Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
29 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г.
прожектор
сообщение 23.11.2010, 10:28
Сообщение #31



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


"Конвекция - способ теплопередачи от теплого тела к холодному при помощи размещенного между ними газа (или жидкости) вследствие движения при его (ее) неравномерном нагреве".
Так формулирует Суходолец.
Что же я неправильно "давал"?

Если правая часть банки с водой нагревается солнцем, то к левой части устремляется справа более теплая вода. И левая половина стекла от этого нагревается. Это конвекция.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 23.11.2010, 10:47
Сообщение #32



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Господа, прошу обратить внимание на тонкость, которую переношу из "воздухообмена"...
Как мы писали, есть минимальная мощность клуба, ниже которой жизнь невозможна - 5 ватт.
Есть максимальная мощность, за которой то же погибель - 30 ватт.
А вот теперь про утверждение, что "пчелы улей не греют".
Или, по-другому, какя часть тепла утилизируется внутри клуба, а какая на нагрев улья?
Так вот, если немножко подумать - минимальная мощность, - у нас 5 ватт - идет на обеспечение жизнедеятельности внутри клуба, а все что сверх этого - уходит в улей возле клуба.
Если взять человека, то понятно - на работу внутренних органов - сердца, легких, печени и т. д. - требуется определенное количество энергии, которое не зависит ни от времени года, ни от температуры наружного воздуха. (Суходолец для человека определяет 100 ватт).
То же для пчел - 5 ватт - необходимо для клуба всегда, независимо от наружных условий. (Хотя смущает, что летом клуба нет. Но мы говорим про клуб).
Итак, мы с вами что то серьезное сформулировали.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 23.11.2010, 11:01
Сообщение #33


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 10:28) *
Если правая часть банки с водой нагревается солнцем, то к левой части устремляется справа более теплая вода. И левая половина стекла от этого нагревается. Это конвекция.
Еще раз! Это не конвекция.
Посмотри в нЕТе. хотя бы.

В теме про воздухообмен я трижды приводил профессионально четкие определения конвекции.
Конвекция - вынос тепла по вертикали. ПО ВЕРТИКАЛИ! И ТОЛЬКО!
По горизонтали тепломассоперенос - это уже другой процесс!
По иному называется даже.

Поищи и не спорь.
Удачи!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 23.11.2010, 11:03
Сообщение #34



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 835 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 10:28) *
Если правая часть банки с водой нагревается солнцем, то к левой части устремляется справа более теплая вода. И левая половина стекла от этого нагревается. Это конвекция.


Перенос тепла, в данном случае, в банке с водой осуществляется за счет конвекции и горизонтального теплопереноса благодаря движению молекул.

Конвекция в банке с водой происходит так: нагретая вода расширяется и поднимается вверх, её место занимает более холодная вода, которая, опускаясь вниз, занимает место нагретой. Таким образом и происходит конвекция в банке ( снизу-вверх ) http://interneturok.ru/video/fizika/8_klas...iya/konvekciya/.
hi.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - 23.11.2010, 11:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 23.11.2010, 11:08
Сообщение #35


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 10:28) *
Так формулирует Суходолец.
Что же я неправильно "давал"?
да кто такой Суходолец?
Блоха в историческом масштабе физики....
Да и слишкоМ грамотен в теплотехнике, СУДЯ ПО ЭТОЙ ПРОГОВОРКЕ, коль плывет в КАТЕГОРИЯХ ТЕПЛОТЕХНИКИ. Скорее начитан. Проффи так не ошибаются.
но это уже частности. прожектор, Просто будьте осторожнее при чтении ...поскользнуться можно на арбузных корках суходольца...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 23.11.2010, 11:13
Сообщение #36



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 835 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 10:47) *
Так вот, если немножко подумать - минимальная мощность, - у нас 5 ватт - идет на обеспечение жизнедеятельности внутри клуба, а все что сверх этого - уходит в улей возле клуба.


Это не верно.
Посмотрите вот на эти изотермы

Прикрепленное изображение


Вы хотите сказать, что 5-ю Ваттами можно нагреть температуру внутри клуба до +29,9*С?

Все с точностью до наоборот, как говаривал мой учитель по высшей математике...

Во внешнюю среду рассеивается минимальное количество энергии, а максимальное остается внутри клуба.
hi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 23.11.2010, 11:13
Сообщение #37


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 23.11.2010, 11:03) *
Конвекция в банке с водой происходит так: нагретая вода расширяется и поднимается вверх, её место занимает более холодная вода, которая, опускаясь вниз, занимает место нагретой. Таким образом и происходит конвекция в банке
ХИ_ХИ! stretcher.gif
нагретая вода поднимется и высвыбождет место, а холодная направляется в прямо противоположную от высвободившегося места!
Хи-ХИ!
Больше ничего и не скажешь! pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 23.11.2010, 11:15
Сообщение #38



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 8:47) *
Так вот, если немножко подумать - минимальная мощность, - у нас 5 ватт - идет на обеспечение жизнедеятельности внутри клуба, а все что сверх этого - уходит в улей возле клуба.


