущего кальвадоса. Еще хуже моего. Жесткий и не приятный на питьё, хоть и пахнет яблоками.Больше тратить время на яблоки не буду.
По моему личному рейтингу из фруктов на первом месте виноград (это понятно). На втором слива. Не спроста в средиземноморье сливовица очень уважаема.Персики, абрикосы у меня не растут, пробовал армянский вариант - понравился.Груши всегда использовались только для купажа и поднятия сахаристости.Остальное не пробовал. Вишня, черешня, агава, сахарный тростник у меня не растёт.

что-то с процессом дистиляции не так...
должно быть всё на оборот... - мягенько..!
возможно аппарат работает не в том режиме как должен и излишние головные фракции проходят.
опишите процес

Автор: Викторыч 19.8.2019, 20:19

Цитата(doma-voi @ 19.8.2019, 16:50) *
должно быть всё на оборот... - мягенько..!


Не хочу спорить, к тому же слива и виноград получается нормальным. Просто хочу спросить, оригинал пробовали? Редкостная гадость.

Автор: doma-voi 19.8.2019, 21:36

Цитата(Викторыч @ 19.8.2019, 16:19) *
Не хочу спорить, к тому же слива и виноград получается нормальным. Просто хочу спросить, оригинал пробовали? Редкостная гадость.

пробовал сливовицу не особо впечатлило как и своя, на мой взгляд присутствует привкус металла
кальвадос дешёвый не пробывал т.к это бяка, а дорогой не покарману 17000за бутылку...

Автор: Викторыч 20.8.2019, 1:04

Цитата(doma-voi @ 19.8.2019, 21:36) *
а дорогой не покарману 17000за бутылку..


Не трать деньги. Что дорогой, такой же и дешёвый. Но возможны вариации вкуса. Мне, например, слива нравится. В этом и есть интрига вкуса.
PS А головы я отбираю в каждом погоне (и в первом, и во втором). 5% от расчетного абсолютного спирта. С куба 18 литров - стакан голов при первом погоне.

Цитата(doma-voi @ 19.8.2019, 21:36) *
17000за бутылку.


Ты кажется с нулями перестарался. Я такого не встречал. Хотя если брать какие то коллекционные, то предела нет.

Автор: doma-voi 20.8.2019, 7:35

Цитата(Викторыч @ 19.8.2019, 21:04) *
головы я отбираю в каждом погоне (и в первом, и во втором). 5% от расчетного абсолютного спирта. С куба 18 литров - стакан голов при первом погоне.


при первом погоне важна скорость и только скорость т.к чем дольше вы её кипятите, тем больше всякой дряни в ней наваривается (как бы это смешно не было бы, но у браги очень сложный состав, и чего там может навариться не известно)
важно так же какова спиртуозность сс (спирта сырца), это влияет на органолептику будущего напитка
аппарат - очень сильно влияет
но самое большое влияние при прочих равных это выдержка и сырьё из которого брага изготовленна (я сахарную не делал ни когда, даже самому смешно )

Цитата(Викторыч @ 19.8.2019, 21:04) *
Ты кажется с нулями перестарался. Я такого не встречал. Хотя если брать какие то коллекционные, то предела нет.


https://decanter.ru/calvados

Автор: Темерёвский пчеловод 21.8.2019, 12:37

Я не крутой сомелье, кальвадос доселе делал лишь 1 раз, чуть больше года назад, как бочку 20 л. дубовую нагнал, так он в ней и хранится в погребе. Недавно первый раз его пробовали, ну норм., достойный напиток, хотя цвета коньячного, яркого, у него нет, жёлтенький, я бы сказал. Впрочем, год в бочке ведь не срок?
П.С. Спасиб, мужики, за дельные советы, когда с пчёлами работа закончится, обязательно попробую вместо дуба что-то вроде яблони-груши. Подготовка колышков такая же? Вымачиваем 2 нед., меняя ежедневно воду или как иначе?

Автор: CHIBIS 21.8.2019, 15:51

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 18.8.2019, 23:04) *
Да ты просто садовод-вредитель! Абрикосы сгноил!! Сам не смог - предложил бы кому.


А кому это надо?Виноград пропадает тоннами-никто не хочет заморачиваться с домашним виноделием.У меня сейчас предложение от двух женщин-забрать виноград,что бы не пропал задаром.Если проехать по городку,то можно его нарезать-вагон и маленькую тележку,а уэ абрикосы валяются под ногами на всех улицах...
Сливовку,правда,заквасил,сейчас перегоняю.


Цитата(Темерёвский пчеловод @ 18.8.2019, 23:04) *
Давайте выручать по возможности друг друга.


Ты же сюда за абрикосами не поедешь...На варенье они не шибко подходящие,вот и гниют.Самое главное.что пчелам они весной дают пыльцу и нектар.
Цитата(doma-voi @ 19.8.2019, 0:21) *
готовить колышки нужно стандартно (не стоит их калить в духовом шкафу) просто обожгите до угля и затушите либо в воде,


сколько читал про обжиг-никто не советует обжигать до угля ни колышки ни щепу...Да и кол-во их на литр СЭМА ограничено несколькими граммами...
вот примеры:

Re: Сколько брать дубовой щепы на литр самогона?
Я столовую ложку на три литра сыплю.
Re: Сколько брать дубовой щепы на литр самогона?
Сыплю столовую ложку (без горки) литра на два-полтора. Пропорции ничем не обусловлены, руководствуюсь исключительно собственными вкусовыми предпочтениями. Да и к этой пропорции пришел только опытным путем хд
2-3гр\на л. испортить можно легко. один раз подумал, типа кашу маслом не испортишь. сыпанул двойную дозу и держал 3-4месяца. в результате получил "плинтусовку". пришлось перегонять. такое пить невозможно имхо.
кстати... щепу необходимо подготовить... вымочить в воде, обжарить. можно вымочить в хересе. ну или вино какое крепкое.
Я обычно готовлю самогон крепость сорок- сорок пять градусов, и при этом как-то привык использовать дубовую щепку в пропорциях примерно семь-десять грамм на литр самогона,


я не знаю какая у вас щепа продается, а бочки свои дубовые я вымачиваю сначала водой, потом спиртом сырцом примерно 23-25%. пару-тройку месяцев.
Ого, долгий процесс вымачивания. После наверно надо промыть все бочки от того, в чем они были вымочены или прям так и оставить, слить и все? У меня есть тоже бочки, но я их еще и не вымачивал даже после первого раза.
я не промываю. просто сливаю сырец, и заливаю продукт. хорошо бы еще хересом вымочить хотя бы с полгода, но у меня его нет

Автор: doma-voi 21.8.2019, 15:57

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 21.8.2019, 8:37) *
Подготовка колышков такая же? Вымачиваем 2 нед., меняя ежедневно воду или как иначе?


найдите на ютьюбе нашего соотечественника Виталия (францусский винокур) пожалуй только он раскрыл тему подготовки колышков в полной мере...

Автор: CHIBIS 21.8.2019, 15:58

Вчера преподнёс приятелю бутылочку СЭМа, настоянного на дубовой щепе средней прожарки.Сегодня он позвонил и сказал,что присутствует очень сильный запах ванили и что ,наверное,щепу обработали ванилью перед продажей.Сегодня нюхали не прожаренную щепу с другим приятелем-никакого запаха ванили не учуяли.Налил и ему бутылочку для органолептической экспертизы,вечером обещал откушать и дать своё резюме.
За ужином придётся самому продегустировать-какая-такая ваниль там присутствует?

