Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
> Биология развития пчелиной семьи, как системы
volmar_georg
сообщение 23.3.2011, 10:56
Сообщение #31



Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 17 Пользователь №: 1814 [НАЗАД]


Биология развития пчелиной семьи. Часть вторая.
Прежде, чем перейти к следующему периоду развития пчелиной семьи, следует сделать несколько отступлений, чтобы подчеркнуть
критическое значение периода от начала яйцекладки маткой до начала пыльцевого взятка и до конца весеннего развития.
Отступление первое. Стратегия развития.
В качестве отправной точки использую высказывание:
Цитата(ВячеславБ @ 14.2.2011, 16:19) *
«Не роились, а росли и росли...Я понял одно, и ОЧЕНЬ ТВЁРДО: СИЛЬНОЙ СЕМЬЕ НИЧТО НЕ ПОМЕХА! Одно важное но! Эти гиганты я расширял "в наглую" целыми корпусами, но ИМЕННО - ТОЛЬКО СНИЗУ. СНИЗУ!!! Такой вот интересный опыт имеется...»

Пчелиная семья как биологическая система является самонастраивающейся, то есть происходит изменение качества регулирования в сторону ОПТИМИЗАЦИИ ПОКАЗАТЕЛЕЙ для реализации целевой функции в максимально полном объеме. Для описания критических уровней в развитии биологических систем разработаны многочисленные факториальные и синтетические модели с использованием демографических подходов. И здесь кроется принципиальное отличие пчелиной семьи от любой другой биологической системы в силу определенной статичности основных демографических параметров (длительность периода развития пререпродуктивных фаз, вероятности дожития и т.д.) из-за практически постоянной температуры в зоне расплода. Это возможно при определенных энергетических затратах в общем балансе выполняемых работ. Следовательно, удельные затраты энергии лежат в основе «выбора» стратегии развития. Следует учесть еще один момент. К моменту начала яйцекладки возрастной состав зимовалых пчел достаточно однороден и состоит в большинстве своем из пчел в возрасте около 200 дней. Им предстоит не только выкормить сеголетних пчел себе на смену, обеспечивая температурный режим расплода, но и взять на себя часть их функций к моменту пыльцевого взятка. Это определяет одну из трех возможных стратегий развития (приложение 2, рис. 5):
1) максимально быстрое наращивание расплода (кривая роста Гомперца) с увеличением летных сеголетних пчел к началу взятка; 2) равномерное наращивание расплода с меньшими энергозатратами; 3) постепенное наращивание расплода в силу ограниченности в возможностях терморегуляции или значительных энергозатрат (кривая роста Ферхюльста-Пирла). Цена стратегии – возможность использовать весенний взяток, быстрое преодоление критического соотношения возрастных групп, устойчивое развитие в течение сезона.
При выборе экстенсивной стратегии (логиста – рис. 7) к концу апреля численность летных пчел и основной группы 12-18 дневных пчел равны, семья ориентирована на внутреннее развитие. При выборе интенсивной стратегии (рис. 6) к концу апреля численность летных пчел более чем вдвое превышает численность группы 12-18 дневных, функционально связанных с приемкой и обработкой нектара и строительством сот. Семья ориентирована на взяток. При выборе промежуточной стратегии (рис. 8) численность летных пчел также значительно превышает численность пчел 12-18 дневных, но в два раза меньше, чем в случае интенсивной стратегии. Семья находится в неустойчивом состоянии относительно взятка и загруженности 12-18 дневных пчел работой.
К концу мая общая численность расплода становится практически одинаковой (рис. 9), но распределение основных функциональных групп пчел резко отличается (рис. 10), что приводит к разному развитию строительного блока и разной занятости пчел в улье.

