Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Двухкорпусное пчеловодство _ Мнение об улье Дадана

Автор: Игорь Викторович 28.4.2013, 21:27

ВВЕДЕНИЕ

«Пчеловод, в зависимости от своих способностей, местных условий медосбора и тех заданий, которые он ставит себе при использовании пчел, обосновывает пчеловождение определенною мыслью, которая и является центром всей его пасечной работы.
Все же остальное в деле ухода за пчелами он приноравливает и подчиняет этой основной мысли. В силу этого, получается при ведении пчел определенный порядок, последовательность, система или, говоря иными словами, создается тот или иной метод пчеловождения. Этим объясняется то обстоятельство, что, наконец, появилась масса самых разнообразных методов пчеловождения. Большинство из них основаны, главным образом, только на меркантильных целях, возможно сильнее использовать пчел в деле медосбора, не заботясь о влиянии данного метода на здоровье и мощность организма особей семьи пчел и их молодых поколений. А между тем здоровье пчелы, производительность труда ее, как живой рабочей силы, зависит от мощности ее организма. Очевидно, что, как при выборе, так и при создании метода пчеловождения, следует обратить внимание прежде всего на то, чтобы обеспечить пчелам и нарастающим молодым поколениям наиболее благоприятствующие условия для мощного развития их организма.
Большинство методов, преследуя только количественный рост семьи к главному взятку, упускают из виду вопрос об укреплении мощности организма пчелы и поэтому такие методы, будучи односторонними, приводят организм пчелы к истощению (кормление сахаром например – моя вставка). Пчеловоду следует помнить, что величина, упитанность и мощность особей пчелиной семьи зависят от степени их питания в личиночном возрасте, что связано с количеством (и качеством – моя вставка), имеющихся в семье продуктов питания и самым методом пчеловождения».
П.Л. СНЕЖНЕВСКИЙ

Справедливо будет по тем задачам которые ставит себе пчеловод условно разделить методы пчеловождения на 3 большие группы:

1) Приусадебное пчеловодство
Максимум 10-15 ульев. Чаще это пчеловоды выходного дня, которые с удовольствием посвящают свое свободное время любимому занятию.

2) Ремесленное пчеловодство.
15 – 100 семей. Здесь задачи уже посерьезнее, это не только удовольствие, но и все больше затягивающая профессия. Тут уже и прибыль начинает играть немаловажную, иногда решающую роль. Технология постепенно начинает диктовать применяемые методы и их целесообразность.

3) Промышленное пчеловодство
Более 100 семей. Такие методы в основном определяются коммерческой выгодой. Все подчинено тому как сделать максимально продуктивно, быстро, стабильно и без лишних движений. Что когда-то было удовольствием – теперь ежедневная работа. Этим человек живет, это его дело, его хлеб, его жизнь!

Понятно, что это деление очень условно, здесь нет жесткой привязки и к количеству ульев и Пчеловод в любой из этих групп может быть глубоким профессионалом! Деление это нужно скорее для понимания используемых технологий. Из этого выходит, что есть приемы обоснованные для приусадебного пчеловодства, а вот в других подходах совсем другие задачи и так сказать на многие мелочи (которые кстати могут являться сутью определенной технологии) просто нет времени и не потому, что они не верны, а потому что есть задачи поважнее и гораздо более насущнее. Отсюда вытекает, что определенные операции важные в конкретном подходе вполне могут оказаться совершенно лишней работой для другого подхода. Поэтому прежде, на мой взгляд необходимо точно определить в каких рамках ведется разговор! Причем считаю, что такой принцип должен сквозить во всем – сперва определение целей, что в приоритете, а уже затем обсуждение методики! При таком подходе многие разногласия отпадут сами по себе, как не актуальные!
Например, использование положков, подушек и т.п., на форумах даже целые темы на этот счет есть и споры идут не шуточные. Из выше сказанного очень понятно, что для первых двух подходов это важно и актуально, а вот для третьего лишняя проблема, потому что лишняя операция, лишний предмет, который нужно не только сделать но и еще хранить где-то, а также дезинфицировать, ремонтировать и т.д..
И так разбирается любая мелочь, количество летков, подогрев, подкормки, количество рамок и все-все-все.
Дает доход – применяю, нет – до свидания!
Также любому понятна разница: одно дело - когда делается ДЛЯ СЕБЯ и совершенно другое – НА ПРОДАЖУ!
В этом отношении, то есть с позиций главной задачи, которую ставит себе пчеловод призываю рассматривать любую методику и прием в пчеловодстве!

Именно в этом плане и хочу рассмотреть нижеследующую замечательную и глубочайшую на мой взгляд статью! И что характерно, уже более 111 лет назад эта проблема стоит, актуальна и ждет своего решения!
На мой взгляд, при применении промышленного подхода улей Дадана вероятно лучший! С точки зрения приусадебного пчеловода, особенно в солидном возрасте – в северных областях и без зимовника - совершенно не годиться, для Ремесленного подхода - возможны разные варианты, в том числе и улей Дадана (размер его рамки), в этом подходе в зависимости от климатической зоны и наличия зимовника можно помудрить с количеством рамок, подрамочным пространством, толщиной стенок, подушками, количеством летков и так далее…
Хочешь иметь мощную пчелу, которая и меда немного принесет и себя прокормит и лечения требует минимального – наблюдай и экспериментируй в своих условиях, что ее ослабляет, а что усиливает! Только так поймешь свою пчелу и хороший метод пчеловождения построишь в зависимости от тобой поставленных задач!

С уважением, Апухтин И.В.

Об ошибках в русском рамочном пчеловождении
(Вестник Русского общества пчеловодства №4 1902г)

Существует на Руси пословица, что «тот только не ошибается, кто ничего не делает». Следовательно, если кто чем-нибудь занимается, то, значит, у него возможны и ошибки, хотя бы он всеми силами старался их не делать.
Привел я эту пословицу к тому, что она, до некоторой степени, извиняет нас, пчеловодов, за ошибки.
Занимаясь пчеловождением более сорока лет, ныне обнаружил я огромную ошибку в своем и, вообще, в Русском, так называемому рациональном, рамочном пчеловождении. Правильно объяснить долгое существование этой ошибки я не берусь, так как она касается, кроме меня, обыденного пчеловода-практика, еще и корифеев пчеловодной науки. Не ошибусь, вероятно, если скажу, что ошибки присущи человеку, благодаря его слабости - поддаваться первым впечатлениям, производимым на него в области нововведений. А так как рамочное пчеловождение в нашем отечестве, дело, сравнительно, новое, - то этим и объясняется то обстоятельство, что ошибка эта пчеловодами и до сих пор не только не замечена, но еще и прогрессирует. Ошибок я подметил много в русском пчеловодстве, но главная, о которой я хочу сказать, заключается в следующем.
За последнее время, по всему нашему отечеству, распространяется для пчеловождения американский улей Дадана. Об этом «Дадане» и говорят, и пишут в журналах, что улей этот - самый лучший и что в нем только следует водить пчел, так как он удобный для ухода, и пчелы наносят в него много меду. Соблазнившись всеми этими похвалами, я в 1896 г. завел их и у себя: построил сначала десяток, по чертежам Бертрана, одностенных, потом десяток—двустенных; потом, видя их непригодность в нашем климате, стал строить и переделывать построенные, применительно к нуждам. Затем, одновременно с «Даданом» начал выписывать и строить и всякие других систем ульи, как-то: Русского Общества, Лайянса, Рута, Англо-американские и прочие. Таким образом, в короткое время я построил и заселил пчелами более 100 штук ульев. Однако, хотя я и заводил эти рамочные ульи, но они меня не удовлетворяли: все мне казалось, что в нашей местности не может развиться в «Даданах» и ему подобных ульях, с низко-широкими рамками, рамочное пчеловодство, но, читая похвалы этим ульям, я сомневался в своих познаниях пчеловождения и все время производил разные опыты; и, в конце концов я пришел к убеждению, что все эти «Даданы» —принадлежность теплых стран и непременно с богатой медоносной флорой, при ведении исключительно пчеловодного хозяйства на мед, но не роевого, а потому распространие их у нас в России, без всякого разбора местности,—большая ошибка, которую нужно устранить.
Чтобы не быть голословным, и чтобы доказать правильность моих убеждений, я позволяю себе просить Общество обратить внимание на нижеследующие три положения.

1) Известно всем гг. пчеловодам, из литературы, что изобретатель улья, Дадан, занимался пчеловодством в Северной Америке, в штате Иллинойс, который находится на 40° северной широты, каковая параллель на нашем, Европейском материке проходит чрез Испанию, Италию, Турцию, южнее Константинополя, и касается нашей России только в южной части Закавказья и в Закаспийской области. Следовательно, одно уже географическое положение нашей страны не подходит к его распространению. По какому же праву, или за какие прелести его принялись распространять у нас, в северной и северо-восточной России? На это мне скажут, что были случаи удачного ведения пчел в Даданах, и что пчеловодам удавалось помногу брать меду в них. Правда, и я имел случай взять один год по пуду с улья, но разведение в них пчел положительно невозможно. Всем известно, что почтенный пчеловод, г. Кондратьев, советует держать в них только сильных пчел и поэтому говорит, что «в сильных семьях все спасение». Но каким образом делать сильные семьи, если здесь, по природе, физически это невозможно? Испробовал я с весны подсиливать, раскармливать и—благо, если в обильный главный взяток, они нанесут порядочно меду, но придет конец лета, со своими утренниками, и матка, после первого такого утренника бросает кладку яиц, пчелы, при своих вылетах до уборки на зимовку растеряются, и к октябрю опять делается семья вновь малосильной; опять нужно подсиливать до зимовки и так без конца. Придуман этот улей в теплых странах, пусть в нем там и ведут пчел, а здесь он непригоден.