Автор: doma-voi 21.8.2019, 16:02

я же их использую для своих экспериментов, когда непонятно что будет в итоге а бочку жалко...

Цитата(CHIBIS @ 21.8.2019, 11:58) *
какая-такая ваниль там присутствует?


так и должно быть...
а ещё всякие бренди отдают цветами, мёдом и др вкусностями...
у меня по заверению друзей зерновые имеют аромат зелёного яблока,

Автор: CHIBIS 21.8.2019, 16:22

Цитата(doma-voi @ 21.8.2019, 15:57) *
Виталия (францусский винокур)


https://yandex.ru/search/?clid=2261484&text=%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F%20(%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80)&lr=36

Цитата(doma-voi @ 21.8.2019, 16:02) *
какая-такая ваниль там присутствует?

так и должно быть...
а ещё всякие бренди отдают цветами, мёдом и др вкусностями...
у меня по заверению друзей зерновые имеют аромат зелёного яблока,


Дело в том,что приятель заявил,что Очень сильно ваниль чувствуется,а он не любитель ароматных напитков,хотя коньяков попил,говорит,не мало...
На вкус и цвет товарищей нет.

Автор: doma-voi 21.8.2019, 16:49

Цитата(CHIBIS @ 21.8.2019, 12:22) *
https://yandex.ru/search/?clid=2261484&...1%80)&lr=36


он.


Автор: CHIBIS 21.8.2019, 17:04

тепло у нас,однако!
https://ok.ru/video/1866648062541

Автор: CHIBIS 21.8.2019, 17:41

Высоцкий - Пиратская

https://youtu.be/lYviAJl228M

Автор: CHIBIS 21.8.2019, 18:42

Цитата(CHIBIS @ 21.8.2019, 15:58) *
Налил и ему бутылочку для органолептической экспертизы,вечером обещал откушать и дать своё резюме.
За ужином придётся самому продегустировать-какая-такая ваниль там присутствует?

Отведал за ужином свой напиток-никакого сильно запаха ванили,все в меру,мне понравилось.Звонил приятелю которому дал на пробу-он тоже дал лестные отзывы и посоветовал всех шибко грамотных гурманов отсылать по известному адресу.
Отсюда вывод-эксперимент со щепой удался.Теперь сделаю на дубовых чипсах(колышках) по совету француза...
Осень-зима длинные,будет чем заняться.

Автор: CHIBIS 21.8.2019, 21:49

дарит мне товарищ 10 литровый дубовый бочёнок.Вполне исправный,но старый и давно не бывший в деле.
Я хотел его отдать бондарю на реставрацию,но он сказал,что стенки тонкие и снимать дерево больше нельзя.
Вино,говорит,можно в нём держать.
А вот Можно ли в нём настаивать СЭМ???А то жаба душит новый покупать.5 литровый стоит 4000р,однако!

Автор: CHIBIS 23.8.2019, 21:39

Алло!Люди,вы что повымирали?


если коньяк должен окисляться а бочка для этого дышать,то зачем их покрывают воском?????

Автор: doma-voi 24.8.2019, 8:55

Цитата(CHIBIS @ 21.8.2019, 17:49) *
дарит мне товарищ 10 литровый дубовый бочёнок.Вполне исправный,но старый и давно не бывший в деле.
Я хотел его отдать бондарю на реставрацию,но он сказал,что стенки тонкие и снимать дерево больше нельзя.
Вино,говорит,можно в нём держать.
А вот Можно ли в нём настаивать СЭМ???А то жаба душит новый покупать.5 литровый стоит 4000р,однако!

сегодня/звтра видос вам сниму про такие бочки,

Цитата(CHIBIS @ 23.8.2019, 17:39) *
Алло!Люди,вы что повымирали?


если коньяк должен окисляться а бочка для этого дышать,то зачем их покрывают воском?????

это чтоб долю ангелов уменьшить...

Автор: CHIBIS 24.8.2019, 12:06

Цитата(doma-voi @ 24.8.2019, 8:55) *
это чтоб долю ангелов уменьшить...


а как же окисление продукта?Через воск оно разве возможно???

Автор: doma-voi 24.8.2019, 12:38

Цитата(CHIBIS @ 24.8.2019, 8:06) *
а как же окисление продукта?Через воск оно разве возможно???

так всю поверхность и не покрывают, или покрывают но очень тонким слоем который весь в микротрещинах, так что не переживайте...
да и сходит он...

Автор: CHIBIS 24.8.2019, 13:22

Цитата(doma-voi @ 24.8.2019, 12:38) *
так всю поверхность и не покрывают, или покрывают но очень тонким слоем который весь в микротрещинах, так что не переживайте...
да и сходит он...


смотрел видео-покрываю хорошо,может от со временем трескается и воздух поступает через поры...

Вот отчёт человека о проделанной работе:


Так как четкой и систематизированной информации на форуме о потерях нет ( инфа есть, но раскидана и неполная ) я решился провести эксперимент по этому поводу .

Условия эксперимента- обычная квартира . И шкаф на балконе.

Материалы и методы- несколько 50 Л бочек, несколько 22 литровых, самогон, вино,воск ,скотч, пищевая пленка .

Бочки были выбраны нетекущие, вымоченные по пол года- для исключения погрешности на впитывание жидкостей в дерево .

http://www.str-filling.com.ua/wine-tech/wine-tech_162.html

Вот тут есть статья об % усушки по вину.

Исходные данные по моим бочкам :

Потери в квартире- 25 % Меня это не устраивало. Бочки завощил. Стало 17-20 % Тоже не устраивает . Обмотал пищевой пленкой + сктотч сверху.
Дно не заматывал . Получил 13-15 % потерь . Уже терпимо, но захотелось еще экспериментов ))
Взял завощенную бочку 22 л и обмотал ее пленкой со всех сторон + дно Сверху скотч.
Результат- 5-7 % потерь .

Что интересно : в полностью укупоренной бочке есть потери ! А это значит, что и воск, и пищевая пленка, и скотч- газо-паро- проницаемы ?


Есть так же интересные данные о хранении вина в 30 л бочке в шкафу на балконе. Бочка завощенная на 80 % поверхности . Хранилась в деревянном шкафу закрытом. Соотвтетственно кратность обмена воздуха - минимальна. Потери- 5 % в год. НО эта же бочка в квартире в коридоре дала 15 % потерь с тем же содержимым.

Выходит, что для уменьшения потерь нужна просто минимализация воздухообмена ?
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=22765.0

25 % это очень много!!!


вот ещё о выдержке.О 200-летнем коньяке и доле ангелов
https://therumdiary.ru/napitki/alkogolnye-krepkie/o-200-letnem-konyake-i-dole-angelov.html


если испарение у мужика достигало 20 процентов за год,то за 5 лет-100%.Стало быть бочки постоянно пополняют свежим напитком .

Автор: CHIBIS 24.8.2019, 15:09

Выгоднее делать выдержку на дубовых чипсах или щепе,в герметичной посуде.переодически продувая воздухом от аквариуного компрессора

Автор: Викторыч 24.8.2019, 15:42

Цитата(doma-voi @ 24.8.2019, 8:55) *
это чтоб долю ангелов уменьшить


Это точно. Залей его водой и вымачивай пока не перестанет подтекать. Но потом ты удивишься , какие ангелы бухарики. Я поэтому и не беру боченки, большие потери.