Отступление второе. Сотовое пространство.
В предыдущем сообщении я подчеркивал позицию, что пчелы должны строить. В то же время к началу взятка в рабочих семья у меня оставалось более 40% свободных сот. Нет ли тут противоречия? Многолетние наблюдения пчел в дуплах разного объема в дубах, липах и тополях, которые мне удалось провести в начале 90-х годов на юге Псковщины (я уже писал об этом), неизбежно приводят к выводу, что рутовские и дадановские технологии ставят пчел с ног на голову и лишь потрясающая пластичность этой уникальной системы позволяет ей сохранять работоспособность и выживать с тем или иным успехом. Главное. Весь приносимый нектар складывается ниже расплодной зоны и по мере готовности переносится в освобождающиеся от расплода ячейки, в конце сезона полностью переносится на место расплода. Этот уровень занимает площадь в 1,5 раза превышающую расплодный уровень и по мере необходимости достраивается вниз. Вся влага выводится ниже расплодной части. Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде. На каждый литр 30% нектара принесенного в магазин, приходиться 600 грамм удаляемой воды и большей частью через гнездо (вот вам и аскофероз!). Что такое 600 грамм воды? Это 800 литров паров удаляемых за 3-4 дня с каждого литра нектара. А теперь прикиньте объем расплодной зоны и станут понятны ненормальные условия, в которые пчеловод ставит пчел. Нектар должен размещаться ниже расплодной зоны и это не приведет к снижению продуктивности пчел – наоборот, нормализует обстановку в распределении работ и занятости пчел. Часть свободных сотов ниже расплода и предназначена для быстрого размещения нектара весной и запуска механизма строительства сотов при возрастающем приносе нектара и смещении расплодной зоны вниз.
Отступление третье.
Данное отступление вызвано необходимостью разграничить субъективное понимание тепла и теплоты от количественных оценок энергетических процессов. В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость, а вырабатывается за счет перестройки химических связей в процессе метаболизма. Здесь нет теплоты как физической субстанции. Это важно понимать для последующего разговора. Когда пчеловод говорит о потере тепла – это общая бытовая фраза ничего не проясняющая как это сказывается на балансе энергопотоков в целом и распределении функциональных нагрузок среди пчел.
Поэтому: Ответ термодинамистам (прикрепленный файл: Энергия или теплота)
Далее пойдет разговор о поведении системы пчелиная семья с начала пыльцевого взятка и до замены зимовалых пчел на примере неоднозначного 2007 года.

