Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
55 страниц V  < 1 2 3 4 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дадан и МФУ, их преимущества и недостатки.
Нафаныч
сообщение 2.12.2009, 17:14
Сообщение #16



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1381 раз
Сообщений: 6548 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 15:38) *
В рамках соты при откачке тоже ломаются, только свист стоит


ну не скажи магазинные практически ни когда гнездовые. бывает если свеже -отстроенные и то это зависит от пчеловода. если откачивать в начале на малых скоростях то и они практически всегда целы
Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 15:38) *
для откачки изготавливаются сетчатые кассеты, соты распечатываются, откачиваются как обычно.


да наклони такую "лепёшку" полностью запечатанную на бок.. она без проволоки тут же и обломится.. не ходи к бабушке.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 2.12.2009, 17:17
Сообщение #17


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 2.12.2009, 16:56) *
Э.Рут (1938) выразился так: «Увлечение ульями малых размеров и чрезмерными сокращениями оказалось колоссально ошибочным. Эта ошибка чуть было не погубила все пчеловодство 90-х годов прошлого столетия» (имеется в виду XIX в.).


Но с тех времён что то же изменилось в пчеловождении в МФУ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 2.12.2009, 17:43
Сообщение #18


Он всегда будет с нами
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:дадан
Пасека в:тамбов

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 452 раза
Сообщений: 1668 Пользователь №: 14 [НАЗАД]


Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 14:25) *
. большее количество корпусов. Компенсируется их лёгкостью, даже полных мёда.


вес мёда вместе с корпусом можно?
Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 15:38) *
для откачки изготавливаются сетчатые кассеты, соты распечатываются, откачиваются как обычно.


пока распечатаешь - сломается
Цитата(ded @ 2.12.2009, 15:34) *
С маленьких рамок очень удобно удалять забрус одним движением обыкновенного зубчатого ножа без всякого его нагрева.


с магазинной рамки также легко - плюс не считается
я именно уточнял дадан с магазинами!!!!!!!

сразу обладателям МФУ вопрос на скольки рамках червит матка - кол-во рамок?

не поверите но ваше дело ни одной рамки сломанной а откачал 8т на медогонке грановского в том числе и свежая из вощины сам был удивлен

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 10:25) *
Я скажу больше - при проведении всяких работ по дому и пасеке остаётся столько материала, который идёт только на МФУ, что ульи получаются практически даром...


не проходит - ничего не остается я по дому ничего не делаю, да и многие также ПЛЮС- должен быть для всех плюсом а не выборочно
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 2.12.2009, 17:53
Сообщение #19


Всегда учусь
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:305x305x240, 300x300x210
Пасека в:Новосибирская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 80 раз
Сообщений: 406 Пользователь №: 182 [НАЗАД]


Цитата(pcheloff @ 2.12.2009, 18:45) *
Вряд ли на до с этом спешить, может еще разок подумать?


С чем спешить, с отказом от рамок? Да не спешу, но мысли постепенно к этому идут.
Простой расчёт - улей объемом 300х300х240 = 21 600 000 мм.куб.
подрамочное пространство 10х300х300 =900 000 мм.куб.
8 рамок с боковушками 8мм + 15 мм зазора до стенки, с учетом того, что напротив боковушек тоже соты не строят 220х300х(8+8+15) = 1 056 015 мм.куб.
Итого имеем 900000+1056015 = 1 956 015 мм.куб., или 9.06% бесполезного пространства, неиспользуемое пчелами, но которое отбирает тепла от клуба в любом случае. Вдоль стенок, куда не прижимается клуб(пчёлы стараются сидеть на восковом поле)проходят непонятные и ненужные конвекционные потоки. Их влияние на микроклимат жилища непонятен, потому что в естественном жилище пчёл его просто нет.
Кстати, для дадана эта величина составляет уже около 15%. Вот и задумаешься о необходимости рамок!