Ход мысли понятен. Но я не совсем согласен что именно минимальная мощность (5-ли ватт, 10-ли, не столь важно) затрачивается на обеспечение жизнедеятельности внутри клуба семьи любой силы. Величина мощности отдаваемой на обогрев пространства вокруг клуба прямо пропорциональна величине (читай силе) клуба. И пчелы, сжимая корку клуба, стараются уменьшить отдачу энергии во вне.
Скорее именно большая часть энергии, вырабатываемой клубом, все таки остается внутри него. И в идеале было бы обеспечить нулевую утечку этой энергии в окружающее пространство.

Сообщение отредактировал Николаевич - 23.11.2010, 11:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 23.11.2010, 11:20
Сообщение #39



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 835 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 23.11.2010, 11:13) *
нагретая вода поднимется и высвыбождет место, а холодная направляется в прямо противоположную от высвободившегося места!
Хи-ХИ!

Пчелофф, вы или ... или одно из двух stretcher.gif

Пройдите по ссылке которую я привел досмотрите до конца урок для 8-го класса... А потом говорите хи-хи punish.gif Сами говорите о том что конвекция происходит снизу-вверх, и тут же, точно такое же мое утверждение обгадили...

Сообщение отредактировал nick5432 - 23.11.2010, 11:25
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 23.11.2010, 11:34
Сообщение #40



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 23.11.2010, 11:01) *
Поищи и не спорь.
Удачи!


Я верю Суходольцу и себе. Хотя... и 2х2 может и не 4.

"Конвекция", "конвенция".
Лет 20 назад знал одну женщину по снабжению, которая путала диллер с киллером.
У нее была шпаргалка - "диллер - деловой человек, киллер - убийца".
Вот она перед дверью читает, чтобы не забыть быстро заходит: "Кто у вас тут киллер?"
Кажется, и я нарвался на схему...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 23.11.2010, 11:35
Сообщение #41



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 835 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 10:47) *
Так вот, если немножко подумать - минимальная мощность, - у нас 5 ватт - идет на обеспечение жизнедеятельности внутри клуба, а все что сверх этого - уходит в улей возле клуба.


Если бы все было так, как Вы утверждаете, то на приведенной мной картинке с изотермами, не наблюдалось бы резкого перехода от теплой части к холодной.

Если стать на точку зрения Вашего утверждения, что Клуб специально выделяет тепло во внешнюю среду, то, благодаря горизонтальному переносу тепла ( движение молекул воздуха ) , мы имели бы плавное падение температуры с расстоянием.

В данном случае это не так. Клуб держит температуру внутри, потому и наблюдается резкое падение температуры с расстоянием.

Сообщение отредактировал nick5432 - 23.11.2010, 11:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 23.11.2010, 11:36
Сообщение #42



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 23.11.2010, 8:28) *
Если правая часть банки с водой нагревается солнцем, то к левой части устремляется справа более теплая вода. И левая половина стекла от этого нагревается. Это конвекция.


Это не конвекция. Для наиболее простого понятия принципа конвекции возьмите и подержите руку над горячей батареей. А потом поднесите ее на таком же расстоянии с боку батареи. В каком случаи рука ощутит больше тепла?
Однозначно - в первом. Да. Эта батарея прогревает комнату. Но большая часть ее тепла расходуется на прогрев пола соседей с верху, именно благодаря конвекции.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 23.11.2010, 11:36
Сообщение #43



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 23.11.2010, 11:15) *
обеспечение жизнедеятельности внутри клуба семьи любой силы


Совершенно верно. Суходолец специально оговаривает - семья силой 2 кг.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 23.11.2010, 11:38
Сообщение #44



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 23.11.2010, 9:35) *
благодаря горизонтальному переносу тепла ( движение молекул воздуха )


Скорее это тепловое (инфра красное) излучение которое не может быть направленным.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 23.11.2010, 11:38
Сообщение #45


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 23.11.2010, 11:20) *
Сами говорите о том что конвекция происходит снизу-вверх, и тут же, точно такое же мое утверждение обгадили...
Да снизу вверх!
А у вас холодная вода опускается вниз! Извольте видеть! Цитирую из своего поста, оттого что ваш ушел на предыдущую страницу!
Цитата(' date='23.11.2010, 11:13) *
её место занимает более холодная вода, которая, опускаясь вниз, занимает место нагретой.
У вас фреймовая ассиметрия. Прям нигилизм какой-то , вплоть до патологии!
Вы ведь верх и низ ПУТАЕТЕ!
Оттого и нарываетесь.
Не спешите... цитировать.

Сначала подумайте. Вдумайтесь. Поймите текст!
Ваш тип мышления поверхностный, на лингвистических уровнях и остается.
Вы не успеваете спустится до сущности, до содержания, до контекста.
Не ловите категориального строя.
А, ужж тем более фреймового основания мысли.

Это не мышление. а словоблудие....
Так этот феномен называется...
Извините за прямоту.
Но кто же еще вам поможет?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

29 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 13.12.2019, 6:18