Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
2 страниц V   1 2 >   Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Матку подсилить, усилить или в доноры?
Интеллектуал
сообщение 29.10.2009, 18:46
Сообщение #1



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Два корпуса
Пасека в:Нижегородская обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 45 раз
Сообщений: 779 Пользователь №: 1 [НАЗАД]


При покупке молодых плодных маток часто возникает вопрос, что с ними делать как развивать что бы матка получилась более продуктивной на следующий год.

Подсилить, усилить или в доноры, как лучше поступать в этом случае?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 25.1.2010, 23:16
Сообщение #2


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


Долгими зимними вечерами, коль скоро уже давно женат и "не надо думать чем занять вечер" мно-о-о-о-го вопросов всплывает... И вот один из них !
Многие заказывают и приобретают маток (и я не исключение). Из различных источников. Отзывы - сомнительные... Дело в том, что, скорее всего, оценки этих маток очень субъективны. Многих не то что не хвалят, а даже откровенно плюются... Особого внимания заслуживают моменты приёма маток. Особенно в межвзяточный, почти голодный период. Часто маток присланных пчёлы меняют "по-тихому..."
Маток я заказывал у Гайдара. В первый сезон матки не проявили себя какими-нибудь исключительными свойствами. Сейчас уже, задним числом, понимаю, что не уделил им должного внимания: не подсиливал, чтоб к семечке была полноценная семья. Отводок и отводок, думал, на сдедующий год (на 2009) понавывожу от них дочек... Из зимы вышли как большинство. Но вот уже в этом сезоне многое было видно невооружённым глазом: компактность расплода, матка не бегает с рамки на рамку, по мёду заметно хорошо отработали и, главное для окончания сезона, в зиму пошли в списке сильнейших.
Цитата(chief @ 29.10.2009, 17:46) *
что с ними делать как развивать что бы матка получилась более продуктивной на следующий год.

Вот! Год теряем... А семьи-то с новыми маточками не проверены ни по медопродуктивности, ни по расплоду...
Очевидно, надо поработать как с откровенным слабышом, примерно так http://www.dombee.info/index.php?showtopic=1385&st=23 - почти готовые инструкции...
И, пожалуй, на позднем медосборе и на наращивании в зиму маточки могут себя проявить.

Сообщение отредактировал Raketin - 25.1.2010, 23:20
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СКЕПТИК
сообщение 26.1.2010, 11:21
Сообщение #3



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10рамх300мм
Пасека в:Саратов

Страна:Afghanistan

[Информация]
Регистрация: 14.10.2009 Спасибо сказали: 14 раз
Сообщений: 125 Пользователь №: 1283 [НАЗАД]


Цитата(Raketin @ 25.1.2010, 23:16) *
Вот! Год теряем... А семьи-то с новыми маточками не проверены ни по медопродуктивности, ни по расплоду...
Очевидно, надо поработать как с откровенным слабышом


Это смотря когда матки получены. Одно дело новую семью подготовить, чтобы перезимовала и другое дело уже в этом году получить от нее мед.

Какой смысл, к примеру, усиливать отводок, созданный в середине июня? Ну если только затем объединить его с основной семьёй. Если же отводок создан с целью увеличения числа семей, то и особой нужды разгонять его нет, главное, чтобы к зимовке с нормальной силой подошел.
Усиливая расплодом отводки в середине июня, мы ослабляем основные семьи, а как следствие - несем потери при сборе меда ( если ГВ в июле).

Совсем другой расклад будет, если матки получены за 40-50 дней до медосбора.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 26.1.2010, 13:09
Сообщение #4



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(СКЕПТИК @ 26.1.2010, 9:21) *
Усиливая расплодом отводки в середине июня, мы ослабляем основные семьи, а как следствие - несем потери при сборе меда ( если ГВ в июле).



