Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Разведение и содержание пчел _ ЭПэПээСники объединяйтесь!!

Автор: Коловрат 18.2.2019, 9:19

Улья из ЭППС (экструдированный пенополистирол), достоинства и недостатки.
Сам вожу пчёл в таких ульях второй год, недостатков не вижу, хотя и от дерева не отказываюсь.
Корпуса лёгкие, себестоимость производства низкая и не энергозатратная.
Зимовка пчёл в них на улице прекрасная.

Автор: Веедед 18.2.2019, 14:50

Цитата(Коловрат @ 18.2.2019, 9:19) *
Улья из ЭППС (экструдированный пенополистирол), достоинства и недостатки.
Сам вожу пчёл в таких ульях второй год, недостатков не вижу, хотя и от дерева не отказываюсь.
Корпуса лёгкие, себестоимость производства низкая и не энергозатратная.
Зимовка пчёл в них на улице прекрасная.

ХОРОШО И ПЛОХО.
Из проверенных недостатков в чистом виде ЭППС-ульи: 1) подвержены разрушающему действию солнца (УФО), поэтому необходимо обязательно снаружи красить, желательно акриловыми красками;
2) иногда их зимой долбят пернатые , выманивая пчёл в леток, особенно если летки верхние.
3) могут позариться на них не только пчёлы и наглые осы, но и грызуны: как домашние (крысы, мыши), так и лесо-полевые (куницы, ласки, соболь и др.), если пасека остаётся на точке в лесу, или в поле.


 

Автор: Коловрат 18.2.2019, 15:22

Цитата(Веедед @ 18.2.2019, 14:50) *
ХОРОШО И ПЛОХО.
Из проверенных недостатков в чистом виде ЭППС-ульи: 1) подвержены разрушающему действию солнца (УФО), поэтому необходимо обязательно снаружи красить, желательно акриловыми красками;
2) иногда их зимой долбят пернатые , выманивая пчёл в леток, особенно если летки верхние.
3) могут позариться на них не только пчёлы и наглые осы, но и грызуны: как домашние (крысы, мыши), так и лесо-полевые (куницы, ласки, соболь и др.), если пасека остаётся на точке в лесу, или в поле.


1. На заводе добавляют стабилизатор против УФ, но я их тоже крашу.
2. В прошлом сезоне один улей чуток подолбала синичка, мелкие щербинки легко заделал и закрасил.
3. Нападений не было, улья стоят в огороде.

Автор: Веедед 18.2.2019, 15:57

Цитата(Коловрат @ 18.2.2019, 15:22) *
На заводе добавляют стабилизатор против УФ,

У меня последние финские ВееВох, и те неокрашенные за лето пожелтели. КРАСИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Но работать с ними очень удобно и приятно. Однако я покупал не полностью ульи, а только корпуса. Крыша и днище у меня из 8мм окрашенной фанеры. В ППС-корпусах верхних летков нет, зимую в 2-х корпусах с нижним боковым летком в днище и боковыми (угловыми) вентиляционными прорезными щелями в днище и крыше, поэтому в голодный период птицы не беспокоят, т.к. пчёл не слышно и в морозные зимние дни на дно улья их не заманишь, хоть из пушки стреляй.

Автор: Веедед 18.2.2019, 16:59

Цитата(Веедед @ 18.2.2019, 15:57) *
Крыша и днище у меня из 8мм окрашенной фанеры.




 

Автор: Коловрат 18.2.2019, 17:01

Цитата(Веедед @ 18.2.2019, 15:57) *
У меня последние финские ВееВох, и те неокрашенные за лето пожелтели. КРАСИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Но работать с ними очень удобно и приятно. Однако я покупал не полностью ульи, а только корпуса. Крыша и днище у меня из 8мм окрашенной фанеры. В ППС-корпусах верхних летков нет, зимую в 2-х корпусах с нижним боковым летком в днище и боковыми (угловыми) вентиляционными прорезными щелями в днище и крыше, поэтому в голодный период птицы не беспокоят, т.к. пчёл не слышно и в морозные зимние дни на дно улья их не заманишь, хоть из пушки стреляй.


Корпуса я сам делал из листового ЭППС. Работать с ними и в правду в удовольствие, корпуса очень лёгкие. Если нужно, то моются легко горячей водой, химию не применяю. Донья у меня фанерные с деревянной обвязкой без дырок в днище. Летки верхние круглые делаю обязательно. Зимую в одном корпусе дадана.

Автор: Веедед 18.2.2019, 17:14

Цитата(Коловрат @ 18.2.2019, 17:01) *
Корпуса я сам делал из листового ЭППС.


Для прочных ульевых корпусов самыми лучшими видами листового пенополистирола является плотный пенопласт (полистирол) марок ПС-4-40, ПС-4-60. ТУ 2244-461-05761784-01.