Часть 3. Развитие семей с разной стратегией в период с 20 апреля (начало взятка) по 20 мая (завершение замены зимовалых пчел сеголетними).
Хочу еще раз подчеркнуть, почему провожу увеличение улья только снизу и оставляю в зиму 2-3 корпуса с пустыми сотами. К 20 апреля расплодная зона подпирает снизу остатки зимних запасов меда, заходя наполовину в верхний корпус и занимает второй и почти полностью третий (считая сверху). По бокам остатки медоперговых запасов. С началом нектарного и пыльцевого взятка пчелы размещают напрыск в свободных сотах под расплодом, а пыльцой забивают края сотов и крайние соты (по 1,5-2 с каждой стороны). По мере созревания нектара он переносится в ячейки, освободившиеся в верхней части расплода, подготавливая под засев нижние. Расплодная зона постепенно опускается вниз, оказываясь в окружении пыльцы. По мере опускания расплодной зоны, неиспользованная пыльца заливается медом и запечатывается. Утверждение, что матка стремиться вверх гнезда, где ей якобы комфортнее, считаю надуманным, за исключением случаев, когда свободные соты именно вверху по воле пчеловода. Матка не будет блуждать на меду, да и свита не пустит, а наиболее стабильная температура именно в расплодной зоне. По мере нарастания нектарного взятка, усиливаются сигналы от приемщиц нектара, особенно в случае длительной задержки с размещением, в дело подключается группа пчел строителей, которым передается воск в виде комочков по цепочке и от других воск продуцирующих пчел не занятых в строительстве. Главное, чтобы постоянно имелось пространство для отстройки сот.
Определившись с количеством пчел, которое семья может оставить в зиму в условиях, когда на развитие системы изначально не накладывались технологические ограничения пчеловодом, и количеством и размещением кормов, нельзя, тем не менее, ожидать, что весной все семьи окажутся в одинаковом состоянии. Это связано с генетической неоднородностью пчел и с особенностью наследования признаков у пчел. Всегда можно отметить в семье наличие разных фенотипических групп, что сказывается и на экспрессии липопротеина вителлогенина (белка долгожития) у пчел, идущих в зиму, что привносит и биологическую разнокачественность. Трутень всегда наследует только признаки матки. Матка, спарившись с 9 трутнями, передает рабочим пчелам признаки 9 линий. Генетике пчел было посвящено несколько разных по глубине анализа статей в журнале «Пчеловодство» (Линаск Э.А., 1988, 11-12; 1989, 1; Шаскольский Д., 1990, 6). Общий вывод сводится к тому, что даже у хорошо развитой матки генотип не проявится полностью в слабых семьях, полученных в результате подавления многих функций в процессе развития семьи, иначе – в результате наложенных пчеловодом ограничений.
Поэтому говоря о плохих матках и необходимости их частой смены, необходимо проанализировать условия развития семей с позиции возможностей проявления генотипа матки.
Многолетние результаты оценки стратегии развития семей весной привели к интересным и даже неожиданным выводам. Соотношение семей развивающихся по первой (интенсивной) стратегии и семей с выраженной второй (лабильной) стратегией с высокой степенью достоверности равно 3:1. Соотношение лабильной стратегии к экстенсивной (третьей) также равно 3:1. В итоге имеем типичное дигибридное расщепление 9:3:3:1, то есть вариации в потомстве гибридов гетерозиготных по двум парам генов. Это свидетельствует о том, что исходные биологические параметры развития семьи как системы без наложенных ограничений вполне справедливы. При этом одна тройка лабильных семей с высокой вероятностью проскакивает роение, а вторая с той же высокой вероятностью уходит в роевое состояние.
Наибольшую сложность в позиции оценки влияния внешних факторов на пищевую цепочку представляет оценка нектарной и пыльцевой продуктивности цветущих растений в окрестностях пасеки и ее привязка к температуре и влажности. Были составлены подробные фенологические карты и карты потенциальной продуктивности (наподобие контрольных карт Шухарта). Для косвенной оценки были сформированы логические блоки расчета коэффициентов пыльцевой нагрузки на пчелу в зависимости от влажности, коэффициентов вылета за взятком в зависимости от температуры и влажности, коэффициентов пыльцевой и нектарной пригодности. В этом я опирался на свой многолетний опыт по разработке методов экспресс-анализа состояния объекта по малым выборкам, по непараметрическим и косвенным (логическим) признакам на основе статистик последовательного анализа. С успехом применявшиеся в свое время к разным биологическим объектам, после некоторой модификации они показали пригодность для количественной оценки внешних и внутренних параметров биосистемы. Возможно позднее, если будет проявлен интерес, можно будет обсудить специальные вопросы экспресс-анализа и мониторинга биосистемы.
В качестве примера развития лабильных семей приведены усредненные данные для шести семей из 2007 года с холодной неустойчивой весной (рис. 11,14,16,17). За период с 20 апреля, когда всем семьям снизу было добавлено по два корпуса с рамками без вощины, и до 20 мая, семьи почти полностью отстроили нижние корпуса, но товарного меда не дали. 43% дней за этот период температура была равна или ниже 10 градусов и только 13% дней температура достигала 20 градусов (рис. 11). По запасам пыльцы семьи вышли на уровень перед зимовкой (рис. 16). Средний суточный привес составлял менее 1,5 кг, что оставляло семьи в неустойчивом состоянии. Три из них я поделил, а три оставил без изменений при том, что невозможно предсказать какие более склонны к роению. Процесс деления семей и их развитие на фоне контрольных будет описано в следующем сообщении.
Для контрастности в развитии семей с разной стратегией, привожу результаты для 6 семей из 2002 года (рис. 12,13, 15, 18). 20 апреля снизу добавлено по три корпуса, 1 мая еще по два. К 20 мая семьи отстроили практически все корпуса (в среднем по 46,6 рамок на семью), полностью запечатали два верхних корпуса с 6 медоперговыми рамками. Среднесуточный привес составлял 3,0 кг. Два верхних корпуса снял и отставил на хранение до осени как готовый корм на зиму. В корпусах с напрыском по 2-3 боковых рамки заполнены пыльцой. Добавил снизу по одному корпусу. Расплод находился в 3-6 корпусах, считая сверху. Их дальнейшее развитие будет показано на фоне семей из 2007 года в следующих сообщениях.

Между строк на тему.