2) Известно также гг. пчеловодам, что у нас, в России, пчеловодство ведется в течение нескольких столетий. В этот огромный промежуток времени русские пчеловоды подметили многие особенности жизни пчел и из диких пчел сделали их так сказать, ручными, домашними и выработали различные типы помещений для пчел. Так, например: в северной, средней и северо-восточной России — тяжелые, неудобные колоды, пни и тому подобные с толстыми станками теплые ульи, в южной России—дуплянки, бездонки и тому подобные ульи, уже менее теплые, но более легкие, так как климатические условия допускали это; в более же южной России, на Кавказе, благодаря теплому климату, нашли лучшим и более удобным водить пчел в сапетках, помещениях более легких, а следовательно еще более удобных. Таким образом, практика русских пчеловодов выработала за это время три типа ульев, совершенно различных по внешнему виду, но внутреннее помещение для пчел сохранилось одинаковое—узко-высокое, отвесное, во всех трех типах. Что же это значит? Почему пчеловоды-практики не нашли нужным изменить внутреннее устройство ульев? Почему все эти ульи имеют внутреннее устройство одинаковое и непременно узкое, но высокое, и даже во многих случаях кверху конусообразное? На это постараюсь я ответить (тоже практически): во-первых, пчеляки-пионеры подметили, что дикие пчелы устраивали или выбирали себе именно такое помещение, которое менее требует от пчел создания тепла, а следовательно и менее расхода пищи, а во-вторых; по природе, вверху помещения держится постоянное тепло, куда и складывают пчелы зимние запасы меда для продовольствия; в третьих; клуб пчел может при холоде наружном сидеть на гнезде выше, а при тепле - ниже. Вот по этой причине и осталось внутреннее устройство узко-высокое, отвесное, но не низко-широкое, и горизонтальное. Затем, в четвертых, всю мою долгую жизнь я много видел диких пчел в лесах нашей Уфимской губернии; много их ловил в подставленные колоды и много покупал со срубленным деревом; но никогда не приходилось встречать, чтобы пчелы селились в древесные дупла, пустота которых была бы не отвесна и более 4-х 5-ти вершков в Диаметре; кроме того, пчелы заселяют дупла только те, которые в вертикальном положении. Никогда я не встречал и не слыхал от других пчеловодов, чтобы в дупло, расположенное горизонтально, когда-нибудь поселились дикие пчелы. Вот это обстоятельство и послужило старинным пчеловодам правилом—не делать широких помещений для пчел, так как в них труднее сохранить должное тепло, нежели в узких.
3) Известно гг. пчеловодам, что эти три различных по внешнему виду типа ульев, создались, вследствие различных, в указанных местностях России, климатических условиях, и частью от имеющегося под рукою подходящего материала для устройства ульев, но ни от каких других причин или выгод, которые бы заставили их поступить именно так, не иначе. Между тем, внутренность ульев осталась без изменения во всех трех типах до нашего времени. Из этого становится понятным, что если в южной России, в каком-нибудь месте Кавказа или Крыма, начать водить пчел в колодках, присущих северной и северо-восточной России, то встретится неудобство только в том, что эти ульи неуклюжи и тяжелы, но пчелы в них поведутся так же хорошо, как и в сапетках; следовательно, неудобство явится только для пчеловода, но не для пчел, а когда вы заведете пчеловождение на севере России в бездонках или сапетках, присущих только более южной России, то у вас пчелы перемерзнут, переболеют и переведутся, хотя для пчеловода возиться с полупудовой сапеткой куда как лучше, нежели с десятипудовой колодой.
Сопоставив все изложенное в вышеупомянутых 3-х пунктах, я надеюсь, что Русское Общество не найдет приведенные мною доводы неосновательными и обратит внимание на серьезность поднимаемого мною вопроса, а вопрос этот, по моему, очень важный, и от правильного разрешения его зависит будущность, преуспеяние Русского пчеловодства, которому Общество, в лице своих членов, взялось содействовать и словом и делом, по мере сил и знаний.
Несомненно, при чтении настоящего доклада, найдутся члены, которые не будут разделять моих взглядов и найдут настоящий доклад не заслуживающим внимания; — пусть так, но мне желательно, чтобы были записаны те доводы, на основании которых гг. члены выскажут свои, противные моим, взгляды. Если же случится так, что по этому вопросу возникнут прения, то есть явятся члены Общества, разделяющие, по настоящему вопросу, мои мнения и будут члены - против него, то будет большою любезностью со стороны Общества напечатать об этом в «Вестнике», дабы этот вопрос мог быть известен всем пчеловодам и ими обсуждаем на страницах «Вестника».
Цель настоящего доклада - поднять вопрос о пригодности или непригодности Дадановского улья и ему подобных с широкими рамками. В Уфимской губернии, с распространением этих ульев за последнее время, дело дошло до того, что там, где появилось много «Даданов» и ему подобных ульев с широкими рамками,—совсем нет пчел и уже нет возможности приобрести покупкою пчел для разведения не только в рамочных ульях, но и в колодах, даже за тройную цену, так как пчелы почти у всех пчеловодов перевелись, а о походных пчельниках здесь и речи быть не может, так как в Уфимском и Бирском уездах я знаю много больших рамочных пчеловодных хозяйств, но все они дают только убытки и переводят пчел. На это мне скажут, что пчелы перевелись от других причин: плохих, неурожайных на мед годов, но это неверно; были и прежде худые годы, и прежде пропадали пчелы, но за то в xopoшиe годы и разводились быстро. Прежде была одна причина для перевода пчел—недостаток пищи для них, но ныне, в ульях с широкими рамками, явилась еще другая причина для перевода пчел—недостаток тепла, вследствие чего, даже в xopoшиe годы, пчелы уже не разводятся, а сокращаются; xopoшиe годы от плохих отличаются только тем, что побольше добудется меду, но пчелы не размножаются.
Кроме того, я даже позволяю себе думать, что если бы не вводились у нас с широкими рамками холодные ульи, то мы бы и никогда не были знакомы с гнильцом; теперь же только и слышишь: то там возятся с лечением гнильца, по одному способу, то в другом месте — по другому способу; в результате же — истребление пчел и больше ничего.
Коснувшись гнильца, я припомнил еще случай, подтверждающий вышесказанную мою мысль. В 1898 году, в марте месяце, я, будучи с сыном в Уфе, узнал, что в 40 верстах от Уфы существует Ляховское пчеловодное училище и образцовый пчельник. Не долго думая, сели на лошадей и поехали туда. Главный интерес для меня заключался в том, чтобы узнать, в каких они ульях водят пчел и осмотреть их образцовый зимовой подвал, который по выстройке стоил несколько тысяч рублей. Пчеловодом и учителем был там в то время
г. Соловьев, человек хороший, интеллигентный. Он все нам приказал показать, и мы подробно все осмотрели. Когда же я его спросил, какие он предпочитает ульи, так как у них в то время в подвале на зимовке было 250 ульев разных систем, но больше Англо-американские и «Даданы»,—он мне сказал что он «Даданы» бросает и уже больше их не строит потому, что слишком велики рамки, а строит особой системы, своей, с рамкою в 8,5 вершков ширины и 5 вышины и показал мне улей новый, с двойными стенками из тонких в 1/2 вершка досок; промежуток между стенками в 3/4 вершка, засыпался стружками, так что толщина стенок улья выходила в 1,5 вершка. На мое замечание, что ульи эти холодны и что в них можно простудить детку, а затем развить гнилец, — он сказал, что это для него пустяки, и что он даже на гнильцовом соте культивирует, в виде опыта, разведение клочня (мотылицы). После этого разговора я ему заметил, что в этих ульях не развести ему пчел до 1.000 семей, предположенных по уставу училища, и попрощавшись, уехал, пожелав всякого успеха. И что же? В 1899 году узнаю, что все до единой пчелы на Ляховском пчельнике пропали от гнильца, а к 1900 году образцовый пчельник оказался без пчел. Вот результат ведения пчел в Уфимской губернии в ульях с широкими рамками. В интересах пчеловодов желательно бы попросить г. Соловьева, хотя бы посредством Вестника Русского Общества о том, чтобы он сообщил в «Вестнике» результаты его опыта культуры клочня на гнильцовом соте и о том, каким образом и почему извелись пчелы на Ляховском образцовом пчельнике, бывшем в его управлении. В настоящее время живет он где-то на юге России и также заведует каким-то пчеловодным училищем.
Из всего вышеописанного явствует, что я - сторонник ульев с узко-высокими рамками и враг ульев с низко-широкими, а потому и позволяю себе сказать несколько слов о том, что не могу помириться с распространением «Даданов», и что может послужить еще раз подтверждением моей мысли о пригодности в нашей России ульев только с узко-высокими рамками.
До 1894 года, я, в течение 35 лет, водил пчел только в колодах; первоначальное знакомство с пчелами я получил еще в детстве, в 50-х годах; затем, стал читать различные пчеловодные книги, большею частью переведенные с иностранных, в которых уже трактовалось о рамочных ульях, а в шестидесятых годах умел выводить искусственных маток и учил этому окружающих меня простых пчеляков; но чтобы заводить у себя рамочные ульи, я в это время не допускал и мысли, полагая, что это возможно только в теплых странах. Так прошло время до начала девяностых годов. Наконец будучи в Москве, я был в Петровско-Разумовской академии и там увидел на пчельнике семьи в ульях тоже с низко-широкими рамками. Семьи были слабые, хилые до того, что чуть живы, ульи холодные, пчелами заведовал простой столяр из мужичков, и я тут порешил, что рамочные ульи - пустая вещь; к тому же припоминалось мне, что я, при посадке роев в колоды, всегда старался иметь их с внутренней выделкой не более 5 вершков (1 вершок=4,445см), в диаметре, а если приходилось купить колоду с 6-ти вершковою внутренностью, то таковая браковалась; когда же заселялась, по какому-либо случаю, то от таковой колоды никогда роев не бывало.