 

Автор: Веедед 18.2.2019, 17:27

Цитата(Коловрат @ 18.2.2019, 17:01) *
Донья у меня фанерные с деревянной обвязкой без дырок в днище


Мне не нравится расположение сетчатых окон в днищах в современных заводских ульях, в.т. и импортных. Зимой на сетке скапливается весь подмор в перемешку с водой, а это не столько затрудняет вентиляцию, сколько привлекает птиц (синиц, сорок, воробьёв, ворон и др.) для кормёжки подмором через сетку, а там недалеко и до повреждений днища. А крыша к сожалению герметичная и, вместо того, чтобы водяные пары выводить на улицу, она провоцирует образование конденсата, который речушками течёт по стенкам корпусов, а далее по днищу - в направлении сетчатого дна. В моем варианте вентиляции конденсирующиеся пары зимой заблаговременно вытягиваются на свежий воздух за пределы улья, тем самым не дают возможности образовываться воде в улье.

Автор: Коловрат 18.2.2019, 17:46

Цитата(Веедед @ 18.2.2019, 17:27) *
В моем варианте вентиляции конденсирующиеся пары зимой заблаговременно вытягиваются на свежий воздух за пределы улья, тем самым не дают возможности образовываться воде в улье.


У меня так же, в улье сухо.
Вентиляция в крыше работает.

Какая плотность у моего ЭППС я не знаю, на упаковке не написано, но достаточно прочный и фирма производитель известная Технониколь.

Автор: Веедед 24.3.2019, 10:01

Цитата(Коловрат @ 18.2.2019, 17:46) *
Какая плотность у моего ЭППС я не знаю, на упаковке не написано, но достаточно прочный и фирма производитель известная Технониколь.


Технониколь - обычный строительный листовой пенопаст. Плотность ЭППС играет существенную роль не в сохранении тепла в улье как такового, а в прочности самой конструкции улья. И чем твёрже ЭППС,тем легче его обрабатывать на станке, тем меньше шансов его повредить, деформировать при эксплуатации, а у пчёл его грызть.

Автор: Коловрат 29.3.2019, 18:39

Цитата(Веедед @ 24.3.2019, 10:01) *
Технониколь - обычный строительный листовой пенопаст. Плотность ЭППС играет существенную роль не в сохранении тепла в улье как такового, а в прочности самой конструкции улья. И чем твёрже ЭППС,тем легче его обрабатывать на станке, тем меньше шансов его повредить, деформировать при эксплуатации, а у пчёл его грызть.


Легко обрабатывается циркулем и фрезером, не выкрашивается, достаточно плотный.


Автор: Веедед 30.3.2019, 7:56

Цитата(Коловрат @ 29.3.2019, 18:39) *
Легко обрабатывается циркулем и фрезером, не выкрашивается, достаточно плотный.

Тем не менее и легко подвергается угрызению пчёлами, хотя и не всегда.

Цитата(Коловрат @ 29.3.2019, 18:39) *
Как у вас чувствуют себя пчёлки на вашем полуострове в Истринском водохранилище, сырость не достаёт??

Сырости в ульях нет и не было всю зиму, а вот гибель достала - 60% сильных семей.

Автор: Коловрат 30.3.2019, 12:30

Цитата(Веедед @ 30.3.2019, 7:56) *
Тем не менее и легко подвергается угрызению пчёлами, хотя и не всегда.


Да раньше не крашеный редко, но бывало грызли, щас крашу краской на водной основе не грызут совсем.
Цитата
Сырости в ульях нет и не было всю зиму, а вот гибель достала - 60% сильных семей.


О-о это очень большой процент гибели пчёл. Какую породу пчёл держите??
По предварительному осмотру моя ТЛ выжила на улице 100%, отводки в зимовнике пока не смотрел.



п.с. 21 мая день обещает быть жарким. smile.gif

Автор: Нафаныч 30.3.2019, 14:02

Цитата(Коловрат @ 30.3.2019, 12:30) *
По предварительному осмотру моя ТЛ выжила на улице 100%,


Сказочник мля!!! smile.gif

Автор: Веедед 30.3.2019, 16:12

Цитата(Коловрат @ 30.3.2019, 12:30) *
О-о это очень большой процент гибели пчёл. Какую породу пчёл держите??
По предварительному осмотру моя ТЛ выжила на улице 100%, отводки в зимовнике пока не смотрел.


100% appl.gif (? msga.gif ) У меня 60% условно, в основном Бакфаст 2018 года разных линий. Но у некоторых соседей моего региона пасеки практически исчезли. Причина пока не ясна.
Цитата(Коловрат @ 30.3.2019, 12:30) *
п.с. 21 мая день обещает быть жарким.


Не понял, а почему только и именно 21 мая?

Автор: Вован 30.3.2019, 17:20

Цитата(Коловрат @ 30.3.2019, 12:30) *
п.с. 21 мая день обещает быть жарким.


так всё таки он май и пора быть теплу russian_ru.gif

Цитата(Веедед @ 30.3.2019, 16:12) *
Причина пока не ясна.


Халатность пчеловода, в итоге клещ и убыль на пасеке.

Автор: Веедед 30.3.2019, 22:13

Цитата(Вован @ 30.3.2019, 17:20) *
так всё таки он май и пора быть теплу

А у нас уже завтра обещают +13 градусов. Буду делать главный осмотр, а до 21 мая планирую сделать полноценные отводки.
Цитата(Вован @ 30.3.2019, 17:20) *
в итоге клещ и убыль на пасеке.


Не исключаю. Завтра посмотрим.

Автор: Коловрат 30.3.2019, 23:17

Цитата(Веедед @ 30.3.2019, 16:12) *
100% appl.gif (? msga.gif ) У меня 60% условно, в основном Бакфаст 2018 года разных линий. Но у некоторых соседей моего региона пасеки практически исчезли. Причина пока не ясна.