Цитата(ДрЮН @ 12.3.2011, 12:34) *
В начале мая даю сверху вощину (но по краям сушь, т. к. вощину строят однобокую). При удачном раскладе пчёлы моментально её отстраивают и заливают. Никакой перги туда не успевают занести. Перга вся внизу, забираю часть её на хранение, но пока так толково и не приспособился её давать.
Похожая картина была ещё в 5и ульях. Все делил на пол-лёта. Только одна семья, чуть отстававшая, не роилась.
Расширение только снизу делал в первый сезон на рое.
Может быть, действительно, при расширении сверху нарушается баланс семьи? Матка сеет, где придётся (стремится вверх, там окружается мёдом) и пчёлам приходится заходить в роевое? 14 апреля 2010 года:


пчелхом - 15.2.2011, 18:01 (тема: КОНТРОЛЬ и CONTROL)
1. Ежегодная смена маток.
2. Сильные пчелосемьи в зиму, способные контролировать, регулируя микроклимат своего гнезда...
3. Обеспечение с осени количеством корма, достаточным для потребления зимою и весною (исключаются подкормки зимою)...
4.Организация противороевых отводков, грамотно рассчитанным по срокам и их силе.., чтобы набрать необходимую силу к зиме....
5.Содержание сильных пчелосемей в спартанских условиях, без утеплителей, ведущих к снижению иммунитета ПС.
6. Исключение разных подкормок, кроме натуральных...в безвзяточное время...
7.Использование для осеннего пополнения кормов сахаросодержащего сиропа из сырья ,предназначенного для получения сахара,нужной концентрации,а не сахара,как у нас применяется...Так....вкратце...объяснился...

ДОБАВЛЕНО:

Несколько цифр. Нормально развитая семья за период весеннего довзяточного периода расходует до 3 кг перги к 20 апреля, 6 кг – к 10 мая. За этот период происходит полное выкармливание до 35000 новых пчел и формируется до 40000 разновозрастного расплода. Лишь после 10 мая расход – приход по пыльце-перге выравнивается. Это усредненные данные по многим сотням пчелосемей. Личинка 6-го дня закончившая развитие весит в среднем 150 мг. На это расходуется ввиде корма 120-140 мг перги и 100-120 мг меда, то есть полная медоперговая ячейка. Часть перги пчелы зимней генерации потребляют для выработки молочка богатого аминокислотами и легкими жирами. Отродившиеся пчелы имеют дефицит общего азота от 20 до 40% в разных частях тела, больше всего в голове. Для его восполнения требуются аминокислоты, в том числе незаменимые, то есть те, что не вырабатываются организмом, но содержатся в перге. Первые 5 дней отродившиеся пчелы потребляют по 2-3 мг перги ежедневно, затем потребление возрастает, поскольку пчелы переходят в разряд кормилиц пчелиным молочком. Одновременно в организме пчел начинает вырабатываться и накапливаться в жировом теле и гемолимфе особый белок вителлогенин – но о нем несколько позже. Все это и определяет суммарные потребности в перге пчелами в весенний период. Мнение что отсутствие перги не позволяет семье «раньше времени» выкармливать новых пчел и таким образом сберегает семью в весенний период – глубоко ошибочно. Оно подрывает возможности развития семьи, истощает физиологически зимовалых пчел, переводит их в условия критической нагрузки.
Где же формируются перговые запасы? Если под расплодной частью имеется зона размещения и подработки нектара, а еще ниже строительная зона, то подработанный нектар переноситься в ячейки освобождающиеся от расплода, сдвигая расплодное гнездо и все остальные зоны вниз. Если ежесуточно освобождается около 1500 ячеек, то все остальные расчеты легко сделать. При наличии хорошего пыльцевого взятка пчелы формируют будущую оболочку гнезда даже в неполностью отстроенных ячейках крайних рамок и с краю рамок, одновременно заливая медом неиспользованную пыльцу по краям расплодной зоны. Правильно без помех пчелам со стороны пчеловода сформированные кормовые запасы в трех корпусах содержат около 6 кг перги.
Теперь о вителлогенине. Этот белок является прекурсором созревания яиц у самок насекомых. Но рабочие пчелы – это анатомически недоразвитые самки. Только у пчел этот белок, точнее его отдельные фрагменты, имеют многофункциональную роль для определения выполняемых пчелами работ в течение их жизни. С падением содержания вителлогенина в жировом теле пчелы теряют определенные функции. Но самое пожалуй важное – это влияние вителлогенина на длительность жизни пчел. Пчелы осенней генерации не связаны с фуражированием и переработкой нектара. Они пыльценосы и потребители пыльцы. Происходит развитие жирового тела и значительное накопление в нем вителлогенина, что обеспечивает при определенных условиях их зимнее долгожитие и возможность выкормить первую партию весенних пчел. Поэтому в позднелетний период так важно поступление и наличие свежей пыльцы в улье. Если остаток неиспользованной пыльцы заплесневеет зимой – это много меньшее зло, нежели ее недостаток осень. Есть очень полезная статья которая заставит пчеловодов крепко задуматься о так называемых апробированных рекомендациях по поводу пыльцы-перги в улье (Havukainen H., Halskau Ø., Skjaerven L., Smedal B., Amdam G.V. (2011). Deconstructing honeybee vitellogenin: novel 40 kDa fragment assigned to its N terminus. - The Journal of Experimental Biology, 214, 582-592.) .
Уважаемый ural.mg! Врачи резко сократили мне время работы на компьютере, а его и так мало – мне 82 года. А надо бы закончить книгу «Другое пчеловодство: аналитический обзор». Давно лежит в столе. Так что, не обессудьте, если редко буду заглядывать на Ваш форум. Успехов. Искренне Ваш, Volmar G.

