Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
3 страниц V  < 1 2 3 >   Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> "Ленивый" способ вывода маток
Max
сообщение 10.4.2010, 7:09
Сообщение #16



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:41-60
Ульи:Дадан
Пасека в:Кемерово

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 4.2.2010 Спасибо сказали: 12 раз
Сообщений: 44 Пользователь №: 1942 [НАЗАД]


Цитата(Забайкалец @ 10.4.2010, 2:02) *
Верно. Без этого будет заложено больше маточников, и следовательно качество их будет хуже...


Всё правильно. Но вот насчёт открытого расплода...ведь принципиальной разницы в воспитании пчелиной личинки в течении первых трёх суток и матки практически нет. Поэтому качество будущих маток, при прочих равных условиях, зависит от общего количества открытого расплода. И чем его больше, тем качество будет хуже. Увеличение количества пчелы в отводке и сокращение количества открытого расплода до минимального, решает эту проблему автоматически...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Забайкалец
сообщение 10.4.2010, 12:21
Сообщение #17



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:утеплённые в формате Д-Б и фарара
Пасека в:Иркутская обл. Иркутский р-н. д.Ревякина

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 1.2.2009 Спасибо сказали: 291 раз
Сообщений: 573 Пользователь №: 120 [НАЗАД]


Цитата(Max @ 10.4.2010, 13:09) *
Всё правильно. Но вот насчёт открытого расплода...ведь принципиальной разницы в воспитании пчелиной личинки в течении первых трёх суток и матки практически нет. Поэтому качество будущих маток, при прочих равных условиях, зависит от общего количества открытого расплода. И чем его больше, тем качество будет хуже. Увеличение количества пчелы в отводке и сокращение количества открытого расплода до минимального, решает эту проблему автоматически...
И я так же думал, да вот опыт показал, что такое предположение не совсем верное. И особенно если это не середина лета, а чуть попрохладнее. Видимо поддерживать такую же температуру как в основном гнезде малое количество пчёл не может. И это скидывать со счетов не стоит, даже если это общий объём улья - в магазинной части пчёлы не особо то конртролируют температуру даже когда улей забит пчелой. В маленьких нуклеусах маток тоже могут выращивать, но их качество зависит и от количества маточнтиков и от температурного режима. В мае я даже в хорошо заполненном нуклеусе не мог получить от них удовлетворительного качества маток, а в июле не раз выводили, главное убрать лишние маточники. Так что Мах делай вывод и если есть желание пробуй и проверяй bs.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Интелегент
сообщение 10.4.2010, 14:54
Сообщение #18



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:даданы:12-14-16р
Пасека в: Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 22.12.2008 Спасибо сказали: 279 раз
Сообщений: 2704 Пользователь №: 49 [НАЗАД]


Цитата(Забайкалец @ 2.4.2010, 18:39) *
при полном отделении качество и количество маточников будет не в твою пользу! При неполном маточников будет меньше и качество маток значительно лучше. Причина в том, мто их будут выращивать как маток смены, а не свищевые.


Забайкалец, интересная тема....качество маток! А Как определяется ЭТО качество?,если кол-вом расплода,то все пчеловоды.... или многие, знают "Узбечек"(матки строчят яйца как "машинки"),где в семьях много расплода (и семьи очень ройливые),а товарного мёда почти нет... . А чем ещё определяется качество маток?.... качество получаемых маток зависит в большей степени от качества пчелосемьи в которых воспитывают маток! Если свищевки заложены на молоденьких личинках в отличной семье,качество будующих маток будет отменное
Цитата(Забайкалец @ 10.4.2010, 0:02) *
больше маточников, и следовательно качество их будет хуже...