Автор: HOST 24.8.2019, 17:57




Домашнее итальянское вино

Опубликовано: 4 нояб. 2012 г.
Нонно делает домашнее вино, как он это делает в Италии. Наслаждайтесь!

Собственно, хотел показать, что люди на самом деле везде одинаковы,
да и проблемы решают одни и те же... и также... короче - работают... clever-man.gif

Автор: CHIBIS 24.8.2019, 21:36

а что тема про патриотов заглохла?Патриоты кончились?


Цитата(Викторыч @ 24.8.2019, 15:42) *
Но потом ты удивишься , какие ангелы бухарики. Я поэтому и не беру боченки, большие потери.


всё подумывал взять боченок для выдержки СЭМа собственной выделки.теперь тверда решил-на фиг!

Автор: Azazello 25.8.2019, 21:14

Цитата(Викторыч @ 19.8.2019, 17:40) *
Купил бутылку дорогущего кальвадоса. Еще хуже моего. Жесткий и не приятный на питьё, хоть и пахнет яблоками.Больше тратить время на яблоки не буду.


Очень сильно на вкус влияет процент алкоголя. 43-45 - очень жесткий, достаточно сделать 38-40 и напиток не узнать. Я случайно в грушовицу водички лишку дал и такая прелесть получилась.

Автор: doma-voi 25.8.2019, 21:55

Цитата(CHIBIS @ 24.8.2019, 17:36) *
решил-на фиг!


ангЕлов испужался?
вот что говорит производитель про бочку и щепу...

Автор: Викторыч 25.8.2019, 22:16

Цитата(Azazello @ 25.8.2019, 21:14) *
. Я случайно в грушовицу водички лишку дал и такая прелесть получилась.


Проверю на выдержанном своем кальвадосе. Немного осталось. Разведу и пусть дальше стоит.

Автор: doma-voi 25.8.2019, 22:32

Цитата(doma-voi @ 25.8.2019, 17:55) *
вот что говорит производитель про бочку и щепу...


https://youtu.be/MVaDw9vYAvQ

Автор: CHIBIS 26.8.2019, 7:08

Цитата(doma-voi @ 25.8.2019, 22:32) *
https://youtu.be/MVaDw9vYAvQ


Это секрет Полишинеля.
Все преимущества бочки нивелируются большим испарением спирта из неё-15-20%за год.
Это не есть карошо!
Настаивал 6 мес.на щепе,периодически продувая воздухом по средством акв.компрессора.Так как сам эту Бяку не ПЮ,угощаю приятелей-отзывы весьма положительные.А по тому твердо решил с бочёнком не заморачиваться-одни убытки от него..

Автор: doma-voi 26.8.2019, 7:40

Цитата(CHIBIS @ 26.8.2019, 3:08) *
решил с бочёнком не заморачиваться-одни убытки от него..


как отец говорит "главное чтоб нравилось самому" в данном сл друзьям которые дегустируют...
однако опыт мировой....

Автор: Викторыч 26.8.2019, 12:54

Цитата(doma-voi @ 26.8.2019, 7:40) *
однако опыт мировой


В мировой практике уже начинают переходить на нерж цистерны. Виноделы уже почти все перешли. Только сильно дорогие сорта остались в бочках.

Автор: doma-voi 26.8.2019, 13:04

Цитата(Викторыч @ 26.8.2019, 8:54) *
В мировой практике уже начинают переходить на нерж цистерны. Виноделы уже почти все перешли. Только сильно дорогие сорта остались в бочках.

у меня есть знакомый который занят этим в серьёз
тока тс-с-с...
он наоборот на бочку перешёл..
на мой вопрос о выгоде, говорит что людей не нае....ёш.....
заказы только выросли...
если раньше только ценой брал, то сейчас людям реально по вкусу...

Автор: CHIBIS 26.8.2019, 15:28

в одном цехе вин.совхоза установлены бочки по 20 тыс.литров,а в другом-по 40 тыс литров.
виноградники почти извели.Виноматериал быстренько продают в соседний район,а если урожай плохой.то прямо виноград туда продают.Что будет с бочками?Жалко их однако.ещё жив бондарь их делавший...

Данные о размерах усушки, приводимые в трудах разных авторов, довольно равноречивы. По данным Пастера, годовая усушка для бочек емкостью 15 дкл равна 3,5%, для бочек емкостью 40 дкл - 2,5% и для бочек 180 дкл - 1,7%, для принятых в практике французского виноделия в Бордо бочек 225 л (баррик) - от 4 до 6%. Для тех же бочек (225 л) Риберо-Гайон определяет годовую усушку в 1 % для очень хороших подземных подвалов, 4-5% для обычных наземных подвалов и 9% для неприспособленных к х)ранению вина наземных хранилищ.

Для условий хранения вина в «Абрау-Дюрсо» Фролов-Багреев приводит для 50 дкл бочек 3%; Гоголь-Яновский для мелкой тары принимает от 5 до 10%.
Чтобы предупредить образование в бочках воздушной камеры, возникающей при усушке вина, и исключить возможность доступа к вину воздуха, производится достаточно частая доливка вина. Доливку следует проводить еще в период дображивания вина и до первой переливки осуществлять ее каждые 2-3 дня.
http://wine.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st144.shtml

как видим-вино испаряется гораздо меньше коньяка,и стоит оно меньше, а потому его есть смысл держать в бочках.Коньячок же испаряется значительно больше ,убытки не позволительные для мелкого производителя.


вот данные реальных потерь на усушку в домашних условиях

Исходные данные бочкам :

Потери в квартире- 25 % Меня это не устраивало. Бочки завощил. Стало 17-20 % Тоже не устраивает . Обмотал пищевой пленкой + сктотч сверху.
Дно не заматывал . Получил 13-15 % потерь . Уже терпимо, но захотелось еще экспериментов ))
Взял завощенную бочку 22 л и обмотал ее пленкой со всех сторон + дно Сверху скотч.
Результат- 5-7 % потерь .


Автор: CHIBIS 26.8.2019, 15:58

Кто хочет бочёнок-сюда:
https://youtu.be/3IYqIukA_4g

http://stavbondar.ru/magazin/vendor/stavropolskiy-bondar

Автор: doma-voi 26.8.2019, 16:32

Цитата(CHIBIS @ 26.8.2019, 11:28) *
Результат- 5-7 % потерь .


можно до 3-4% довести...
однако, что это даст?
речь не о потерях (по крайней мере я веду), а о качестве напитков...
мы почему-то печёмся о правильности мёда, а о правильности напитков нет…
вот и получается что разговор ведётся о суррогатах — недовискарях и недобрендях, у коих вроде и цвет, и запах хорош, но это просто подкрашенная самогонка..
я ни чего против не имею, и могу её оценить как весьма хороший напиток, но…
всегда будет это «НО»!..
но это не то..
можно скармливать пчеле сиропы на отварах трав и медок будет куда душистее и веселее…
и взяток есть всегда…
можно уваривать нектар качая каждую неделю…
это тоже мёд получится...

Автор: Темерёвский пчеловод 26.8.2019, 20:59

Цитата(doma-voi @ 26.8.2019, 16:32) *
вот и получается что разговор ведётся о суррогатах — недовискарях и недобрендях, у коих вроде и цвет, и запах хорош, но это просто подкрашенная самогонка..