Сообщение отредактировал ded - 24.10.2011, 11:50
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
3 страниц V  < 1 2 3  
Начать новую тему
Ответов
AlexandrSPb
сообщение 24.3.2011, 13:49
Сообщение #32



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(volmar_georg @ 23.3.2011, 10:56) *
Пчелиная семья как биологическая система является самонастраивающейся, то есть происходит изменение качества регулирования в сторону ОПТИМИЗАЦИИ ПОКАЗАТЕЛЕЙ для реализации целевой функции в максимально полном объеме.


Написано заумно, но не правильно. Никакой оптимизации в природе нет и быть не может.
Есть корм, есть развитие. Наступает безкормица, жди роёв (не знаю как по заумному написать).
Кроме того, в пчелиной семье наступают моменты, когда какая нибудь возрастная группа доминирует. Например, если доминирует молодняк, жди роения. Если доминируют пчёлы "старшей возрастной группы", жди "слёт".


Цитата(volmar_georg @ 23.3.2011, 10:56) *
В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость, а вырабатывается за счет перестройки химических связей в процессе метаболизма. Здесь нет теплоты как физической субстанции.


Что за чушь?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 24.3.2011, 14:53
Сообщение #33



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 75 раз
Сообщений: 335 Пользователь №: 314 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 24.3.2011, 13:49) *
Цитата(volmar_georg @ 23.3.2011, 10:56) *
Пчелиная семья как биологическая система является самонастраивающейся, то есть происходит изменение качества регулирования в сторону ОПТИМИЗАЦИИ ПОКАЗАТЕЛЕЙ для реализации целевой функции в максимально полном объеме.


Написано заумно, но не правильно. Никакой оптимизации в природе нет и быть не может.
Есть корм, есть развитие. Наступает безкормица, жди роёв (не знаю как по заумному написать).
Кроме того, в пчелиной семье наступают моменты, когда какая нибудь возрастная группа доминирует. Например, если доминирует молодняк, жди роения. Если доминируют пчёлы "старшей возрастной группы", жди "слёт".


Да,совершенно разные взгляды на жизнь пчелы.

Первый с точки зрения биологических особенностей жизни пчел и скрупулезного изучения поведения,оптимизации выживаемости и сохранения себя как вида.

Другой искусственно подстраивает под себя,как ему удобны,условия существования, не обращая внимания на естество вида.Создавая трудности этому виду и из них делает выводы,принимая это как аксиому.

Один- исследователь с мыслью и целями- не навреди.
Другой- потребитель,для достижения меркантильных целей.Любые средства приемлемы. Куда кривая выведет.


Пчелиная семья как биологическая система является самонастраивающейся, то есть происходит изменение качества регулирования в сторону ОПТИМИЗАЦИИ ПОКАЗАТЕЛЕЙ для реализации целевой функции в максимально полном объеме.




AlexandrSPb, правильно написано, вдумайтесь!!!

Можно сказать,что в этой мысли вложено все пчеловодство и руководство к действию человека,занимающегося пчеловодством.

