Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
> Конвекционно-Рекупирационная синтетическая модель, Соотношение и взаимодействие основных процессов. Соображения "ЗА&
Пчелофф
сообщение 24.1.2011, 21:47
Сообщение #361


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Сегодня. многие, к сожалению подзапутались в моделях зимовки в улье, их механизмах и взаимодействии, да и остренького захотелось.
А, проблемы то противостояния двух моделей не существует, на самом деле. Просто, Конвекция - основной, превалирующий и доминирующий процесс в зимнем улье, а рекуперация - это неотъемлемая составляющая данного процесса, во множестве его составляющих. чему имеются неоспоримые экспериментальные составляющие.
Для того, чтобы увидеть это, надо произвести взаимное согласование моделей и их пригонку друг к другу. Только и всего.
Тогда, многие вопросы и кажущие противоречия будут сняты.
Конечно, предстоит совместная конструктивная работа, но её предстоящий результат вдохновляет на почин дела.

Начну с формирования основных понятий вторичного процесса, с Рекуперации. Потом дам абрис Конвекции и начну вписывать первую модель во вторую.
По шагам. Шаг за шагом, отсекая случайное и сомнительное.
Понятно, что работа будет состоять из нескольких, взаимосвязанных стадий, в рамках единого замысла. Поэтому, попрошу всех пассивных участников этого строительства набраться терпения... и не мельтешить..
Участвовать, критиковать, вопросы на понимание - всегда пожалуйста. Хи-хи, недоумения и непонимание оставьте при себе. Хватит оффтопить...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.1.2011, 21:53
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
33 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > »   
Начать новую тему
Ответов
Нафаныч
сообщение 24.1.2011, 15:58
Сообщение #362



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1388 раз
Сообщений: 6579 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(manukons @ 24.1.2011, 14:55) *
Форум вообще для чего? делиться,учить, наставлять,рекомендовать,опять учить,носом тыкать как катенка в ошибки.

и для общения .. а оное предусматривает..без предметный трёп biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 24.1.2011, 20:53
Сообщение #363



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(manukons @ 24.1.2011, 13:55) *
Форум вообще для чего? делиться,учить, наставлять,рекомендовать,опять учить,носом тыкать как катенка в ошибки.


Беда в том что не каждый адекватно реагирует когда его ткнули носом в ошибку или пробел в знаниях. Некоторые серчают. russian_ru.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.1.2011, 21:06
Сообщение #364


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 23.1.2011, 20:47) *
Пчелофф, да надоела эта тема, не вижу смысла "воду" обсуждать
просто надо привыкнуть систематически думать-дискутировать и сразу будет понятны противоречия дискуссантов в обсуждении и логика.
Посмотрите, исходные корни то Tveriakа, просты и понятны
Цитата(Tveriak @ 23.1.2011, 12:29) *
Вообще то слово рекуперация производное от латинского recperatio - "получающий обратно, возвращающий". Больше это понятие ничего не предусматривает. По этой причине каждый может считать всё, что угодно.
И, это действительно смысловой фрейм, который можно погружать уже в любой предметный материал и строить предметные понятия. Однако г-н Скворцов не может совладать с такой свободой, погрузив эту рекуперацию в воздух в улье.
Цитата(Скворцов @ 23.1.2011, 17:44) *
Рекуперация - возвращение тепла. Ну, и где же здесь возвращение?
Это отъём тепла от клуба!!!
Вот этому возврату , возвращению тепла и будет посвещена первая часть нашего разговора.