С южными пчёлами заморочек много.
У меня другие пчёлы

http://images.vfl.ru/ii/1553976151/a56861de/25989358.jpg


Цитата
Не понял, а почему только и именно 21 мая?


Предварительно, дата может быть и другая, пора осваивать деньги от НКО.

Автор: Веедед 31.3.2019, 0:54

Цитата(Коловрат @ 30.3.2019, 23:17) *
У меня другие пчёлы

http://images.vfl.ru/ii/1553976151/a56861de/25989358.jpg


Это случайно не порода Гигантелла, которая только в одиночестве зимует? bq.gif
Цитата(Коловрат @ 30.3.2019, 23:17) *
Предварительно, дата может быть и другая, пора осваивать деньги от НКО.


Неужели америкосы начали вкладывать бабло в российское пчеловодство?! bp.gif

Автор: Коловрат 31.3.2019, 7:54

Цитата(Веедед @ 31.3.2019, 0:54) *
Это случайно не порода Гигантелла, которая только в одиночестве зимует? bq.gif

В одиночестве пчёлы не зимуют.
У Бакфаста в пять раз меньше выделяется фермента каталазы в кишечник, поэтому они трудно переносят нашу длинную зимовку и много обсираются и погибают.

Цитата
Неужели америкосы начали вкладывать бабло в российское пчеловодство?! bp.gif


Конечно, они же добрые, особенно пчеловод Тэфт, не ужели он вам ничего не рассказал об этом при личной встрече пчеловодов?? smile.gif

Автор: Веедед 31.3.2019, 8:54

Цитата(Коловрат @ 31.3.2019, 7:54) *
У Бакфаста в пять раз меньше выделяется фермента каталазы в кишечник, поэтому они трудно переносят нашу длинную зимовку и много обсираются и погибают.


Значит встает проблема с зимней кормёжкой этой породы. Теперь нужно весь сироп прогонять через каталазу, т.е. каталазировать сироп. Так получается? clever-man.gif

Автор: Вован 31.3.2019, 12:29

Цитата(Коловрат @ 31.3.2019, 7:54) *
У Бакфаста в пять раз меньше выделяется фермента каталазы в кишечник


Ну зачем пургу пороть, мне прошлый год привезли Бакфаста две матки(другие породы не получилось взять), перезимовали прекрасно, позднее если получится выложу видео.

Цитата(Веедед @ 31.3.2019, 8:54) *
еперь нужно весь сироп прогонять через каталазу


Кони пьяные, хлопцы запряжёны alcoholic.gif , так получается от вашего понимания.
Практика на пасеке меняет все стереотипы ведения пчёл виртуально.

Автор: Коловрат 31.3.2019, 17:14

Цитата(Веедед @ 31.3.2019, 8:54) *
Значит встает проблема с зимней кормёжкой этой породы. Теперь нужно весь сироп прогонять через каталазу, т.е. каталазировать сироп. Так получается? clever-man.gif


Нет.
Этот фермент выделяется в кишечник пчелы и резко замедляет процесс брожения в кишечнике, поэтому северные пчёлы легко выдерживают полгода безоблётного периода, в отличии от южных пчёл.


Мой прогноз по зимовке оказался слишком оптимистичным, вобщем что получилось:

1. Сильные семьи на улице выжили все.
2. Погибли три не больших прошлогодних летних ройков, которые не обеспечили себя кормами на зиму в достатке.
3. Слабенькие отводки на 3-4 рамках в зимовнике выжили все.

В итоге зимовкой доволен.



п.с. будет ли ваша книга по пчедоводству в розничной торговле??
Там мне понравилась ваша детская фотография вместе с отцом стоящие возле улья. smile.gif

Автор: Коловрат 31.3.2019, 17:28

Цитата(Вован @ 31.3.2019, 12:29) *
Ну зачем пургу пороть, мне прошлый год привезли Бакфаста две матки(другие породы не получилось взять), перезимовали прекрасно, позднее если получится выложу видео.


Какие матки вам привезли Бакфаста F-1; F-10; F-50 ??

Автор: Вован 31.3.2019, 18:36

Цитата(Коловрат @ 31.3.2019, 17:28) *
Какие матки вам привезли Бакфаста F-1


Матки с Польши F-1

Автор: Веедед 31.3.2019, 19:50

Цитата(Коловрат @ 31.3.2019, 17:14) *
Этот фермент выделяется в кишечник пчелы и резко замедляет процесс брожения в кишечнике, поэтому северные пчёлы легко выдерживают полгода безоблётного периода, в отличии от южных пчёл.

