Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
> Конвекционно-Рекупирационная синтетическая модель, Соотношение и взаимодействие основных процессов. Соображения "ЗА&
Пчелофф
сообщение 24.1.2011, 21:47
Сообщение #301


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Сегодня. многие, к сожалению подзапутались в моделях зимовки в улье, их механизмах и взаимодействии, да и остренького захотелось.
А, проблемы то противостояния двух моделей не существует, на самом деле. Просто, Конвекция - основной, превалирующий и доминирующий процесс в зимнем улье, а рекуперация - это неотъемлемая составляющая данного процесса, во множестве его составляющих. чему имеются неоспоримые экспериментальные составляющие.
Для того, чтобы увидеть это, надо произвести взаимное согласование моделей и их пригонку друг к другу. Только и всего.
Тогда, многие вопросы и кажущие противоречия будут сняты.
Конечно, предстоит совместная конструктивная работа, но её предстоящий результат вдохновляет на почин дела.

Начну с формирования основных понятий вторичного процесса, с Рекуперации. Потом дам абрис Конвекции и начну вписывать первую модель во вторую.
По шагам. Шаг за шагом, отсекая случайное и сомнительное.
Понятно, что работа будет состоять из нескольких, взаимосвязанных стадий, в рамках единого замысла. Поэтому, попрошу всех пассивных участников этого строительства набраться терпения... и не мельтешить..
Участвовать, критиковать, вопросы на понимание - всегда пожалуйста. Хи-хи, недоумения и непонимание оставьте при себе. Хватит оффтопить...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.1.2011, 21:53
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
33 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
Начать новую тему
Ответов
Tveriak
сообщение 21.1.2011, 18:08
Сообщение #302



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы
Пасека в:Тверская область

[Информация]
Регистрация: 12.5.2009 Спасибо сказали: 67 раз
Сообщений: 206 Пользователь №: 557 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 21.1.2011, 17:10) *
Прекрасная идея, Тверяк!

К сожалению не моя! smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 21.1.2011, 20:10
Сообщение #303



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1388 раз
Сообщений: 6579 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 21.1.2011, 15:27) *
Тепловая рекупераци(повторное использование тепла) возникает в процессе рециркуляции воздуха в клубе и улье.


да вот только в своих умозаключениях забыли о маленькой мелочи.. что температура воздуха вокруг клуба может достигать больше -30 весь тёплый воздух вышедший из куба или моментально остывает или по закону физики уходит в верх Дак какая может быть рекуперация при таких условиях? т
только если сидя за компом biggrin.gif

Сообщение отредактировал Нафаныч - 21.1.2011, 20:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 21.1.2011, 20:12
Сообщение #304



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Скворцов @ 21.1.2011, 12:25) *
У меня был такой опыт: один улей оказался без подушки при зимовке на воле.
В середине февраля я обнаружил, что он подозрительно молчит.


Здесь, мне кажется, очень уместна формулировка мощности живого организма г-на Суходольца.
Цитата(Пчелофф @ 21.1.2011, 9:54) *
А, мне хотелось бы уже уточнить механизм последнего. Мне думается - именно здесь начало современной научной дорожки к пониманию происходящего в улье.
Здесь концептуальная развилка для поисков. Здесь начало парадигмально разных и непохожих программ современных научных исследований!


Думаю ни кто из присутствующих не возьмет на себя труд проведения соответствующих наблюдений и измерений. Проще возвышенно философствовать чем анализировать голые факты.
Прийдется довольствоваться тем что есть. Жаль что институты пчеловодства, имеющие и оборудование и спецов, занимаются переписыванием данных 40 летней давности.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 21.1.2011, 20:42
Сообщение #305



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 266 раз
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Рекуперация предусматривает подогрев свежего воздуха в потоке выходящего отработанного, но не подогревом в клубе. В данном случае у SandyV это просто подогрев в клубе за счет охлаждения последнего. Рекуперация происходит, если закрыть нижний леток и открыть верхний, тогда действительно происходит подогрев входящего воздуха выходящим.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 21.1.2011, 20:52
Сообщение #306



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 21.1.2011, 19:42) *
Рекуперация предусматривает подогрев свежего воздуха в потоке выходящего отработанного, но не подогревом в клубе.