Ведь, на первый взгляд, кажется все просто: Пчела вдыхает окружающий её воздух, использует его кислород для окисления меда и уже нагретым, отработанным, выдыхает его обратно, в окружающий её воздух! Этот нагретый воздух, в свою очередь отдает свое тепло на подогрев воздушной среды, в которую он выдохнут, подогревая её.
То есть, воздушная среда, окружающая пчелу обратно получает и порцию воздуха и содержащуюся в нем порцию тепла!
Если некоторые пчелы, по Tveriakу, направили этот подогретый воздух под клуб, то разве он ушел далеко от клуба или может далеко уйти от него, тот воздух????
Да куда он денется? Этот воздух уже нагрет по сравнению с нижележащими слоями и всплывает в них вверх, согласно закону Архимеда!!! Он снова поджимается к клубу. При этом спущенные вниз, ниже клуба, порции воздуха вновь, в свою очередь, отдают тепло нижележащим слоям свежего уличного воздуха. Смешиваться с ним в очередной раз (ОПС, и опять рекуперация!!!, только теперь уже в нижних слоях подклубного пространства). И, таким образом пчелиный клуб выстраивает эшелонированную оборону нижней части клуба от холодного уличного воздуха.
Конечно, Tveriak, поспешал и не имел возможности развернуть картину процессов в подклубном пространстве более детально, но главное то он сказал правильно! И, мы с ним в этом, Главном, совпадаем. Смотрите сами
Цитата(Tveriak @ 23.1.2011, 14:46) *
Клуб греет, и удаляет нагретый воздух. Частично это удаление вниз, где тёплый воздух клуба встречается с холодным из летка. При встрече двух потоков происходит рекуперация.
Цитата(Tveriak @ 23.1.2011, 14:46) *
Однозначно, что она происходит за пределами клуба, а не внутри клуба! (если Вы это имели в виду) Одной из задач принудительной вентиляции вниз является удержание теплового фронта за пределами клуба. Этот тепловой фронт не даёт послойно отмёрзнуть нижним отделам клуба, как чуть выше рассказывалось в страшилке.
Именно по этому поводу я и сказанул
Цитата(Пчелофф @ 23.1.2011, 20:45) *
про нее, родимую (рекуперацию), днями выдам. Конечно же поддержу Tveriakа, по полной программе. Он с ребятами (с рыжего форума) правее всех нас, в своей части,

Конечно же, при этом, в атмосфере улья немного повышается содержание углекислого газа и воды, в форме водяного пара. НО, это локальные изменения состава воздуха.
Конечно, в этом пассаже многое мною не сказано и не досказано. Это только первая фаза часть разговора.
Конечно же, я выборочно в этих пояснениях я согласился с ув. Тверяком! Но ведь и обещано мною, сначала выделить главное, в чем мы с ним согласны.
Эта часть еще требует своей более развернутой интерпретации и пояснений.
Однако пост и так затянулся.
Надеюсь, и здесь еще будут вопросы и несогласные.

В следующей части поговорим про современные представления о рекуперации, а потом перейдем к кипящему слою воздуха под клубом и рассмотрим его более подробно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 26.1.2011, 8:06
Сообщение #365


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 25.1.2011, 21:06) *
Однако г-н Скворцов не может совладать с такой свободой, погрузив эту рекуперацию в воздух в улье.
Цитата(Скворцов' date='23.1.2011, 17:44) *
Рекуперация - возвращение тепла. Ну, и где же здесь возвращение? Это отъём тепла от клуба!!!

Вот этому возврату , возвращению тепла и будет посвящена первая часть нашего разговора.
Просто Скворцов погнался сразу за конечным результатом, за клубом!
А, надо было в качестве предмета рассмотрения взять именно воздух, непосредственно окружающий пчелу, т.е взять элементарный "кирпичик", элемент клуба - отдельную пчелу.
Вот тогда бы и была возможность простраивать отношения внутри клуба и далее, как пчел между собою, так и пчел с теплом, воздухом и различными газовыми потоками...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 26.1.2011, 15:12
Сообщение #366



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 75 раз
Сообщений: 335 Пользователь №: 314 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 26.1.2011, 8:06) *
е взять элементарный "кирпичик", элемент клуба - отдельную пчелу.
Вот тогда бы и была возможность простраивать отношения внутри клуба и далее, как пчел между собою, так и пчел с теплом, воздухом и различными газовыми потоками...