Всё так, да трошки не так.
А теперь вернёмся к первоисточнику: http://www.medovik.info/osnovy/porody/aktkatsrpch.php
"В результате обмена веществ белки, жиры и углеводы окисляются в клетках организма с помощью ферментов до воды, углекислого газа и других продуктов обмена. При этом высвобождается необходимая энергия для поддержания жизнедеятельности организма. С повышением температуры интенсивность обмена увеличивается (51из5'|, 1967; Еськов Е.К., Харченко Г.И, 1985). На обмен веществ в организме существенное влияние оказывает каталаза.
Каталаза - фермент, разлагающий перекись водорода с выделением молекулярного кислорода. Предохраняет организм от токсического действия перекиси водорода и является источником молекулярного кислорода в тканях. Поэтому, чем выше показатель активности этого фермента, тем меньше будет сказываться отрицательное действие перекиси водорода, а клетки тканей не будут испытывать дефицита в кислороде.
Анализируя данные об активности каталазы ректальных желез у пчел разных пород в течение года, видим, что наивысшее значение этого показателя у всех пород отмечается в зимний период. Это обусловлено тем, что в конце зимовки в заднем отделе кишечника пчел накапливается большое количество непереваренных остатков корма, которые при наличии влаги подвергаются разложению с выделением перекиси водорода, которую необходимо нейтрализовать. Кроме того, непереваренные остатки корма являются средой для размножения различных микроорганизмов, которые также способны выделять каталазу (М.М.Жеребкин,1979).
Следовательно, активность каталазы в толстой кишке должна зависеть от ее наполненности экскрементами."
ВЫВОД из сказанного: Пчёлы должны зимовать только на качественном сахарном сиропе заводского производства, как это делают немцы, финны, норвеги, шведы, канадцы и др. на своих частных и промышленных пасеках.

Автор: Коловрат 31.3.2019, 21:13

Цитата(Вован @ 31.3.2019, 18:36) *
Матки с Польши F-1


Бакфаст сам по себе сложный гибрид, да ещё и F-1 подразумевает матку свободного спаривания, какой там трутнёвый фон у поляков вы знаете??
Можно конечно повыбирать нужные ХПП от отдельных линий, но их много все не перетестишь, к тому же бакфаст даёт заметное расщепление после F-3, короче как повезёт с этим Бакфастом, но потом его придётся подкупать всегда.

Цитата(Веедед @ 31.3.2019, 19:50) *
ВЫВОД из сказанного: Пчёлы должны зимовать только на качественном сахарном сиропе заводского производства, как это делают немцы, финны, норвеги, шведы, канадцы и др. на своих частных и промышленных пасеках.


Ну насчёт должны можно поспорить, зимовка прекрасная спору нет, но вот весеннее развитие хуже, да и болячки пристают, иммунитет у пчёл падает.

Автор: Нафаныч 31.3.2019, 21:31

Цитата(Коловрат @ 31.3.2019, 21:13) *
Можно конечно повыбирать нужные ХПП


а это как делается ??? Поясни :)

Автор: Саныч-001 1.4.2019, 5:25

Цитата(Нафаныч @ 31.3.2019, 21:31) *
а это как делается ???

А что тут объяснять? От каждой породы выбираешь понравившиеся тебе ХПП, а которые не нравятся удаляешь! pleasantry.gif
bf.gif ay.gif bo.gif

Автор: Веедед 1.4.2019, 7:15

Цитата(Коловрат @ 31.3.2019, 21:13) *
но вот весеннее развитие хуже, да и болячки пристают, иммунитет у пчёл падает.


А все пишут, что Все линии Бакфаст лучше других пород стартуют весной, сильными работают на медосборе и идут в зиму, устойчивы к варроатозу и др. болячкам... Так кому верить-то - Вам, или пиарщикам-знатокам??? bv.gif
А что, если скрестить Бакфасты со среднерусской породой, наверняка получится супер-пупер порода для наших условий? girl_werewolf.gif

Цитата(Коловрат @ 31.3.2019, 21:13) *
зимовка прекрасная спору нет


Значит кто-то из вас двоих несёт пургу? Хотя я разделяю Ваш взгляд, т.к. поноса у всех своих не наблюдаю. Даже вчера впервые мои облетелись и меня щедро "освятили своими недостатками каталазы из кишечника". В ульях сухо, подмора около 1-1,5 стакана, канди практически не брали, высосали сок репчатого лука. Дал моресольную медовую сыту с йодонатом до 300 мл.

Автор: Саныч-001 1.4.2019, 11:10

Цитата(Веедед @ 1.4.2019, 7:15) *
высосали сок репчатого лука.

Веедед, с этого места чуть-чуть поподробнее, если можно. bn.gif

Автор: Коловрат 1.4.2019, 13:32

Цитата(Веедед @ 1.4.2019, 7:15) *
А все пишут, что Все линии Бакфаст лучше других пород стартуют весной, сильными работают на медосборе и идут в зиму, устойчивы к варроатозу и др. болячкам... Так кому верить-то - Вам, или пиарщикам-знатокам??? bv.gif


С рекламой можно попасть в просак. На деле может оказаться всё по другому.
Попробуй взять на пробу линию у Жос Гут, потести, вроде должны быть варроа толерантные, отзывов не много, но хорошие.

Цитата
А что, если скрестить Бакфасты со среднерусской породой, наверняка получится супер-пупер порода для наших условий? girl_werewolf.gif


Не боишься что все постояльцы из ваших "Снегирей" съедут?? biggrin.gif

Цитата
Значит кто-то из вас двоих несёт пургу? Хотя я разделяю Ваш взгляд, т.к. поноса у всех своих не наблюдаю. Даже вчера впервые мои облетелись и меня щедро "освятили своими недостатками каталазы из кишечника". В ульях сухо, подмора около 1-1,5 стакана, канди практически не брали, высосали сок репчатого лука. Дал моресольную медовую сыту с йодонатом до 300 мл.


