Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Ягодные культуры _ Всё о винограде.

Автор: Вован 9.12.2008, 12:15

Обрезка винограда — самая сложная и наиболее ответственная работа на винограднике. Сделав ее неправильно, можно сильно ослабить растение. Поэтому при обрезке нужно придерживаться следующих правил:
1. Срезы должны быть гладкие и чистые, а режущая щека секатора обращена к оставляемой части. Сучки замещения нужно располагать всегда ниже плодовых стрелок и с наружной стороны плодового звена или рукава, в сторону ряда. При соблюдении этого правила раны будут с одной стороны.
2. Плодовые лозы следует оставлять выше сучка замещения и с внутренней стороны плодового звена или рукава.
3. На однолетних побегах срез лучше делать через узел, чтобы обеспечить лучшие условия для развития верхнего глазка.
4. При полном удалении однолетних побегов срезы нужно делать у самого их основания, но не углубляясь в оставляемую древесину. Многолетние образования удаляют, оставляя пенек высотой 0,5—1 см
5. Обрезку плодоносящих кустов укрывных сортов проводят дважды: осенью и весной. Молодые кусты и неукрывные сорта лучше обрезать весной.
При описании обрезки, формировки и других операций использованы специальные термины, которые должны знать виноградари:
ствол, или штамб,— главный стебель куста;
голова куста — верхняя утолщенная часть ствола, от которой отходят разветвления. При бесштамбовых формировках голова — основа куста, представляет собой продолжение подземной ее части;
старая древесина — части куста старше одного года;
рукава,или плечи,— многолетние скелетные органы, отходящие от ствола или головы куста;
плодовые звенья — располагаются на одном рукаве и состоят из сучка замещения и плодового побега;
сучок замещения — однолетний одревесневший побег, обрезанный с оставлением 2—3 глазков для того, чтобы на будущий год были побеги в желаемом месте;
плодовый побег (лоза) — однолетний одревесневший побег, обрезанный с оставлением 5 и более глазков и предназначенный для получения урожая;
плодоносный побег — побег текущего года, который несет на себе соцветия, помимо листьев, пасынков и усиков;
пасынки — вторичные побеги, возникающие на главных побегах из почек в пазухах листьев;
глазок — состоит из главной и нескольких замещающих почек, покрытых общими чешуями;
«плач» — выделение жидкости весной в местах механических повреждений (после обрез-
ки, поломов и т. д.). Большого вреда растениям не приносит. Обрезая куст, виноградарь старается создать или поддержать определенную его форму. От формы куста в большой зависимости находятся урожай винограда и качество ягод.

[attachment=6:attachment]
Как готовить посадку винограда?

Готовить почву желательно осенью. Цель подготовки - увеличение перегнойного гори та и улучшение теплового, питательного и водного режима.
При посадке отдельными рядами лучше всего выкопать общую траншею глубиной и шириной 60 см. У стен зданий края траншеи должны отступать от фундамента на 30—40 см. Выкопанные траншеи заполняют почвой из верхних горизонтов, низинным торфом, перегноем, навозом или компостом. На 1 пог. м траншеи вносят 0,8—1 кг извести-пушонки, 1 — простого суперфосфата, 1,5—2 — калийной соли или 2—3 кг древесной золы. Полезно также добавить старую штукатурку, битый кирпич, мелкие камни, кости. Все это тщательно перемешивается и затем общей массой заполняется траншея.
Для отдельно растущих кустов можно подготовить яму размером не менее 60 X 60 X Х60 см.