Вот, кстати, не так давно был на дне рождения у соседа, тут, в деревне, дак он удивить меня решил - купил, кажется вискарь, точно не помню, но, вроде, "рэд лебл" написано на нём и наклейка наклеена на бутылке по диагонали. Ну вот, цвет, вроде смотрю - нормальный, коньячный, читаю состав, ан нет - сахарный колер Е чего то там. Ну что за хрень, коллеги!?! Куда не плюнь, везде колеры, загустители и замутнители. Ни одной (!!!) бутылки вина у нас в магазинах города я не видел, где в составе не был бы диоксид серы - консервант. Куда мы катимся...

Автор: CHIBIS 26.8.2019, 21:27

Цитата(doma-voi @ 26.8.2019, 16:32) *
речь не о потерях (по крайней мере я веду), а о качестве напитков...
мы почему-то печёмся о правильности мёда, а о правильности напитков нет…
вот и получается что разговор ведётся о суррогатах — недовискарях и недобрендях, у коих вроде и цвет, и запах хорош, но это просто подкрашенная самогонка..


если честно,то для меня все крепкие спиртные напитки-БЯКА и цель у них одна-"ударить по шарам".Было время коньяк запросто тащили с заводов-не видел ни какого преимущества перед обычной водкой по 3-62.Только запах самогона да изжога от него была.А посему считаю,что все эти разговоры о" благородных напитках"-понты.Не воняет сивухой,вот и славно-можно употреблять...

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 26.8.2019, 20:59) *
Куда мы катимся...


Куда,куда,ясно куда-к обществу трезвости.

Автор: Темерёвский пчеловод 26.8.2019, 22:26

Цитата(CHIBIS @ 26.8.2019, 21:27) *
цель у них одна-"ударить по шарам"

Ну ты того...не обобщай! Что значит - по шарам? Не дало сразу то пузырь в себя весь вливать, тыж не пожарник, пожар то не тушишь, верно? Выпил рюмочку и хорош. Короче - без фанатизьму!

Автор: doma-voi 26.8.2019, 22:28

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 26.8.2019, 16:59) *
Куда мы катимся...


я вам подброшу в копилку удивлений про Алкоголь..
если сварите пивко сами, пусть даже из готового сусла, то с удивлением обнаружите что его срок годности как у вина почти не ограничен....
всё дело в том что в пиве как и в вине будут присутствовать дрожжи, которые будут естественным образом подавлять потогены и консервировать напиток...
плюс ещё они полезны (прыщей на попе не будет) :)
а заводское пойло моло того что фильтровано и сепарированно в кривь и в кось, так ещё и мёртвой водой с внесёнными в неё солями разбавляется...

Автор: Крымчак 27.8.2019, 11:16

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 26.8.2019, 20:59) *
бы диоксид серы - консервант


Темерёвский пчеловод, я сидел этим летом в компании торгового агента винной компании Крыма, дегустировали домашние вина. Она внучка совхозного технолога- винодела. Знает толк в винах. Мгновенно определила, что в виноградном вине добавлен мёд и какие сорта винограда использовались при изготовлении вина. Но это не суть важно. Главное, что диоксид серы в общем то безобидная, останавливающее брожение и стабилизирующее вино, добавка. её дед постоянно применял серу для домашнего вина.
По работе ей приходится читать и разбираться в составе продаваемых и перепродаваемых из-за бугра, вина, при сомнении сдавать в лабораторию на анализ... Кроме диоксида серы столько много разной гадости добавляют, ароматизаторы и прочей хрени... она знает это и вина вообще не пьёт, а если и потребляет спиртное, то только самодельные наливки на основе качественного спирта со своего завода после лаборатории.

Вот интересная информация, можно дальше прочитать по ссылке.
Сульфитация вина в домашних условиях. Как применять серный ангидрит, как сделать серные фитили правильно. Для начала предлагаю ознакомиться с теоретической выжимкой.. Выдержка из ГОСТ Р 54956–2012 Диоксид серы: Консервант пищевого продукта, получаемый сжиганием серы или обжигом сульфитных руд, или действием серной кислоты на сульфит натрия, содержащий основного вещества ГОСТ Р 54956-2012 Добавки пищевые. Консерванты пищевых продуктов. Термины и определения не менее 99%, влаги - не более 0,05%, представляющий собой бесцветный негорючий газ с резким удушливым запахом.
Примечания
1 Диоксид серы допускается использовать в ряде пищевых продуктов как антиокислитель.
2 Е-номер: Е 220. Источник: https://alcodistillers.ru/forum/viewtopic.php?id=956 AlcoDistillers.ru ©

Автор: CHIBIS 27.8.2019, 13:05

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 26.8.2019, 22:26) *
Ну ты того...не обобщай! Что значит - по шарам? Не дало сразу то пузырь в себя весь вливать, тыж не пожарник, пожар то не тушишь, верно? Выпил рюмочку и хорош. Короче - без фанатизьму!


да как-то всё больше встречаются люди,которым рюмочка как слону дробинка.Стакан(250),а то и два для них норма,а кому-то и этого мало-до упора рогами в землю..
Мне импонирует сухое вино,да и пью я его по 150-200мл...иногда...
СЭМ делаю из чистого любопытства-старое варенье использовал,урожай сливы некуда девать и т.д...

Угостил соседа кедровкой(250мл),он его весь выкушал за ужином,а потом жаловался,что на сл.день лицо горело.Так ведь предупреждал,что ЭТО пьют по 50мл-не послушал,маловато показалось.

Приятель как-то закупил спирт себе и друзьям по 5 литров.Через 2 недели ничего не осталось- сообразили на троих...Таким парням рюмочка-смех да и только...

Автор: Темерёвский пчеловод 1.9.2019, 22:42

Цитата(Крымчак @ 27.8.2019, 11:16) *
Главное, что диоксид серы в общем то безобидная, останавливающее брожение и стабилизирующее вино, добавка. её дед постоянно применял серу для домашнего вина.

А я никогда не применял его и вино в погребе не портится, даже трёхлетнее. Вот никогда не задумывались, коллеги, почему в импортных холодильниках есть вот такие железочки внутри? (см. фото) А вот как раз, чтобы бутылки с вином хранить и вино не портилось от тепла. Надо выпить - достал из холодильника и выпил. А в принципе, мошть и безобидная вещь - диоксид серы, но, по моему мнению эта фигня и есть та самая дожка дёгтя, которая и бочку с мёдом испортит. Что пихают в иностранные вина, продаваемые у нас, мне не ведомо, не пил и, надеюсь пить их не буду никогда, но не факт, что они сами пьют то, что нам пихают. Живу долго и помню ещё, когда один грузинский "деятель" высказывался в духе, что, мол, в Россию можно любые фекалии под видом вина поставлять, один хрен всё попьют.


Автор: CHIBIS 2.9.2019, 19:32

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 1.9.2019, 22:42) *
А в принципе, мошть и безобидная вещь - диоксид серы, но, по моему мнению эта фигня и есть та самая дожка дёгтя, которая и бочку с мёдом испортит.


в погребах нашего вин.совхоза вино хранят в бочках по 20-40 000 лиров.Когда часть вина из бочек забирали пустоту заполняли. диоксидом серы,что бы оно не контачило с воздухом и не скисалось.Позже стали заполнять углекислым газом с той же целью.

