![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#16
|
|
Пчеловод Пчело-стаж:менее года Пчелосемей:1-10 Ульи: своей конструкции Пасека в:удмуртия
[Информация]
![]() |
Почему на четверть? А не попалам? Вы забегаете вперед. мне кажется! Да, Вы правы. во первых : если вам не известно то матка оплодотворяется всего лишь один раз и до конца жизни будет "гнать свою породу" а это может быть 2-3 сезона Ну не раз а 6-10 пока не наполнит сперматеку. Сравнение же хозяйственно ценных качеств семей с матками разного возраста не совсем корректно. во вторых : генетическая наследственность передаётся трутнем 75% маткой 25 % Ну это не совсем так, тут надо оговорить в какой перспективе рассматривать (на сколько поколений, и то о каком генотипе идет речь, матки, отдельно взятой рабочей пчелы или усредненном генотипе семьи (коль мы принимаем, что биологической и хозяйственной единицей является пчелиная семья). Но что самое плохое, это минимум два поколения чистопородных трутней Ваших 19 семей и маток от них будут засорять генофонд УСР вашей местности, и чем успешнее Вы будете контролировать размножение своих Карпаток и Краинок, тем больший урон местной УСР нанесете. в третьих : генетическая чистота трутня.. может быть создана на пасеке довольно просто и не затратно.. "пожертвовать" одной "породистой" семьёй и и вначале весенненого развития подставить 3-4 рамки с трутневой суши. обеспечив в достатке кормом вышедший породистый трутень с лихвой перекроет не породистый фон Вы знаете, я придумал как можно теоритически на 100% контролировать выход трутней, но даже если это получится, то ведь зто только у себя. Поэтому благие намерения ими и останутся. И еще был у нас в деревне кобель, который попав под машину потерял две ноги. Прыгая на двух(по диагонали сохранились) в борьбе за сук был одним из самых успешных. Это я по поводу перекрывания не породистого фона. |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Пчеловод Пчело-стаж:менее года Пчелосемей:1-10 Ульи: своей конструкции Пасека в:удмуртия
[Информация]
![]() |
Ленивая у тебя пчела.... А может здесь причина в особо хорошо выраженном цветочном постоянстве СР (ценнейшее качество для опыления) и требуются дополнительные приёмы стимуляции освоения новых медоносов? Например если в начале цветения (но не перед ним) перевезти пчел на новый точок, или обменять их между точками, думаю затраты на это мероприятие окупятся с лихвой. ИМХО |
![]()
Сообщение
#18
|
|
Пчеловод Пчело-стаж:11-20 лет Пчелосемей:11-20 Ульи:Лежак и многокорпусный Пасека в:Украина, Херсонская обл. ![]() Страна:Ukraine
[Информация]
![]() |
Тема очень интерестная и очень спорная. Обе стороны по своему правы.