[attachment=8:attachment]

Как окоренять черенки винограда в домашних условиях?
Для окоренения 1—2-глазковых черенков можно использовать обычные цветочные горшки. Для более длинных черенков лучше изготовить горшочки из черной полиэтиленовой пленки или плотной бумаги. Они должны иметь высоту 20—30 см и диаметр 10—15. Для наполнения горшочков используют компос-ты или смеси: перегной, дерновая земля, песок и перепревшие опилки в соотношении 1,3:0,5:1; дерновая земля, песок, низинный торф — 0,5:0,5:1; перегной, низинный торф — 1Л. Перед употреблением компоненты тщательно перемешивают и увлажняют водой, в которой раство-
рены из расчета на 10 л воды 15 г аммиачной селитры и 30 г суперфосфата. В заполненные горшочки вставляют черенки так, чтобы над поверхностью почвы находился верхний глазок. Горшочки с черенками плотно устанавливают в ящики и помещают на окне, в парники, пленочные укрытия и т. д.
До начала распускания почек ящики накрывают пленкой или стеклом и помещают возле источника тепла. Зимой ящики с горшочками нужно хранить в подвале. Если к началу июня длина зеленых побегов достигает 40—50 см, то после прищипки такие растения можно высаживать на постоянное место.

[attachment=6:attachment]




Автор: Вован 9.12.2008, 12:15

Цитата(Пчёлкин @ 21.10.2008, 20:21) *

Всё читаю по обрезке и не как не догоню всё пока путаю. У меня виноград первый год,так вот пошли лозы 3 шт с каждого корня я их вчера немного обрезал оставил по 10 зимующих почек .дальше утепление ,хорошо, весной если перезимуют ,что мне с ними дальше делать . С этих лоз пойдут плодовые звенья ,что с ними делать? Или я что то путаю? biggrin.gif

Автор: Вован 9.12.2008, 12:16

Цитата(IRINA @ 23.10.2008, 19:06) *

Цитата(Пчёлкин @ 21.10.2008, 21:21) *

.дальше утепление ,хорошо, весной если перезимуют ,что мне с ними дальше делать . С этих лоз пойдут плодовые звенья ,что с ними делать? Или я что то путаю? biggrin.gif
На зиму сбрось на землю.Перезимуют.В зиму не вызревшие кончики обрезать.Весной подвязать.Когда начнут рости побеги,после появления уса ,прищипнуть.За усом кисти не образуются.

Автор: Вован 9.12.2008, 12:17

Цитата(IRINA @ 23.10.2008, 20:06) *
Весной подвязать.Когда начнут рости побеги,после появления уса ,прищипнуть.За усом кисти не образуются.

Ну вот и специалист по винограду посетил нас, научите нас необразованных :( , пожалуйста biggrin.gif .

Автор: Вован 9.12.2008, 12:18

Цитата(Пчёлкин @ 23.10.2008, 19:43) *

Цитата(IRINA @ 23.10.2008, 16:06) *

Цитата(Пчёлкин @ 21.10.2008, 21:21) *

.
В зиму не вызревшие кончики обрезать.

А вызревшие рукава тоже надо подрезат? В общем я подрезал оставив на рукаве по 10 почек.


Цитата(IRINA @ 23.10.2008, 16:06) *
Когда начнут рости побеги,после появления уса ,прищипнуть.За усом кисти не образуются.

На этом месте поподробнее. biggrin.gif

Автор: Сева 31.12.2008, 16:54

Цитата(Вован @ 9.12.2008, 12:18) *
оставив на рукаве по 10 почек.


Это много. Первые три года формируют корневую систему и поэтому в зиму оставляют 3-4почки, а летом все завязавшиеся кисти обрезают. А вот позже обрезка идёт:половина под урожай этого года на 8-10почек, а для роста лозы на будущий урожай-3-4почки.И так меняя каждый год.Удачи.

Автор: Игорь-М 3.3.2009, 17:55

Цитата(Вован @ 9.12.2008, 11:18) *
В общем я подрезал оставив на рукаве по 10 почек.


Много 10,зависит от сорта.

Автор: IRINA 3.3.2009, 20:20

Цитата(Вован @ 9.12.2008, 12:18) *
Цитата(IRINA @ 23.10.2008, 16:06)
Когда начнут рости побеги,после появления уса ,прищипнуть.За усом кисти не образуются.

На этом месте поподробнее.
А чё подробнее.И так всё лето если есть терпение.Нафига длинные километровые побеги,лишняя трата соков.У меня обычно 2-3 кисти и усы пошли,чаще 2.После уса на лозе кисти не бывают.

