Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Среднерусские лесные
Vyatchanin
сообщение 24.1.2010, 0:23
Сообщение #31



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:двухкорпусные, лежаки
Пасека в:Кировская область, Кумёнский р-н

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 0 раз
Сообщений: 34 Пользователь №: 215 [НАЗАД]


Цитата(Анатолий Спб @ 23.1.2010, 17:57) *
с кубитальным индексом 58 % соответствия породе


Скорее всего не 58% соответствия породе, а сам индекс 58 %? По стандартам у СР 60-65, у кавказянки 50-55.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Анатолий Спб
сообщение 24.1.2010, 0:42
Сообщение #32



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Рут х230
Пасека в:Нов.обл д.Наволок-Боровёнка

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 188 раз
Сообщений: 856 Пользователь №: 218 [НАЗАД]


Цитата(Николай @ 23.1.2010, 23:46) *
сам Чермак и соответствие тёмной европейской по моему типа 60%.

60%---дак пусть 60%! А остальные 40% от кавказянки, карпатки,итальянки ???....Выходит?,что Башкирия не очень далеко ушла от Северо-Запада по пчелиному венегрету...

Цитата(Николай @ 23.1.2010, 23:46) *
Но есть ли стандарты? Александр спб вроде доказывал, что нет


av.gif Дак, это значит, что все Книги (начиная с изданий 1962-72г и далее о СР) придётся выкинуть.... Это не есть хорошо, т.к. тогда остаются только Полезно Хоз.Признаки породы (ПХП) и ПХКачества.... Это тоже не есть хорошо,т.к. нет четких критериев и породных признаков. bn.gif bn.gif Значит, води, что хочешь, и называй СР,ну или тип СР породы... Типа, выжила зимой при -40С значит среднерусская.... А серая,черная,желтая она или тёмная и с разным кубитальным индексом или большим его разбросом, это всё равно СР или породый тип СР пчелы ....
Плохо очень,что не отчего отталкнуться для разведения и селекции , т.к. каждый заводчик будет утверждать, что его пчела самая-самая-присамая СР!!!
al.gif Здорово придумано, умно, а главное разводи,что хочешь!
Р/С....1962 год, это год,когда впервые было напечатано из научных кругов про кубитальный индекс,... нам простым пчеловодам ....

Сообщение отредактировал Анатолий Спб - 24.1.2010, 0:50
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Анатолий Спб
сообщение 24.1.2010, 0:55
Сообщение #33



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Рут х230
Пасека в:Нов.обл д.Наволок-Боровёнка

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 188 раз
Сообщений: 856 Пользователь №: 218 [НАЗАД]


Цитата(Vyatchanin @ 24.1.2010, 0:23) *
Скорее всего не 58% соответствия породе, а сам индекс 58 %? По стандартам у СР 60-65, у кавказянки 50-55.

br.gif ...А это как измерять,там тоже методик разных много. Вроде, в 1974г на Апимондии,где присутствовала наша делегация, приняли общую схему обмера,документ создали общий. При создании сего документа комиссия опредилила,что Советская методика лучше и точнее отображает смысл обмеров с поправками на возростные периоды пчелы, но при этом приняла выражать результаты обмера в % соотношении,т.е. к другим породам. ( bn.gif вот не уверен в годе ,толи 72,толи 74гг) А первые удачные попытки обмера проводились ещё и в 47 году,но полной методики не было создано...

Сообщение отредактировал Анатолий Спб - 24.1.2010, 1:10
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vyatchanin
сообщение 24.1.2010, 17:47
Сообщение #34



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:двухкорпусные, лежаки
Пасека в:Кировская область, Кумёнский р-н

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 0 раз
Сообщений: 34 Пользователь №: 215 [НАЗАД]


Цитата(Анатолий Спб @ 24.1.2010, 0:55) *
выражать результаты обмера в % соотношении,т.е. к другим породам

Анатолий, к каким породам? Кубитальный индес определяется отношением одной жилки третьей кубитальной ячейки к другой. У нас делят длину короткой жилки на длину длинной и умножают на 100%. Индекс получается в процентах. За границей длинную жилку делят на короткую - получается просто число.

http://www.apicultura.kirov.ru/Biology/Orgdvij/krylya.html

Цитата(Анатолий Спб @ 24.1.2010, 0:55) *
А первые удачные попытки обмера проводились ещё и в 47 году,но полной методики не было создано...