Автор: Темерёвский пчеловод 5.9.2019, 9:22

Дак углекислый газ - совсем другое дело! Ни цвета, ни запаха он не имеет, вкус вина не исказит. А убедить меня в полезности диоксида серы не сможет никто. Нас и так слишком часто убеждают в полезности той или иной фигни. Слышали про синдром китайского ресторана? Это когда после его пищи вся остальная кажется безвкусной? Слишком много усилителей вкуса. И не надо говорить про их полезность, убеждать, мол, усилитель этот и в помидорах содержится... Да, он там есть, природный. И если помидор вкусный - он вкусный. А вот купленный зимой, пластиковый, как я его называю, помидор, он не вкусный и никак это не исправить. Эх, ладно, и так то от темы удалились.
Вернёмся к нашим баранкам. Слышал, что не вся древесина дуба годится для колышков наших, а только та тёмная, которая идёт после коры и светлой части древесины, что после коры идёт. Но не доходя до сердцевины, её, мол, не надо. Что скажете?

Автор: CHIBIS 5.9.2019, 19:39

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 5.9.2019, 9:22) *
Слышал, что не вся древесина дуба годится для колышков наших, а только та тёмная, которая идёт после коры и светлой части древесины, что после коры идёт. Но не доходя до сердцевины, её, мол, не надо. Что скажете?


да про это где-то в иннете рассказывали,но я не помню.Спроси у Яндекса,он знаетвсё.

Автор: CHIBIS 5.9.2019, 20:00

Да им дуб не всякий годится,а лучше всего пробовать самому,так как на вкус и цвет товарищей нет.

Автор: Крымчак 5.9.2019, 23:56

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 5.9.2019, 9:22) *
А убедить меня в полезности диоксида серы не сможет никто.


А кто убеждает в полезности? нейтрален он для здоровья, диоксид. И брожение останавливает, сохраняя лучшие вкусовые качества вина. И в Союзе на винзаводах его применяли, и в дореволюционной России, и за бугром. Просто химия развивается, наверняка нашли гадость более дешевую для остановки брожения, но народ, потребляя вино казёнку об этом не знает. Да и натуральное ли вино народ пьет???
Ну да ладно , я попробовал. Разлил 20 литровый бутыль на десятилитровки, один из бутылей обработал диоксидом. Подписал, поставил в подвал. Сейчас молодой виноград определяю на вино, осенью проверю и сравню вкусовые качества прошлогоднего- до обработки и после обработки.
Цитата(Темерёвский пчеловод @ 5.9.2019, 9:22) *
Слышал, что не вся древесина дуба годится для колышков наших, а только та тёмная, которая идёт после коры и светлой части древесины, что после коры идёт. Но не доходя до сердцевины, её, мол, не надо. Что скажете?

Я брал подальше от коры, ближе к сердцевине, один раз кипятил и месяц вымачивал, меняя каждый день воду. Потом обжигал. Настаивал. Понравилось.
До этого брал только крайнюю, слегка отодрал от коры , чуток вымочил и после настойки такой резкий вкус появился, как на форумах пишут- настоящий плинтус.


Цитата(CHIBIS @ 5.9.2019, 20:00) *
а лучше всего пробовать самому,так как на вкус и цвет товарищей нет


Вот именно, эксперимент важная часть домашнего творчества.

Писал, что весной поставил 500 литров медовой браги. Когда закончил перегонку этой браги на сырец , решил перегнать 120 литров двух-трёхлетней медовухи, стоявшей в подвале. Зарядил одну гонку, выгнал, решил вторую заливать и хлебнул медовушки. Обалдел, вкуснота... Рядом виноградное стоит прошлогоднее, тоже достойное винцо.
Такая корова нужна самому... Произвёл декантирование всего "ресурса", разлил по сортам по банкам, подписал. Ездил на море, дегустировал с друзьями, нравилось людям.
Праздновали день Пчеловода в Симферополе. Обычно я литров 10 "медовухи 40 градусной" вывозил , уходило. В этом году я пуст, предупредил мужиков, купили водочки казёнки. Я, от делать нечего, прихватил 3 литра трёх сортов медовых вин. Выставил на стол, закуска мировая, все кинулись пить водочку, женщинам наливали виноградные домашние вина. Навязал и я дегустацию своих медовух женщинам, понравилось, виноградное отодвинули. Мужики пчеловоды услышав что МЕДОВУХА, стали тоже дегустировать, да так, что водочку отодвинули и через 15 минут медовухи не осталось. Очень удивились, что из мёда можно делать такой продукт.
А делал то просто, медовая сыта 25 Brix, два лимона на 20 литров и дрожжи Лалвин трёх видов - D47, 1118 и 1116. Учился, выгуливал, декантировал. На третий год все вина хорошёй прозрачности, особенно интересные по вкусовым качествам на дрожжах D47.

Автор: CHIBIS 6.9.2019, 10:57

"Ах!франция!Нет в Мире лучше края!",А.Грибоедов

3. Брожение. Полученный на предыдущем этапе сок сразу же отправляют на брожение. Этот процесс проходит в специальных емкостях объёмом 50-200 гектолитров. При этом строго запрещено добавлять сахар.

Производитель имеет право добавлять в сок только антисептики – антиоксиданты__и двуокись серы. Максимальное количество этих веществ тоже регламентируется.

https://alcofan.com/texnologiya-proizvodstva-konyaka.html

Автор: Крымчак 6.9.2019, 22:05

Цитата(CHIBIS @ 6.9.2019, 10:57) *
"Ах!франция!Нет в Мире лучше края!"


да ты лирик, CHIBIS...
А если серьёзно, то ты выставил рекламную фишку фирмы из Франции. Много условностей, не договорённостей... Но на многих форумах самогонщиков находят свои достойные рецепты для изготовления коньяка, домашнего коньяка. Сын постоянно привозил разные коньяки из Одессы, из Франции, дарили друзья. У нас есть в районе коньячный завод- Коньяк фуфло, ароматизаторы и не виноградный спирт сразу чувствую. Скупили заводы виноградного вина в Крыму, сразу у производителей коньяка Крыма возникли проблемы.
Всегда был равнодушен к спиртному, есть компания, выпью, нет, даже и не вспомню о домашней медовухе.
С прошлого года завелась на работе молодая шобла администраторов, мозгов нет, но понтов... ,одно слово "рехфоматоры сучьи", придёшь домой с работы, нужно сосуды расширить, нервы полечить- Коньячком, как Викторыч советовал. Последнюю бутылку коняка заканчиваю ,чем дальше буду нервы лечить???
Попалась бутылка трёхлетного своего медового коньячка ( раздавал налево и направо друзьям, дурень...), попробовал, сравнил с остатками фирменных "коней", мой не хуже!!!
У нас в колхозе тоже делали коньячный спирт. Я тогда не соображал в этом деле...
"Далее мастер собирает «тело» – фракцию, содержащую 69-72% спирта, которая пойдет на производство коньяка.

После того как концентрация спирта снижается до 60%, перегонку заканчивают, оставшуюся часть фракции называют «хвостом». В приготовлении коньяка она не используется, но «хвост» разрешено добавлять в следующую партию бруйи."
Мой коньяк как раз был в этих режимах, правда крепость была чуток побольше, 80 градусов.
Пробовал отдельно настаивать на вымоченной клёпке медовый спирт 60-65 градусов, фигня, сивуха чувствуется. Сейчас литров 20 стоит настоянной коричневой, ждёт перегонки на РК, отбраковал.

Автор: Викторыч 7.9.2019, 0:47

Цитата(CHIBIS @ 6.9.2019, 10:57) *
При этом строго запрещено добавлять сахар.


Я бы даже по другому поставил вопрос. А на хрена его добавлять?
Вчера ставил виноматериал на коньяк из своего винограда. Померил сахаристость сока. 18% . Это у моего подмосковного винограда. А если бы виноград из французских, краснодарских и прочих широт, благодатных для винограда? Тогда или нет надобности в рафинаде или это бадяга какая-то.