Цитата(AlexandrSPb @ 2.12.2009, 19:56) *
Прошу помнить, что в отношении ульев малого размера Э.Рут (1938) выразился так: «Увлечение ульями малых размеров и чрезмерными сокращениями оказалось колоссально ошибочным. Эта ошибка чуть было не погубила все пчеловодство 90-х годов прошлого столетия» (имеется в виду XIX в.).

Что Дадан, что Рут были производителями СВОИХ ульев, которые надо было ПРОДАВАТЬ, таким образом это просто антиреклами конкурента.

Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 20:14) *
да наклони такую "лепёшку" полностью запечатанную на бок.. она без проволоки тут же и обломится.. не ходи к бабушке.

Не обламывается, проверено.

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 20:43) *
вес мёда вместе с корпусом можно?


15-16 кг

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 20:43) *
пока распечатаешь - сломается


Смотри выше

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 20:43) *
не проходит - ничего не остается я по дому ничего не делаю, да и многие также ПЛЮС- должен быть для всех плюсом а не выборочно


Мы опять скатываемся к "Мне не подходит, значит другим тоже плохо."
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Фаддеич
сообщение 2.12.2009, 17:55
Сообщение #20



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:Рут, 16р.
Пасека в:Логойский р-н Минской области

[Информация]
Регистрация: 23.12.2008 Спасибо сказали: 29 раз
Сообщений: 615 Пользователь №: 50 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 15:20) *
а как откачивать мёд из безрамочной рамки??? только не говорите что Эта "лепёшка" не ломается или не отрывается под весом мёда


Вот и мне совершенно не нравится. Фигня.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 2.12.2009, 17:57
Сообщение #21


Он всегда будет с нами
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:дадан
Пасека в:тамбов

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 452 раза
Сообщений: 1668 Пользователь №: 14 [НАЗАД]


Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 17:43) *
сразу обладателям МФУ вопрос на скольки рамках червит матка - кол-во рамок?


вот та это пожалуста
Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 17:53) *
Не обламывается, проверено.


если в рамке и без проволки - не обломится - согласен, а если только верзний брусок - ну уж извените
Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 17:53) *
15-16 кг


полегче конечно магазина всклянь 28кг
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 2.12.2009, 18:11
Сообщение #22


пч-любитель
Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре
Пасека в:Екатеринбург

[Информация]
Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 1 раз
Сообщений: 91 Пользователь №: 1410 [НАЗАД]


Цитата(Фаддеич @ 2.12.2009, 18:55) *
Вот и мне совершенно не нравится. Фигня


На вкус и цвет, как говорится ....
Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 18:43) *
сразу обладателям МФУ вопрос на скольки рамках червит матка - кол-во рамок?


Ну сам вопрос не коректно поставлен. Под гнездо два корпуса, всегда. У меня в перещете по полю для засева 1 корпус = 5 дадановских рамок т.е. получается не меньше десяти. И червит как видели на фото от края до края. А вообщето в период наибольшего роста семьи раза в два больше.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 2.12.2009, 18:22
Сообщение #23



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1381 раз
Сообщений: 6548 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 17:53) *
но мысли постепенно к этому идут.


'VladOrich вот представь ситуацию..пчёлы "склеили" 2-3 без рамочные "лепёшки" между собой.или стенкой улья .настроив языки и тд тд..если рамка..то пчеловод всё равно при помощи стамески "оторвёт" рамку от рамки. или стенки улья, запас "натяга проволоки" позволяет это сделать
в безрамочеом же варианте это без полезный номер.. оторвёшь рейку от сота а "лепёшка останется в гнезде и что тогда делать.. чесать репу у открытого улья???

вот о громаднейший минус.!!!!

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 17:53) *
Не обламывается, проверено.


2-2.5 кг сот без проловоки и не ломается??????? да быть такого не может!!!
я в своё время интересовался "альпийцем"..но там всё равно вместо боковых и нижней рейки ставили 1.5-2 мм проволоку. к которой пчёлы прикрепляли сот.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 2.12.2009, 18:26
Сообщение #24



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 18:16) *
в безрамочеом же варианте это без полезный номер.. оторвёшь рейку от сота а "лепёшка останется в гнезде и что тогда делать.. чесать репу у открытого улья???


