Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> МФУ-Дадан-Многокорпусной(Л/Р), Различия и преимущества?
Raketin
сообщение 14.11.2010, 17:40
Сообщение #31


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 14.11.2010, 14:58) *
Хочу напомню приверженцам МФУ - вспомните для какой местности и для какого взятка создавался альпийский улей!!!

Вот! Уже ближе!
Всё плотнее подходим к вопросу: "Тип взятка(ов) и выбор системы улья..."
Даёшь конструктив! ay.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 14.11.2010, 18:14
Сообщение #32


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 14.11.2010, 15:24) *
У меня сетчатое дно и летки в каждом корпусе....духоты в улье нет
Именно так, ded, Мои ответстия-проемы для тогоже! И, тоже справляются летом с возложенными на них задачами!
Цитата(ded @ 14.11.2010, 15:24) *
но и он не спасёт от роения ,если не делать противороевые отводки.
Вы абс. правы!
Цитата(Нафаныч @ 14.11.2010, 15:58) *
да ты что .. не уж то для мышей????? что бы скучно не было???
Вот переделал донья, обузил летки до 7 мм высотой, перестал делать прилетные доски и забыл о мышах напрочь.
Даже крысы не прогрызают.... зимою мои донца!
Цитата(Нафаныч @ 14.11.2010, 15:58) *
естественно летят.. но в МФУ -это происходит в разы чаще!!! Просто МФУ - не для нашей местности... это всё равно .что купить ХОНДУ -седан для кировской области и зимой скрести ей брюхо по зимним рытвинам!!
Нафаныч, не чуди. В этом году у меня ушел 1 рой, когда я отсутствовал 3 недели.
В остальных даже и не затевались.
Просто противороевые мероприятия надо делать вовремя, точнее говоря с опережением по трутневым ячейкам и расплоду. а не по маточникам.
До дури не доводить!
Тебе ведь не надо напоминать, откуда начинают гнать трутневую ячею, надеюсь? И, почему её замечаешь в считанные секунды не надрываясь?
Сравнение с авто не стреляет. Аналогия - ни есть доказательство! Говаривают логики более 2-х тысяч лет!
Цитата(Нафаныч @ 14.11.2010, 15:58) *
Хочу напомню приверженцам МФУ - вспомните для какой местности и для какого взятка создавался альпийский улей!!!
А, нам и напоминать не надо... У нас завсегда взяток скуден! Не юга. чай!
А, ели обломиться с царского стола внеплановый ломоть и мы не в силах все сгрести под себя? Так и бог с ним, радуемся за соседа, который больше собрал, в многокорпусном или в дадане! Тока и всего!
Зато все сеем вместе и медовый конвейер у нас общий.Зато всегда друганим и помогаем друг дружке!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 14.11.2010, 19:07
Сообщение #33



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1388 раз
Сообщений: 6579 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 14.11.2010, 18:14) *
В этом году у меня ушел 1 рой, когда я отсутствовал 3 недели.
В остальных даже и не затевались.


естественно.. что заметил только один.. тринедели всё же небыло.. .. за это время в июне пол пасеки улетит и ни одного роя не заметишь bm.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 14.11.2010, 19:11
Сообщение #34


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 14.11.2010, 15:53) *
- После весеннего облёта семьи сокращаете?(1)
- При расширении весной как расширяете - порамочно, корпусами? Куда ставите расширяемое - сверху, снизу? (2)
- Сколько корпусов, как правило или, хотя бы ориентировочно, занимают пчелы в период с 1 по 10 июня? Сколько рамок расплода ( открытого и печатного ) в это время имеется.(3)
- Если делаете противороевые отводки, то когда? Как? Порамочно или корпусами с пчелами? Как с поиском матки?(4)
- На скольких корпусах подходят семьи в период 1-10 июля?(5)
- Корпуса в период главного медосбора подставляете сверху или снизу? Используете ли ганемановскую решетку?(6)
- Кормление на зиму осуществляете? Или используете июньские рамки с кормом (7)
- На скольких корпусах отправляете пчел зимовать? Сколько рамок обсиживают пчёлы в момент постановки в зимовник и сколько корпусов с кормом у них над головой?(8)
- В зимовнике отверстие в дне открыто? Подушка сверху имеется? Холстик какой в зимовнике свежий или запрополисованный?(9)