Вы не придали значения что Ракетин мой земляк - с Украины. Да и регион почти тотже что и у меня...
У нас-то сроки начала и, особенно, окончания ГВ значительно отличны от Ваших. У нас еще и в сентябре бывает что ГВ с подсолнечника, правда уже слабый, но продолжается.
Вот и сроки создания и работы с отводками у нас значительно длиннее.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СКЕПТИК
сообщение 26.1.2010, 13:22
Сообщение #5



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10рамх300мм
Пасека в:Саратов

Страна:Afghanistan

[Информация]
Регистрация: 14.10.2009 Спасибо сказали: 14 раз
Сообщений: 125 Пользователь №: 1283 [НАЗАД]


Цитата(Nikolaevits @ 26.1.2010, 13:09) *
Вы не придали значения что Ракетин мой земляк - с Украины. Да и регион почти тотже что и у меня...
У нас-то сроки начала и, особенно, окончания ГВ значительно отличны от Ваших


Ну почему же не придал значения, именно поэтому и указал, что мой пример рассчитан на условия июльского взятка.

Я указал, на что нужно ориентироваться создавая отводки, а дальше каждый просчитывает свои действия под местные условия.

Сообщение отредактировал СКЕПТИК - 26.1.2010, 13:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Работник.
сообщение 26.1.2010, 20:44
Сообщение #6


Профи
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Рут
Пасека в:Петах-Тиква

[Информация]
Регистрация: 20.2.2009 Спасибо сказали: 366 раз
Сообщений: 1744 Пользователь №: 162 [НАЗАД]


Цитата(Raketin @ 26.1.2010, 0:16) *
Вот! Год теряем... А семьи-то с новыми маточками не проверены


appl.gif тебя видимо так и не поняли. о! -это бывает. alcoholic.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Николаеви...
сообщение 26.1.2010, 21:04
Сообщение #7


Он всегда будет с нами
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:вертикальные 10 рамочные
Пасека в:Приднепровье

[Информация]
Регистрация: 6.4.2009 Спасибо сказали: 39 раз
Сообщений: 331 Пользователь №: 382 [НАЗАД]


Цитата(Raketin @ 25.1.2010, 22:16) *
И, пожалуй, на позднем медосборе и на наращивании в зиму маточки могут себя проявить.

Вы сами отвечаете на свой вопрос. Но можно и немного иначе. До 5 июня в Наших условиях идет первый главный взяток - акация. Маток плодных я обычно получаю в начале июня 5- 10 числа. Подсаживаю их в отводочки из 1-2 рамок с печатным расплодом. Когда матку примут и она начинает сеять, числа 15 июня разово подсиливаю семейку, ставя сверху корпус через газету с 4- 6 рамками печатного расплода с пчелами и открываю им леток во втором корпусе. Через неделю объединяю их в один нижний корпус. Медосбор с подсолнечника начинается 15 июля, через месяц, и длится месяц. Основная семья не роится до подсолнечника, а с молодой маткой становится достаточно сильной чтобы собрать мед для меня и себя. А к концу медосбора с подсолнечника практически не видно разницы в расплоде и оставшейся пчеле.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Гость_Пантелей_*
сообщение 26.1.2010, 22:58
Сообщение #8



Гости

[Информация]
[НАЗАД]


Цитата(Работник. @ 26.1.2010, 20:44) *
тебя видимо так и не поняли. о! -это бывает.


на оснавании чего заметно? вроде никто не писал, все согласны, метод ваш хорош, зря вы так
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 26.1.2010, 23:36
Сообщение #9


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


В тему!
Интересен метод ускоренного отбора маток по расплоду. Через 20 дней после начала яйцекладки. ay.gif В. В. Малков описывает в своей книге "Племенная работа на пасеке" со 102 страницы.
Маток подсаживаем в одинаковые по силе безрасплодные отводки (на молодых пчёл) по 0,5кг. Уже через 20 дней, до начала выхода расплода, по площади засева можно судить о яйценоскости той или иной матки.
Или весной. Отбор по интенсивности весеннего развития семей облегчает отбор по яйценоскости и, что напрямую с ней связанно, медопродуктивности...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Николаеви...
сообщение 27.1.2010, 8:23
Сообщение #10


Он всегда будет с нами
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:вертикальные 10 рамочные
Пасека в:Приднепровье

[Информация]
Регистрация: 6.4.2009 Спасибо сказали: 39 раз
Сообщений: 331 Пользователь №: 382 [НАЗАД]


Цитата(Raketin @ 26.1.2010, 22:36) *
Интересен метод ускоренного отбора маток по расплоду.