Да можно вывести массу чистпородных трутней и они, якобы, не дадут метизироваться матке. НО! Не полностью учитаны две вещи: Во первых - lubee, абсолютно прав - они портят генофонд тем пчеловодам, которые пытаются вести чистопородную СР. Во вторых - любая семья с радостью примет и обогреет трутня с абсолютно любой другой семьи. И блягодаря этому трутни могут перемещаться очень далеко от своих пасек, в поисках "любовной услады". ![]() Т.е. - 100% чистопородного спаривания гарантировать невозможно. Нафаныч, прав - генетическая наследственность передаётся трутнем 75% - и вероятность того что "двухногий кобель" в ватнике спарится с породистой молодой маткой достаточно велика. |
![]()
Сообщение
#19
|
|
Пчеловод Пчело-стаж:6-10 лет Пчелосемей:11-20 Ульи:Лежаки, даданы Пасека в:Подмосковье ![]() Страна:Russia
[Информация]
![]() |
И еще был у нас в деревне кобель, который попав под машину потерял две ноги. Прыгая на двух(по диагонали сохранились) в борьбе за сук был одним из самых успешных. Это я по поводу перекрывания не породистого фона. Теперь у Вас не корректное сравнение. С точки зрения природы, кобель остался здоровым, его генетический код никак не пострадал. А его успешность в покрывании сук при его инвалидности говорит об очень высокой жизнестойкости, а значит, и праве на потомство. Нафаныч, прав - генетическая наследственность передаётся трутнем 75% - и вероятность того что "двухногий кобель" в ватнике спарится с породистой молодой маткой достаточно велика. Не будем спорить о процентах. ![]() Я разделяю точку зрения, которя уверяет, что на 50%, а не на 75%. Допустим, прилетел на пасеку трутень "в ватнике" и спарился с молодой породистой F1. Это же прекрасно для медосбора. Получаем гетерозисных пчел и имеем полный успех. А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1, полученных на пасеках с чистопородным фоном. Или выведем от имеющихся племенных. ![]() |
![]()
Сообщение
#20
|
|
Пчеловод Пчело-стаж:менее года Пчелосемей:1-10 Ульи: своей конструкции Пасека в:удмуртия
[Информация]
![]() |
Теперь у Вас не корректное сравнение. С точки зрения природы, кобель остался здоровым, его генетический код никак не пострадал. А его успешность в покрывании сук при его инвалидности говорит об очень высокой жизнестойкости, а значит, и праве на потомство А почему первенство в жизнестойкости Вы, Инна, отдаете чистопородным? Чем Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода. Я же имел ввиду лишь нереальность гарантированного спаривания маток с нужными трутнями вне специальных мероприятий о которых здесь речь не шла. А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1, полученных на пасеках с чистопородным фоном При условии, что речь идет о местной, районированной породе (единственной районированной!!!) Тогда для стабилизации можно покупать и неплодных маток поскольку трутни от чистопородной матки, тоже породистые. |
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Пчеловод Пчело-стаж:11-20 лет Пчелосемей:11-20 Ульи:Лежак и многокорпусный Пасека в:Украина, Херсонская обл. ![]() Страна:Ukraine
[Информация]
![]() |
А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1 Вот здесь Инна, я с Вами абсолютно солидарен. Я так уж много лет веду хозяйство. Тоже, ведь, грешен. В зоне районирования УС вожу карпатку. ![]() Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода. Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше. |
![]()
Сообщение
#22
|
|
Пчеловод Пчело-стаж:6-10 лет Пчелосемей:11-20 Ульи:Лежаки, даданы Пасека в:Подмосковье ![]() Страна:Russia
[Информация]
![]() |
Цитата(lubee @ 8.2.2010, 11:51) Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода. Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше. А я не согласна. Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости. А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным). И выносливость в зимовке - не последний критерий, по которому идет отбор. Поэтому породистая пчела - заведомо устойчива, она отобрана среди лучших выживших. |
![]()
Сообщение
#23
|
|
Пчеловод Пчело-стаж:менее года Пчелосемей:11-20 Ульи:Рут, 16р. Пасека в:Логойский р-н Минской области
[Информация]
![]() |
Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости. А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным). И выносливость в зимовке - не последний критерий, по которому идет отбор. Поэтому породистая пчела - заведомо устойчива, она отобрана среди лучших выживших. А я согласен. ![]() |