Нынешним летом я порешил: дай-ка я поеду посмотреть xopoшие пчеловодные хозяйства в рамочных ульях. Около 1-го августа я побывал на пчельнике г. Дашкова, г. Крылова и вместе с последним проехал к братьям Юрьевым. Не буду говорить подробно о пчельниках Дашкова и Крылова, но должен сказать более подробно о пчеловодстве братьев Юрьевых, так как они—распространители ульев «Дадана» и имеют мастерскую для выделки их на продажу, которых и продали нынешнее лето более 400 штук. Описание их хозяйства пусть послужит иллюстрацией, подтверждающей высказанную мною мысль об ошибках. Братья Юрьевы - пчеловоды-практики, люди молодые, энергичные и настолько гостеприимные и любезные, что они показали нам все свое хозяйство до пчеловодного дневника включительно; местность у них для пчеловождения богатейшая, но только липа в нынешнем году не цвела, а потому и главный взяток был только с дягиля. Напротив окон дома стоит в садике на десятичных весах контрольный Дадановский улей. Когда подали самовар в саду же, недалеко от улья, то один из братьев пошел с тарелкою и ножом к улью без сетки, снял крышку, достал магазинную полурамку, тут же вырезал половину сота на тарелку и принес к чаю. Все это было делом 2 — 3 минут. Меня очень заинтересовало такое обхождение с пчелами и я полюбопытствовал спросить о них. Оказалось, что пчелы—кавказские, привезенные в прошлом году весной в количестве 100 штук в сапетках и тогда же пересажены в Дадановские ульи. Услышав это, я попросил показать пчел и улей. При осмотре удивлению моему не было конца: пчелы не жалятся, точно мухи; улей сделан на 10 рамок, из полувершковых досок, стоит на отъемном дне с летком во всю ширину улья без клиньев, с магазином на 10 полурамок и все рамки почти полны меду. Спрашиваю: неужели у вас все ульи такие же, как этот контрольный? Bcе до единого - было ответом; старые у нас были двустенные и толстые, мы все побросали, так как они тяжелы и неудобны для ухода, эти, видите, как просты и удобны. Действительно, конструкция постройки ульев до того проста, что несравненно лучше Бертрановской. Далее пошли, на пчельник, который от дома саженях во ста, смотрю: на громадной, среди леса, площади стоят в один ряд на подставках дров 30 штук «Даданцов». При дальнейшем разговоре выяснилось следующее: в 1899 году у них было на зимовку в омшанике поставлено 420 семей; в 1900 году из омшаника не выставлено ни одной живой семьи; в ту же весну они, видя что все пчелы пропали купили на Кавказе 100 семей в сапетках и пересадили их в «Даданы»; приплода от них в этом году не было, дохода медом тоже не было, и в настоящем году выставили весной из омшаника только 30 штук живых семей. Значит, за 2 прошедших лета 1900 и 1901 года не только нет прибыли пчел, но извелось 490 семей.
Не лучше оказалось пчеловождение и в других двух упомянутых хозяйствах с такими рамками. Разница только в том, что у г. Крылова в 1899 году, было 300 семей в ульях «Натура» своей системы, а в настоящее время только 15 семей, купленных уже ныне роев; у г. Дашкова в 1899 году было 620 семей, из которых к весне прошлого 1900, года не осталось ни одной. В прошлом, т. е. в 1900 году он вновь купил у мужичка целый пчельник в колодах 200 семей, которые в прошлом же году дали ему 300 роев; из них 100 роев, весом 10 пудов пчелы перевезены на Ляховский образцовый пчельник, для завода, а остальные 200 роев посажены опять в 100 Дадановских и, Англо-американских ульев на своем пчельнике, соединенные по 2 роя в каждую семью. В нынешнем же году ни роев, ни меду нет, а когда я был на пчельнике, то кормили пчел сытой и уже скормили до 60 пудов меду, да столько же предстоит скормить еще.
Таким образом, посещенные мною три пчеловодные хозяйства в два прошедших лета не только не дали никакого дохода, но перевели 1510 семей пчел, которых развести без колодных ульев, вероятно, не удастся.
Что если все Русские пчеловоды переведут из колод в рамочные ульи с низко-широкими рамками всех своих пчел? Ведь может случиться то же, что и в упомянутых трех хозяйствах. Поэтому выходит, что надо радоваться тому, что мужички, простые пчеляки, не переводят пчел в рамочные ульи, иначе негде будет рациональным пчеловодам купить пчел для заселения своих американских ульев. Пример получения 300 роев от 200 колод у г. Дашкова в прошлом году, кажется, ясно говорит в пользу узко-высокого жилья пчел русского, но не низко-широкого американского.
Мне могут сказать, что у нас есть улей Левицкого с узко-высокою рамкою. Правда, улей этот, по рамке, я признаю лучше американского, но все-таки и он в нашем крае не годится; ему место на юге России, где лето дольше в теплее. Изобретен он Левицким в Варшаве, там он и водил пчел в нем; но Варшава с нашей местностью не может равняться по климатическим условиям; Варшава на 52°, а Бирск - на 56° северной широты; Варшава - вблизи Балтийского моря и, вероятно, местность эта не чужда влияния морских ветров, а потому в Варшавe 23 декабря сего года производили вспашку полей при +7,5°С., а у нас в это время было
40° С, мороза и на полях 2 аршина снега. Видите, какая разница! Затем улей Левицкого я нахожу и по конструкции не подходящим: во-первых, рамка его, спускающаяся, не допускает делать магазинов, а во 2-х, при усилении пчел, по прибавке рамок, хотя бы до 10 штук, получается опять широкий улей, подобный американскому, в ущерб должной для развития детки теплоты; уход за пчелами, в нем также не особенно удобный; при большом пчеловодном хозяйстве много с ним возни и много надо людей.
Следовало бы мне сказать о своем пчеловодном хозяйстве, но оно не интересно потому, что я имею также «Даданов» и простые колоды и также взамен доходов, имею только одни хлопоты. Колоды дают мне роев, я их сажу в рамочные «Даданы», а в Даданах они пропадают. Не будь я страстный любитель пчел и меду и не верь я в возможность достигнуть настоящего рационального пчеловождения в нашем отечестве—давно бы бросил рамочное пчеловождение на тех началах, на коих оно распространяется и зиждется в настоящее время, и возвратился бы к старинной, неудобной, теплой колоде, при ведении в которой пчел многие десятки лет я всегда был с медом и пчелами, хотя имел небольшие доходы.
В настоящую зиму я американских ульев уже более не строю, а приготовляю для ведения пчел с предстоящего лета новый тип улья, особенной системы, еще во всем мире неизведанной и, мне кажется, этим ульем затронутый вопрос разрешится правильно, но об этом улье я сейчас не могу ничего сказать, т. к. в настоящее лето для опыта я заселил только 2 таких улья роями в июне месяце. В марте месяце, когда будет начата матками кладка яиц, я могу сообщить результаты моего опыта за прошлое лето; настоящее же достоинство этого улья, как в отношении весеннего развития пчел, роения и сбора меда, может определиться только осенью будущего года, т. к. тогда минует годичный опыт пчеловождения в нем. Март месяц меня интересует тем, что в начале его матка в новых ульях должна начать кладку яиц. Если кладка яиц обильна, то новый улей будет совершенный, и желать лучшего не надо. В американских ульях только в самых сильных семьях бывает кладка яиц в конце марта, при хорошем медосборе накануне, но в большинстве случаев матка начинает червить только по выставке на пчельник.
Заканчивая сим настоящий доклад, я покорнейше прошу Общество не отказать напечатать в «Вестнике» как самый доклад, так и мнение гг. членов Общества, какое последует по сему вопросу.
Многие из гг. пчеловодов не придают значения постройке рационального улья, говорят, что нужно знание, умение и труд, а улей тут ни при чем. Такое рассуждение большая ошибка, которую надо тоже устранить; без устранения такого Мнения не будет развиваться пчеловодство в России. Напротив, одною из первых работ Русского Общества, для развития пчеловодства в нашем отечестве, должно быть устройство хорошего улья, который отвечал бы всем требованиям пчелы и пчеловода, для чего следовало бы Обществу объявить конкурс на устройство надлежащего улья с назначением, за признанный общим собранием Общества хорошим, улей премии. Без этого не разовьется русское пчеловодство и не поправится, а будет только сокращаться и дойдет до того, что пчелы переведутся вовсе. В нашем крае все рациональные пчеловоды разорились, и я не знаю ни одного хозяйства с доходами. Я думаю, что и Петербургские пчеловоды доходов не имеют. За последнее время меня очень интересует пчеловодное хозяйство г. Тишинского, который пчельники свои имеет в местности более теплой, чем Уфимская губ. и за последние 2 лета имел доход, хотя незначительный, но за нынешнее лето, кажется, имеет уже убыток, который едва ли покроется прежними доходами. Сведение это частное и, может быть, не совсем верное, но тем не менее, очень неутешительное. Хорошо было бы, если бы главный распространитель Дадановского улья, почтенный Геннадий Петрович Кондратьев, опубликовал свои доходы, полученные на своем пчельнике за время ведения им пчеловодства. Это меня бы успокоило, да и улей Дадана, если он полезный, распространился бы быстрее на Руси, а я бы присмирел и более докладов Обществу по этому поводу не делал.