Автор: CHIBIS 7.9.2019, 5:03

Цитата(Крымчак @ 6.9.2019, 22:05) *
да ты лирик, CHIBIS...
А если серьёзно, то ты выставил рекламную фишку фирмы из Франции. Много условностей, не договорённостей... Но на многих форумах самогонщиков находят свои достойные рецепты для изготовления коньяка, домашнего коньяка.


Я не рецепт выложил,а показал товарищу,что и в стране давнишнего виноделия,на родине коньяка в виноделии используют диоксид серы для остановки брожения.Только и всего.
А коньяка настоящего теперь и у нас не делают.знаменитые прасковейские вина-фуфло и коньяк у них -тоже.Спирт,вода,ароматизаторы типа Коньяк и прочая лабуда.Мой товарищ занимался поставками туда этой дребедени.
Может для высокого начальства и делают,но ширпотреб-подделки.
Не знаю про армянский-его ,вроде,выкупили французы и ,возможно,качество контролируют,но он очень дорогой...

Цитата(Викторыч @ 7.9.2019, 0:47) *
Я бы даже по другому поставил вопрос. А на хрена его добавлять?


Ну как для чего?Для упрощения процесса,Чтобы получить спирт,а виноград использовать в качестве закваски,как многие делают из ведра сусла 5 ведер вина.

Автор: Крымчак 7.9.2019, 9:05

Цитата(Викторыч @ 7.9.2019, 0:47) *
Вчера ставил виноматериал на коньяк из своего винограда. Померил сахаристость сока. 18% . Это у моего подмосковного винограда.


Вчера тоже начал ставить на вино виноград. Спешу, так пчёлы и осы деребанят его. Замерял сахаристость- тоже 18 Brix, и это в Крыму! Добавляю в вино и десертный виноград, для повышения сахаристости. Десертный имеет сахаристость 23 Brix.
Импровизирую, Давлю виноград, сразу весь сок не заберёшь, в мезге много остаётся. Супруга забирает сок, а в мезгу добавляю мёдовое сусло 22 Brix, равное объему забранного сока. Сегодня ещё добавлю столько же винограда без забирания сока. Получается ароматное вино. Сразу мёд не по сладости чувствуется. Если не понравится вино, на коньячный спирт.
Цитата(Викторыч @ 7.9.2019, 0:47) *
Я бы даже по другому поставил вопрос. А на хрена его добавлять?

Ты прав, Викторыч , и 18 Brix хватает и лучше получается спирт, потому как при перегонке всегда остаются в барде остаточные сахара, так как дрожжи не все сахара могут скушать. А чем выше концентрация первичная сахаров, тем больше сахаров идёт в отходы.
Но для вторичного виноматериала сахар неизбежен. И не верю, что спирт из вторичного материала получается хуже.
Просто французам нужно марку держать , вот и щёки раздувают для многозначительности.

Цитата(CHIBIS @ 7.9.2019, 5:03) *
А коньяка настоящего теперь и у нас не делают


Вот поэтому народ и занялся домашним винокурением. Знает качество своего продукта - смело и угощает, и потребляет.

Автор: Azazello 8.9.2019, 18:39

Цитата(Крымчак @ 7.9.2019, 10:05) *
и 18 Brix хватает


Ну это, крепость получится не более 9%, это максимум, реально будет около 8%. Какое же это вино?

Автор: CHIBIS 8.9.2019, 20:00

Цитата(Azazello @ 8.9.2019, 18:39) *
Ну это, крепость получится не более 9%, это максимум, реально будет около 8%. Какое же это вино?


и песню не запоёшь после него...

Автор: Крымчак 9.9.2019, 20:35

Цитата(Azazello @ 8.9.2019, 18:39) *
Ну это, крепость получится не более 9%, это максимум, реально будет около 8%. Какое же это вино?


Вино слабоватое ( супруга такое любит ), а вот виноматериал для коньячного спирта, норма. Можно ещё медку подкинуть, но немного.

Автор: CHIBIS 9.9.2019, 22:48

делал медовое вино получилось совсем без сладости,а тётки хотят медовушку сладенькую.сколько процентов сахаров должно быть в медовом сусле перед брожением,что бы сладость оставалась?Процентов 30??

Автор: Azazello 9.9.2019, 23:17

Сахар( в меде) является консервантом и на брожение сказывается не лучшим образом. И заранее его добавлять с избытком нет смысла. Поэтому рекомендуется при сбраживании сахар добавлять в два (три) приема, сначала половину, потом половину (или два раза по половине). Т.е. лучше сначала выбродить максимально, потом досластить. 30% многовато, лучше начать с 20% и добавить после.

Автор: Викторыч 9.9.2019, 23:18

Цитата(CHIBIS @ 9.9.2019, 22:48) *
что бы сладость оставалась?Процентов 30??


Таким сахаром законсервируешь дрожжи. Хочешь больше сахара или крепости - вноси частями постепенно. А можешь посередине брожения охладить виноматериал. Брожение остановится, дрожжи выпадут в осадок, сахар останется - получишь полусладкое вино. Крепость регулируется добавлением спирта. Можешь добиться крепленого п/сладкого.


 

Автор: CHIBIS 10.9.2019, 12:37

Цитата(Azazello @ 9.9.2019, 23:17) *
Т.е. лучше сначала выбродить максимально, потом досластить.


подсластить готовую медовушку?


Цитата(Викторыч @ 9.9.2019, 23:18) *
Хочешь больше сахара или крепости - вноси частями постепенно. А можешь посередине брожения охладить виноматериал


то есть-охладить не добродившее вино и если мало крепости покажется-добавить спирту...
Если бы знать-из чего этот спирт сделан.?..
а если сразу в не добродившее вино ,подходящей сладости,долить спирту до 12-15% брожение тоже прекратится должно..слышал когда-то,что так настоящий "Кагор" делают.

Автор: Викторыч 10.9.2019, 15:42

Цитата(CHIBIS @ 10.9.2019, 12:37) *
Если бы знать-из чего этот спирт сделан.?..

На Кавказе его называют ЧАЧА, в странах средиземноморья РАКИ, где то ещё может как. Виноград на сок то отжал. А вот из жмыха уже делай все что хочешь, только не выбрасывай. И как раз добавишь продукт с известным тебе ДНК. biggrin.gif

Автор: Крымчак 10.9.2019, 19:59

Цитата(CHIBIS @ 9.9.2019, 22:48) *
делал медовое вино получилось совсем без сладости,а тётки хотят медовушку сладенькую.сколько процентов сахаров должно быть в медовом сусле перед брожением,что бы сладость оставалась?