Не плохая зимовка.

Моя ТЛ тоже хорошо по весне стартует.

Брат Адам начинал месить свой Бакфаст на основе местной Тёмной Лесной английской пчелы.

Автор: KUZOVAT 1.4.2019, 17:12

Цитата(Коловрат @ 1.4.2019, 14:32) *
Брат Адам начинал месить свой Бакфаст на основе местной Тёмной Лесной английской пчелы.

Ждем пчелу от Брат-Коловрат. worthy.gif


Автор: Нафаныч 1.4.2019, 18:16

Цитата(KUZOVAT @ 1.4.2019, 17:12) *
Ждем пчелу от Брат-Коловрат.
надо ждать роёв, что были отошли от голода, Коловрат оказывается и ещё жмот, послал роёк на голодную смерть!! у него тЛ только на фото осталась :)


Автор: Веедед 2.4.2019, 7:50

Цитата(Саныч-001 @ 1.4.2019, 11:10) *
с этого места чуть-чуть поподробнее, если можно.


Пожалуйста: 1. Вот результат контакта пчёл с луком:
https://www.youtube.com/watch?v=2SpCWDIXcWw
2. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=76426&st=0

Это мой первый опыт. Оговорюсь, желательно давать сок лука в сахарном сиропе, т.к. длительное пребывание жмыха лука в улье вызывает развитие на нём плесени.

Цитата(Коловрат @ 1.4.2019, 13:32) *
На деле может оказаться всё по другому.


А так, или иначе, если есть недалеко соседние пасеки с другими породами, то этот просак рано или поздно обязательно вылезет.
Цитата(Коловрат @ 1.4.2019, 13:32) *
Не боишься что все постояльцы из ваших "Снегирей" съедут??


Вполне возможно, что дилетант, проводя подобные эксКрименты вслепую, может получить такого монстра, что никакими джинами потом в бутылку его не загонишь.

Автор: Коловрат 2.4.2019, 9:19

Цитата(Веедед @ 2.4.2019, 7:50) *
А так, или иначе, если есть недалеко соседние пасеки с другими породами, то этот просак рано или поздно обязательно вылезет.


Да конечно вылезет и даже рано, чем поздно вылезет.
Поэтому постоянно приходится закупать свежий плем. материал или делать ИО.

Автор: Саныч-001 3.4.2019, 5:53

Цитата(Веедед @ 2.4.2019, 7:50) *
Пожалуйста: 1. Вот результат контакта пчёл с луком:

Перечитал, пересмотрел - польза довольно-таки сомнительная, а возможный вред не исключается.
Сомнительный способ помочь пчёлкам.
ИМХО.

Автор: Веедед 3.4.2019, 9:05

Цитата(Саныч-001 @ 3.4.2019, 5:53) *
Сомнительный способ помочь пчёлкам.


Не совсем так. Сомнение у Вас вызывают публикации о сокращение жизни пчёл от употребления лука. А на сколько сокращают жизнь пчёл наши акарациды, кислоты, дымы, масла, перцы и чесноки Вы не задумывались? Говорят и пишут, что мухомор - ядовитый гриб, от которого люди умирают, а теперь учёные говорят, что его можно есть, если умело приготовить. Любое лекарство - яд, но только в больших дозах, и, наоборот, яд - лекарство, но в маленьких дозах. Интересно, почему пчёлы не садятся на раздавленное яблоко, грушу, сливу, вишню, клубнику, а здесь обсели и смакуют тёртый лук???

Автор: Нафаныч 3.4.2019, 10:10

Цитата(Коловрат @ 2.4.2019, 9:19) *
Поэтому постоянно приходится закупать свежий плем. материал


а хде ты ТЛ то закупаешь??? smile.gif

Автор: Коловрат 3.4.2019, 11:01

Цитата(Нафаныч @ 3.4.2019, 10:10) *
а хде ты ТЛ то закупаешь??? smile.gif


Ты не поверишь, но нигде не закупаю. smile.gif

В мае 2017-го года поймал рой ТЛ (были совсем чёрные) в ловушку в лесу, привёз к себе на пасеку где они отлично асимилировались с моими местными СР, в итоге получилось от них сразу несколько линий, которые и ныне здравствуют.

Автор: Вован 3.4.2019, 15:51

Цитата(Коловрат @ 3.4.2019, 11:01) *
В мае 2017-го года поймал рой ТЛ (были совсем чёрные)

Негры в Африке тоже чёрные, но они есть во Франции, Америке, России и не факт что они все африканцы.
Так и пчёлы, пойманный рой это всего лишь рой без селекции и прочих линий, на них не написано какого они происхождения. pleasantry.gif
Коловрат, спуститесь с небес на землю, из вас БОГ плохой получается, неспособны Вы вести селекцию колдовским манером.

Автор: KUZOVAT 3.4.2019, 16:11

Цитата(Коловрат @ 3.4.2019, 12:01) *
(были совсем чёрные)

Старые пчелы тоже черные....


Автор: Коловрат 3.4.2019, 18:07

Цитата(KUZOVAT @ 3.4.2019, 16:11) *
Старые пчелы тоже черные....