Пчелиный экстерьер изучали гораздо раньше, да и зачем здесь удача - взял, да померял. К слову, методику экстерьерной оценки, которой пользуется весь мир, разработал Алпатов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
андрюша
сообщение 24.1.2010, 18:31
Сообщение #35



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:лежаки
Пасека в:Вологодская область

[Информация]
Регистрация: 20.1.2010 Спасибо сказали: 26 раз
Сообщений: 225 Пользователь №: 1804 [НАЗАД]


Цитата(priest @ 23.1.2010, 17:59) *
может кому нужны, продай


Да такие нафиг никому не нужны. Вообще я за прошедший год много просмотрел на пасеках и из ловушек--если выкинуть помеси, то русская пчела делится на два типа: одни довольно многочисленные мелковатые и очень тёмные, ройливость и злобность очень высокая. Вторая группа например на наших пасеках составляет %30 не больше, пчёлы молодые серого цвета, среднего возраста как у Куликовского дачника, у него на фоте даже цвет опушения передан очень точно, эти пчёлы крупные, низковатые, с очень тупым брюшком, на мой взгляд слегка коричневатые. По злобливости гораздо спокойнее первой группы, по ройливости не могу сказать так как у нас большинство держат в 12р с одним магазином и поэтому рои прут с июня по 3 декаду июля.
Цитата(Анатолий Спб @ 23.1.2010, 17:57) *
....Дак,мужики,у всех СР и УСР- "НЕ ТАКАЯ"! ,а уже гибридизация произошла... В


Анатолий, неужели ты действительно думаешь, что всё дело в кубитальном индексе, если например высоко в горах Австрии или Словении сейчас взять настоящую не селекционированную краинку, то голову даю на отсечении, что её кубиталка не совпадёт с германскими пчёлами. И если мы имеем пчелу которая хорошо зимует, печатка у неё белая, роёвых маточников до 16шт, не болеет гнильцовыми заболеваниями, не желтопузая, не похожа ни на карпатку ни кавказянку, даже от летка стартует не как карпатка, неужели из-за каких то 2-5% мы будем называть её мусорной пчелой и плакать что дескать настоящей русской в природе не осталось. Ты же сам вроде серьёзно начинаешь заниматься селекцией и понимаешь, что поднять индекс это время от 4 до 6 лет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Анатолий Спб
сообщение 25.1.2010, 21:36
Сообщение #36



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Рут х230
Пасека в:Нов.обл д.Наволок-Боровёнка

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 188 раз
Сообщений: 856 Пользователь №: 218 [НАЗАД]


Цитата(Vyatchanin @ 24.1.2010, 17:47) *
К слову, методику экстерьерной оценки, которой пользуется весь мир, разработал Алпатов.
! Именно так.
Цитата(Vyatchanin @ 24.1.2010, 17:47) *
У нас делят длину короткой жилки на длину длинной и умножают на 100%.
А отношение к определённой породе?,....Да,ты прав,...это я хотел перейти к компъютерным программам, их я знаю вроде 4шт., сам пробовал две и они дают % отношение к пренадлежности определённой породы... Да,...перечитал свой пост, и понял,что ввело в заблуждение.....
Цитата(андрюша @ 24.1.2010, 18:31) *
если например высоко в горах Австрии или Словении сейчас взять настоящую не селекционированную краинку, то голову даю на отсечении, что её кубиталка не совпадёт с германскими пчёлами.