А нож для чего? Можно и по плоскостям.
А откачка - ребята не указали - там делется из сетки 2 поддона - "лепешку" в поддон, вторым накрыл и в медогонку.



Цитата(AlexandrSPb @ 2.12.2009, 16:56) *
Прошу помнить, что в отношении ульев малого размера Э.Рут (1938) выразился так: «Увлечение ульями малых размеров и чрезмерными сокращениями оказалось колоссально ошибочным. Эта ошибка чуть было не погубила все пчеловодство 90-х годов прошлого столетия» (имеется в виду XIX в.).


А вот это исключительно важное предупреждение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 2.12.2009, 18:35
Сообщение #25


пч-любитель
Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Варре
Пасека в:Екатеринбург

[Информация]
Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 1 раз
Сообщений: 91 Пользователь №: 1410 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 19:16) *
оторвёшь рейку от сота а "лепёшка останется в гнезде и что тогда делать.. чесать репу у открытого улья???


Нафаныч если чешется, то чегож не почесать почеши конечно. А так положи рейку на место и на следующий день уверяю тебя все будет ay.gif
А если честно то то что ты написал
Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 19:16) *
пчёлы "склеили" 2-3 без рамочные "лепёшки" между собой.или стенкой улья .настроив языки и тд тд..
полная чушь, поверь. Нет наверно такое возможно если например планки накидать как угодно или еще чего но тут уже указали нож зачем длинный, тонкий.


И не надо забывать, работа корпусами. appl.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 2.12.2009, 18:50
Сообщение #26


Всегда учусь
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:305x305x240, 300x300x210
Пасека в:Новосибирская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 80 раз
Сообщений: 406 Пользователь №: 182 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 21:22) *
'VladOrich вот представь ситуацию..пчёлы "склеили" 2-3 без рамочные "лепёшки" между собой.или стенкой улья .настроив языки и тд тд..если рамка..то пчеловод всё равно при помощи стамески "оторвёт" рамку от рамки. или стенки улья, запас "натяга проволоки" позволяет это сделать
в безрамочеом же варианте это без полезный номер.. оторвёшь рейку от сота а "лепёшка останется в гнезде и что тогда делать.. чесать репу у открытого улья???


Давайте уточнимся и не будем путаться. Есть МФУ с рамками, а есть без рамок. Безрамочный - улей Варре, рамочный - альпийский, крылатский, удав и им подобные. У Horseman ульи Варре, у меня альпийские с деревянной рамкой, хотя есть и три варрика. Варрики пошли в зимовку без откачки - насобирали только себе, лето подкачало. Соты отстроили не хуже, чем в рамках, всё параллельно, перемычек нигде не видно. Перемычки иногда строят и между рамками, особенно когда вощина провисает и вовремя этого не заметишь.
Альпийцы дали товарный мёд, но рамками я на откачку не таскал. Снимаешь корпус, дуешь пылесосом, пчела падает перед ульем и пешим порядком вертается домой. Корпуса уносится и качаются вечером, после окончания лёта пчёл. Ни воровства, ни помехе качке. Рамки на обсушку не отдаю, и никогда не отдавал - весной матка начинает в них червить быстрее.
По поводу засева - матки работают в альпийцах трёх корпусах, это 12 рамок в пересчёте на дадан. Засев обычно плотный - от бруска до бруска и от стенки до стенки. Такое понятие как "кроющая рамка" в альпийце не предусматривается пчёлами, значить температура одинакова что на крайних, что на средних рамках.
Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 21:22) *
2-2.5 кг сот без проловоки и не ломается??????? да быть такого не может!!!

Я уже писал про одного моего знакомого, который при отборе рамок на откачку стряхивал пчёл ударами по верхнему бруску. Так бывало, что и ломал бруски 22 мм. С дуру можно не только соты с рамками ломать...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 2.12.2009, 19:00
Сообщение #27



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1381 раз
Сообщений: 6548 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 2.12.2009, 18:26) *
А нож для чего? Можно и по плоскостям.