Старые чёрные пчёлы все лысые, а здесь посмотри какая грива рыжая


http://images.vfl.ru/ii/1549630457/b2f7edd6/25308996.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1549630640/54eca851/25309039.jpg

Цитата(Вован @ 3.4.2019, 15:51) *
Негры в Африке тоже чёрные, но они есть во Франции, Америке, России и не факт что они все африканцы.
Так и пчёлы, пойманный рой это всего лишь рой без селекции и прочих линий, на них не написано какого они происхождения. pleasantry.gif
Коловрат, спуститесь с небес на землю, из вас БОГ плохой получается, неспособны Вы вести селекцию колдовским манером.


Ты лучше расскажи что за пчела такая ульновская "Сурчанка" ??

Автор: Вован 3.4.2019, 18:50

Цитата(Коловрат @ 3.4.2019, 18:07) *
что за пчела такая ульновская "Сурчанка" ??


Все вопросы по этой пчеле к Интелегенту pleasantry.gif

Автор: Веедед 3.4.2019, 19:04

Цитата(Коловрат @ 3.4.2019, 18:07) *
Негры в Африке тоже чёрные, но они есть во Франции, Америке, России и не факт что они все африканцы.


Они есть афроамериканцы, афрофранцузы и афрорусские, следовательно, упали из деревьев на землю в джунглях Африки, а по-сему - земские метисы! girl_werewolf.gif

Автор: Коловрат 3.4.2019, 19:40

Цитата(Вован @ 3.4.2019, 18:50) *
Все вопросы по этой пчеле к Интелегенту pleasantry.gif


А где есть этот Интелегент??

Автор: Коловрат 3.4.2019, 20:05

Цитата(Веедед @ 3.4.2019, 19:04) *
Они есть афроамериканцы, афрофранцузы и афрорусские, следовательно, упали из деревьев на землю в джунглях Африки, а по-сему - земские метисы! girl_werewolf.gif


Да сравнение корректное.
ТЛ и СР две разные линии и в дикой природе между между собой не перекрещиваются. Попав ко мне на пасеку им от безисходности пришлость скреститься, от чего получились разные линии пчёл, одни посветлее, другие потемнее, метисы вобщем да.

Автор: Нафаныч 3.4.2019, 20:19

Цитата(Коловрат @ 3.4.2019, 20:05) *
ТЛ и СР две разные линии и в дикой природе между между собой не перекрещиваются.

это ты сам придумал или прочитал хде??



Цитата(Коловрат @ 3.4.2019, 11:01) *
Цитата(Нафаныч @ 3.4.2019, 10:10) *
а хде ты ТЛ то закупаешь??? smile.gif


Ты не поверишь, но нигде не закупаю.


значит у тебя их не должно быть по определению
Либо :
Цитата(Коловрат @ 2.4.2019, 7:50) *
А так, или иначе, если есть недалеко соседние пасеки с другими породами, то этот просак рано или поздно обязательно вылезет.
Да конечно вылезет и даже рано, чем поздно вылезет.
Поэтому постоянно приходится закупать свежий плем.


Цитата(Коловрат @ 3.4.2019, 20:05) *
ТЛ и СР две разные линии и в дикой природе между между собой не перекрещиваются. Попав ко мне на пасеку им от безисходности пришлость скреститься


от голода что ли начали друг друга трахать или от без исходности от жизни такой ??

Автор: Юстас 4.4.2019, 8:54

Цитата(KUZOVAT @ 3.4.2019, 16:11) *
Старые пчелы тоже черные....


Больные параличом ещё чернее...

Цитата(Коловрат @ 3.4.2019, 20:05) *
получились разные линии пчёл, одни посветлее, другие потемнее, метисы вобщем да.


Вот именно что метисы, а они линиями пчёл быть не могут, поскольку свои качества передать метисы потомству не могут, линиями может называться только чистопородный материал, те кто устойчиво передаёт наследственную информацию.

Автор: Коловрат 4.4.2019, 9:14

Цитата(Нафаныч @ 3.4.2019, 20:19) *
от голода что ли начали друг друга трахать или от без исходности от жизни такой ??


А не скрещиваются в дикой природе думаю потому, что матки имеют разный запах (выделяют разные феромоны) и трутни СР просто не гоняются за матками ТЛ.

Автор: Коловрат 4.4.2019, 9:24

Цитата(Юстас @ 4.4.2019, 8:54) *
Вот именно что метисы, а они линиями пчёл быть не могут, поскольку свои качества передать метисы потомству не могут, линиями может называться только чистопородный материал, те кто устойчиво передаёт наследственную информацию.


Как раз могут на определённом этапе до F-3 или F-5, далее наступит расщепление в ту или другую стороны.
Линию можно условно застабилизировать постоянным подлитием свежего генетического материала.

Автор: Веедед 4.4.2019, 9:32

Цитата(Коловрат @ 4.4.2019, 9:24) *
Как раз могут на определённом этапе до F-3 или F-5, далее наступит расщепление в ту или другую стороны.


И не только до F-3 и F-5, но и значительно позже, в зависимости оттого, какая из линий (пород) проявит свои доминантные свойства. Застабилизировать линию на длительный период очень тяжело, иначе бы в живом мире ничего не развивалось, а наоборот, популяция полностью исчезала бы через пару поколений.