Сделал медовое вино, отстоялось, более менее прозрачное. Но горчило. Нахренячил севшего мёда, взболтал- мутное пойло. Постояло 2-3 месяца, снял с осадка. И так через каждый месяц выбирал белый осадок со дна. Сахара убили брожение, второго года брожения стоит две трёхлитровки и литровка- чистые как слеза. Угощал женщин, приторное и по голове не шарахает. Купил рефрактометр , замерял - первая банка 28 Brix ( приторное) вторая банка 22 Brix- тоже пить невозможно. Литровка 19 Brix- так себе. Но теперь имею возможность купажировать медовые вина этим сиропом- вином. Перекрывал крышу , угостил рабочих, сделал три вида вин из одной и той же банки но разной сахаристости - 11 Brix базовая, 15 Brix и 18 Brix. Заметил ,что лучшее 15 %, а после него можно подать и 18%, причмокнут и скажут, что 15-16 % и вино чувствуется и сладость приятная.
Вечером приглашал соседей крышу обмывать, тоже 15 Brix больше женщинам понравилось. Но моей супруге сухарик виноградный подавай, не любит сладкое.
Никогда спирт не добавлял. Несколько раз медку на глазок добавляешь, выбраживается крепенькое, Охлаждение не очень дрожжи останавливает, в подвал с гаража опустил ( когда в гараже вода в ведре стала коркой люда покрываться ) вино виноградное в пластиковой толстостенной бутыли для кулеров. Думал остановилось брожение, кинул на дно медку около 700 мл и закрыл новой родной пробкой. Зашёл весной- брожение пошло, бутыль раздулся. Открывать боюсь, сразу как шампанское выскочит. Жду холодов, чтобы охладить и продегустировать и, если что достойное, разлить по толстостенным бутылкам. Иначе на перегонку после выхода газов.
А вообще процесс остановки брожения интересный. Угощали вином с остановленным брожением спиртом- утром очень голова болела. С своих домашних виноградных и медовых никогда не болит. Если градусов мало, вино запросто может закиснуть , в уксус пойти. Лучше уж медку добавлю для градусов. То вино , что отыгралось, хранится у меня в бутылях с пластиковой крышкой, без затвора, ничего с ним не происходит.
Когда экспериментировал с медовухами, очень расстроился , что оно мутное . Решил ускорить процесс осветления. Стал нагревать медовое вино до 60 градусов и сразу под железную крышку. Сыну отдал пастеризованное и не пастеризованное из одной партии. Он вообще прекратил потреблять спиртное, вернул мне эти банки. Вскрыл, снял с осадка и налил в разные бутылки. Итак имеем одно и то же вино медовое трёхлетнее , но одно живое, другое пастеризованное год назад. Наливаю мужикам, прошу сравнить, женщинам- никто не чувствует вкусовой разницы. Единственно пастеризованное всё таки прозрачней. Оставил бутылки подписанные, связанные вместе, сравню через пару лет. Может быть живое лучше созреет...

Автор: CHIBIS 11.9.2019, 16:22

Цитата(Викторыч @ 10.9.2019, 15:42) *
а Кавказе его называют ЧАЧА, в странах средиземноморья РАКИ, где то ещё может как. Виноград на сок то отжал. А вот из жмыха уже делай все что хочешь, только не выбрасывай. И как раз добавишь продукт с известным тебе ДНК.


зачем мне в медовуху лить самогон?Хочется что бы она получалась малость сладенькая после отстоя,без добавления мёда..А сахар ли убивает дрожжи или спирт, достигнув 12%?

Автор: Azazello 11.9.2019, 19:33

Сахар дрожжи не убивает. Убивает спирт. Но не при 12%, 12 даже самые дикие выдерживают. А вот выше 15 уже мало кто выдерживает. Сейчас рекламируют спиртовые чуть ли не 18%. А холодом дрожжи не убьешь, убивают пастеризацией.

Автор: CHIBIS 11.9.2019, 19:44

Цитата(Azazello @ 11.9.2019, 19:33) *
Сахар дрожжи не убивает. Убивает спирт. Но не при 12%, 12 даже самые дикие выдерживают.


стало быть,добавив сахару или меда в бродящее сусло,процесс можно продолжить да 15 %?
А если сразу сделать 25%сахаристость сусла?
?


Сколько сахара добавлять на 1 литр вина?
https://alcofan.com/skolko-nuzhno-saxara-na-litr-domashnego-vina
https://www.doctorguber.ru/book/samogonovarenie/tehnologiya-proizvodstva/article-sugar/
как вносить сахар в бродящее сусло?Отлить сусла в посуду,растворить сахар и влить в общую ёмкость?

Автор: Azazello 11.9.2019, 20:42

Цитата(CHIBIS @ 11.9.2019, 20:44) *
стало быть,добавив сахару или меда в бродящее сусло,процесс можно продолжить да 15 %?


Вопрос дрожжей, какая культура доминирует. Так, да, до 15 может... с трудом.

Цитата(CHIBIS @ 11.9.2019, 20:44) *
А если сразу сделать 25%сахаристость сусла?

Тут есть тонкости. Как сусло заражается дрожжами? Если сразу разводится заправка винных дрожжей на нужное количество сусла, то можно и 25%, так как культурные дрожжи уже размножились. А если на диких дрожжах, "самоходом", то лучше сначала не более 20%.

Автор: Крымчак 11.9.2019, 21:07

Цитата(CHIBIS @ 11.9.2019, 19:44) *
А если сразу сделать 25%сахаристость сусла?


Я при при приготовлении медового сусла сразу делал 25%, затем дрожжи. Начинало бродить сразу. Затем через месяц, после первого декантирования, кидал мёд в бродящее вино, не разбалтывая , чтобы со дна дрожжи "откусывали" сахара.
Женщины говорили, что вино было резковато. На второй и третий года вкус стал более насыщенным и вино не таким резким.
В этом году поставил 19% сусло, подожду когда осветлится, а затем уж буду мёд добавлять.
А вообще CHIBIS, приобрети рефрактометр и обалдеешь от удовольствия, будешь творить вино осмысленно.
Почитай https://alcodistillers.ru/forum/viewtopic.php?id=429

Автор: Крымчак 11.9.2019, 21:23

Цитата(Azazello @ 11.9.2019, 20:42) *
Если сразу разводится заправка винных дрожжей на нужное количество сусла, то можно и 25%, так как культурные дрожжи уже размножились. А если на диких дрожжах, "самоходом", то лучше сначала не более 20%.


Интересный ты собеседник, но в прошлом году, пока не было рефрактометра, делал ареометром плотность медового сусла 25% для вторичного вина на виноградных отжимках. Но их было много и получилось на ведро сусла ведро отжимок. заиграло через полчаса. Видимо когда мы закладываем дикие дрожжи сахара мешают этим дрожжам сразу развиваться. Я же кидал отжимки, там столько этих дрожжей, мощная колония развилась на первичном вине.

Автор: CHIBIS 12.9.2019, 9:57

Цитата(Крымчак @ 11.9.2019, 21:07) *
А вообще CHIBIS, приобрети рефрактометр и обалдеешь от удовольствия, будешь творить вино осмысленно.


можно и приобрести прибор,но я не занимаюсь этим делом профессионально.Медовушки малось сделал на пробу,да винца из винограда,который мне отдали знакомые.Так сказать-из чистого любопытства..
а за советы-спрасибо.


Цитата(Крымчак @ 11.9.2019, 21:07) *
А вообще CHIBIS, приобрети рефрактометр и обалдеешь от удовольствия, будешь творить вино осмысленно.


и какой же из этих купить?
https://www.ecounit.ru/sect_189.html?utm_source=yandex&utm_medium=ppc-search&utm_campaign=PHm&pm_source_type=search

Автор: Azazello 12.9.2019, 11:58

Крымчак, во первых виноград стоит особняком. Это сырье вне конкуренции.
Во-вторых, если под словами "выжимки" понимается мезга, то надо понимать, что дрожжи существуют на поверхности плодов (ягод). Известно, что на мезге начинается брожение быстрей. Но надо учитывать, что при сбраживании с мезгой производится приличное количество метилового спирта.
В-третьих, к показаниям рефрактометра ( и ареометра) надо относится с учетом сырья. Когда речь идет о растворе только сахара в воде, то показания точны. Когда речь идет о соках, то там кроме сахара много чего еще, и показания завышаются.

