Породная пасека, Как сохранить чистопородность пчел? Опции

[lubee]

Почему на четверть? А не попалам?
Вы забегаете вперед. мне кажется!

Да, Вы правы.

во первых : если вам не известно то матка оплодотворяется всего лишь один раз и до конца жизни будет "гнать свою породу" а это может быть 2-3 сезона

Ну не раз а 6-10 пока не наполнит сперматеку. Сравнение же хозяйственно ценных качеств семей с матками разного возраста не совсем корректно.

во вторых : генетическая наследственность передаётся трутнем 75% маткой 25 %

Ну это не совсем так, тут надо оговорить в какой перспективе рассматривать (на сколько поколений, и то о каком генотипе идет речь, матки, отдельно взятой рабочей пчелы или усредненном генотипе семьи (коль мы принимаем, что биологической и хозяйственной единицей является пчелиная семья). Но что самое плохое, это минимум два поколения чистопородных трутней Ваших 19 семей и маток от них будут засорять генофонд УСР вашей местности, и чем успешнее Вы будете контролировать размножение своих Карпаток и Краинок, тем больший урон местной УСР нанесете.

в третьих : генетическая чистота трутня.. может быть создана на пасеке довольно просто и не затратно.. "пожертвовать" одной "породистой" семьёй и и вначале весенненого развития подставить 3-4 рамки с трутневой суши. обеспечив в достатке кормом вышедший породистый трутень с лихвой перекроет не породистый фон

Вы знаете, я придумал как можно теоритически на 100% контролировать выход трутней, но даже если это получится, то ведь зто только у себя. Поэтому благие намерения ими и останутся. И еще был у нас в деревне кобель, который попав под машину потерял две ноги. Прыгая на двух(по диагонали сохранились) в борьбе за сук был одним из самых успешных. Это я по поводу перекрывания не породистого фона.

[lubee]

Ленивая у тебя пчела....

А может здесь причина в особо хорошо выраженном цветочном постоянстве СР (ценнейшее качество для опыления) и требуются дополнительные приёмы стимуляции освоения новых медоносов? Например если в начале цветения (но не перед ним) перевезти пчел на новый точок, или обменять их между точками, думаю затраты на это мероприятие окупятся с лихвой. ИМХО

[Николаевич]

Тема очень интерестная и очень спорная. Обе стороны по своему правы.
Да можно вывести массу чистпородных трутней и они, якобы, не дадут метизироваться матке.
НО! Не полностью учитаны две вещи:
Во первых - lubee, абсолютно прав - они портят генофонд тем пчеловодам, которые пытаются вести чистопородную СР.
Во вторых - любая семья с радостью примет и обогреет трутня с абсолютно любой другой семьи. И блягодаря этому трутни могут перемещаться очень далеко от своих пасек, в поисках "любовной услады".
Т.е. - 100% чистопородного спаривания гарантировать невозможно.
Нафаныч, прав - генетическая наследственность передаётся трутнем 75% - и вероятность того что "двухногий кобель" в ватнике спарится с породистой молодой маткой достаточно велика.

[Инна]

И еще был у нас в деревне кобель, который попав под машину потерял две ноги. Прыгая на двух(по диагонали сохранились) в борьбе за сук был одним из самых успешных. Это я по поводу перекрывания не породистого фона.

Теперь у Вас не корректное сравнение.
С точки зрения природы, кобель остался здоровым, его генетический код никак не пострадал. А его успешность в покрывании сук при его инвалидности говорит об очень высокой жизнестойкости, а значит, и праве на потомство.

Нафаныч, прав - генетическая наследственность передаётся трутнем 75% - и вероятность того что "двухногий кобель" в ватнике спарится с породистой молодой маткой достаточно велика.

Не будем спорить о процентах.
Я разделяю точку зрения, которя уверяет, что на 50%, а не на 75%.
Допустим, прилетел на пасеку трутень "в ватнике" и спарился с молодой породистой F1.
Это же прекрасно для медосбора. Получаем гетерозисных пчел и имеем полный успех.
А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1, полученных на пасеках с чистопородным фоном.
Или выведем от имеющихся племенных.

[lubee]

Теперь у Вас не корректное сравнение.
С точки зрения природы, кобель остался здоровым, его генетический код никак не пострадал. А его успешность в покрывании сук при его инвалидности говорит об очень высокой жизнестойкости, а значит, и праве на потомство

А почему первенство в жизнестойкости Вы, Инна, отдаете чистопородным? Чем Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода. Я же имел ввиду лишь нереальность гарантированного спаривания маток с нужными трутнями вне специальных мероприятий о которых здесь речь не шла.