Начнем с начала,а не с середины как на ОПФ. Начать надо с процесса дыхания пчелы,с ее дыхательной системы. Биологические и физические процессы дыхательной системы,строение дыхательной системы пчелы,а потом уже накладывать на этот фундаментальный кирпич здания идей. И именно идеи Tveriak-а,которая будет всем ясна и принята,как правильная,с его, конечно, интерпретации.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 26.1.2011, 16:44
Сообщение #367


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Александр Дмитриевич @ 26.1.2011, 15:12) *
а потом уже накладывать на этот фундаментальный кирпич здания идей.
А, также из этих кирпичей строить здание зимней агломерации пчел, по российской традиции, называемой зимним клубом. pleasantry.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 26.1.2011, 17:17
Сообщение #368



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 75 раз
Сообщений: 335 Пользователь №: 314 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 26.1.2011, 16:44) *
А, также из этих кирпичей строить здание зимней агломерации пчел, по российской традиции, называемой зимним клубом. pleasantry.gif


Вот ,а не наблюдается ли в дыхательной системе пчелы рекуперация воздуха,т.е. дыхательная система пчелы это рекуператор.
Надо почитать повнимательнее, есть, правда," Малая энциклопедия пчеловодства". стр.108,где бы еще почитать?

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 26.1.2011, 17:22
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 26.1.2011, 20:26
Сообщение #369


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Александр Дмитриевич @ 26.1.2011, 17:17) *
Вот ,а не наблюдается ли в дыхательной системе пчелы рекуперация воздуха,т.е. дыхательная система пчелы это рекуператор.
Нет.
Внутри пчелы нет нужды городить и искать рекуператор.
Думаю целесообразно разделить всех пчел на зимующих и работающих зимою. Разделение условно и заточено в интересах модели, которую мы строим.
Внутри Работающей пчелы идет генерация тепла, отходов окисления, а также их вывод/эвакуация (выброс, только для работающих пчел) отходов в окружающее пространство в модельно значимых объемах.
Остальные пчелы пассивны, зимуют, поддерживают только индивидуальную жизнедеятельность своего организма.
Для наших целей достаточно ограничиться только этими основными функциональными задачами и подобным разделением пчел...
Понимаю всю условность такого разделения, но осознанно иду на нее, понимая, что догрузить пчел функциональными задачами по жизни в агломерации никогда не поздно.
Можно как догрузить как в нужной зоне агломерации, так и вернутся к данным истокам модели и поменять начальные условия, при необходимости.
НО, изначально перегружать общую картину процессов в улье ни к чему.

Это должна потребовать модель, либо данные наблюдений и экспериментов биологической науки. К последним, кстати, надо относиться очень осторожно и критически.... Их надо проверять на парадигматическую совместимость и непротиворечивость, а также методическую "чистоту" эксперимента. clever-man.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Tveriak
сообщение 27.1.2011, 17:53
Сообщение #370



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы
Пасека в:Тверская область

[Информация]
Регистрация: 12.5.2009 Спасибо сказали: 67 раз
Сообщений: 206 Пользователь №: 557 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 24.1.2011, 14:27) *
дак он их ,бедняг, сразу в ряд параллельными шеренгами поставил ,лишь бы бы не рухнула его псевдо теория.

Это не я их ,бедняг, " парралельными шеренгами поставил. "Шеренги" Вы придумали. Я говорил о расположении пчёл в клубе "черепицей", когда голова и грудь пчелы находится под брюшком вышеседящей пчелы. Это расположение пчёл подробно оисал Фриш.
Кстати,если интересно более современное описание расположения пчёл "черепицей" почитайте ж-л Пчеловодство №8 1991 г. Статья Побоженского.