Действительный член Русского Общества Пчеловодства Иван Мухачев
г. Бирскъ, Уфимской губ.

Автор: Владимир07 29.4.2013, 8:02

Цитата(Игорь Викторович @ 28.4.2013, 22:27) *
Таким образом, посещенные мною три пчеловодные хозяйства в два прошедших лета не только не дали никакого дохода, но перевели 1510 семей пчел, которых развести без колодных ульев, вероятно, не удастся.

Таким образом для полного восстановления поголовья пчёл в России нужно Всем переходить на колодное пчеловодство по роевой системе. Уже более ста лет идут разговоры о непригодности улья Дадана-Блатта для российских условий, а пчеловоды всё продолжают и продолжают водить в них пчёл. Так неужели же все такие тупые и не образованные что не понимают своей выгоды в отказе от дадановского улья? Значит этот улей чем то привлекателен и выгоден, если в нём ведут своё пчеловодство допустим не половина пчеловодов России но значительная часть. Если говорить о стандартизации то стандарт на улья был принят не с бухты барахты, и кстати в стандарте есть и улей на узковысокую, Украинскую рамку, только почему то не получил такого распространения узковысокий улей как улей дадан, хотя и материалов на его изготовление приходится примерно столько же как на дадановский улей. Скорее всего просто улей Дадана-Блатта просто удобнее в работе и позволяет проводить многие операции по обслуживанию пчелосемей, для получения более высоких результатов медосбора, чем улей на узковысокую рамку.

Автор: beemaster 29.4.2013, 14:40

Автор ни разу не упомянул о приеме уплотнения в зиму и весной и теплых заставных досках. Наверное рамок наставил и дома чай курил, ожидая результат как в дуплянке.

Автор: Петруха 29.4.2013, 15:19

Цитата(Владимир07 @ 29.4.2013, 9:02) *
Скорее всего просто улей Дадана-Блатта просто удобнее в работе и позволяет проводить многие операции по обслуживанию пчелосемей, для получения более высоких результатов медосбора,


Я вот тоже держу в 12 рамочных Даданах, но все больше и больше склоняюсь к пчеловождению в Рутах. Перечислять достоинства нет смысла а их перед Даданом ой как много... Для пробы купил 8 ульев по 4 корпуса, для них сделал глубокие донья, чтоб с дадановских рамок потихоньку перейти на рутовскую суш.

Автор: kokafenix 29.4.2013, 16:05

А я вот от даданов отказываться не буду и даже наоборот,постепенно перевожу всю пасеку на новые даданы,стандартные для всей моей пасеки. Дадан мне нравиться,всем устраивает и вообще,на ум приходит только одно - дело было не в бобине...

Автор: пчелхом 29.4.2013, 18:37

Все наши беды неудачных зимовок происходят,в том числе и от малой силы пчелосемей...Вот,для успешного пчеловодства, какую силу в зиму, рекомендуют А.И.Рут,Э.Р.Рут,М.Дж.Дейелл,Дж.А.Рут "Энциклопедия пчеловодства" стр.86
"....Нормальная семья,полностью покрывающая 20 рамок в двухкорпусном стандартном улье весом 60кг должна иметь продуктивную матку,примерно 4.5 кг пчел и не менее 27 кг меда.Желательно иметь 4-5 полных рамок перги....". Как я понял, речь идет об ульях- Рутах и если оставлять семьи в зиму в Даданах такой же силы,то и в них и в любых других ульях будет происходить нормальная зимовка.Первопроходцы Даданов наверное это не учитывали,а водили пчел такой же силой,как и в дуплянках...да еще старались,от них, как можно больше получить роев...Когда достигается такой результат силы в зиму ,то и в дальнейшем соответственно растет медосбор пасеки, тогда и приходит понимание чем Дадан хуже Рута ...заполучив от физических нагрузок или гемо-ррой или выросший горб на спине ,или другие болячки.... ak.gif

Автор: an-v 29.4.2013, 19:45

Цитата(пчелхом @ 29.4.2013, 19:37) *
...заполучив от физических нагрузок или гемо-ррой или выросший горб на спине ,или


Чаще получается или, между горбом и геморроем.
Называется: спина болит.

Главный недостаток Дадана, это невозможно отобрать мёд вовремя:
то он вместе с расплодом, то часть мёда ещё не запечатана.


Автор: kokafenix 29.4.2013, 20:50

Вот вы меня коллеги умиляете! В статье упоминалось о большой корпусной площади дадана и что из-за этого семьи и в частности расплод застужается,так повторю,дело было не в бобине... Расширять нужно,на мой взгляд и опыт,в дадане правильно и с умом,т.е. не разрывая гнезда до устойчивого тепла,тогда ни когда,ни огда ни какого затсуживания расплода или охлаждения гнезда не будет ,а семья будет быстро развиваться. Опять же,нужно понимать,что не улей плох,а работать с ним нужно уметь,а улей-то что ругать? Виноватого всегда нужно в зеркале искать,а не в географической рожденности улья дадан.

Цитата(пчелхом @ 29.4.2013, 19:37) *
тогда и приходит понимание чем Дадан хуже Рута ...заполучив от физических нагрузок или гемо-ррой или выросший горб на спине ,или другие болячки....

Нет сейчас необходимости тоскать или поднимать что-либо на своем позвоночнике и улей опять тут не при чем. Понимание чего приходит до кого-то не известно,но сдается мне,что чаще того понимания,человекпросто не может эффективно водить пчел в одной системе ульев,но в другой все получается у него.

Цитата(an-v @ 29.4.2013, 20:45) *
Главный недостаток Дадана, это невозможно отобрать мёд вовремя:то он вместе с расплодом, то часть мёда ещё не запечатана.

Главный недостаток пчеловода в неумении отобрать мед из дадана и расплд тут не при чем - достаточно использовать РР и этой проблемы не будет. А что бы часть меда была не не запечатана,его в дадане лучше откачивать в конце сезона,предоставляю пчелам достаточные площади для размещения нектара и в последствии меда. Если человека эти условия не устраивают,тогда да,лучше не водить пчел в дадане.

Вообще же,вопрос о том,какой улей лучше утопичен,он из оперы "О векусах не спорят". Так ни кто же не ведет разговора о том,что для матковыводных пасек плохи лежаки,наоборот хороши и крупные матководы "ЗА" них. Так зачем хаить дадан,если просто нет умения с ним рабоать?

Автор: manukons 29.4.2013, 21:21

Плох дадан или хорош, решать каждому для себя. Но с рамкой дадана работаю и двухкорпусники и Цебро(царство ему небесное).. Дадан- корпус, магазин ,второй,,,,,,,,,,,,,,, . 12 рамок оптимальное количество для гнезда, но роевое состояние неизбежно. С чем успешно справился Цебро. А рамка додана тоже оптимальна, одни плюсы. а как иначе?????? russian_ru.gif

Автор: Вован 29.4.2013, 21:30

Цитата(manukons @ 29.4.2013, 22:21) *
одни плюсы

Я тоже минусов в размере рамки дадана не увидел, да и корпус идеально подходит для зимовки(в рут одного корпуса мало)


Автор: Петруха 30.4.2013, 6:20

Цитата(kokafenix @ 29.4.2013, 17:05) *
и вообще,на ум приходит только одно - дело было не в бобине...


Золотые слова kakafenix вам наверное их часто говорили., ну да ладно. Интересно в чем вы живете и на чем ездите, это я к тому что... зачем хороший дом и хорошая машина если можно жить в сарае и ездить на арбе, ведь дело то не в бобине. Тема "Мнение об улье Дадана", где каждый может оставить свое мнение о нем и описать свое видение пчеловождения в других ульях, а водить можно в чем угодно, и получать мед. Некоторые умельцы льют бетонные ульи. Мое мнение о Рутах, может быть со временем тоже изменится, но пока я вижу его преимущество перед Даданом.

Автор: propolisoid 30.4.2013, 6:56

Цитата(Петруха @ 30.4.2013, 10:20) *
Мое мнение о Рутах, может быть со временем тоже изменится, но пока я вижу его преимущество перед Даданом.