1. Никогда не сокращаю, наоборот, только расширяю, потому что и в зиму и из зимы они выходят битком набитых корпусах.
2. расширяю корпусами.Первый корпус вниз, с вощиною. Надо принять во внимание, к тому хе что в зиму уходят на 2-3-х корпусах. Чаще на 3-х.Так проще готовить и собирать.
3. К этому периоду времени пчелы на 2-3-х корпусах, так как уже разделены. после весенней качки меда. До деления 4-5 корпусов гнездо и мед. Расплод суммарно 2,5-3 корпуса.
4 отводки в конце мая, на 1-м корпусе полном сбалансированном по сроком расплоду!Сразу вниз корпус рамок под засев и развитие, Среди них 1-2 рамки вощины
при нужде мою и еще на отводки подраскидать....по ситуации.
5 к ГВ идет на 4-5 корпусах. если матки неровные. присоединяю отводки под медосбор.
6. корпуса вниз, под "медовый конвейер". Сверху под верхний ставлю решетку, тогда пчелы 1-й корпус меда просто добивают! и он быстро идет в откачку. потом вниз. наступает очередь следующего сверху на добивку.
Если сезон с 2 летними качками, то потом на верх идет сахарный закорм из запасников, на догрузку в зиму.
Если намечается 3-я откачка -то идет-всплывает следующий по очереди. Иногда добираю из нижнего край медовый и перебрасываю наверх, на добивку медом.
Но потом сахарный июньский, безвзяточный закорм.
7. кормовые рамки добираю либо сахаром, в связке с завершающим взятком. прикорм - стимулирующий 100-200 грамм в сутки. в ночь.
8. улей идет на 8 рамках в 3 корпусах, 24 рамки. Нижний иногда на теплый занос. при холодной осени. Клуб занимает 1,5-1,2 корпуса. пыжом. От стенки до стенки! точнее все полные улочки полностью. Края не считаю....Полный корпус меда сверху всегда. иногда может быть 1-2 см на зацеп, если 2-1 корпус без медовой короны по центру. Гнездо формируют пчелы всегда сами!
9 Покрытие гнезда только,ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО! полиэтилен! без реечек и прокладок для перехода. Что надо делают сами всегда! Ходы видны и легко наблюдать. Их мало! 2-3 на одну пчелу между соседними улочками.
Холстики забыты как страшный сон и рудимент! Круглый год пленка.
В ульях всегда сухо!
Цитата(nick5432 @ 14.11.2010, 15:53) *
в общих чертах понимаю что из себя представляет пчеловодство в рутах ( классическое и не классическое ). По МФУ полностью не в курсе.
МФУ многие приемы и технологии берет из Рута. Они, МФУ и МКУ(Руты) - близнецы и братья!
По кр.мере для меня. hi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 14.11.2010, 19:11
Сообщение #35



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1388 раз
Сообщений: 6579 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 14.11.2010, 18:14) *
Так и бог с ним, радуемся за соседа, который больше собрал, в многокорпусном или в дадане! Тока и всего!


дак зачем изобретать тогда "велосипед" если он давно на пасеке соседа во всю работает????????????????????????????????
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 14.11.2010, 19:14
Сообщение #36


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


baz37,
Цитата(baz37 @ 14.11.2010, 15:58) *
Если не делать противороевые отводки, то ни какая система ульёв не спасёт.
Это ужж точно!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 14.11.2010, 20:00
Сообщение #37



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские
Пасека в:Чеховский р-н Московской области

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 31.12.2008 Спасибо сказали: 169 раз
Сообщений: 1121 Пользователь №: 75 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 13.11.2010, 23:24) *
Но народу трудно оценить в данный момент несравненно более высокую его эффективность в МФУ, по сравнению с ульями иных систем.


Пчелофф, речь шла о весеннем развитии. Попросил дадановцев выдать данные по развитию, не дают. Секрет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 14.11.2010, 20:14
Сообщение #38


Он всегда будет с нами
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:дадан
Пасека в:тамбов

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 452 раза
Сообщений: 1668 Пользователь №: 14 [НАЗАД]


Цитата(ДрЮН @ 14.11.2010, 21:00) *
Попросил дадановцев выдать данные по развитию, не дают. Секрет.