А как-же рекомендации того-же А.И и Э.Р. Рута,которые рекомендовали ставить в семью-стартёр....до 100 личинок! И мой скромный опыт,подтверждает....что воспитание в одной семье 80-100 личинок маток...может как-то и влияет негативно на качество будущих маток,но....это практически (на примере нашей пасеки) незаметно!,много сильнее на качество будущих маток,влияют: сила и качество семьи,и трут населяющий местность
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Работник.
сообщение 10.4.2010, 19:51
Сообщение #19


Профи
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Рут
Пасека в:Петах-Тиква

[Информация]
Регистрация: 20.2.2009 Спасибо сказали: 365 раз
Сообщений: 1744 Пользователь №: 162 [НАЗАД]


Интелегент, -!!Не спеши, на рать едучи" alcoholic.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Интелегент
сообщение 10.4.2010, 20:27
Сообщение #20



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:даданы:12-14-16р
Пасека в: Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 22.12.2008 Спасибо сказали: 279 раз
Сообщений: 2704 Пользователь №: 49 [НАЗАД]


...только замечу,что повторно этой семье-стартёру личинок ставить не следует...,и к выбору стартера,отношусь очень трепетно (тёщу так не выбирал biggrin.gif ),стараясь найти молочно-медовую
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Забайкалец
сообщение 10.4.2010, 20:42
Сообщение #21



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:утеплённые в формате Д-Б и фарара
Пасека в:Иркутская обл. Иркутский р-н. д.Ревякина

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 1.2.2009 Спасибо сказали: 291 раз
Сообщений: 573 Пользователь №: 120 [НАЗАД]


Цитата(Работник. @ 11.4.2010, 1:51) *
Интелегент, -!!Не спеши, на рать едучи"
Да не ососбо он и спешит - вопросы то вполне законные. НО именно из-за неполного соспоставления фактов.

и по пунктам:
Цитата(Интелегент @ 10.4.2010, 20:54) *
А Как определяется ЭТО качество?,если кол-вом расплода...
Ну о мясных уже писали - толку то с семей выращивающих море пчелы, а продукции (если таковая не пакеты, конечно) пшик или того меньше... Я не буду расписывать кому и что требуется, а скажу за себя.
Селекцию веду по:
1. качеству и естественно количеству расплода и по расположению расплода в гнезде (все растягивающие гнездо матки выбраковываются);
2. склонность к роению должна быть минимальной (проверяю на привлекательность пчёлам, поскольку матки с недостаточным количеством маточного вещества либо заменяются пчёлами, либо выводят на роевую "прямую");
3. злобливости - злые мне не ко двору;
4. размер матки - чтоб не проходила сквозь решетку Ганемана;
5. продуктивность и зимостойкость как контрольные вопросы на засыпку - годятся ли для размножения...

Цитата(Интелегент @ 10.4.2010, 20:54) *
качество получаемых маток зависит в большей степени от качества пчелосемьи в которых воспитывают маток! Если свищевки заложены на молоденьких личинках в отличной семье,качество будующих маток будет отменное
С этим я вполне согласен, с оговоркой на время и наличие взятка. Это описано и не раз. И в этом я с Кашковским согласен полностью - у нас всё практически совпадает, а мелочи отследить - задача пчеловода.

Цитата(Интелегент @ 10.4.2010, 20:54) *
А как-же рекомендации того-же А.И и Э.Р. Рута,которые рекомендовали ставить в семью-стартёр....до 100 личинок!
Стоп! Не путай стартер и воспитатаелей! Думаю и сам это понимаешь - вопрос больше похож на проверку russian_ru.gif Воспитание большого количества маток с получением высокого их качества требует кроме всего прочего ОГРОМНОГО опыта, чтобы учесть все нюансы как на стадии выбора и подготовки семьи, так и подбора прививочного материала. Ну а если свищевых столько, да в безвзяточный период, то 50 на 50 что будут рои лететь...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Работник.
сообщение 10.4.2010, 21:40
Сообщение #22


Профи
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Рут
Пасека в:Петах-Тиква

[Информация]
Регистрация: 20.2.2009 Спасибо сказали: 365 раз
Сообщений: 1744 Пользователь №: 162 [НАЗАД]


Забайкалец, - на сколько Я вычитывал разговор, речь шла о выводе во втором или третьем корпусе .
так называемый -ленивый метод закладки маток самой семьёй.
Хотя , если ты считаешь ,что сюда же и разговор и вопросы вообще по выводу маток присовокупить возможно.Кто же против.?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Интелегент
сообщение 10.4.2010, 22:00
Сообщение #23