да если ты знаешь что "слепили" не будешь же каждую рамку рассматривать а работаешь "автоматом"
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 2.12.2009, 19:41
Сообщение #28


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 17:43) *
вес мёда вместе с корпусом можно?


У меня 11-13кг.
Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 17:43) *
с магазинной рамки также легко - плюс не считается


С магазинной -согласен, не считается. Но согласись ,есть ещё гнездовая....да к тому же это второй типоразмер рамок на пасеке, а это минус.

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 17:43) *
ладателям МФУ вопрос на скольки рамках червит матка - кол-во рамок?

Зачервила корпусок-переходит к следующий. С весны предпочитает червить в верхних корпусах. В самом верхнем-частично(там есть остатки зимнего корма и есть напрыск) Постепенно спускается в более нижние корпуса. К концу медосбора верхние корпуса (5-6 моих корпусов )с мёдом. Расплод в 3х нижних. И ещё весеннее расширение корпусом в разрез заставляет матку отпуситься вниз (в этот корпус) для востановления расплодного гнезда. В это время вчёлы успевают занять кормом свободные ячеки в верху.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 2.12.2009, 21:01
Сообщение #29


Он всегда будет с нами
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:дадан
Пасека в:тамбов

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 452 раза
Сообщений: 1668 Пользователь №: 14 [НАЗАД]


Цитата(Horseman @ 2.12.2009, 18:11) *
Ну сам вопрос не коректно поставлен. Под гнездо два корпуса, всегда. У меня в перещете по полю для засева 1 корпус = 5 дадановских рамок т.е. получается не меньше десяти. И червит как видели на фото от края до края. А вообщето в период наибольшего роста семьи раза в два больше.


т е матка бегает по 4м корпусам - я правильно понял?

Цитата(Horseman @ 2.12.2009, 18:35) *
И не надо забывать, работа корпусами.


Вы скомплектовали 4е корпумса под расплод ( могу ошибится даже 3 корпуса, а я дал постепенно пусть даже 6 рамочной после зимовке 3 раза по 2 рамки и дальше только магазины - вопрос где легче и быстрее у меня ответ - однозначный big_boss.gif

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 18:50) *
По поводу засева - матки работают в альпийцах трёх корпусах


опять вопрос на сколько надо больше пересмотреть т.е вунусь и поставить обратно рамок чем в дадане 12, чтобы найти матку
в дадане тоже корпуса не трогаю а с магазинов вылетают воздуходувкой на раз в этом году ни одной рамки под перо

Цитата(ded @ 2.12.2009, 19:41) *
С магазинной -согласен, не считается. Но согласись ,есть ещё гнездовая....да к тому же это второй типоразмер рамок на пасеке, а это минус.


это относится к технологии - просто легче работать под расплодным гнезном на 300,
количество корпусов в июле 1 числа я так думаю 6-7 после липы перевозка в лесу как правило больше взять - нечего, - -------Баааальшой недостаток, это скока лишних щелей и.т д.

у меня стоят строительные рамки в гнезде , ставлю магазинку так вот то что они оттягивают ниже в 70% случаях прикрепляют к стенке при отрыве рвется и кусок очкнь часто остаётся , отрезать ножом нереально. сторца или надо рамок 5 вынуть - оно мне надо так что если не обрамлено рамкой то приклеивают 100пудово

Сообщение отредактировал рвач71 - 2.12.2009, 20:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 2.12.2009, 21:22
Сообщение #30


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 21:01) *
осле липы перевозка в лесу как правило больше взять


Кочевать....а грузить и разгружать Даданы с магазинами не тяжеловато?

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 21:01) *
Баааальшой недостаток, это скока лишних щелей


Какие щели...не понял?. Между магазинами щели не являются же большим недостатком?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

55 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 24.10.2019, 2:12
 Rambler's Top100