Преимущество одно-он легче и это решающий фактор для пасек с большим колличеством семей, но если иметь хорошие средства механизации,то преимущества дадана будут очевидны. Чисто мое мнение.Вот интересно узнать мнение СТАРАТЕЛЯ( у него конечно не стандартный дадан, но всеже близок)-есть у него в планах переход на рут?

Автор: sila 30.4.2013, 9:00

Пчеловод - любитель с 73 года. Водил в Даданах, Рутах, сейчас перехожу на МФУ - "Сила". Мое мнение об ульях для Московской области при зимовке на воле . Лучший улей - Сила, затем Дадан, Рут, и хуже всего водить в Мете (корпуса на полурамку).Почему?
Улей Сила _ сотовое пространство 93%, межсотовое ужатое 35 мм. Хорошая зимовка на воле. Быстрое весеннее развитие. Быстрая отстройка сотов. Простота создания отводков в корпус (3 рамки Дадана). Возможность отбора зрелых рамок с медом без использования РР во время главного взятка для откачки и их возвращения (печатуют сверху вниз). Надо помнить, что использовоние РР на главном взятке снижает медопродуктивность семьи до 30% (энциклопедия Рута).
Дадан - сотовое 80%, межсотовое можно ужимать весной до 35 мм при рамках без разделителей Гофмана. У меня 10 рамочные, двухкорпускные. Перестановка рамок при освоении вторых корпусов. Неподъемность корпусов с медом. Возможность зимовки в одном корпусе, хватает высоты рамки полной корма.
Рут - сотовое 76% Не хватает высоты одного корпуса при зимовке на воле. Трудности весеннего расширения вторым корпусом в условиях холодной весны.
Мете - сотовое 71%. Тоже, что и Рут, только ещё хуже.
Успехов.

Автор: Петруха 30.4.2013, 11:49

Цитата(Вован @ 29.4.2013, 22:30) *
минусов в размере рамки дадана не увидел, да и корпус идеально подходит для зимовки


Согласен на все 100%, так как на них и зимую, вышли из зимовки 33 семьи из 33х.

Цитата(Вован @ 29.4.2013, 22:30) *
для зимовки(в рут одного корпуса мало)

Это когда зимуеш на улице??? или в омшанике тоже?? при постоянной температуре +3 + 4,5

Рутовцы рассудите bu.gif



Цитата(sila @ 30.4.2013, 10:00) *
сейчас перехожу на МФУ - "Сила


Уже можно ставить диагноз_____________-Межпозвонковая грыжа

Автор: kokafenix 30.4.2013, 19:44

Цитата(manukons @ 29.4.2013, 22:21) *
но роевое состояние неизбежно.

А баба Яга против! Категорически не соглашусь! Роевое состояние еще как избежно,нужно уметь работать с пчелой и даданом. Я не говорю о том,что кто-то некомпетентен или руки не оттуда растут,я о том,что http://kokafenix.blogspot.ru/2012/05/blog-post_9105.html Конечно, и с этим не поспоришь,есть семьи,что ни делай,в какой системе ульев не води,будут роиться,но это еденичные,дурные семьи.
Цитата(kokafenix @ 29.4.2013, 21:50) *
В статье упоминалось о большой корпусной площади дадана и что из-за этого семьи и в частности расплод застужается

Вот забыл написать,большая площадь дадана,должна и может быть превращена грамотным пчеловодом в большой плюс этого улья!
Цитата(Петруха @ 30.4.2013, 7:20) *
Золотые слова kakafenix вам наверное их часто говорили.,

Часто слышал.
Цитата(Петруха @ 30.4.2013, 7:20) *
Мое мнение о Рутах, может быть со временем тоже изменится, но пока я вижу его преимущество перед Даданом.

Каждому свое. Я ж своего мнения ни кому не навязываю коллега,а просто пишу свое мнение,ну и немного защищаю дадан.

Автор: прожектор 1.5.2013, 16:06

Вождение в даданах - это методы примитивного пчеловодства. Какого бы класса не был пчеловод - все равно у него в руках каменный топор.
Господа, ну сколько можно размахивать этим орудием?

Автор: Саныч-001 1.5.2013, 16:37

Цитата(прожектор @ 1.5.2013, 17:06) *
Вождение в даданах - это методы примитивного пчеловодства.

прожектор, не слишком ли категоричное заявление?
Если сделать опрос форумчан в каких ульях они водят пчел, я думаю, что в лидерах будет все же дадан ИМХО

Автор: прожектор 1.5.2013, 16:58

Цитата(Саныч-001 @ 1.5.2013, 17:37) *
прожектор, не слишком ли категоричное заявление?
Если сделать опрос форумчан в каких ульях они водят пчел, я думаю, что в лидерах будет все же дадан ИМХО


никого не хочу обидеть - но большинство, следовательно, имеет каменные топоры. Хотя многие владеют ими искусно.
Никогда не отрекусь от мнения, что взрыв варроатоза в России произошел после того, как в приказном порядке в колхозах (в сталинской выдумке) заменялись колоды, дуплянки и т.д. на даданы. По плану - заменить 100 и шабаш. А какой пчеловод - дело десятое. Ну и с холодной Сибири пошло.
Много дадан нагадил пчеловодству нашему. И еще много нагадит.

Автор: Георгий 1.5.2013, 17:01

Цитата(Саныч-001 @ 1.5.2013, 19:37) *
Если сделать опрос


Я б проголосовал за 14-ти рамочный двух корпусной улей, но таких, к сожалению нет.
Приходится ранней весной ставить магазины на 12 -ти рамочный дадан, чтоб развитие семьи не остановилось.

Автор: прожектор 1.5.2013, 17:16

Дадан хорош как обучающий улей. Колыбель пчеловода. Но всю жизнь сидеть в колыбели?

Цитата(Георгий @ 1.5.2013, 18:01) *
Я б проголосовал за 14-ти рамочный двух корпусной улей, но таких, к сожалению нет.
Приходится ранней весной ставить магазины на 12 -ти рамочный дадан, чтоб развитие семьи не остановилось.


Как интересно! Ну во первых не так уж и ранней. Скорее средней и даже поздней весной.
Но! На рамки 300 ставим рамки на 145 - чтобы развитие не остановилось! Кишмиш и свальный грех какой то.

Автор: Саныч-001 1.5.2013, 19:24

Цитата(прожектор @ 1.5.2013, 17:58) *
Никогда не отрекусь от мнения, что взрыв варроатоза в России произошел после того, как в приказном порядке в колхозах заменялись колоды, дуплянки и т.д. на даданы.

прожектор, что Вы хотели этим сказать? То что в других типах ульев клеща меньше или не бывает совсем или призываете вернуться к колодам?

Автор: Георгий 1.5.2013, 19:43

Цитата(прожектор @ 1.5.2013, 20:16) *
Но! На рамки 300 ставим рамки на 145 - чтобы развитие не остановилось! Кишмиш и свальный грех какой то.


Грех пчёл держать на малом гнезде.

Автор: CHIBIS 1.5.2013, 19:55

Цитата(прожектор @ 1.5.2013, 17:58) *
Никогда не отрекусь от мнения, что взрыв варроатоза в России произошел после того, как в приказном порядке в колхозах (в сталинской выдумке) заменялись колоды, дуплянки и т.д. на даданы.


таки шо,переходим дружно на колоды? pleasantry.gif

Цитата(Георгий @ 1.5.2013, 18:01) *
Я б проголосовал за 14-ти рамочный двух корпусной улей, но таких, к сожалению нет.


Таки сделаЙ.

Автор: Георгий 1.5.2013, 20:03

Цитата(CHIBIS @ 1.5.2013, 22:55) *
Таки сделаЙ.


Я скворечник сделать не могу... ah.gif

Автор: CHIBIS 2.5.2013, 20:35

Цитата(Георгий @ 1.5.2013, 21:03) *
Я скворечник сделать не могу... ah.gif


Закажи спецам,сделают в лучшем виде.Будешь жить и получать удовольствие от воплощения мечты в жизнь.

Автор: Георгий 3.5.2013, 6:13

Цитата(CHIBIS @ 2.5.2013, 23:35) *
Будешь жить и получать удовольствие от воплощения мечты в жизнь.


Пока этим довольствуюсь.
Вчера накинул магазинчик , а то расплода в гнезде слишком много и пчела на нижних брусках рамок сидит без дела.

Автор: kokafenix 3.5.2013, 7:18

Цитата(Георгий @ 1.5.2013, 21:03) *
Я скворечник сделать не могу... ah.gif

О Георгий! Я сейчас на свои первые ульи смотрю и смешно и показывать стыдно кому-либо,так что,было бы желание,а ты коллега ,теперь человек вольный,так что и карты тебе в руки!

Цитата(CHIBIS @ 2.5.2013, 21:35) *
Закажи спецам,сделают в лучшем виде.

Это да,но самому приятнее и мнОООООООООООго дешевле.

Автор: Георгий 3.5.2013, 7:49

Цитата(kokafenix @ 3.5.2013, 10:18) *
а ты коллега ,теперь человек вольный,так что и карты тебе в руки!


Я не для того с работы уходил, чтоб улья самому делать, лучше уж прикуплю с десяток, если надо будет.