Спасибо Петрович. А то я читаю-читаю и не могу разобраться. Говорю же - каша. А Вы пролили свет что некоторые из здешних ребят просто ловко пользуются научными понятиями как им заблагорассудится. И похоже добились успеха. russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.1.2011, 21:40
Сообщение #307


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 21.1.2011, 18:08) *
К сожалению не моя!
Я понял это из предшествующих текстов.
мы ведь не на защите дисера!
Для истории, во многом безразлично авторство, а дорога сама идея! Сам механизм, который объясняет происходящее в улье.
Я ведь своими словами рассказал о той самой рекуперацию, привлекая на помощь совокупность множества законов физики, а можно было и компактнее, через эту самую рекуперацию...
Вот видите, как мы совпадаем в главном!
щас, детали уточним, согласуем, пригоним и вперед!
Цитата(Нафаныч @ 21.1.2011, 20:10) *
Цитата(Tveriak @ 21.1.2011, 15:27) *
Тепловая рекуперация (повторное использование тепла) возникает в процессе рециркуляции воздуха в клубе и улье.
да вот только в своих умозаключениях забыли о маленькой мелочи.. что температура воздуха вокруг клуба может достигать больше -30 весь тёплый воздух вышедший из куба или моментально остывает или по закону физики уходит в верх Дак, какая может быть рекуперация при таких условиях? т
Нафаныч, еще не вечер! Рассмотрим мы этот процесс и при минус 30, для душеньки вашей! и при минус 20. Можно и для Забайкальца, при минус 50! Это уже не принципиально. Будут параметрические различия, а не концептуальные. Не боись!
Специально её покажу для Вас и для других, кто этого пока не видит....
Цитата(Нафаныч @ 21.1.2011, 20:10) *
весь тёплый воздух вышедший из куба или моментально остывает или по закону физики уходит в верх
не так все просто в пчелах! там не голяк, а клуб! И пчелы небриты!
Так что есть и будет что обсудить!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 21.1.2011, 21:50
Сообщение #308



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 266 раз
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 21.1.2011, 23:52) *
просто ловко пользуются научными понятиями как им заблагорассудится

Толи еще будет... Щас увидим...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.1.2011, 21:59
Сообщение #309


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 21.1.2011, 20:12) *
Думаю ни кто из присутствующих не возьмет на себя труд проведения соответствующих наблюдений и измерений.
Вот поэтому я и говорил. что не все так просто с научными фактами предшествующих поколений науки. И, они морально устаревают в свете новых парадигм и методик исследований...
Цитата(Николаевич @ 21.1.2011, 20:12) *
Проще возвышенно философствовать чем анализировать голые факты.
жаль, что вы, по-видимому, не понимаете, что голых фактов не бывает ни в науке, ни в практике. Они всегда окрашены концептуально, либо парадигмально, либо картиной мира. проще говоря. онтологически! Да это нетривиально, но наука да-авно ушла из исторически прозрачных форм тривиальности.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 21.1.2011, 22:03
Сообщение #310



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 266 раз
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Еще сюда добавить ХАРИЗМУ, ЧАКРЫ И АУРУ...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.1.2011, 22:03
Сообщение #311


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 21.1.2011, 20:52) *
Говорю же - каша. А Вы пролили свет что некоторые из здешних ребят просто ловко пользуются научными понятиями как им заблагорассудится.
Если вы про меня?
ТО!
пожуем, неприступную вам кашку, и увидим....
Не рано ль пташечка запела поминальную?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 21.1.2011, 22:04
Сообщение #312



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 75 раз
Сообщений: 335 Пользователь №: 314 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 21.1.2011, 20:42) *
Рекуперация предусматривает подогрев свежего воздуха в потоке выходящего отработанного,


Не обязательно,именно в потоке,Используя поток выходящего воздуха,нагревающего ну хотя бы слой пчел соседствующий с входящим воздухом.Это тоже разновидность рекуперации в широком понимании этого термина.
Не принимается?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.1.2011, 0:05
Сообщение #313