Автор: Игорь-М 3.3.2009, 20:43

Цитата(IRINA @ 3.3.2009, 19:20) *
У меня обычно 2-3 кисти

Две кисти винограда на одной лозе это нормально.

Автор: Пчёлкин 3.3.2009, 21:00

Так уважаемые специалисты и знающие виноградное дело,Прошу совета ,что я сделал не так ?Родственник дал мне 4 куста винограда вместе с корнями весной,я их посадил как положено старые лозы так и не пустили листочки в последствии я их обрезал,далее не чего не дела с кустами так и росли и развивались всё лето, дали по 4лозы ,эти лозы вызревшие такого немного коричневого цвета я осенью подрезал оставив по 6-8 почек всё укрыл деревянным ящиком и засыпал снегом. Что я сделал не так?И весной ,что мне делать с ними когда перезимуют.? Я чайник в этом деле.

Автор: IRINA 3.3.2009, 21:06

Цитата(Пчёлкин @ 3.3.2009, 21:00) *
укрыл деревянным ящиком и засыпал снегом.
Я просто сбрасываю лозу на землю,чем-либо придавливаю(полено,шифер) и всё.Снег сам засыпет.Весной как сойдёт снег сразу вешаю на шпалеры.

Автор: Игорь-М 4.3.2009, 15:08

Цитата(Пчёлкин @ 3.3.2009, 20:00) *
Что я сделал не так?И весной ,что мне делать с ними когда перезимуют.?


Весной надо будет сделать окончательную подрезку.

Автор: IRINA 4.3.2009, 19:10

Цитата(Игорь-М @ 4.3.2009, 15:08) *
сной надо будет сделать окончательную подрезку.

А может он не на юге живёт.В наших местах такой номер не проходит.Виноград истекает слезами и урожайность резко падает.

Автор: Пчёлкин 4.3.2009, 21:11

Цитата(Игорь-М @ 4.3.2009, 16:08) *
Весной надо будет сделать окончательную подрезку.


В чём она заключается эта окончательная подрезка?

Автор: Пчёлкин 4.3.2009, 21:43

Цитата(IRINA @ 4.3.2009, 19:10) *
А может он не на юге живёт.В наших местах такой номер не проходит.Виноград истекает слезами и урожайность резко падает.


Так вот по этому и подрезал осенью. У меня сорта Лидия , Самарский ранний,Мускат ,и Игорь напомни по молдавски как Белая красавица , Алабея или по другому в общем этот сорт.

Автор: Игорь-М 5.3.2009, 12:43

Цитата(Пчёлкин @ 4.3.2009, 20:11) *
В чём она заключается эта окончательная подрезка?


В том ,что на рукаве оставляешь плодную лозу 6-7 глазков , ниже нее отрезаешь лозу на сучок ,2-3 глазка ,на следующий год ту лозу ,которая была плодной в этом году,отрезаешь вместе со всеми побегами.Из сучка в этом году разовьются две лозы ,с которыми ты поступаешь в следующем году также , верхнюю осталяешь плодной 6-7 глазков , нижнюю режешь на сучок ,2-3-4 глазка.
Есть книга автор В.В.Бурова "Секреты виноградной лозы",изд-во "Феникс",Ростов -на-Дону,2008г. Там есть все по винограду.

Автор: Sega 5.3.2009, 15:51

У меня почему-то долго отходит от зимней спячки вмноград, хоть и посажен на солнечном месте, может его ранней весной до развешивания пленкой укрывать, чтоб быстрей отходил,а?

Автор: Игорь-М 5.3.2009, 16:27

Цитата(Sega @ 5.3.2009, 14:51) *
может его ранней весной до развешивания пленкой укрывать, чтоб быстрей отходил,а?

Ненадо ,виноград это нежная культура ,лучше медленнее ,так надежнее.

Автор: Пчёлкин 5.3.2009, 21:02

Цитата(Игорь-М @ 5.3.2009, 12:43) *
ниже нее отрезаешь лозу на сучок ,2-3 глазка


Это наверно сучок замещения?