Автор: прожектор 3.5.2013, 8:31

Цитата(CHIBIS @ 1.5.2013, 20:55) *
таки шо,переходим дружно на колоды? pleasantry.gif



Таки сделаЙ.


Шалом. Не надо на колоды - надо, чтобы пчелы не собирали с дна клещей. Многокорпусник, дно с сеткой.
Да черное дело сделано - колоды уже не помогут.
Болезни не имеют привычки возвращаться в свои гетто.


Когда моряки привезли в Европу сифилис - что толку было потом отрезать им члены?

Автор: Георгий 3.5.2013, 9:58

Цитата(прожектор @ 3.5.2013, 11:31) *
Не надо на колоды - надо, чтобы пчелы не собирали с дна клещей. Многокорпусник, дно с сеткой.

Если клещ так виртуозно бегает по пчеле, неужели по сетке так же не смогёт?

Автор: Саныч-001 3.5.2013, 19:03

Цитата(Георгий @ 3.5.2013, 7:13) *
Вчера накинул магазинчик

Георгий, зачем под улей пленку постелил и между гнездом и корпусом что за мохры виднеются? Холстик?

Автор: CHIBIS 3.5.2013, 20:50

Цитата(прожектор @ 3.5.2013, 9:31) *
Шалом. Не надо на колоды - надо, чтобы пчелы не собирали с дна клещей. Многокорпусник, дно с сеткой.


ну,сетки придумали когда клещ уже свирепствоал,но многие пчеловоды от них уже отказались-дымпушка убивает клеща намертво и пчелки его просто выносят как сок с дна улья.

Автор: прожектор 4.5.2013, 8:09

Цитата(CHIBIS @ 3.5.2013, 21:50) *
-дымпушка


Вот когда проверю - тогда поверю.



Цитата(Георгий @ 3.5.2013, 10:58) *
Если клещ так виртуозно бегает по пчеле, неужели по сетке так же не смогёт?


По пчеле не бегает, а скорее выдвигается на новый плацдарм.
А через сетку он проваливается - сетка должна иметь ячейку 2х2мм.

Автор: kokafenix 4.5.2013, 14:00

Цитата(прожектор @ 4.5.2013, 9:09) *
А через сетку он проваливается - сетка должна иметь ячейку 2х2мм.

Ерунда это все! Прав CHIBIS,толку от сетки если не ноль,то около него. Присмотритесь к клещу,двигается он и на пчеле и не на пчеле довольно резво,так что,как провалится через ячейку сетки,так обратно и поднимется,а то,что под сеткой дролжен быть вазелин например или еще что,так сколько его,клеща-то провалится? Держится он хорошо на ком или чем-либо,да + на большой пасеке,не до листов с вазелином - быстрота,простота и эффективность,вот что важно,но если пасека небольшая,то и дело совсем другое.

Автор: ded 4.5.2013, 16:14

Цитата(kokafenix @ 4.5.2013, 15:00) *
как провалится через ячейку сетки,так обратно и поднимется,


в дадане с сеткой возится довольно муторное дело,то- ли в малоформатном многокорпуснике......сетчатое дно и выдвижной вкладыш. клещь провалился скозь сетку прямо на землю и ....капут ему. pleasantry.gif

Автор: Саныч-001 4.5.2013, 16:31

Цитата(CHIBIS @ 3.5.2013, 21:50) *
но многие пчеловоды от них уже отказались

У нас кто пользовался сетками тоже повыкидывали их - говорят, что только моль разводиться под сеткой, а клещу сетка по барабану.

Автор: Георгий 4.5.2013, 18:28

Цитата(Саныч-001 @ 3.5.2013, 22:03) *
Георгий, зачем под улей пленку постелил и между гнездом и корпусом что за мохры виднеются? Холстик?


Плёнка от муравьёв, мохры от холстика, он приживается подкрышником.

Автор: Саныч-001 4.5.2013, 20:59

Цитата(Георгий @ 4.5.2013, 19:28) *
мохры от холстика, он приживается подкрышником.

А между корпусом и магазином что такое?

Автор: прожектор 5.5.2013, 18:57

Цитата(kokafenix @ 4.5.2013, 15:00) *
так что,как провалится через ячейку сетки,так обратно и поднимется


У меня между сеткой и землей не менее 20см. Неужли допрыгнет? Надо осуществить подвиг и понять и признать, что снизу семье никакое утепление или пол не требуется - все, что падало или специально выбрасывалось - навсегда покидало пределы гнезда.
Человек в силу своей ограниченности решил, что пол в улье ну архи необходим. Поэтому мы мысленно помещаем под сеткой и пол. Отсюда и моль.



Цитата(Саныч-001 @ 4.5.2013, 17:31) *
У нас кто пользовался сетками тоже повыкидывали их - говорят, что только моль разводиться под сеткой, а клещу сетка по барабану.


Я плачу, я рыдаю дорогая. Под сеткой гуляет ветер - какая моль?

Автор: Игорь Викторович 21.7.2013, 22:15

О старой песне на новый лад (пчеловодное дело №8 1926г)
Когда на страницах пчеловодных журналов говорят о том, что водить пчел можно во всяком улье, что дело не в системе и конструкции улья, а в степени знания и расторопности пасечника, то у меня сейчас же является протестующая мысль: а хорошо бы автора таких утверждений пригласить к нам на Терек и предложить ему поработать в любом улье.
Как справедливо говорит профессор Глазенап „нас иногда тоже заедает мода", - это он верно подметил. Возьмем наш благодатный юг, тот же Пятигорск, или Георгиевск с его окрестностями, где процветает терское пчеловодство. Культурных пчеловодов у нас много, хоть отбавляй, но опытов и исследований никто из нас не ведет.
Пчеловодим мы все в излюбленных даданах, все поголовно этим заражены. Как же пришел к нам дадан? Вероятно, после опытов рядом с другими системами? Вот, то-то и горе, что нет! У нас на Кавказе до 90-х годов права гражданства имела наша прапрадедовская злокозненная сапетка. Далее у отдельных пчеловодов ее сменил улей Берлепша, прозванный „душегубка" за то, что при закрывании дверец придавливалось множество пчел.
В промежуток 1900—1910 гг. с легкой руки покойного Дернова заговорили вдруг о Дадане-Блатт. И пошла писать... эпидемия на даданы! Принялись строить все без разбора. Все перешли на новую систему, все думали нажить горы на ней, но спрашивается, были ли опыты с лайансами, рутами, лангстротами и далее? О них никто не думал.
По сей день даданизм у подавляющего числа пчеловодов безнадежно крепко сидит в мозгах. Водят пчел и довольны. Восторгаются. Вновь восторгаются и тут же... всегда и неизменно горюют о том, что весной пчелы уж очень плохо плодятся, безобразно медленно семьи приходят в силу. И к главному взятку, как обычное у нас явление, наши пчелы часто из рук вон слабы. А главный взяток здесь с кунжута 2 — 3 недели. В результате частенько мы как рак на мели, без меда, без дохода, с одной печалью в сердце.
В разговорах же между собой часто роняем фразы: вот у меня есть маленький лангстротик, так он быстро весной развился, или у пчеляка А. в зубаревских ульях в мае пчелы уже роились.
Что это значит? Это значит, что мы,—пленники гнетущей моды, что дадан в наших условиях велик, что наша капризная весна диктует нам необходимость переходить на более маломерные ульи, на руты.
В самом деле, выставляем пчел, погода чудесная: солнышко, цветочки, птички чирикают, благодать кругом. Пчелка жужжит, летит на подснежники. Матка начинает червить. А тут эта погодка трах тарарах обухом по голове: туман, снежинки запляшут в воздухе, ветерок дунет так, что корову чуть с ног не сшибет. Ртутный столбик, глядя на все, сжимается с горя и сползает ниже нуля. Так проходит неделя. Там вновь засмеялось солнышко, затараторили воробьи, а еще через два-три дня мы утром на ульях видим небольшой слой прекрасного снега. А там опять солнце, далее вновь туман и заморозки.
Вот в этих наших условиях много доброго наделаешь в дадане, да еще на 12 рамок. Пчелы плодится мало. Матка семенит неохотно. Вылетевшая на воздух пчела уже не возвращается в улей. Другое дело маломерные ульи. В них клуб пчел может температуру поднять гораздо выше, а, следовательно, и расплод будет более сильный. Вот и отгадка—почему маленькие ульи скорее приходят в силу.
У меня случайно на пасеке были даданы на 9 рамок. Это были всегда медовики. Всегда они приходили гораздо скорее в силу и заражались роевым настроением. Полагая, что в них были особые продуктивные матки, я завел от них потомство в 11 рамочных ульях. Но здесь уже оказалось не то, расплод шел также медленно, как и в остальных на 11 рамках.
Не пора ли произвести переоценку Дадана и перейти на Руты?
К. Шабанов.

Автор: CHIBIS 8.10.2013, 18:29

Цитата(Игорь Викторович @ 21.7.2013, 23:15) *
Не пора ли произвести переоценку Дадана и перейти на Руты?


перешли в 1978 году. ag.gif
Цитата(Игорь Викторович @ 21.7.2013, 23:15) *
А главный взяток здесь с кунжута 2 — 3 недели.


А где кунжут растет и как он выгляди?Никогда не слыхал,что его на сев.каквказе выращивают,считал что только в Индии.

