Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
29 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г.
прожектор
сообщение 24.11.2010, 12:18
Сообщение #151



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


"Вы увидели подвохи, натяжки, ошибки?"

Цитата(Николаевич @ 24.11.2010, 11:59) *
Обратную (сверху в низ) конвекцию - раз...
А дальше мы пока не продвинулись.


Конвекцию... А дальше он исходит из своего понимания конвекции. Вы предлагаете его понимание освистать и выбросить. Т.е. принять словоблудие известного писателя на форуме - но тогда дальше - пустота, абсолютный вакуум...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 24.11.2010, 12:22
Сообщение #152



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 24.11.2010, 11:14) *
Когда доводы кончаются, а признать что несколько был не прав - не охота


Это я тоже заметил. Есть грешок. russian_ru.gif

Цитата(прожектор @ 24.11.2010, 11:18) *
А дальше он исходит из своего понимания конвекции.


А у меня свое понятие земного тяготения. А что? Я понимаю что планета отталкивает меня от себя. Тоже не надо меня освистывать?

В свое время древние пчеловоды считали что пчелы приносят мед (!) из эфира (!).
А матку считали мужской особью и называли королем.Это тоже можно считать правильным?
Теория, построенная на ошибочных понятиях, подобна дому, построенному на песке. Да. Часто понятия меняли. Землю раньше считали плоской. Но все новые понятия доказывали. А не просто словоблудствовали.

Сообщение отредактировал Николаевич - 24.11.2010, 12:24


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 24.11.2010, 12:27
Сообщение #153



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 24.11.2010, 12:16) *
Хоть в дупле (бывает по 6-7 сотов) хоть в абсолютно любом улье


Николаевич!


Дорогой! В дупле - пчелы проделывают ходы для движения поперек сотов. И формируют клуб по потребностям - никакие соты им уже не мешают.
А в других системах ульев - в МФУ, даже многокорпусных, особенно в фарарах - пчелы имеют возможность формировать клуб как им надо. Проходят по горизонтальной щели - которая делит корпуса.
И только сундуки с глухим дном лишают пчел такой возможности.

Цитата(nick5432 @ 24.11.2010, 12:14) *
Когда доводы кончаются, а признать что несколько был не прав - не охота .


Конкретно - в чем был не прав?
Что клуб предназначен для обогрева внутри себя? Это 5% истины про клуб.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 24.11.2010, 12:29
Сообщение #154



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Что мне понравилось в данной теории - так это понятие мощности живого организма.
Здесь сам корень. За это г-ну Суходольцу спасибо. Он построил именно фундамент для размышлений и построения своей системы зимовки. Это бесспорно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 24.11.2010, 12:32
Сообщение #155



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


А вот где проходит линия -29,9 по отношению к клубу - вы не удосужились ответить. Для вас это неважно. А ведь этот ответ сразу бы показал ваше понимание теплофизики - хоть какое то приближение.
Но зачем? Вот какой то рисунок с другого форума. Да ваше личное понимание интереснее 100 рисунков.

Цитата(Николаевич @ 24.11.2010, 12:29) *
Что мне понравилось в данной теории - так это понятие мощности живого организма.
Здесь сам корень. За это г-ну Суходольцу спасибо. Он построил именно фундамент для размышлений и построения своей системы зимовки. Это бесспорно.


Все прощаю. Пью за здоровье.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 24.11.2010, 12:36
Сообщение #156



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 24.11.2010, 11:27) *
В дупле - пчелы проделывают ходы для движения поперек сотов


Согласен. Но клуб то все равно порезан этими сотами на пятаки. Ведь диаметр хода или 9мм межкорпусного в Фарраре не позволяют всей массе пчел плотно контактировать друг с дружкой. А именно прижимаясь одна к другой пчелы сжимают клуб. Это не следует забывать. А то мы здесь философствуем но клуб рассматриваем как отдельную аморфную единицу.
И еще! Хочу сразу расставить правильные акценты в нашей дискуссии - я не есть ярый приверженец Дадана и иже с ним. Так что МФУ-шки я тоже поддерживаю и одобряю.



Цитата(прожектор @ 24.11.2010, 11:32) *
Пью за здоровье.


Не переусердствуйте. Мы то еще не закончили. clever-man.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 24.11.2010, 12:41
Сообщение #157



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 835 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 24.11.2010, 12:27) *
Конкретно - в чем был не прав?
Что клуб предназначен для обогрева внутри себя? Это 5% истины про клуб.


А оставшиеся 95% ?