Автор: Игорь-М 5.3.2009, 21:15

Совершенно верно.

еще

К примеру


 

Автор: Пчёлкин 5.3.2009, 21:19

На фото видно так должна выглядеть лоза весной.Подрезана основная и сучек замещения ,если я правильно понял.

Автор: Игорь-М 5.3.2009, 21:48

Цитата(Пчёлкин @ 5.3.2009, 20:19) *
если я правильно понял.


Правильно ,это молокой куст ,кажется 3 года.

Автор: Пчёлкин 5.3.2009, 22:02

Игорь-М сейчас всё более или менее ясно стало,но вопросы по винограду ещё есть,но мне кажется обрезка это в этом деле самое сложное и основа.

Автор: Игорь-М 8.3.2009, 23:44

Цитата(Пчёлкин @ 5.3.2009, 21:02) *
но мне кажется обрезка это в этом деле самое сложное и основа.


Не сложнее ,чем любая обрезка ,просто отрезаешь лищне.Но самое главное ,какую форму виноградного куста планируете,если высокий штапб это одно подреза ,если ростовская чаша ,то другая ,т.е. сразу после посадки Вы должны иметь цель.

Автор: IRINA 9.3.2009, 10:45

А вот у нас виноград уже около 10 лет и лоза толще руки уже.Когда нужно менять виноград.Урожаи пока не снижает и я ещё не задумывалась о замене кустов.

Автор: Игорь-М 9.3.2009, 13:39

Цитата(IRINA @ 9.3.2009, 9:45) *
около 10 лет и лоза толще руки уже.Когда нужно менять виноград


Нет смысла менять ,живет и 50 лет,просто надо укорачивать рукава ,т.е омолаживающая подрезка. Можно на старый привой сделать прививку другого ,более раннего сорта.

Автор: pcheloff 12.3.2009, 13:16

Цитата(IRINA @ 3.3.2009, 20:20) *
А чё подробнее.И так всё лето если есть терпение.Нафига длинные километровые побеги,лишняя трата соков.У
Ребята, есть книги Николая Курдюмова:Энциклопедия умного дачника,Умный виноградник и пр ипр. полсмотрите! Умнее в жизни ничего не читал Без занудства, нотаций... black-eye.gif
Всё с улыбкой. Особо доходчиво про виноград. По нему и вожу!!! Интересно как в этом году мыши и виноград??? first_move.gif



Цитата(IRINA @ 3.3.2009, 21:06) *
.Весной как сойдёт снег сразу вешаю на шпалеры
Сколько рядов 2или 3? шпалер?

Автор: IRINA 13.3.2009, 0:31

Цитата(pcheloff @ 12.3.2009, 13:16) *
как в этом году мыши и виноград???
А чё разве виноград грызут?Тока яблоньки и груши замечала.

Цитата(pcheloff @ 12.3.2009, 13:16) *
Сколько рядов 2или 3? шпалер?
У меня всего-то 4 куста и веером оцинковка натянута между лещиной и домом..

Автор: Прозаик 18.4.2009, 2:27

Из трёх саженцев винограда два, кажется, перезимовали.
Выпрел к великому моему сожалению тот, который мне подарил на съезде soriena.
Скорблю.

Автор: Прозаик 10.5.2009, 12:02

Цитата(Прозаик @ 18.4.2009, 2:27) *
Выпрел к великому моему сожалению тот, который мне подарил на съезде soriena.


Не выпрел!
То есть выпрел, но не до конца :).. У самой земли по почке на двух веточках оказались живы:)
Ликую!

Автор: LadyBee99 12.5.2009, 10:18

Цитата(Прозаик @ 10.5.2009, 12:02) *
У самой земли по почке на двух веточках оказались живы:)


Поздравляю!
Берегите почки. Виноградные biggrin.gif

Вчера заметила на раннем винограде соцветия dance3.gif

Автор: soriena 12.5.2009, 19:04

Цитата(Прозаик @ 18.4.2009, 3:27) *
Выпрел к великому моему сожалению тот, который мне подарил на съезде soriena.