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:даданы:12-14-16р
Пасека в: Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 22.12.2008 Спасибо сказали: 279 раз
Сообщений: 2704 Пользователь №: 49 [НАЗАД]


Забайкалец,примите извинения... Работник прав,я поспешил..."ляпнул"..не по теме,хотелось защитить свищёвок,как имеющих право жить

Сообщение отредактировал Интелегент - 10.4.2010, 22:02
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Забайкалец
сообщение 11.4.2010, 12:24
Сообщение #24



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:утеплённые в формате Д-Б и фарара
Пасека в:Иркутская обл. Иркутский р-н. д.Ревякина

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 1.2.2009 Спасибо сказали: 291 раз
Сообщений: 573 Пользователь №: 120 [НАЗАД]


Цитата(Работник. @ 11.4.2010, 3:40) *
Забайкалец, - на сколько Я вычитывал разговор, речь шла о выводе во втором или третьем корпусе . так называемый -ленивый метод закладки маток самой семьёй.
Хотя , если ты считаешь ,что сюда же и разговор и вопросы вообще по выводу маток присовокупить возможно.Кто же против.?
Так ведь, Работник, получается, что и пóтогонный, и ленивый способы имеют право на равное существование, а посему почему коротенько последнму не пристроиться в теме рядышком с прочими? ah.gif

Цитата(Интелегент @ 11.4.2010, 4:00) *
Забайкалец,примите извинения... Работник прав,я поспешил..."ляпнул"..не по теме,хотелось защитить свищёвок,как имеющих право жить
Да никаких проблем! Свищёвки - по сути все, кроме роевых и маток замены, а кто спровоцировал и как начинается их закладка уже зависит и от пчеловода, и от кучи мелочей или серьёзных неприятностей...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
beemaster
сообщение 11.4.2010, 13:52
Сообщение #25


продолжающий
Пасечник
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:9-ти рамочные даданы с магазинами
Пасека в:Вологодская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 24.2.2009 Спасибо сказали: 126 раз
Сообщений: 685 Пользователь №: 177 [НАЗАД]


Цитата(Забайкалец @ 2.4.2010, 4:44) *
ну и в третьих значительное увеличение размеров улья тоже положительно влияет на стремление зароиться...


Влияет на желание заложить маточник тихой смены, т.к. пчелы чувствуют, что работы этой матки им не хватает. Это вовсе не означает, что выйдет рой. ИМХО.

Вот еще в тему. Как-то давно, решив заняться выводом маток и прикупив по случаю пластмассовый комплект отечественный, сделал прививку в мае. Но по первости случая о решетке совсем не подумал. Просто поставил прививочную в семью. Потом долго удивлялся, что приняли так мало (из 20 3). Теперь удивляюсь, почему приняли, время было далеко до роевого. Маточники получились хорошими.
Отсюда ленивый способ - привить на планку и поставить в семью в верхний корпус без каких либо действий с семьей и маткой.
Конечно же не всякая семья примет.

Сообщение отредактировал beemaster - 11.4.2010, 13:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Uravas78
сообщение 11.4.2010, 20:04
Сообщение #26



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:додан и рут
Пасека в:Республика Алтай

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 11.9.2009 Спасибо сказали: 1 раз
Сообщений: 61 Пользователь №: 1097 [НАЗАД]


Цитата(Интелегент @ 10.4.2010, 23:40) *
стараясь найти молочно-медовую


А как ищеш

Цитата(Интелегент @ 10.4.2010, 23:40) *
стараясь найти молочно-медовую


Как ищете поделитесь опытом если не сикрет?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Интелегент
сообщение 17.4.2010, 17:55
Сообщение #27



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:даданы:12-14-16р
Пасека в: Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 22.12.2008 Спасибо сказали: 279 раз
Сообщений: 2704 Пользователь №: 49 [НАЗАД]


Цитата(Uravas78 @ 11.4.2010, 21:17) *
Как ищете поделитесь опытом если не сикрет?