А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1, полученных на пасеках с чистопородным фоном

При условии, что речь идет о местной, районированной породе (единственной районированной!!!) Тогда для стабилизации можно покупать и неплодных маток поскольку трутни от чистопородной матки, тоже породистые.

[Николаевич]

А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1

Вот здесь Инна, я с Вами абсолютно солидарен. Я так уж много лет веду хозяйство.
Тоже, ведь, грешен. В зоне районирования УС вожу карпатку.

Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода.

Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше.

[Инна]

Цитата(lubee @ 8.2.2010, 11:51)
Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода.


Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше.

А я не согласна. Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости.
А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным).
И выносливость в зимовке - не последний критерий, по которому идет отбор. Поэтому породистая пчела - заведомо устойчива, она отобрана среди лучших выживших.

[Фаддеич]

Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости.
А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным).
И выносливость в зимовке - не последний критерий, по которому идет отбор. Поэтому породистая пчела - заведомо устойчива, она отобрана среди лучших выживших.

А я согласен.

[Николаевич]

она отобрана среди лучших выживших.

В местности, в которой ее вывели. А не в суровом климате России.

[lubee]

Тоже, ведь, грешен. В зоне районирования УС вожу карпатку

Вот потому у нас (и у вас тоже) и бардак, что закон для многих не писан.

Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше

Выше чем у "дворняжек"? Вы ведь только с ними имеете возможность сравнивать. А местную породу отселектировать не даете. Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала, а так...

А я не согласна. Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости.
А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным)

И по активности трутней? По их успешности в продолжении рода? Я ведь об этом.

[Николаевич]

Выше чем у "дворняжек"? Вы ведь только с ними имеете возможность сравнивать. А местную породу отселектировать не даете. Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала, а так...

Согласен я с Вами lubee... Грешен... Но не я один такой. Поверьте. У нас и Итальянка и Карпатка и Карника и УС - все есть. И насыщенность пасеками - очень большая. Вот и приспосабливаемся. Никто не хочет быть Павликом Морозовым.
Молча покупаем от матководов маток - и водим. И справить ситуацию можно только, разве что, репрессиями.

[Нафаныч]

. Но зачем же добивать генофонд УСР?

но если . карпатка и краинка по многим параметрам превосходят местную.. зачем за неё держаться...??????
я тоже был ярый защитник УСР. и не мало чернил и нервов перевёл её защищая,но когда поработал с краикой.... разница огромная.. а если учесть то что моя пасека находится на краю дачной деревеньки..то соседи начали проявлять беспокойство ..да и я тоже когда такая махина идущая на медосбор "воет" в воздухе на деревней..
УСР очень строгая пчела и практически не предсказуема.. что ей вдруг может не понравиться...
В июле 2009 мы с женой. были на "посиделках " у Прозаика.. от места общей стоянки до "главных трибун" нужно было переходить огородами .. и как раз через один из точков Прозаика...точно между двух рядов ульев..стоящих летками друг против друга...
Дак вот . за два дня шастанья туда сюда более 3х десятков людей ( а были и женщины с парфюмом) не было ни одного ужаления.. во всяком случае я о таком не слышал.. а в это время шёл заключительный этап ГВ...
Если честно.. то меня это здорово .. поразило... будь на месте краинки моя УСР..то
то она в два счёта прекратила бы это праздное шатание. между ульев . разогнали бы гостей по машинам а местным не дали бы высунуться из дома ещё дня два. таков у неё нрав и характер...
Да если ещё краинка хорошо перезимует эту экстремальную зиму.. то я за европейских пчёл однозначно!!!

[Нафаныч]

Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел,

это утопия!!!! и такого ни когда не будет... и это надо понять... ни к то не будет вести убыточное хозяйство. а местные питомники как раз и будут такими..( ранний вывод маток не возможен из за климата.. а поздние июльские уже ни кому не нужны.......

[Пчёлкин]

А нам и выбирать не надо у нас районирована карпатка и среднерусская пчела ,я за карпатку, вот бы ещё и все пчеловоды в округе держали племенных не плохо было-бы.

Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала

Знать бы ещё где эти питомники.....

[Николаевич]

Знать бы ещё где эти питомники.....

Пчёлкин,! К приезжайте нам - на Украину!!! Маток - валом! Всех внутрипородных видов.