А это мысли Коржа о клубе:
"Итак, зимний клуб пчел состоит из плотной, слабо проницаемой для воздуха, внешней корки плотно сидящих пчел. Толщина этой корки, в зависимости от внешней температуры, может изменяться от 1—2 до 5—7 см. Соответствующим образом изменяется и воздухопроницаемость корки — чем она толще, тем меньше ее воздухопроницаемость и наоборот. В корке клуба пчелы сидят упорядоченно: все они, плотно сцепившись, располагаются на сотах вверх головкой. При этом головка пчел, находящихся внизу, прячется под брюшком сидящих вверху пчел. Крылья пчел, расположенных в корке, полураскрыты и имеют возможность двигаться. Часть пчел корки клуба влезают в пустые ячейки сотов и сидит там совершенно неподвижно. Внутри под коркой располагается так называемый активный центр (ядро клуба), где пчелы могут свободно перемещаться, а воздух — свободно циркулировать. Плотность населения пчел в ядре клуба ниже, чем в корке. В каждой улочке клуба в одном месте сплошная корка имеет меньшую плотность и здесь образуется своеобразное отверстие (продух), через которое происходит вентиляция и отток отработанного воздуха. Казалось бы, что этот продух должен находиться вверху улочки. Однако, как показывает натурный эксперимент, в каждой улочке продух находится внизу (По-боженский Н.К., 1991). Скорее всего, так оно и есть по нескольким причинам.
Во-первых, в естественных условиях в дупле клуб в большинстве случаев находится выше летка и своим объемом перекрывает пустоту дупла (см. законы Ф.А. Соколова). Учитывая, что верхняя часть дупла герметична, удалять отработанный и получать свежий воздух клуб может только снизу.
Во-вторых, при необходимости зимний клуб может «включать» и активную вентиляцию гнездового пространства. Но поскольку пчелы в клубе располагаются вверх головками, то вентиляционный поток воздуха в этом случае тоже будет направлен вниз.
В-третьих, как показал Н. Решетников (2000), объем выдыхаемого пчелами отработанного воздуха на 30% больше объема потребляемого свежего воздуха. Это объясняется тем, что в процессе переработки меда к объему газовых составляющих выдыхаемого воздуха добавляется метаболическая вода в виде дополнительного объема водяного пара, который вырабатывается естественным образом в пчелином организме в результате окисления глюкозы меда.
Это утверждение о различии объемов вдыхаемого и выдыхаемого пчелами воздуха является совершенно новым взглядом на процесс дыхания у пчел и требует дальнейшего уточнения. Однако можно уже сейчас сказать, что косвенным подтверждением высказанному взгляду является тот факт, что дыхание у пчел несимметрично по времени — выдох обычно длится дольше, чем вдох (Таранов Г.Ф., 1968). Но, с другой стороны, А.Д. Комиссар (1994) утверждает, что в настоящее время пути и механизмы удаления метаболической воды из организма пчел в зимнем клубе практически не исследованы, и в свою очередь высказывает предположение, что одним из возможных путей удаления воды из организма пчел является выдыхание более теплого воздуха, содержащего большее количество паров воды.
Учитывая все эти аргументы, будем принимать утверждение Н. Решетникова в качестве рабочей гипотезы, которая требует дальнейшего подтверждения. Если же мы согласимся с этим утверждением, то зимний клуб надо будет рассматривать как своеобразный источник (генератор) небольшого избыточного давления. При этом избыточное давление будет постоянно «выталкивать» из клуба отработанный воздух вниз в сторону летка, ибо другого направления для его выхода в дупле просто нет."

А это из личного архива. Как наглядное пособие к вышесказанному.
Это погибший клуб.(снимки сделаны Bikanin c ОПФ)
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Tveriak - 27.1.2011, 17:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 27.1.2011, 18:02
Сообщение #371



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 27.1.2011, 16:53) *
При этом избыточное давление будет постоянно «выталкивать» из клуба отработанный воздух вниз в сторону летка, ибо другого направления для его выхода в дупле просто нет."


Не понял: теплый воздух будет идти в низ? Даже если его и выталкивать в леток, то откуда будет поступать свежий воздух, в змен удаленному? Эдак мы в дупле или улье до абсолютного вакуума до выталкиваемся. Прошу более точно объяснить этот момент.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 27.1.2011, 18:05
Сообщение #372



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 39 раз
Сообщений: 110 Пользователь №: 2104 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 27.1.2011, 18:53) *
Как наглядное пособие к вышесказанному.
Это погибший клуб.(снимки сделаны Bikanin c ОПФ

Но это же не корка!
И не черепицей, И сидят свободно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 27.1.2011, 19:03
Сообщение #373


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 27.1.2011, 17:53) *
А это из личного архива. Как наглядное пособие к вышесказанному. Это погибший клуб.(снимки сделаны Bikanin c ОПФ)
Tveriak, Не могли бы дать ссылочку на Биканина? Проглядел, хотя сам эту темку организовал на ОПФ.
2. Где там матка? Не видите? У меня масштаб рассмотрения мелковат. Фота не увелчивается.