Сильно не скорби, приезжай, я тебе еще дам. Да и не спеши выкапывать и выкидывать. Снизу может и пойдет

Цитата(Прозаик @ 10.5.2009, 13:02) *
То есть выпрел, но не до конца :).


Блин а я поторопился с советами, посты не все прочитал. Тоже очень рад!

Автор: Вован 12.5.2009, 19:27

Цитата(soriena @ 12.5.2009, 20:04) *
Сильно не скорби, приезжай, я тебе еще дам.


Я еще видать не созрел до винограда, один раз сажал не прижился.
Просил у одного знакомого, но так и остался на обещаниях ah.gif

Автор: Вован 31.8.2009, 18:16

Цитата(Вован @ 12.5.2009, 20:27) *
один раз сажал не прижился.

На съезд привёз мне виноград выращенный в горшке Сева из Мордовии.
Аккуратно посадил в землю , пока вроде всё нормально.

Автор: chief 10.12.2009, 20:52

Цитата(chief @ 31.8.2009, 18:16) *
выращенный в горшке Сева из Мордовии.


Что сейчас делать с виноградом, на улице мороз несколько дней держался за -10, стебель стоит не укрытый, покрыть его соломой или сеном, боюсь мыши сгрызут, что делать?

Автор: CHIBIS 10.12.2009, 21:51

Цитата(chief @ 10.12.2009, 20:52) *
о сейчас делать с виноградом, на улице мороз несколько дней держался за -10, стебель стоит не укрытый, покрыть его соломой или сеном, боюсь мыши сгрызут, что делать?


Закопай его в землю.

Автор: chief 10.12.2009, 22:47

Цитата(CHIBIS @ 10.12.2009, 21:51) *
Закопай его в землю.


А весной, как его надо будет раскопать или что?

Автор: ОЛЕГ 10.12.2009, 23:06

Цитата(CHIBIS @ 10.12.2009, 21:51) *
Закопай его в землю.


нет в землю проблематично она уже схватилась . . во первых первые морозы не страшны но все же культурные сорта надо утеплять с наступлением морозов. отец и я на протяжении десятков лет накрываем подручным материалом не пропускающий дождь - рубероид, щиты, пленку она кстати удобней предварительно свернув лозы или кольцом или в длину прижимаем землей сверху она-же служит и утеплением , а как ляжет снег засыпаем чем больше тем лучше и все bs.gif drug.gif

Автор: chief 11.12.2009, 0:34

Цитата(ОЛЕГ @ 10.12.2009, 23:06) *
кстати удобней предварительно свернув лозы


Да какая лоза, посажена только в августе и высота стебля не более 30см.

Автор: ОЛЕГ 11.12.2009, 13:13

Цитата(chief @ 11.12.2009, 0:34) *
высота стебля не более 30см.


тем более. главное не сломайте его на морозе лоза становиться хрупкой

Автор: CHIBIS 11.12.2009, 17:34

Цитата(chief @ 10.12.2009, 22:47) *
А весной, как его надо будет раскопать или что?


Накрой ветошью,картонной коробкой и куском рубероида или пленки от сырости.Придави кирпичем ,что бы не сдуло ветром.Потеплеет весной,откроешь.Но виноград боится ГОЛОЛЕДА.

Автор: chief 12.12.2009, 11:25

Цитата(CHIBIS @ 11.12.2009, 17:34) *
Накрой ветошью,картонной коробкой и куском рубероида или пленки от сырости.


Накрыл пластмассовым ведром, сколько смог сгрёб снега вокруг ведра.

Автор: CHIBIS 12.12.2009, 23:11

Цитата(chief @ 12.12.2009, 11:25) *
Накрыл пластмассовым ведром, сколько смог сгрёб снега вокруг ведра.


Можно и тряпкамисначала прикрыт .потом ведро.н снег то же пойдет.Винограду опасен гололёд.Слишком рано не открывай.