Автор: CHIBIS 12.9.2019, 14:07

Цитата(Azazello @ 12.9.2019, 11:58) *
к показаниям рефрактометра ( и ареометра) надо относится с учетом сырья. Когда речь идет о растворе только сахара в воде, то показания точны. Когда речь идет о соках, то там кроме сахара много чего еще, и показания завышаются.


почитал-какие они бывают,голова кругом.И для сахара и для сахара и мёда и для алкоголя и пр. и пр...

Автор: Крымчак 12.9.2019, 16:51

Цитата(Azazello @ 12.9.2019, 11:58) *
Известно, что на мезге начинается брожение быстрей. Но надо учитывать, что при сбраживании с мезгой производится приличное количество метилового спирта.


очень интересно. Как понимать сбраживание с мезгой?
1) Я выдавил сок поставил вино, заправил дрожжи например культурные, это будет без мезги.
2) Я подавил виноград, поставил с мезгой бродить, шапка поднялась, я её отобрал через три дня, затем вино декантировал через 8 дней ( удалил осадки и косточки) Вино дображивает. Это будет с мезгой или без мезги?
3) я взял ведро мезги, залил его ведром медового сыта, через пару дней шапка поднялась , я её удалил. Брожение идёт сумасшедшее Это будет брожение с мезгой? В этом вторичном вине тоже будет много метилового спирта
Цитата(Azazello @ 12.9.2019, 11:58) *
Когда речь идет о соках, то там кроме сахара много чего еще, и показания завышаются.


то есть у меня медовое сыто показывает 25 Brix, в реальности меньше там сахаров?

Автор: Azazello 12.9.2019, 19:13

Нет, конечно, если после подбраживания (2-3 дня) мезгу удалить и 1, и во 2 варианте , то можно считать, что по это "по белому". Я писал о крайних случаях. Хотя есть люди, которые утверждают, что все равно хуже. Но данных анализа составляющих я не видел. Лично я не считаю, ну а другой посчитает. Каждый решает сам.

Да, на всех и соках и промытухах приборы покажут завышенную сахарисотость. Потому что в растворе не только сахара повышают плотность. Ареометр показывает плотность, а рефрактометр использует зависимость коэф. преломления от плотности. На сколько завышают? Есть таблицы процент ...два завышают для винограда.

Автор: CHIBIS 12.9.2019, 19:21

вопрос знатокам:Какой конкретно прибор купить,что бы мерить сусло и виноградное и медовое?

Автор: Крымчак 12.9.2019, 20:50

Цитата(CHIBIS @ 12.9.2019, 19:21) *
Какой конкретно прибор купить,что бы мерить сусло и виноградное и медовое


Тот который показывает максимум 32 Brix.

Автор: CHIBIS 12.9.2019, 21:30

Цитата(Крымчак @ 12.9.2019, 20:50) *
Тот который показывает максимум 32 Brix.


так для вина или сахара с медом?

Автор: Викторыч 12.9.2019, 22:08

Цитата(CHIBIS @ 12.9.2019, 21:30) *
так для вина или сахара с медом?


Тебе пойдёт такой. Я пользуюсь им редко, но помогает.
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=1614

Дёшево и лабораторное оборудование даёт правильные цифры.

Автор: Крымчак 13.9.2019, 8:02

Цитата(Викторыч @ 12.9.2019, 22:08) *
Тебе пойдёт такой. Я пользуюсь им редко, но помогает.
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=1614


Да, пойдёт. У меня два таких, потому как бьются, купил рефрактометр, теперь не достаю стекляшку.
Цитата(CHIBIS @ 12.9.2019, 21:30) *
так для вина или сахара с медом?


Да, для них. Дело в том, что и вино и сусло медовое замерял и стекляшкой и рефрактометром. Показания совпадали.

Автор: CHIBIS 13.9.2019, 9:50

Цитата(Викторыч @ 12.9.2019, 22:08) *
Тебе пойдёт такой. Я пользуюсь им редко, но помогает.
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=1614


такого типа у меня есть,правда чуть поменьше размером и классом точности пониже...

Только я думаю,что плотность сусла зависит и от сахара в нём и от частичек мякоти виноградной.....
Подавил чёрный виноград,по народному-Лодырь,Сусло очень густое,как кисель,а с белого Лодыря довольно жидкое...
Вообще-то наш местный народ сахара не мерит,а просто добавляют на ведро сусла 300граммов сахара,а если вымачивают отжимки,то на ведро воды-3кГ сахара,а потом смешивают и на гидрозатвор.


Цитата(Крымчак @ 13.9.2019, 8:02) *
Да, для них. Дело в том, что и вино и сусло медовое замерял и стекляшкой и рефрактометром. Показания совпадали.


ага,это уже понятнее.Куплю стекляшку хорошую.А что ломаются они-это точно.Спиртомер 40-70 недавно сломал,вытаскивая из футляра...

Автор: CHIBIS 13.9.2019, 16:19

Зимой делал ставленую медовуху на винограде по рецепту из ин-нета.
Получилось кислое игристое вино типа сухого шампанского.!Около 12% алк,0%сахаров.
Хотелось бы получить типа полусладкого шампанского.
Кто подскажет рецепт?


Автор: Викторыч 13.9.2019, 21:02

Не хотел бы обижать, но ребята, читайте название темы.

Автор: Крымчак 13.9.2019, 22:31

Цитата(Викторыч @ 13.9.2019, 21:02) *
Не хотел бы обижать, но ребята, читайте название темы.


Викторыч, не беда, пусть собирается инфа, потом перенёсём в соответствующую, винную -медовушную тему.
Дело в том, что вино и есть исходный материал названия темы.
А хлебным вином только ты занимаешься. Я мечтаю, готовлюсь.
Викторыч, а ты мне присылал ячмённую, из какого зерна делал- озимого или ярового?

Автор: Викторыч 14.9.2019, 9:57

Цитата(Крымчак @ 13.9.2019, 22:31) *
из какого зерна делал- озимого или ярового?


Вот это ты спросил. Какое продаётся у нас на рынке для корма домашней животины, из того и делал.

Автор: Нафаныч 2.10.2019, 22:16

Изобрели японцы 300 градусный спирт и давай его проверять на людях.

Дали китайцу – помер на месте. Дали немцу – тоже самое. Дали англичанину – пару шагов прошел и упал бездыханно.

В общем, поехали они обратно. Едут поездом через Россию. Видят, возле станции тракторист стоит. Они ему:

Хочешь новую «вещь» попробовать?

А давайте.

Они налили ему стакан. Он его опрокинул, и рукавом занюхал. Японцы:

Может закусить дать?

Не, после первой не закусываю. Давай еще одну.

Они ему налили вторую. Тракторист хряпнул, достал из-за пазухи кусочек сахара, откусил, положил обратно. И говорит:

Ладно. Давай на посошок, и мне вон, поле нужно пахать.

Японцы налили третью. Тракторист выпил, запрыгнул на трактор и поехал.

Смотрят японцы в след трактористу, как вдруг видят, как тракторист выбегает из трактора, берет фуфайку и начинает ей об землю бить. Потом запрыгивает обратно и едет дальше. Через метров 50 опять такая же история. Японцы побежали к трактористу и спрашивают:

В чем дело? Не понравился наш новый спирт?

Да вы чего? "продукт" шикарный! Вот только один минус: Как перну – фуфайка загорается!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)