....Возможно, а может быть и верно! Но в том то и дело, что над краинкой(карникой) работают, работают постоянно, капитально,... и главное!, результат видимый и ощущаемый простыми пчеловодами, т.е. реальный и доступный.......
Цитата(андрюша @ 24.1.2010, 18:31) *
неужели из-за каких то 2-5% мы будем называть её мусорной пчелой и плакать что дескать настоящей русской в природе не осталось.

bn.gif .....Да,... с чего же ты это взял то? Знаешь,прочти внимательнее, и поймёшь , что на обород, я , за отрытость работы нашего НИИ Пчеловодства, за доступность результатов "их исследований". Т,Е, если сказали в журнале Пчеловодство "А",то пусть и говорят "Б". Где селекция? Где чистые матки?
.....Вот посмотри,для примера,институт Целле сам предлагает к реализации,...на своём сайте.....
LAVES - Institut für Bienenkunde Celle
Tel. (05141) 9 05 03 40, Herzogin-Eleonore-Allee 5, 29221 Celle
Königinnenverkauf:
Das Institut verkauft (nur nach schritlicher Bestellung) begattete Königinnen:
Inselbegattete Königin
(Inselbelegstelle Neuwerk/Nordsee) 45,00 ?

Сообщение отредактировал Анатолий Спб - 25.1.2010, 21:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 29.1.2010, 16:08
Сообщение #37



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан, лежак
Пасека в:Вологодская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 4.9.2009 Спасибо сказали: 1016 раз
Сообщений: 1598 Пользователь №: 1066 [НАЗАД]


Цитата(андрюша @ 24.1.2010, 18:31) *
Анатолий, неужели ты действительно думаешь, что всё дело в кубитальном индексе, если например высоко в горах Австрии или Словении сейчас взять настоящую не селекционированную краинку, то голову даю на отсечении, что её кубиталка не совпадёт с германскими пчёлами.

Зачем голову совать, и так ясно что, чистопородная будет иметь индекс максимально соответствующий породе, а горная будет отличаться настолько, насколько селекционеры ушли от дикого типа. В данном случае кубитальный индекс будет показателем чистоты породы, но не всей краинской расы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий
сообщение 29.1.2010, 18:20
Сообщение #38



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:Башкортостан

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 369 раз
Сообщений: 3438 Пользователь №: 8 [НАЗАД]


Цитата(Анатолий Спб @ 23.1.2010, 19:57) *
Вот Георгий проверял вроде на программах кубит. индекс и получил вроде всего лишь 48-50%(по памяти на ОПФ)


От одного улья 51, от другого-58%.Но как я писал- не лучшие экземпляры по зимостойкости.Смотрел на печатку и злобливость.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
андрюша
сообщение 29.1.2010, 21:25
Сообщение #39



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:лежаки
Пасека в:Вологодская область

[Информация]
Регистрация: 20.1.2010 Спасибо сказали: 26 раз
Сообщений: 225 Пользователь №: 1804 [НАЗАД]


Цитата(Анатолий Спб @ 25.1.2010, 21:36) *
Где селекция? Где чистые матки?
.....Вот посмотри,для примера,институт Целле сам предлагает к реализации,...на своём сайте.....


Нашим учёным надо дать денег и хорошего пинка, тогда сразу всё завертится, рецепт касается не только ученых но и всего россиянского народу.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
андрюша
сообщение 29.1.2010, 21:35
Сообщение #40



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:лежаки
Пасека в:Вологодская область

[Информация]
Регистрация: 20.1.2010 Спасибо сказали: 26 раз
Сообщений: 225 Пользователь №: 1804 [НАЗАД]


Цитата(Perca @ 29.1.2010, 16:08) *
В данном случае кубитальный индекс будет показателем чистоты породы, но не всей краинской расы.