Автор: алексей31 13.12.2009, 18:37

Цитата(chief @ 12.12.2009, 11:25) *
Накрыл пластмассовым ведром, сколько смог сгрёб снега вокруг ведра


Именно так и накрываю молодые кустики -старые вёдра сверху и окучить с головой землёй -ни разу не вымерзали. Сейчас не окучите(холодно). но у вас снега побольше чем у нас, а он неплохой изолятор.
Цитата(CHIBIS @ 12.12.2009, 23:11) *
Винограду опасен гололёд.Слишком рано не открывай.

Совершенно верно -лоза морозостойких сортов(столовых)выдерживает 23-26 мороза, но череду оттепелей и мороза с ветром -совершенно не выносит. У меня кусты растут в канавках ограждённых полосками шифера(земля не осыпается), после обрезки кусты укладываю в канавки, пришпиливаю и накрываю(шифером,плёнкой,рубероидом,мешками ПЭ) присыпаю землёй немного. Хорошо положить лапника в канаву -мыши вроде не уважают его).

Автор: Perca 18.12.2009, 22:51

Цитата(chief @ 12.12.2009, 11:25) *
Накрыл пластмассовым ведром, сколько смог сгрёб снега вокруг ведра.

Виноград уже лет 10. сорт Илья Муромец. морозостойкость выше -35. Но все равно выращиваю в двух вариантах:
1. в канаве, пригибаю назиму и прикрываю шифером, а сверху еще снегом.
2. обычно, кустом, пригибаю к земле, упаковываю еловым лапником, благо полно, и свеху с наклоном шифер. Больше боится выпревания, чем мороза.
Еще купил Московский, пока ничего сказать не могу

Автор: Сибирев 6.12.2010, 19:47

Эх! Заглохла тема. Может возобновим? Год прошел.

Цитата(Perca @ 18.12.2009, 22:51) *
Виноград уже лет 10. сорт Илья Муромец. морозостойкость выше -35. Но все равно выращиваю в двух вариантах:
1. в канаве, пригибаю назиму и прикрываю шифером, а сверху еще снегом.
2. обычно, кустом, пригибаю к земле, упаковываю еловым лапником, благо полно, и свеху с наклоном шифер. Больше боится выпревания, чем мороза.
Еще купил Московский, пока ничего сказать не могу

од прошел

Автор: СЕРЖ 16.1.2011, 21:58

Цитата(Сибирев @ 6.12.2010, 19:47) *
Год прошел.


Можно и по обсуждать.Почему и нет.
Есть желание посадить виноград,но все знания поверхн.Не могли Вы раскрыть подробнее и о сортах. посадке. обрезке. почвах и т.д и т.п

Автор: Сибирев 16.1.2011, 23:08

Цитата(СЕРЖ @ 16.1.2011, 21:58) *
Не могли Вы раскрыть подробнее и о сортах. посадке. обрезке


Судя по Данным :вы из Владимирской обл. Вам лучше подойдет тема: Виноград для Средней полосы.На нашем форуме.Извините ,пока не научился делать ссылки. russian_ru.gif

Автор: СЕРЖ 17.1.2011, 8:20

Цитата(Сибирев @ 16.1.2011, 23:08) *
Виноград для Средней полосы


Полагаю Админы. не забанят так как тема ягодные культуры, ветка всё об винограде.Так смелее
прошу Вас.Видимо Вы практик с большим стажем и главное опытом.

Автор: manukons 17.1.2011, 11:03

Хочу завести какой нибудь сорт для средней полосы, но в этом начинании ,деревянный по пояс.Полный чайник.
Нужно же какую то литературу проштудировать. Володя,какие тут сорта растут ты наверное знаешь.
К стати виноград наверное тоже опылять нужно-работа для пчелок

Автор: Сибирев 17.1.2011, 14:50

Цитата(СЕРЖ @ 17.1.2011, 8:20) *
ветка всё об винограде


Да о винограде.Но способы выращивания,укрытия, сорта, в том числе-совершенно разные. Серж,специально для тебя: улей Цебро и улей Дадан-ульи .А разница видна.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)