Автор: doma-voi 9.10.2013, 5:40

Цитата(CHIBIS @ 8.10.2013, 19:29) *
А где кунжут растет и как он выгляди?Никогда не слыхал,что его на сев.каквказе выращивают,считал что только в Индии.


Цитата(Игорь Викторович @ 21.7.2013, 23:15) *
(пчеловодное дело №8 1926г)


ag.gif
видно с тех пор перестали

Автор: наследник 3.11.2013, 23:03

но ведь есть в учебниках раздел по утеплению и сокращению гнезда. А весной это более чем актуально

Автор: Невский 25.6.2016, 2:59

Все даданы, некоторые разделёные пополам по 8-9 рамок(ну какие достались).
Сначала был один большой, вроде 16 рамочный и до последнего момента жил своей спокойной жизнью. Причём на солнце с утра до вечера.

Вышел рой, был пойман и вместе с маткой возвращён обратно. И перемещён в тень.
Жизнь наладилась.

с половинчатыми проблемы начались буквально сразу, 5 мая поставили пакеты на 5 рамках, через двен недели полетели рои.

Вот так пока четырём семьям и пытаюсь ума дать.

ПС. В лежаках пока стабильно.

Один многокорпусной попробую позже, типа "рогатого". Война план покажет.

Автор: странник 4.7.2016, 6:42

Ни как пчелы не заходят в магазин. Корпус 12 рам, гнездо заливают, а в магазин не идут. Как заставить? В прошлом году такого не было.

Автор: Андрей Степанов 4.7.2016, 8:01

странник, зайдут, некуда будет складывать. А вот коли решетки стоят то немного тормознут. Можно для затравки убрать.

Автор: saschaham1 4.7.2016, 14:30

Цитата(странник @ 4.7.2016, 6:42) *
Ни как пчелы не заходят в магазин. Корпус 12 рам, гнездо заливают, а в магазин не идут. Как заставить? В прошлом году такого не было.


такая же петрушка.... рамку с расплодом поднимал , а когда убирал опять уходили из магазина. такого вообще не было ни когда . гнездо почти всё залито... что им не хватает...... ? russian_ru.gif

Автор: Сельчанин 4.7.2016, 18:20

Цитата(saschaham1 @ 4.7.2016, 15:30) *
гнездо почти всё залито... что им не хватает...... ?


Силы семьи ,слабый взяток imho.gif

Автор: Викторыч 4.7.2016, 22:29

Цитата(странник @ 4.7.2016, 6:42) *
а в магазин не идут. Как заставить?


Попробуй взбрызнуть магазины сиропом.

Автор: Brawler 8.7.2016, 23:10

Цитата(Сельчанин @ 4.7.2016, 18:20) *
Силы семьи ,слабый взяток


Солидарен, только эти две причины. imho.gif

Автор: Андрей Степанов 9.7.2016, 6:58

Думаю что можно конкретнее. Только сила семьи. При слабом взятке, но нормальном количестве пчелы, матка заскочит в верх по своим делам. Коли решетки нет. А если есть, то слабая и вовсе не пойдет. Сравнение такого поведения по годам, дает нам понять что из пчел синоптики получаются отличные. Заполнение гнездовых корпусов усиленное ( по сравнению с другими годами), говорит о предстоящей холодной зиме, может даже очень, Ну по крайней мере я так ориентируюсь. При выборе способа зимовки и сборке гнезда. Но это уже другая тема.

Автор: saschaham1 9.7.2016, 10:51

Цитата(Андрей Степанов @ 9.7.2016, 6:58) *
Сравнение такого поведения по годам, дает нам понять что из пчел синоптики получаются отличные. Заполнение гнездовых корпусов усиленное ( по сравнению с другими годами), говорит о предстоящей холодной зиме, может даже очень,


это что то новенькое..... russian_ru.gif

Автор: Андрей Степанов 9.7.2016, 11:20

Цитата(saschaham1 @ 9.7.2016, 12:51) *
это что то новенькое..... russian_ru.gif
Про прогноз? Да нет, это старенькое, даже очень. На Руси всегда народные приметы имели место. В том числе и эта. И некоторые другие относительно пчелов. Я от деда услыхал, он еще раньше ( тех то я не застал). О той же зиме можно судить по роевому настроению. По нему же о ГВ. Понятно что большинство стараются роевки избежать, напрягает. Но приведу аналогию с озимым чесноком (сейчас с участка вернулся проверял готовность) . Во время роста он выкидывает стрелки. Ну понятно хозяйки обрывают, дабы головка сильнее налилась. Но ведь прошаренные по ним ориентируются на предмет готовности. Значит есть от них польза, не нужно все отрывать. Так и ройка, нафиг не нужна, но пару семеек можно оставить, для наблюдений. Ну и экстрим. pleasantry.gif Да там много чего, в наблюдениях то.

Автор: Андрей Степанов 9.7.2016, 11:57

Чаю пивнул, на пасеку выглянул и еще решил добавить. Вот последние два года в Свердловской области. Ну взяток конечно хромал, но не об том. В конце лета звонят знакомые пчеловоды по разным вопросам. Вот один из них. От тех кто держит пчел в даданах 12 и 10 рам по несколько корпусов пренебрегая решеткой. При разборке улья, сняв все что выше расплодного корпуса видят внизу почти полное отсутствие меда. К чему бы? А вот оба года декабрь у нас был с плюсовой температурой. Да и январь, ну дней 5 - 8 к -30 по утрам забегало. Это че. Урал? Я в такие года пчелов на улице не оставляю, все в зимовник. Плюсики зимой вредны. Кто прислушивается, тот с пчелой, выводы вместе делаем. А так то выход из зимовки меньше 40% у народа по области. Это на форумах пишут что 100 % отзимовалось. А я пакетами приторговываю, мне по телефону другое говорят. Вон и у брата с 30 в зиму осталось 10. А все потому что он старше и младшего (хотя и мне уж за 50) слушать в лом. )))))

Автор: saschaham1 9.7.2016, 14:17

Цитата(Андрей Степанов @ 9.7.2016, 11:57) *
От тех кто держит пчел в даданах 12 и 10 рам по несколько корпусов пренебрегая решеткой. При разборке улья, сняв все что выше расплодного корпуса видят внизу почти полное отсутствие меда. К чему бы?

у меня это к тому , что семья была слабовата . smile.gif russian_ru.gif

Автор: ВикторИванович 18.7.2016, 10:42

Цитата(странник @ 4.7.2016, 8:42) *
Ни как пчелы не заходят в магазин. Корпус 12 рам, гнездо заливают, а в магазин не идут. Как заставить? В прошлом году такого не было.


странник, что является сигналом к постановке магазина? Наступление ГВ или освоение основного корпуса, и т.д?

Автор: странник 20.7.2016, 8:25

Цитата(ВикторИванович @ 18.7.2016, 9:42) *
Наступление ГВ или освоение основного корпуса, и т.д?


Оба фактора. Корпус освоен, и гл взяток начался. Матка молодая, майская.Гнездо залили, ставил вощину, отстраивают и заливают. Странный год.

Автор: ВикторИванович 20.7.2016, 12:28

Цитата(Андрей Степанов @ 9.7.2016, 8:58) *
Заполнение гнездовых корпусов усиленное


Получается, что ограничивают деятельность матки. russian_ru.gif

Автор: Вован 24.3.2018, 19:25

Цитата(Андрей Степанов @ 9.7.2016, 11:57) *
От тех кто держит пчел в даданах 12 и 10 рам по несколько корпусов пренебрегая решеткой.


Я тоже противник решёток и ничего, не жалуюсь, матка червит в двух корпусах, в магазины не переходит и силу нагоняют неплохую.
Вот пример сезона 2017 года.

Автор: CHIBIS 28.7.2018, 13:35

сколько не читал про решетки,так и не понял смысла их ставить.когда хороший медосбор, пчелы сами заливают верхние корпуса и матка спускается в первый,когда слабый сеет во втором,а в первом создается запас перги,готорый расходуется на выкармливание расплода.
Тёмный я человек... bm.gif

Автор: Саныч-001 28.7.2018, 16:22

Цитата(CHIBIS @ 28.7.2018, 13:35) *
сколько не читал про решетки,так и не понял смысла их ставить

Для чего применяю решётки я.
Когда приходит пора выводить маток и сила семей достигает одного корпуса я в пустой корпус чтобы НЕ ОТЫСКИВАТЬ маток ставлю из основной семьи несколько рамок распода предварительно сметаю с них пчелу. нижний корпус добиваю рамками суши и вощины, ставлю на него ГР и вторым корпусом ставлю рамки с расплодом и кормом БЕЗ ПЧЕЛЫ.
Пчела поднимается через ГР во второй корпус. Когда приходит пора раздавать маточники я на ГР кладу холстик и во второй корпус даю маточник на выходе. Когда молодая матка облетится и начинает червить я в зависимости от сроков до ГВ либо даю двум маточкам почервить либо убираю ГР и холстик между корпусами НЕ ОТЫСКИВАЯ старой матки, доукомплектовываю второй крпус рамками до полного(если ранее не поставил в него рамки) и ставлю на эту семью сразу два магазина (чтобы больше на неё не тратить время так как являюсь пчеловодом выходного дня bs.gif ) Если нужно увеличить пасеку, то отделяю верхний корпус как самостоятельную боевую единицу. biggrin.gif
Возможно мне показалось, но увидеть облетелась ли молодая матка и начала ли сеять можно не открывая крышку - часть пчелы из нижнего корпуса в котором ей становится тесно через летки УРАВНИВАЕТСЯ с верхним корпусом.
Если матка не облетелась, то или снова даю маточник, либо убираю холстик и ГР, объединив тем самым корпуса.
Ни запах общий ни газетки при объединении не применяю и битой пчелы под ульем ни разу не видел.
Семьи, которые по тем либо иным причинам отстают в развитии -разбиваю на отводки на маточники - тянуть и выравнивать их - только время тратить.
Трутовые вытряхиваю, совсем слабые, на которые смотреть тошно ap.gif если появляются таковые , то вытряхиваю. Проще новых отводков наделать чем на них время тратить.
Как-то так и пчеловожу в свободное от работы время.