Но ведь промеры то не на скрижалях получили, а например нашёлся такой уважаемый человек как Скленар, у которого от родственников досталась неплохая пчела, ну и померяли у неё и взяли за эталон, а допустим в Словении не было таких уважаемых людей, хотя может быть пчёлы были и получше чем нижнеавстрийские, но вот индекс у неё подкачал и держат её до сих пор только в крестьянских хозяйствах .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
П.Е.С.
сообщение 1.4.2010, 20:55
Сообщение #41



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Пасека в:Омская

[Информация]
Регистрация: 1.4.2010 Спасибо сказали: 0 раз
Сообщений: 1 Пользователь №: 2397 [НАЗАД]


Доброго времени суток ВСЕМ!
Я новичок на сайте, да и в пчеловодстве в общем тоже..
Дед и отец занимались пчёлами( успешно и не очень соответственно), ну и я принимал участие посильно..
Но только сейчас решил сознательно и самостоятельно обзавестись пасекой(имея в наличии ручную медогонку, различные рамки и больше десятка ульев, лежаки и двухкорпусные, в непригодном состоянии.. )
Живу в Западной Сибири в Омской обл. Встал вопрос о выборе породы пчёл и поставщика их же..
Помню у деда были злые пчёлы, но зимовали на улице под снегом без проблем, к сожалению до сего дня они не дожили, отец покупал пакеты с карпаткой, осматривали ульи в одних трусах, однако с зимовкой были проблемы...потому опять же они до сего дня не дожили...
Потому большая просьба к старшим товарищам:
ПОДСКАЖИТЕ какую всё же породу и где взять???
(при условии, что зимовать пчёлам придётся на природе, а морозы в этом году были за 30 + снега намело только в феврале"резкоконтинентальный климат" планирую начать с 3-4 семей довести до 15 )
Например: как зарекомендовала себя пасека Кугейко р.Башкортостан и собственно сами пчёлы "Среднерусской породы" (пишу в кавычках так как уже прочёл на форуме о чистоте пород и несколько озадачен этим)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вован
сообщение 1.4.2010, 22:23
Сообщение #42



Основатель форума
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Двухкорпусные на 12 рамок с надставками на 145 мм
Пасека в:Нижегородская обл. Ардатовский р-н

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 2510 раз
Сообщений: 10077 Пользователь №: 3 [НАЗАД]


Цитата(П.Е.С. @ 1.4.2010, 21:55) *
Потому большая просьба к старшим товарищам:
ПОДСКАЖИТЕ какую всё же породу и где взять???


Вам могут подсказать ваши земляки вот тут спросите.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
д.Фёдор
сообщение 14.11.2011, 18:53
Сообщение #43



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:глазова,даданы,лежаки,СР пчелы
Пасека в:Ленинградская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 13.8.2011 Спасибо сказали: 1 раз
Сообщений: 20 Пользователь №: 4423 [НАЗАД]


Цитата(П.Е.С. @ 1.4.2010, 21:55) *
Например: как зарекомендовала себя пасека Кугейко р.Башкортостан и собственно сами пчёлы "Среднерусской породы" (пишу в кавычках так как уже прочёл на форуме о чистоте пород и несколько озадачен этим)


В кавычки берёте совершенно зря.Купил маток от Кугейко в этом году-на следующий буду отчитываться.Кричат о том,что СР нет в природе-в основном 3-4 человека,ярых приверженцев карники и карпатки.Про чистоту своих пчёл они всегда умалчивают
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Володя
сообщение 14.11.2011, 18:58
Сообщение #44



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Рута 10
Пасека в:Иссык-Куль

Страна:Kyrgyzstan

[Информация]
Регистрация: 15.2.2009 Спасибо сказали: 20 раз
Сообщений: 597 Пользователь №: 147 [НАЗАД]


Цитата(д.Фёдор @ 14.11.2011, 21:53) *
Кричат о том,что СР нет в природе-в основном 3-4 человека,ярых приверженцев карники и карпатки.


russian_ru.gif
Дак ето ты и кричишь...а тебе популярно пытаются пояснить что у ТЕБЯ нет...а ты тупо себя с природой сравниваешь...! taunt.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий
сообщение 14.11.2011, 19:08
Сообщение #45



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:Башкортостан

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 369 раз
Сообщений: 3438 Пользователь №: 8 [НАЗАД]


Цитата(д.Фёдор @ 14.11.2011, 20:53) *
Купил маток от Кугейко в этом году-на следующий буду отчитываться.


Не надо доказывать очевидное. То что среднерусские лесные пчёлы были, есть и будут и ежу понятно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 22.11.2019, 19:47
 Rambler's Top100