Tveriak, Для того и прошу ссылку на первоисточник, чтобы глянуть в крупном масштабе и уточнить у него самого. На фото можем не разобрать или ошибиться сами.
А, вопрос принципиальный и ошибиться нельзя.
Tveriak, Спасибо, добротный пост. но с Коржом не согласен принципиально, он неправильно интерпретирует ряд вещей и потому вводит народ в заблуждение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Tveriak
сообщение 27.1.2011, 21:25
Сообщение #374



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы
Пасека в:Тверская область

[Информация]
Регистрация: 12.5.2009 Спасибо сказали: 67 раз
Сообщений: 206 Пользователь №: 557 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 27.1.2011, 18:02) *
Не понял: теплый воздух будет идти в низ? Даже если его и выталкивать в леток, то откуда будет поступать свежий воздух, в змен удаленному? Эдак мы в дупле или улье до абсолютного вакуума до выталкиваемся. Прошу более точно объяснить этот момент.

Это мнение Коржа, это во -первых.
Моё мнение, что клуб выталкивает тёплый воздух в сторону наиболее охлаждаемой части клуба. Он не только выталкивает туда воздух, но и смещает в эту сторону тепловой центр(ядро) клуба. Механизм поступления свежего воздуха в подклубное пространство из летка происходходит в зависимости от интенсивности теплопродукции клуба. Тепловое давление не постоянно. Есть периды тепловой активизации клуба, есть периоды её снижения. Существут перепады давления, и это позволяет меняться воздуху в подклубном пространстве. (ИМХО)
Цитата(Скворцов @ 27.1.2011, 18:05) *
Но это же не корка!
И не черепицей, И сидят свободно.

В данной ситуации трудно определить корку. Рамки разделили, и результат посмотрели. Важно то, что пчёлы расположены головками в одном направлении -вверх. А крылья свободны. Есть пространство для свободного движения крыльев. А расположение пчёл позволяет предположить, что движение крыльев может создать поток в ОДНОМ направлении- вниз.
И не надо меня пытать! biggrin.gif
Цитата(Пчелофф @ 27.1.2011, 19:03) *
Tveriak, Не могли бы дать ссылочку на Биканина?

Вот прямо сейчас не могу.
Это где-то в середине марта 2010г., в теме "Пчелиный клуб". На ОПФ.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 28.1.2011, 0:45
Сообщение #375



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Tveriak @ 27.1.2011, 20:25) *
Моё мнение, что клуб выталкивает тёплый воздух в сторону наиболее охлаждаемой части клуба. Он не только выталкивает туда воздух, но и смещает в эту сторону тепловой центр(ядро) клуба.


Тоесть и выхлоп отработанного и насыщенного паром воздуха и тепловое ядро находится внизу клуба? В таком случаи я придерживаюсь версии Пчелофф-а - теплый воздух, выталкиваемый по Tveriak-у в подклубное пространство, контактирует и, само собой, смешивается со свежим холодным воздухом, попадающим в леток. Он частично прогревает свежий, насыщенный кислородом воздух (рекуперация по докладчикам но я с этим в корне не согласен) но, все же (закон дедушки Архимеда) начинает подыматься в верх, т.к. его плотность значительно ниже холодного, и он, как сказал Пчелофф "всплывает" в нем а попросту - вытесняется ним. Всплывает он теплый отработанный воздух, само собою, в верх (конвекция). НО! эти потоки захватывают за собою свежий более холодный чем отработанный, но и более теплый чем наружный, воздух, точнее его туда устремляет атмосферное давление, не терпящее разрежения.
Он попадает в клуб и там работает на окисление белков и углеводов в организмах пчел. Круг замкнулся.
Таким образом под клубом все равно создается переходная зона - более теплая чем наружный воздух. Эта, скажем, демпферная зона предохраняет клуб от излишнего переохлаждения подает ему свежий воздух.
Правильно я вас, уважаемые докладчики, понял? russian_ru.gif

Сообщение отредактировал Николаевич - 28.1.2011, 0:48


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

33 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 14.12.2019, 3:04