Автор: Юстас 4.4.2019, 10:31

Цитата(Коловрат @ 4.4.2019, 9:24) *
Как раз могут на определённом этапе до F-3 или F-5, далее наступит расщепление в ту или другую стороны.


Был у меня опыт перехода с УСР на карнику, уже при F2 зачастую начинаются большие проблемы.

Автор: Нафаныч 4.4.2019, 11:23

Цитата(Коловрат @ 4.4.2019, 9:14) *
и трутни СР просто не гоняются за матками ТЛ.


а чем ТЛ от СР отличается??? только твоим больным воображением bash.gif
Пчела среднерусская (темная лесная) особенности и достоинства.
https://receptymeda.ru/pchela-srednerusskaya.htm

Среднерусская пчела[* 1], или европейская тёмная, или тёмная лесная (лат. Apis mellifera mellifera) — подвид медоносной пчелы. Обычно характерной тёмно-серой окраски без желтизны, длина хоботка 6–6,4 мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B0

Автор: Коловрат 4.4.2019, 17:54

Цитата(Юстас @ 4.4.2019, 10:31) *
Был у меня опыт перехода с УСР на карнику, уже при F2 зачастую начинаются большие проблемы.


Про Карнику знаю, у некоторых уже при F-2 становятся злобными помесями.
Но я когда писал свой пост, то имел в виду Бакфаст, он покрепче будет, генетика другая более сильная у него.

Цитата(Веедед @ 4.4.2019, 9:32) *
И не только до F-3 и F-5, но и значительно позже, в зависимости оттого, какая из линий (пород) проявит свои доминантные свойства. Застабилизировать линию на длительный период очень тяжело, иначе бы в живом мире ничего не развивалось, а наоборот, популяция полностью исчезала бы через пару поколений.


Полностью стабильной можно назвать только породу, которая может воспроизводить сама себя, а линии это всё временные явления, но полезные для бизнеса, гетерозис пчёл пока никто не отменял.
Бакфаст сложный гибрид и всё время требует подлития новых генов.

Автор: Коловрат 4.4.2019, 18:06

Цитата(Нафаныч @ 4.4.2019, 11:23) *
а чем ТЛ от СР отличается???


Конституцией тельца, цветом и ХПП.

На пальцах я тебе объяснить не смогу, смотри хотя бы фотки.

Автор: Нафаныч 4.4.2019, 18:35

Цитата(Коловрат @ 4.4.2019, 18:06) *
Цитата(Нафаныч @ 4.4.2019, 11:23) *
а чем ТЛ от СР отличается???


Конституцией тельца, цветом и ХПП.
да ты ещё оказывается и шизофреник!!!
тебе ясно и чётко написали
Среднерусская пчела[* 1], или европейская тёмная, или тёмная лесная (лат. Apis mellifera mellifera) — подвид медоносной пчелы. Обычно характерной тёмно-серой окраски без желтизны, длина хоботка 6–6,4 мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%B5%D0%BB%D0%B0


Автор: Вован 4.4.2019, 18:38

Цитата(Коловрат @ 4.4.2019, 18:06) *
На пальцах я тебе объяснить не смогу, смотри хотя бы фотки.


Коловрат, палец пальцу рознь, перестань вводить новичков в пчеловождениии в заблуждение.
Научные достижения не Ваш конёк, не делайте из себя дурака(не сочтите за грубость).

Автор: Веедед 5.4.2019, 7:59

Цитата(Коловрат @ 4.4.2019, 17:54) *
Бакфаст сложный гибрид и всё время требует подлития новых генов.


Любой гибрид всегда стремится к распаду в последующих поколениях, особенно если гены в нём не сохраняют доминантность над сородичами!

Автор: Коловрат 5.4.2019, 16:46

Цитата(Веедед @ 5.4.2019, 7:59) *
Любой гибрид всегда стремится к распаду в последующих поколениях, особенно если гены в нём не сохраняют доминантность над сородичами!


Согласен.
В аббатстве Бакфаст прикрыли лабораторию селекции пчелы Бакфаст уже два года как. Причина такая, получаются совсем не предсказуемые линии.

Нафаныч и Вован, что вы мне всё пытаетесь втирать??
Никак вас обоих не пойму.
Читайте лучше свой интернет и успокойтесь. biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Нафаныч 5.4.2019, 18:14

Цитата(Коловрат @ 5.4.2019, 16:46) *
Нафаныч и Вован, что вы мне всё пытаетесь втирать??
Никак вас обоих не пойму.
читай по слогам!!!


Цитата(Вован @ 4.4.2019, 18:38) *
не делайте из себя дурака
хотя я уверен это запоздалое предложение!!

Автор: Коловрат 10.4.2019, 14:03

В своих пеноплексовых ульях я применяю так же и заставные из пеноплекса.

Автор: OKXIII 23.4.2019, 8:48

Подскажите пожалуйста, как вы дезинфицируете ульи из ЭППС?

Автор: Hamster 24.4.2019, 18:34

Цитата(OKXIII @ 23.4.2019, 9:48) *
Подскажите пожалуйста, как вы дезинфицируете ульи из ЭППС?

Мою раствором хозяйственного мыла ....

Автор: Нафаныч 24.4.2019, 21:11

Цитата(Hamster @ 24.4.2019, 18:34) *
Мою раствором хозяйственного мыла ....