С ТРЕХ РАЗНЫХ ПАСЕК И ПО РАЗНОМУ С ОДНОЙ МОГУ ДАТЬ ДАННЫЕ К 9 МАЯ 16 РАМОЧНЫЕ МАГАЗИНЫ ЗАЛИТЫ МЕДОМ и таких 4года из 5, по другим хуже - очень много зависит от того где стоишь - поэтому сравнение в весеннем развитии - некоректно а вот выход меда в конце сезона это уже болеее меенее результат
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 14.11.2010, 20:49
Сообщение #39



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские
Пасека в:Чеховский р-н Московской области

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 31.12.2008 Спасибо сказали: 169 раз
Сообщений: 1121 Пользователь №: 75 [НАЗАД]


Цитата(рвач71 @ 14.11.2010, 20:14) *
сравнение в весеннем развитии - некоректно а вот выход меда

Т. е. зря бодаемся? А выход мёда - опять не показатель, поскольку зависит от мастерства пчеловода; а разные типы ульев на одной пасеке мало кто держит.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 14.11.2010, 21:03
Сообщение #40



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1388 раз
Сообщений: 6579 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(ДрЮН @ 14.11.2010, 20:00) *
Попросил дадановцев выдать данные по развитию,

лак какие данные давать то?? Статистику??? дак я её не веду.. это можно десяток ульев описывать.. а когда их за 80.. тут статистика одна.. на фоне общего медосбора пасеки я просто ставлю плюсы на внутренней части крышки
+++ отлично
++ хорошо
+ средне
- плохо
две последние категории это замена маток в следующем сезоне вот и все данные bn.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 14.11.2010, 21:06
Сообщение #41



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 266 раз
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Цитата(ДрЮН @ 14.11.2010, 23:00) *
о весеннем развитии. Попросил дадановцев выдать данные по развитию, не дают. Секрет.

Да нет никакой разницы ни в развитии, ни в медосборе ни в зимовке - выдумки все. Два года Удавы стоят рядом с Даданами. Различия только в механике, столярке и удобстве получения того или иного продукта.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 14.11.2010, 21:36
Сообщение #42



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1388 раз
Сообщений: 6579 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 14.11.2010, 21:06) *
Да нет никакой разницы ни в развитии, ни в медосборе ни в зимовке - выдумки все.


действительно.. если там и там ведро......
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 14.11.2010, 21:39
Сообщение #43


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 14.11.2010, 20:06) *
Да нет никакой разницы ни в развитии, ни в медосборе ни в зимовке - выдумки все. Два года Удавы стоят рядом с Даданами. Различия только в механике, столярке и удобстве получения того или иного продукта.

Т. е. приходим к выводу, что возможность текущей трансформации объёма улья - признак его универсальности!?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 15.11.2010, 10:46
Сообщение #44



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 835 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Посчитал, подумал и вот что получилось:

Цитата(Пчелофф @ 14.11.2010, 10:16) *
Длина воскового поля рамки =305-35=270мм
Высота рамки на 10мм ниже корпуса =210мм.


Получается что это рамка на 300 мм. поставленная боком вертикально и разрезанная пополам. Таким образом в данной конструкции корпус на 8 рамок - это 4 рамки на 300 мм. Соответственнос 3 корпуса данной конструкции - это 12 рамочный корпус под рамку на 300 мм. ( Дадан ).

Цитата(Пчелофф @ 14.11.2010, 19:11) *
Клуб занимает 1,5-1,2 корпуса. пыжом. От стенки до стенки!


Учитывая что клуб сидит "пыжом" и занимает всю поверхность рамки - можно предположить, в пересчёте на рамку 300 мм., что клуб сидит на 8-ми рамках на 300мм. ( в классическом улье с рамкой на 300 мм., наверное, редко семьи занимают все пространство рамки. Пчелы сидят на 8-ми рамках ближе к передней стенке. Если семья чуть сильнее, то сидят от нижнего бруска до верхнего бруска в передней части рамок. Если семьи по слабее, то сидят компактнее, так что не видно их сверху. Поэтому и предположил, что если "свернуть" клуб из 8-ми рамок средней по силе семьи на рамке 300мм. в рамку 270х210, то получится как раз что-то около 1,5 корпусов данной конструкции "пыжом" ).

Цитата(Пчелофф @ 14.11.2010, 19:11) *
Надо принять во внимание, к тому хе что в зиму уходят на 2-3-х корпусах. Чаще на 3-х.

Цитата(Пчелофф @ 14.11.2010, 19:11) *
улей идет на 8 рамках в 3 корпусах, 24 рамки.


Высота воскового поля 190 мм ( 220 высота корпуса минус 10 мм межэтажность минус 10 мм верхний брусок минус 10 мм нижний брусок ). Высоты и ширины такого поля кормов для зимовки клуба такой силы с одним корпусом на улице, наверное, не хватит . Поэтому логично, и это делается - зимовка в зимовнике. Иначе, наверное, надо зимовать с двумя кормовыми корпусами.