Как представляю, так и пишу. Мое мнение. Извините если,что не так. Учусь,познаю,что естественно человеку на протяжении всей жизни.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 24.3.2011, 15:28
Сообщение #34


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Александр Дмитриевич @ 24.3.2011, 14:53) *
Другой искусственно подстраивает под себя,как ему удобны,условия существования, не обращая внимания на естество вида.Создавая трудности этому виду и из них делает выводы,принимая это как аксиому.
Это вы о чем, ув. Александр Дмитриевич?

Цитата(AlexandrSPb @ 24.3.2011, 13:49) *
Есть корм, есть развитие. Наступает безкормица, жди роёв
Вы взгляните на изменение кормового потока как на такое же естественное, обыденное для природы, погодно-климатически обусловленное явление; как внешнее воздействие на биологическую систему ПС?
Ну, бывают же такие воздействия (неоднородности и по весне в реалиях природы, к примеру в пору черемуховых холодов).
Какая тут искусственность подстройки под себя, АД?
Тогда AlexandrSPb, ПРАВ!????
Как говорит народная пословица - гладко было на бумаге......

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.3.2011, 15:29
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 24.3.2011, 15:50
Сообщение #35



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 23.3.2011, 9:13) *
И останеться оно там до тех пор, пока пчёлы обильным взятком не ограничат матку и не заставят её уйдти в более нижние корпуса.


Полностью поддерживаю. pleasantry.gif В низ матка червит не по своей доброй воле а ее туда сгоняют пчелы, складываея мед исключительно над расплодом а не под него.
Цитата(sila @ 23.3.2011, 9:16) *
Нормальное практическое пчеловодство, которое приводит к отстройке нового гнезла. Пчелы отдавшие свой воск не полетят с роем. Мощный противороевой прием.


Семья действительно но войдет в роевое состояние еще и по тому что молодая пчела (ядро возможного роя) будет мобилизована на отстройку вощины, которой разорвали гнездо. А постановкой вощины под гнездо мы делаем своеобразное глубокое дно но отнюдь не разрыв гнезда.



Цитата(volmar_georg @ 23.3.2011, 9:16) *
Роение индуцируется другими факторами.


Основными факторами, приводящими к роению, являются жара и теснота в гнезде и изобилие не занятых работой молодых пчел.
Почему появление мощного взятка резко переключает семью с инстинкта размножения на инстинкт накопления корма.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 24.3.2011, 17:12
Сообщение #36


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 24.3.2011, 15:50) *
Вниз матка червит не по своей доброй воле, ее туда сгоняют пчелы, складывая мед исключительно над расплодом, а не под него.
Вся жисть - борьба?

Борьба пчел против матки?

А, мысль - оррриггинальная!

Значт, по-вашему, Николаевич, пчелы угнетают матку?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.3.2011, 17:18


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 24.3.2011, 19:17
Сообщение #37



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 75 раз
Сообщений: 335 Пользователь №: 314 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 24.3.2011, 15:28) *
Это вы о чем, ув. Александр Дмитриевич?


Да я все о жилище пчел,вспомнил,что человек стремиться и окружает себя,лучшим и лучшим жилищем,вещами,а если подумать и много ли надо.А к другим и их запросам /живым существам/ с человеческой высоты ,и наплевательски. Как Доронина сказала:"Доброе слово и кошке приятно".Вот так и надо относиться ко всему живому.
Александр Григорьевич за это боремся,образно говоря.

Сколько говорю,давайте исходя из настоящего видения семьи пчел,как биологической системы попытаемся определиться с ульем.Наконец-то!!!

С рамкой определились,а до улья как-то неоднозначно.

Сегодня передача по 5 каналу " ЖКХ обворовывают",так там депутат гнул такую линию,мол процесс идет,законы пишем,но это не сразу делается. А ему встречный,Пока вы пишите мы платим,возможно и не доживем до умных и правильных законов.
Аналогично и в пчеловодстве.Может не доживем до умных, правильных ульев .Будем мучать пчел и себя.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 24.3.2011, 20:24
Сообщение #38


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Александр Дмитриевич @ 24.3.2011, 19:17) *
С рамкой определились,а до улья как-то неоднозначно.
Рамка то основа улья.
8рамок - корпус.
число корпусов от нужной силы семьи и технологии.
остальное - сервисы!