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 21.1.2011, 20:42) *
Рекуперация предусматривает подогрев свежего воздуха в потоке выходящего отработанного, но не подогревом в клубе.
Как сидится в луже, дорогой Петрович?
поторопились вы со своим мнением. Поторопились!
Рукурпирация в классических формах в технике повышает эффективность отопительных систем с привычных в быту с 25-30% до 70!!! А, в системах подобных дуплу до 91%
Но у нас, к счастью, наш внутриульевой рекуператор - клуб - не техническое устройство, а биологическая система!
который работает не на разделенных потоках, а в интегрированных!
Поэтому КПД у него, в принципе, еще выше! А, в подклубном пространстве достигает 100%.
притом работает по схеме, которую я изложил чуть ранее!
Крассивую идею вы, со своими друзьями, нам подбросили Тверяк!
Очень крассивую.
Посрамлены днями будут сторонники зимовки с дыркой в голове и приверженцы друшлага!
Самое главное эта идея уже переросла в повседневную техническую практику у передовых людей!
Правда у нас вентсхемы разные, но это и хорошо!
Сразу видать не только ограничения, но и пролеты!
Поэтому я и сказал чуть ранее, что нам Рекуперация нужна не как устройство, а как принцип! И, не ошибся! Такой тут динамит для пчеловодства!!! Такой трамплин!
Мы, ребята стоим на пороге нового видения процессов в клубе! delicious.gif

Сообщение отредактировал Пчелофф - 22.1.2011, 0:08
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 22.1.2011, 0:28
Сообщение #314



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 21.1.2011, 21:03) *
Не рано ль пташечка запела поминальную?


Пчелофф! Обидеть Вас я е хотел. Если обидел - прошу прощения. Без злого умысла. Да и говорил то я о не о Вас (пока).
Хотя вот здесь
Цитата(Пчелофф @ 21.1.2011, 20:59) *
Они всегда окрашены концептуально, либо парадигмально, либо картиной мира. проще говоря. онтологически! Да это нетривиально, но наука да-авно ушла из исторически прозрачных форм тривиальности.


и Вы постарались туману напустить. И явно не для пользы дела а просто чтобы показать свой словарный запас и напомнить о своем огромном багаже знаний. Попытка задавить авторитетом. Зря. Если задаться целью и прочесть тему с начала то легко понять ху из ху в этой теме.
Просто я к тому высказался что в теме обыкновенному пчеловоду-форумчанину разобраться очень уж тяжело. Чтобы понять некоторые (и не факт что правильные) рассуждения человеку надо засесть на месяцы за тома фундаментальной физики. И благодаря изощрениям "костяка" спорщиков в этой теме что то понять становится все труднее.
Хотя с другой стороны - если гора не пошла к Магомеду... Может все правильно. А глядишь - на этом форуме будут сделаны основоположные в физике зимнего гнезда выводы. И потомки будут ссылаться на эту тему форума.
Только вот перегибать то с терминологией не надо. Как давеча с конвекцией и диффузией а теперь с рекуперацией. Такое мое мнение. clever-man.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 22.1.2011, 6:18
Сообщение #315



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 266 раз
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 22.1.2011, 3:05) *
А, в системах подобных дуплу до 91%
Но у нас, к счастью, наш внутриульевой рекуператор - клуб - не техническое устройство, а биологическая система!
который работает не на разделенных потоках, а в интегрированных!
Поэтому КПД у него, в принципе, еще выше! А, в подклубном пространстве достигает 100%.

Даешь 110%!!!

Цитата(Пчелофф @ 22.1.2011, 3:05) *
Такой тут динамит для пчеловодства!!! Такой трамплин!
Мы, ребята стоим на пороге нового видения процессов в клубе!

еще добавить: Ура!... и в воздух чепчики летели...

Сообщение отредактировал Петрович - 22.1.2011, 6:20
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 22.1.2011, 6:29
Сообщение #316



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 266 раз
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Цитата(Александр Дмитриевич @ 22.1.2011, 1:04) *
Не принимается?

Скорее нет, чем да. То что в клубе, то в клубе, и даже более то: в улье - зашел воздух в улей, охлаждает улей, а в потоке выходящем воздухе это всегда пожалуйста.

Пчелофф, ну как там в вашей луже? теплеет?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

33 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 14.12.2019, 7:58