Цитата(Пчелофф @ 14.11.2010, 19:11) *
Никогда не сокращаю, наоборот, только расширяю,


Логично. Если семья после зимовки занимает 1,5 корпуса ( в пересчёте на рамку 300 это 6 рамок ) то сокращать-то и не куда.

Цитата(Пчелофф @ 14.11.2010, 19:11) *
К этому периоду времени пчелы на 2-3-х корпусах, так как уже разделены. после весенней качки меда. До деления 4-5 корпусов гнездо и мед. Расплод суммарно 2,5-3 корпуса.


Перед откачкой весеннего мёда ( до 1-10 июня ) в пересчёте на рамку 300 - это корпус на 12 рам 300 мм. + магазин.
В период 1-10 июня, после откачки весеннего мёда, семьи сидят в пересчёте на рамку 300мм. - в одном 12-ти рамочном корпусе на рамку на 300мм. Занимаемый размер 2 корпуса данной конструкции, наверное, после формирования отводка.

Продолжение следует ...
hi.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - 15.11.2010, 11:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 15.11.2010, 11:08
Сообщение #45



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 835 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 14.11.2010, 19:11) *
отводки в конце мая, на 1-м корпусе полном сбалансированном по сроком расплоду!Сразу вниз корпус рамок под засев и развитие, Среди них 1-2 рамки вощины

Цитата(Пчелофф @ 14.11.2010, 19:11) *
корпуса вниз, под "медовый конвейер". Сверху под верхний ставлю решетку, тогда пчелы 1-й корпус меда просто добивают! и он быстро идет в откачку. потом вниз. наступает очередь следующего сверху на добивку.


Как я понял расширение выполняется вниз, путём подстановки корпусов с сушью и вощиной под самый низ... А под мёд очередной верхний корпус отделяется от гнезда решеткой. По выходу расплода из этого корпуса он заполняется медом.


Цитата(Пчелофф @ 14.11.2010, 19:11) *
к ГВ идет на 4-5 корпусах. если матки неровные. присоединяю отводки под медосбор.


В пересчёте на рамку 300 мм. - это полтора корпуса 12-ти рамочного улья с рамкой 300 ( или 2-х корпусный Дадан с восемнадцатью рамками, или Дадан с одним или двуми магазинами )

Цитата(Пчелофф @ 14.11.2010, 19:11) *
Но потом сахарный июньский, безвзяточный закорм.

Цитата(Пчелофф @ 14.11.2010, 19:11) *
кормовые рамки добираю либо сахаром, в связке с завершающим взятком. прикорм - стимулирующий 100-200 грамм в сутки. в ночь.


Как я понял, при формировании на зиму просто семья сокращается до 2-х корпусов, на верх ставится 3-й с июньским сахарным прикормом и при необходимости кормление. Гнездо пчёлы сами формируют.

Цитата(Пчелофф @ 14.11.2010, 19:11) *
Покрытие гнезда только,ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО! полиэтилен! без реечек и прокладок для перехода.


Хоть это и не написано, но, наверное, сверху лежит хорошее утепление, что бы предотвратить конденсацию на плёнке влаги.

==========================
Теперь попытаюсь проанализировать получившееся:

Утверждения о том, что
Цитата(Пчелофф @ 13.11.2010, 23:24) *
Однако 6 корпусов МФУ - это принципиально другое качество и сроки развития семей!

наверное, не совсем верны.

Мои семьи на начало июня занимали как минимум 12 рамок на 300 мм. На деле же, уже начиная приблизительно с 20-х чисел мая я поднимал в этом сезоне расплод из гнезда ( 1-2 рамки раз в 7-10 дней) во второй корпус, т. к. в гнезде уже 12 рам заняты. При подъёме ставя взамен в гнездо рамки с вощиной и сушью. В общем-то никакой разницы на начало июня,по сравнению с развитием моих семей в этом сезоне, не видно.

На начало июля аналогичная ситуация. Так же и мои семьи уже сидели на 2-х корпусах, а если выполнял изготовление отводков и их подсиливание - то сидели на немного меньшем объёме: где-то около корпуса. Зато часть расплода и пчелы находится рядом в отводке. То же разницы в развитии не эту дату нет.

С отправкой семей на зимовку то же самое. Как в прошлом сезоне, так и нынче идут в зиму на около 8-ми рамках ( в этом сезоне даже сильнее идут в зимовку поскольку я объединял отводки и зимовалые семьи ).

Продолжение следует...
hi.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - 15.11.2010, 11:28
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 10.12.2019, 1:31