Вот вам и улей, Александр Дмитриевич, !


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 24.3.2011, 20:30
Сообщение #39



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 24.3.2011, 16:12) *
Значт, по-вашему, Николаевич, пчелы угнетают матку?



А то?! Как все дети своих родителей. asthanos.gif Ограничивают матку в червлении. Так это в пчеловодстве называется.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 24.3.2011, 20:33
Сообщение #40



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 75 раз
Сообщений: 335 Пользователь №: 314 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 24.3.2011, 20:24) *
и технологии.


Технология- высота рамки.

Постоянное расплодное гнездо требует большей высоты рамки и корпуса.Обезличенное расплодное гнездо рамка 108-230.Если я что -то путаю поправьте.

Ну переходите в МФУ форум.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 24.3.2011, 20:35
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 24.3.2011, 22:22
Сообщение #41



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 24.3.2011, 20:24) *
Рамка то основа улья.


Элемент. Улей может быть и без рамки.

Цитата(Александр Дмитриевич @ 24.3.2011, 20:33) *
Технология- высота рамки.

Постоянное расплодное гнездо требует большей высоты рамки и корпуса.Обезличенное расплодное гнездо рамка 108-230. Если я что -то путаю поправьте.


Если бы ещё понять, что вы хотели спросить или сказать?
Расплодное гнездо имеет размерность в единицах объёма. Величина рамки на объём гнезда влияет косвенно. Гнездо может быть и одно-, и двух-, и трёхярусным.
Величина улья должна иметь объём не менее 120 л.

Цитата(volmar_georg @ 23.3.2011, 10:56) *
Весь приносимый нектар складывается ниже расплодной зоны и по мере готовности переносится в освобождающиеся от расплода ячейки, в конце сезона полностью переносится на место расплода.

Это фантазии на заданную тему. Нектар пчёлы размещают в свободные ячейки вдали от расплода. Как правило это верх гнезда и боковые (кроющие) рамки. Там же они его и запечатывают и никуда потом не переносят. Мозгами не доросли....
Цитата(volmar_georg @ 23.3.2011, 10:56) *
Вся влага выводится ниже расплодной части.

??????????????????????????
Гнездо всё время вентилируется. Если в улье сухо, то оно увлажняется. Если жарко, то тоже пчёлы приносят влагу.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 25.3.2011, 10:12
Сообщение #42



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 24.3.2011, 21:22) *
Нектар пчёлы размещают в свободные ячейки вдали от расплода. Как правило это верх гнезда и боковые (кроющие) рамки


AlexandrSPb, здесь я с вами, при всем уважении, немного не согласен. Точнее Вы, стараясь кратко высказаться, опустили очень важный момент, который Вы конечно знаете с Вашим опытом.
Летная пчела, принеся нектар в улей, отрыгивает его в любую свободную ячейку. А вот уже ульевая пчела забирает его и складывает в ячейки по дальше от летка, попутно добавляя в нектар ферменты слюновых желез.
По мере выпаривания влаги с нектара другие ульевые пчелы перекладывают его заполняя ячейки над расплодом по любому а уж потом, в зависимости от тогу улей лежак или стояк - или по дальше в бок или по выше - по дальше от летка чтобы иметь возможность лучше охранять мед.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 24.10.2011, 11:53
Сообщение #43


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Добавлен материал в 31 пост
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 24.10.2011, 17:17
Сообщение #44


пчеловод
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:12-рамок 145мм, МФУ 9 рамок 130 мм
Пасека в:Иркутская область, Братск

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.8.2009 Спасибо сказали: 239 раз
Сообщений: 513 Пользователь №: 888 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 25.3.2011, 3:22) *
Нектар пчёлы размещают в свободные ячейки вдали от расплода. Как правило это верх гнезда

Полная чушь! Или уточните, чтО Вы хотели этим сказать...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Владимир@
сообщение 12.10.2013, 0:54
Сообщение #45



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:многокорпусные (дадан)лежаки
Пасека в:запорожская обл украина

[Информация]
Регистрация: 3.10.2013 Спасибо сказали: 0 раз
Сообщений: 2 Пользователь №: 6701 [НАЗАД]


Николаевич, я начинающий пчеловод но с этим полность согласен(нюансы )но в них суть)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.7.2019, 11:22
Rambler's Top100