![]()
Сообщение
#24
|
|
Пчеловод Пчело-стаж:11-20 лет Пчелосемей:11-20 Ульи:Лежак и многокорпусный Пасека в:Украина, Херсонская обл. ![]() Страна:Ukraine
[Информация]
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Пчеловод Пчело-стаж:менее года Пчелосемей:1-10 Ульи: своей конструкции Пасека в:удмуртия
[Информация]
![]() |
Тоже, ведь, грешен. В зоне районирования УС вожу карпатку Вот потому у нас (и у вас тоже) и бардак, что закон для многих не писан. Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше Выше чем у "дворняжек"? Вы ведь только с ними имеете возможность сравнивать. А местную породу отселектировать не даете. Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала, а так... А я не согласна. Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости. А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным) И по активности трутней? По их успешности в продолжении рода? Я ведь об этом. |
![]()
Сообщение
#26
|
|
Пчеловод Пчело-стаж:11-20 лет Пчелосемей:11-20 Ульи:Лежак и многокорпусный Пасека в:Украина, Херсонская обл. ![]() Страна:Ukraine
[Информация]
![]() |
Выше чем у "дворняжек"? Вы ведь только с ними имеете возможность сравнивать. А местную породу отселектировать не даете. Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала, а так... Согласен я с Вами lubee... Грешен... Но не я один такой. Поверьте. У нас и Итальянка и Карпатка и Карника и УС - все есть. И насыщенность пасеками - очень большая. Вот и приспосабливаемся. Никто не хочет быть Павликом Морозовым. Молча покупаем от матководов маток - и водим. И справить ситуацию можно только, разве что, репрессиями. |
![]()
Сообщение
#27
|
|
Пчеловод Пчело-стаж:21-30 лет Пчелосемей:61-100 Ульи:16 ти рамочные лежаки Пасека в:костромской район, стационарная ![]() Страна:Russia
[Информация]
![]() |
. Но зачем же добивать генофонд УСР? но если . карпатка и краинка по многим параметрам превосходят местную.. зачем за неё держаться...?????? я тоже был ярый защитник УСР. и не мало чернил и нервов перевёл её защищая,но когда поработал с краикой.... разница огромная.. а если учесть то что моя пасека находится на краю дачной деревеньки..то соседи начали проявлять беспокойство ..да и я тоже когда такая махина идущая на медосбор "воет" в воздухе на деревней.. УСР очень строгая пчела и практически не предсказуема.. что ей вдруг может не понравиться... В июле 2009 мы с женой. были на "посиделках " у Прозаика.. от места общей стоянки до "главных трибун" нужно было переходить огородами .. и как раз через один из точков Прозаика...точно между двух рядов ульев..стоящих летками друг против друга... Дак вот . за два дня шастанья туда сюда более 3х десятков людей ( а были и женщины с парфюмом) не было ни одного ужаления.. во всяком случае я о таком не слышал.. а в это время шёл заключительный этап ГВ... Если честно.. то меня это здорово .. поразило... будь на месте краинки моя УСР..то то она в два счёта прекратила бы это праздное шатание. между ульев . разогнали бы гостей по машинам а местным не дали бы высунуться из дома ещё дня два. таков у неё нрав и характер... Да если ещё краинка хорошо перезимует эту экстремальную зиму.. то я за европейских пчёл однозначно!!! |
![]()
Сообщение
#28
|
|
Пчеловод Пчело-стаж:21-30 лет Пчелосемей:61-100 Ульи:16 ти рамочные лежаки Пасека в:костромской район, стационарная ![]() Страна:Russia
[Информация]
![]() |
Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, это утопия!!!! и такого ни когда не будет... и это надо понять... ни к то не будет вести убыточное хозяйство. а местные питомники как раз и будут такими..( ранний вывод маток не возможен из за климата.. а поздние июльские уже ни кому не нужны....... |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Администраторы Пчело-стаж:11-20 лет Пчелосемей:21-40 Ульи:двухкорпусные даданы Пасека в:п Береговой Самарская губерния ![]() Страна:Russia
[Информация]
![]() |
А нам и выбирать не надо у нас районирована карпатка и среднерусская пчела ,я за карпатку, вот бы ещё и все пчеловоды в округе держали племенных не плохо было-бы.
Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала Знать бы ещё где эти питомники..... |
![]()
Сообщение
#30
|
|
Пчеловод Пчело-стаж:11-20 лет Пчелосемей:11-20 Ульи:Лежак и многокорпусный Пасека в:Украина, Херсонская обл. ![]() Страна:Ukraine
[Информация]
![]() |
|
![]() ![]() |
|
Пчеловодство | Сейчас: 11.12.2019, 20:22 |