Я-то доложил все свои 100% предположений, на ОПФ, тут ... В ответ получил массу "приятных" комментариев и улюлюканий... Не буду спорить - возможно не прав...

Доложите Вы свое видение...
Спасибо.

ЗЫ: это относится ко всем, у кого есть свое видение... Может быть и что-то прояснится...
hi.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - 24.11.2010, 12:43
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 24.11.2010, 12:48
Сообщение #158



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 24.11.2010, 12:29) *
Здесь сам корень


Николаевич

вы ждете что дальше у него такие же открытия. Но этого нет. Про мощность - это мощно. А дальше - сухая физика. И даже... как сказать... Кое где - большие вопросы. Так что надо переварить мощность, обсосать со всех сторон.

Цитата(nick5432 @ 24.11.2010, 12:41) *
Я-то доложил все свои 100% предположений, на ОПФ, тут ... В ответ получил массу "приятных" комментариев и улюлюканий..


Да какие обиды... Не надо.
Утверждаем, что клуб предназначен только для обогрева внутри себя. И все.
Но потом соглашаемся - есть потери...
Но все таки главное - внутри себя...

Да мы уже 3 вида мощности открыли тут! А вы - внутри себя...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 24.11.2010, 12:49
Сообщение #159



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 24.11.2010, 11:41) *
В ответ получил массу "приятных" комментариев и улюлюканий.


nick5432! Не обижайтесь ни на меня ни на остальных. Видит Бог обидеть не хотели.
просто несколько не сдержанно отстаивали свою точку зрения. вы ведь не новичок здесь и должны уже привыкнуть и принять как есть.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 24.11.2010, 13:15
Сообщение #160



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 24.11.2010, 12:41) *
Я-то доложил все свои 100% предположений, на ОПФ, тут ... В ответ получил массу "приятных" комментариев и улюлюканий... Не буду спорить - возможно не прав...

Доложите Вы свое видение...


Ну, видение изложено выше, и излагается. Неужели не читаете?
Во-вторых, вы своими утверждениями стоите на позиции "пчелы холода не бояться", "главное в зимовке - вентиляция", ну и вы "клуб греет только себя".
Представте, что вы зашли на спор, где спорят о боге, а вы "а бога нет!"
Так о чем тогда говорить, если нет?

От этого алкоголизма надо отдохнуть.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 24.11.2010, 15:54
Сообщение #161



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


А теперь, уважаемый Николаевич

перейдем дальше. Мощность клуба варьируется между 5 и 30 ваттами, причем 10 - 15 ватт это оптимальная, комфортная мощность. Оптимальная для человека - 500 ватт. Ну и что? Как это можно пощупать? Как нам эту мощность измерять?
Вот какое то измерение у человека мы умеем делать - это измерение температуры. Причем ни где попадя, но строго в определенном месте - под мышкой. Или во рту. Или... Причем отклонение температуры всего на 2% называется болезненным состоянием.36,5 - норма, 37,2 - беллютень.
Так может и в клубе есть точка (точки) где температура в норме всегда строго постоянна, а отклонение на градус - уже болезнь? Картинку, которую тут предлагали, эта температура по клубу и возле него ничего не дает. Надо искать точку, где температура будет характеризовать здоровье клуба.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 24.11.2010, 16:02
Сообщение #162



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 24.11.2010, 14:54) *
Надо искать точку, где температура будет характеризовать здоровье клуба.


Это идея. pleasantry.gif И не только здоровье но и силу, наличие раннего расплода и много другое.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 24.11.2010, 21:54
Сообщение #163



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 24.11.2010, 15:54) *
А теперь, уважаемый Николаевич

Надо искать точку, где температура будет характеризовать здоровье клуба.

Это очень забавная точка зрения на "поиск точки".
Пчёлы, как и другие теплокровные генерируют тепло. Эта их особенность именуется термогенезом.
Тепло никогда не держится "точки", оно всегда рассеивается. Температуры изотерм в клубе измерены перемеряны. Там нового ничего не узнаете.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 25.11.2010, 6:12
Сообщение #164



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 24.11.2010, 21:54) *
Тепло никогда не держится "точки", оно всегда рассеивается


Попал в небо пальцем. Значит, тепло под мышкой человека рассеивается?Набрало 36,5, рассеялось до 0, потом опять. Именно это вы и сказали, дорогой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 25.11.2010, 6:27
Сообщение #165



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 24.11.2010, 11:40) *
Еще раз повторяю

Клуб предназначен для сохранения температуры внутри себя


Очень хороший ответ находится в теме "зимовники". Почитайте.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

29 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 16.11.2019, 4:47
 Rambler's Top100