Но на своей пасеке для отбора маток к выбраковке и для использования матки в качестве племенной важно не только количество расплода, а куча других факторов. Тут и "мясные" семьи, и ройливость, и куда пчелы складывают мед, и компактность гнезда ит.д. и т.п. Так что, считаю, количество отложенных ямц в сутки не является главным и определяющим фактором в медовом пчеловодстве.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 27.1.2010, 13:27
Сообщение #11


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


Цитата(Сергей Николаевич @ 27.1.2010, 7:23) *
Так что, считаю, количество отложенных ямц в сутки не является главным и определяющим фактором в медовом пчеловодстве.

Согласен!
Яйценоскость - явный необходимый и легко оцениваемый критерий, что немаловажно! для первичного отбора, хоть и недостаточный. Но, так или иначе, яйценоскость положительно коррелирует с медопродуктивностью. Практики это подтверждают.
Проще говоря , на точность формулировки не претендую:
— матки "не держащие" в течении сезона 8 рамок раслода достойны ... выбраковки. Кажется так. Да, рвач71!?
А яйценоскость (хотя бы как критерий для пристального внимания), при прочих равных уловиях, на первичном этапе отбора — а почему бы и нет! Не дожидаясь итогов медосбора... bs.gif

Сообщение отредактировал Raketin - 27.1.2010, 13:29
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 27.1.2010, 13:32
Сообщение #12


Он всегда будет с нами
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:дадан
Пасека в:тамбов

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 452 раза
Сообщений: 1668 Пользователь №: 14 [НАЗАД]


Цитата(Raketin @ 27.1.2010, 13:27) *
матки "не держащие" в течении сезона 8 рамок раслода достойны ... выбраковки. Кажется так. Да, рвач71!?


ага scout.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СКЕПТИК
сообщение 27.1.2010, 14:20
Сообщение #13



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10рамх300мм
Пасека в:Саратов

Страна:Afghanistan

[Информация]
Регистрация: 14.10.2009 Спасибо сказали: 14 раз
Сообщений: 125 Пользователь №: 1283 [НАЗАД]


Цитата(Raketin @ 27.1.2010, 13:27) *
так или иначе, яйценоскость положительно коррелирует с медопродуктивностью


Не обязательно! При одной и той яйценоскости маток, различные семьи могут иметь различную медопродуктивность.

Как не крути эти два показателя нужно вместе рассматривать, если говорить о средних и сильных семьях. О слабых речь можно не вести, там однозначно маток в расход.

Думаю, многие видели ульи битком набитые пчелами и не имеющие меда, а бывает и наоборот.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Работник.
сообщение 27.1.2010, 20:11
Сообщение #14


Профи
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Рут
Пасека в:Петах-Тиква

[Информация]
Регистрация: 20.2.2009 Спасибо сказали: 366 раз
Сообщений: 1744 Пользователь №: 162 [НАЗАД]


Пантелей, -он про действия направленные на выяснение возможностей матки, про её перспективность, а ему , про то как на ней отводок сделать.Как мед с неё получить.А вопрос стоит о матек, которую покупают не за 3 рубля, а за 100 эро.
Простую пользовательскую матку?.. даже и говорить об исследовании на потомство, в голову не придёт alcoholic.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вован
сообщение 3.1.2013, 21:36
Сообщение #15



Основатель форума
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Двухкорпусные на 12 рамок с надставками на 145 мм
Пасека в:Нижегородская обл. Ардатовский р-н

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 2506 раз
Сообщений: 10058 Пользователь №: 3 [НАЗАД]


Цитата(Raketin @ 27.1.2010, 0:36) *
Интересен метод ускоренного отбора маток по расплоду. Через 20 дней после начала яйцекладки.

Весной 2012 года при весеннем осмотре обнаружил две матки и трутовочный расплод, убрал одну и проверил через 10 дней, результат был неплохой, но к сожалению пчёлам матка не понравилась.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.9.2019, 2:20
Rambler's Top100