При ежедневной работе с семьями,в течение весны,веду наблюдение за особо одарёнными семьями(а их не мало),смотрю как развиваются весной,компактно-ли размещают расплод,приветствую воковые наросты сверху брусков(поднимают даже...утеплительную подушку!),немаловажно и миролюбие,зимостойкость,но это уже пройденный этап,и....есть семьи буквально "заливающие" молочком личинок,соты с молодыми личинками... блестят белым светом. Общее выражение-же....выбираю семью, нравится-не нравится,т. е. интуитивно

Сообщение отредактировал Интелегент - 17.4.2010, 17:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Beorn
сообщение 21.4.2010, 8:52
Сообщение #28



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:10-12 рамочные
Пасека в:Нижегородская обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 97 раз
Сообщений: 1056 Пользователь №: 11 [НАЗАД]


Цитата(Max @ 10.4.2010, 8:22) *
Поэтому качество будущих маток, при прочих равных условиях, зависит от общего количества открытого расплода. И чем его больше, тем качество будет хуже. Увеличение количества пчелы в отводке и сокращение количества открытого расплода до минимального, решает эту проблему автоматически...


Это заблуждение.
Прививочную рамку желательно окружать открытым расплодом, поскольку открытый расплод привлекает молодых пчёл которые продуцируют наиболее качественное молочко.
В противном случае во второй корпус уйдут просто балластные на данный момент пчёлы, не способные нормально выкормить маток.

Цитата(Max @ 2.4.2010, 20:23) *
Это если наглухо перегородить, если сеткой - то нормально


Цитата(Забайкалец @ 1.4.2010, 16:35) *
в верхний корпус переносил оамочку отнрытого расплода и в нижнем закладывал улочки рейками, а оставленную крайнюю закрывал решёткой. Почти стопроцентный результат


По классике жанра при данном способе вывода маток между корпусами ставиться диафрагма с окошечком 10х15 см забранная Ганемановской решёткой, ну или, как описал выше Забайкалец.

Сообщение отредактировал Beorn - 21.4.2010, 8:44
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
mansel
сообщение 21.4.2010, 10:33
Сообщение #29



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан
Пасека в:Нижегородская обл. Б.Мурашкинский р-н

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.2.2009 Спасибо сказали: 33 раза
Сообщений: 252 Пользователь №: 130 [НАЗАД]


Цитата(Beorn @ 21.4.2010, 10:05) *
Это заблуждение.
Прививочную рамку желательно окружать открытым расплодом, поскольку открытый расплод привлекает молодых пчёл которые продуцируют наиболее качественное молочко.
В противном случае во второй корпус уйдут просто балластные на данный момент пчёлы, не способные нормально выкормить маток.


+1 об этом еще Руттер писал , что лучшее вскармливание будущих маток именно между рамками с открытым расплодом
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 21.4.2010, 13:14
Сообщение #30


Он всегда будет с нами
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:дадан
Пасека в:тамбов

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 452 раза
Сообщений: 1668 Пользователь №: 14 [НАЗАД]


Цитата(Beorn @ 21.4.2010, 10:05) *
Это заблуждение.
Прививочную рамку желательно окружать открытым расплодом, поскольку открытый расплод привлекает молодых пчёл которые продуцируют наиболее качественное молочко.
В противном случае во второй корпус уйдут просто балластные на данный момент пчёлы, не способные нормально выкормить маток.


Цитата(mansel @ 21.4.2010, 11:46) *
+1 об этом еще Руттер писал , что лучшее вскармливание будущих маток именно между рамками с открытым расплодом


Да все правильно но это имеет отношение к летнему выводу маток когда пчелы с избытком, а вот весной (уверен Рутнер не выводил маток через месяц помле облета) открытый часть надо убрать ИМХО у пчел ММ не сразу перестает выделятся а постепенно вот они его и сунут в маточники(если воспиталка работает долго)- то открытый нужен он стимулирует выделениеММ пчелами, но его не должно быть много все в наших руках
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 21.7.2019, 18:00
Rambler's Top100