какой УоЖоссс!!!

Автор: Коловрат 25.4.2019, 7:38

Я мою просто горячей водой безо всего, вполне хватает этого.

Автор: Коловрат 2.5.2019, 6:39

В улье из ЭППС легко перезимовал в эту зиму на улице отводок на 4-х рамках.

Автор: ВАРАКСИНО 1 22.5.2019, 14:43

Цитата(Веедед @ 18.2.2019, 15:50) *
ХОРОШО И ПЛОХО


Вот уже восьмой год использую ЭППС УРСА 30 мм .До сих пор они в работе,но...
Использую в качестве оттводков только летом ,Корпуса стоят внутри в ульях Цебро и зимой. Согласен полностью что при зимовке в ЭППС дятлы и мыши превратят в прах их.
Буквально сегождня выпускаю ещё 8 корпусов 10 рамочников. Крашенные хранятся лучше,разрушений внешних меньше. Ремонтирую ежегодно -погрызы пчелой и мышами в зимнем складу. Ремон ростой - вырезаешь квадрат и на клей и шурупы. Корпусов самодельных около 70 шт Днища и крыщи так же из ЭППСи брусков деревянных. Очень удобный дешёвый и практичный материал!

Автор: Коловрат 27.5.2019, 11:55

Цитата(ВАРАКСИНО 1 @ 22.5.2019, 14:43) *
Согласен полностью что при зимовке в ЭППС дятлы и мыши превратят в прах их.


Если ты не зимуешь в ЭППС на улице, то как такое ты можешь утверждать??

Автор: ВАРАКСИНО 1 27.5.2019, 14:48

Цитата(Коловрат @ 27.5.2019, 12:55) *
Если ты не зимуешь в ЭППС на улице, то как такое ты можешь утверждать??


Зимуют у меня отводки из нуков в Даданах стандартных. Вот уже третью зиму гробят ульи дятлы.В этом году два улья изуродовали. В одном дыру продолбил 10 см -угробил семью и рамки.
Про ЭППС и говорить нечего- если 30мм дерево в щепу,то Урсу вообще в пух.
Друзья рыдают.. Спасение лишь сети.

Автор: Коловрат 28.5.2019, 6:02

Цитата(ВАРАКСИНО 1 @ 27.5.2019, 14:48) *
Зимуют у меня отводки из нуков в Даданах стандартных. Вот уже третью зиму гробят ульи дятлы.В этом году два улья изуродовали. В одном дыру продолбил 10 см -угробил семью и рамки.
Про ЭППС и говорить нечего- если 30мм дерево в щепу,то Урсу вообще в пух.
Друзья рыдают.. Спасение лишь сети.


Не знаю, у меня такой проблемы нет, хотя дятлы прилетают каждую зиму, но долбят только ближайшие деревья. Не один улей за две зимы не пострадал от дятлов и мышей. Пчёлы в нутри бывают грызут, но это очень мало и редко.

Автор: ВАРАКСИНО 1 29.5.2019, 22:13

Цитата(Коловрат @ 28.5.2019, 7:02) *
Не знаю, у меня такой проблемы нет,


То же не верил!
В соседних районах долбили ,а у мея с прошлого года только начали. Дятлы зеленоголовые!Долбят конкретно!
Друг в капкан ловит...

Автор: Коловрат 29.5.2019, 22:47

Цитата(ВАРАКСИНО 1 @ 29.5.2019, 22:13) *
То же не верил!
В соседних районах долбили ,а у мея с прошлого года только начали. Дятлы зеленоголовые!Долбят конкретно!
Друг в капкан ловит...


У меня дятлы крупные с белой грудкой и черной спинкой. Долбят сильно как топором, но по дереву. smile.gif

Автор: Юстас 31.5.2019, 6:51

Цитата(ВАРАКСИНО 1 @ 22.5.2019, 14:43) *
Согласен полностью что при зимовке в ЭППС дятлы и мыши превратят в прах их.


У меня зимуют в ППС и пока ни один корпус не пострадал. Правда на зиму одеваю сетку, а вот деревянные дятлы пытаются каждый год долбить, приходится воевать с ними.
Цитата(Коловрат @ 29.5.2019, 22:47) *
У меня дятлы крупные с белой грудкой и черной спинкой. Долбят сильно как топором, но по дереву.


Долбят только зелёные дятлы, даже скорее седые, их сложно различить, а вот пёстрые и чёрные обходят ульи стороной, к ним у меня никаких претензий нет.

Автор: ВАРАКСИНО 1 17.6.2019, 11:44

Цитата(Юстас @ 31.5.2019, 7:51) *
Долбят только зелёные дятлы, даже скорее седые,


Именно зелёным и не ймётся. Остальные ровно дышат.
У меня Дадан раздербанили в щепу. Дырка диаметром 15 см и рамки пополам по полрамки съели...В течении двух недель.

Автор: HOST 17.6.2019, 14:41

Цитата(ВАРАКСИНО 1 @ 17.6.2019, 12:44) *
У меня Дадан раздербанили в щепу. Дырка диаметром 15 см и рамки пополам по полрамки съели...В течении двух недель.


Так кормить то их надо, и не на пасеке, а приучить поодаль... big_boss.gif
Союз охраны птиц России
http://www.rbcu.ru/campaign/6420/

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)