Автор: Забайкалец 22.9.2018, 4:21

Цитата(Саныч-001 @ 28.7.2018, 21:22) *
Для чего применяю решётки я.
Когда приходит пора выводить маток и сила семей достигает одного корпуса я в пустой корпус чтобы НЕ ОТЫСКИВАТЬ маток ставлю из основной семьи несколько рамок распода предварительно сметаю с них пчелу. нижний корпус добиваю рамками суши и вощины, ставлю на него ГР и вторым корпусом ставлю рамки с расплодом и кормом БЕЗ ПЧЕЛЫ.
Пчела поднимается через ГР во второй корпус. Когда приходит пора раздавать маточники я на ГР кладу холстик и во второй корпус даю маточник на выходе. Когда молодая матка облетится и начинает червить я в зависимости от сроков до ГВ либо даю двум маточкам почервить либо убираю ГР и холстик между корпусами НЕ ОТЫСКИВАЯ старой матки, доукомплектовываю второй крпус рамками до полного(если ранее не поставил в него рамки) и ставлю на эту семью сразу два магазина (чтобы больше на неё не тратить время так как являюсь пчеловодом выходного дня bs.gif ) Если нужно увеличить пасеку, то отделяю верхний корпус как самостоятельную боевую единицу. biggrin.gif
Возможно мне показалось, но увидеть облетелась ли молодая матка и начала ли сеять можно не открывая крышку - часть пчелы из нижнего корпуса в котором ей становится тесно через летки УРАВНИВАЕТСЯ с верхним корпусом.
Если матка не облетелась, то или снова даю маточник, либо убираю холстик и ГР, объединив тем самым корпуса.
Ни запах общий ни газетки при объединении не применяю и битой пчелы под ульем ни разу не видел.
Семьи, которые по тем либо иным причинам отстают в развитии -разбиваю на отводки на маточники - тянуть и выравнивать их - только время тратить.
Трутовые вытряхиваю, совсем слабые, на которые смотреть тошно ap.gif если появляются таковые , то вытряхиваю. Проще новых отводков наделать чем на них время тратить.
Как-то так и пчеловожу в свободное от работы время.

Как говорится: Сурово, но справедливо! Когда занимаются, чтобы скоротать время или от "невиданной" любви к пчёлам играют с заморышами, ещё можно понять. А при нормальном подходе действительно легче новые отводки сделать и не тратить время. Ну а пчёлы вытряхнутые в зависимости от их возраста и способностей будут либо приняты в другие семьи, либо как и трутовки будут "списаны" природой.
Вариант использования ГР хороший!!! Берём в копилку ay.gif

Автор: Крымчак 22.9.2018, 10:30

Цитата(Вован @ 24.3.2018, 19:25) *
Я тоже противник решёток и ничего, не жалуюсь, матка червит в двух корпусах, в магазины не переходит и силу нагоняют неплохую.


Это в магазины не переходит, а если рутовская рамка, то матка будет сеять в тёмный сот и в четвёртом корпусе и в пятом. Правда у меня итальянка ф1, может быть это её особенность... Такую же картину наблюдал и у товарищей, когда помогал им на прицепах в отборе рамок на откачку.
ГР помогает, но к ней нужно приловчится. Польская тонкая неудобна, потому как её приклеивают к рамкам. Пластиковые цельные не встречал, нужно стыковать, да и мужики рассказывали, что проскакивает матка ( не пробовал, у меня польские). Поехал металлолом сдавать, набрал в багажник по мелочи кг 150, нашёл нужны редуктор за бесценок, увидел движки. Решил почаще завозить отходы , через которые спотыкаешься. В один из заездов увидел стопку советских оцинкованных проволочных ганеманок. Для приёмщика это просто решётки, обменял на металлолом, якобы для обивки кроличьих клеток. Жаль всего 20 штук. Поставил дома в обвязку, ставлю между корпусами. Год в этом году не медовый, не довелось отделять медовые корпуса от расплодных.
Цитата(Саныч-001 @ 28.7.2018, 16:22) *
Когда приходит пора выводить маток и сила семей достигает одного корпуса я в пустой корпус чтобы НЕ ОТЫСКИВАТЬ маток ставлю из основной семьи несколько рамок распода предварительно сметаю с них пчелу. нижний корпус добиваю рамками суши и вощины, ставлю на него ГР и вторым корпусом ставлю рамки с расплодом и кормом БЕЗ ПЧЕЛЫ.


В августе меняю маток и вывожу молодых. Июньскую молодую забрал, маточник готовый кинул и жду облёта. Но в августе приём маточников не гарантирован, иногда семья грохает на выходе и начинает тянуть свой маточник. Поэтому кидаю корпус через ГР на сильную семью, перед постановкой маточника с семьи забираю весь открытый расплод и не с одной и собираю весь расплод в это корпус на кормление и запечатку. Естественно ставлю кормовые не запечатанные рамки. Так таких корпусов уже собралось несколько и они разновозрастные, облетавшимся молодым маткам имею возможность возвращать закрытый расплод для подсиливания отводка.
Так собралось несколько "инкубаторов через ГР" для подращивания расплода и резко повысился количество маток на облёте. Заметил так же, матка быстрее сеет в сильном отводке, в слабом долго гуляет порожняком, видимо созревает.
Маточники привожу готовые от товарища, в середине августа предложил он мне крупную партию маточников, ( в три раза больше готовых мест в отводках). Решил зарядить и "инкубаторы". Два инкубатора разделил расплод, он весь закрытый. Поставил через ГР рамки с закрытым расплодом на другие семьи. В них, когда они заполнились пчелой, поставил маточники, а утром поставил разделительную плёнку между корпусами под ГР. Маточки вышли и отлично облетались.
Ещё с восемью "инкубаторами" провёл эксперимент, помня рассуждения товарища. Поднимал корпус с ГР, под него ставил разделительную плёнку, но так, чтобы оставался зазор в 2-3 см у задней стенки, накрывал сеткой в обвязке и водружал корпус ГР на верх. Леток в ту же строну как и стоял на семье, пчела уже облеталась на нём. В эти корпуса по маточнику. Облетались очень хорошо, только одна не вернулась. В последний заезд 2 сентября за маточниками досталось три маточника. Только в необлетевшейся инкубаторе семьи маточник и приняли. Два дня назад заглядывал, маточка бегает. Засев ещё не проверял.
Зато поразили в инкубаторах молодые маточки, быстро и активно стали сеять, в некоторых уже по две рамки расплода и на других рамках пятаки с личинками. Много пчелы, успели в конце августа наносить пыльцы, медок подставлял, снизу тепло идёт - тепличные условия для развития.
Цитата(Саныч-001 @ 28.7.2018, 16:22) *
Когда молодая матка облетится и начинает червить я в зависимости от сроков до ГВ либо даю двум маточкам почервить либо убираю ГР и холстик между корпусами НЕ ОТЫСКИВАЯ старой матки, доукомплектовываю второй крпус рамками до полного(если ранее не поставил в него рамки) и ставлю на эту семью сразу два магазина (чтобы больше на неё не тратить время так как являюсь пчеловодом выходного дня ) Если нужно увеличить пасеку, то отделяю верхний корпус как самостоятельную боевую единицу.


Саныч, посещал лекции Миленина и на двух семьях провёл эксперимент, Снял сетку, осталась ГР, проход пёлам и был обмен феромонами через зазор у задней стенки. Верхние "инкубаторы" подсились пчелой. Маток пометил, бегают, сеют, конфликта молодой верхней матки с нижней прошлогодней маткой нет.
На других семья не стал пока убирать сетку. Наши опытные пчеловоды практикую подсиление семей пчелой так. При установлении температуры 4-6 градусов на улице, отводок с лишним медовыми рамками через ГР ставится на сильную семью, часть пчелы переходит на верх. Через пару дней верхний отводок вставляется заставные доски и ГР заменяется сетчатой или глухой перегородкой.
Для себя опыт работы с инкубатором через ГР буду расширять и он будет преобладать над использованием нуклеусов.

Автор: CHIBIS 11.4.2019, 8:49

Цитата(Крымчак @ 22.9.2018, 10:30) *
ГР помогает, но к ней нужно приловчится. Польская тонкая неудобна, потому как её приклеивают к рамкам. Пластиковые цельные не встречал,


https://pchelovod.com/reshetki-razdelitelnye.html
тут пластиковые решётки цельные и качественные...Выписал давно,но ни разу не применял...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)