Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Зимовка _ Зимовка на улице

Автор: Интелегент 26.12.2008, 12:19

Петрович,Вы зимуете на улице,наверняка есть свои приемы,хитринки,поделитесь секретами зимовки на воле,может даже стоит создать отдельную тему

Автор: Вован 26.12.2008, 13:51

Цитата(Интелегент @ 26.12.2008, 12:19) *
создать отдельную тему


Ваше пожелание закон biggrin.gif , но вы сами могли это сделать.
Цитата(Интелегент @ 26.12.2008, 12:19) *
зимуете на улице,


Я один раз оставил отводок на улице так как улей был двухстенный и в зимовник не пролез.
Перезимовал великолепно хотя было всего 5 улочек и развился за лето в хорошую семью.
Весной подмора было очень мало и в улье было сухо.

Автор: Петрович 26.12.2008, 21:05

Сложно было преодолеть личные сомнения. До прошлого года зимовал в подвале дома, в не отапливаемой бане и полуподземном хранилище без продуктов. Все это меня не устраивало.
На улице или как говорят на воле, зимую второй год. В Сибири бесснежных зим не бывает. Под снегом температура на много выше чем температура воздуха и меняется чрезвычайно медленно. Ульи - стандартные одностенные Даданы, семьи сформированы на 8-9 рамках, установлены в средней части ульев и ограничены по краям экструзированым пенопластом толщиной 10мм. Этот пенопласт пчелы не грызут, а делают восковые постройки, очевидно, их это устраивает. Открыт только верхний леток, нижний леток закрыт и утеплен потолок. Чтобы стенки ульев не соприкасались снега, использую 3-х миллиметровый вспененный полиэтилен (продается под разными названиями в магазинах строительных материалов) – оборачиваю с четырех сторон и закрепляю на улье степлером. На передней стенке обертки делаю вырез для верхнего летка. Такую обертку можно применять многократно, рекомендуют использовать бумагу – пергамин, но его достать намного сложнее.
Как только выпадет снег, стараюсь забросать в первую очередь переднюю стенку по крышу – исключаются сквозняки, и синицы не беспокоят. Бояться, что снег забьет леток, не следует – на следующий день можно обнаружить большую полость (~ 2л) образовавшуюся вокруг летка и даже проталины – вероятно внутри улья происходит далеко не пассивная (не только конвекционная) вентиляция, хотя пчел в литке не замечал. В этом аномально теплом ноябре пришлось несколько раз засыпать снегом леток – уж слишком все открывалось. По мере дальнейшего выпадения снега засыпаю ульи полностью с хотя бы полуметровым верхом.
Из любопытства в феврале потихоньку снял верхний слой снега у одного улья – вокруг образовалась воздушная прослойка с куполом из снега. В марте пчелы сами облетались, когда вокруг лежал снег, в радиусе 10м насчитал 60 застывших пчел (для пяти семей). Причем испражнения были не обильные и не темные в сравнении с предыдущими зимовками. Отмирающие пчелы во время зимовки покидали ульи через верхний леток, поэтому в ульях подмора мало и он едва влажный. На рамках плесени не было. Мед выбрали только на передних половинках рамок, и осталось не меньше 10кг на семью.
О «бодрости» не говорю – не понимаю термин в отношении пчел, но весной семьи развивались хорошо.
Рекомендации такой зимовки описаны в книгах профессора Кашковского В. Г. На счет верхнего летка также упоминается в книге Гуслякова «Методы пчеловождения», где приводятся советы Снежневского П. Л.

Автор: Сева 26.12.2008, 23:14

Цитата(Петрович @ 26.12.2008, 21:05) *
пришлось несколько раз засыпать снегом леток


Счастливый. А тут снега ещё не было совсем и сейчас-14. завтра доделаю стеллажи и впервые пчёл в омшанник. Как они жить будут.

Автор: Петрович 27.12.2008, 8:37

Цитата(Сева @ 27.12.2008, 2:14) *
впервые пчёл в омшанник

Разве у вас не мягче зимы? Можно и без снега. У нас просто риск большой – в 2006 два месяца за -30 до -47 доходило. Вот хочу разобраться с методом описанным Жаровым В. Г. – с закрытыми летками и боковыми карманами, надеюсь попробовать в следующем году.

Автор: Интелегент 28.12.2008, 20:51

Петрович,спасибо за столь подробный отчет.Сегодня посмотрел своих брошеных на произвол погоды 6 семеек,гудят( поднимают температуру),на улице по ночам до -20.Завтра оберну ульи руберойдом,ожидаем к новому году снежок,завалим по крышу! .

Автор: Вован 26.1.2009, 20:45

Цитата(Петрович @ 26.12.2008, 21:05) *
Под снегом температура на много выше чем температура воздуха и меняется чрезвычайно медленно.


Вот поэтому я и заношу в зимовник пчел, а то бывают года что на улья жалко смотреть когда на улице идет изморось или вообще дождь.
В этом году такого еще небыло, но маловато снега на пасеке

Автор: Петрович 27.1.2009, 17:40

Мои снежные горки

 

Автор: Вован 27.1.2009, 18:45

Цитата(Петрович @ 27.1.2009, 17:40) *
Мои снежные горки


Это не горки а целые горы, у нас такие не насобераеш

Автор: Beorn 4.2.2009, 22:38

Дорога на пасеку
Зимовка не под снегом.

 

Автор: Вован 4.2.2009, 22:44

Цитата(Beorn @ 4.2.2009, 22:38) *
Зимовка не под снегом.


маловато снега в этом году у вас, у нас побольше будет.

Автор: nas19500r 10.2.2009, 21:50

Цитата(Вован @ 4.2.2009, 22:44) *
маловато снега в этом году у вас, у нас побольше будет.


Cегодя был в деревне пока зимуют нормально снегу много bd.gif

Автор: Sandr 24.11.2009, 19:16

Подскажите пожалуйста. Зимую в многокорпусных, в двух корпусах на воле.
У меня вопрос. Какой из летков оставлять открытым? baby.gif

Автор: Сергей Николаевич 24.11.2009, 19:46

Цитата(nas19500r @ 10.2.2009, 20:50) *
Cегодя был в деревне пока зимуют нормально снегу много

Сегодня бипинил семьи - +10, трава зеленая, хризантемы цветут. Снега еще вообще не было. Аномально теплая осень.

Автор: Интелегент 24.11.2009, 22:06

Цитата(Интелегент @ 28.12.2008, 20:51) *
Сегодня посмотрел своих брошеных на произвол погоды 6 семеек,гудят( поднимают температуру),на улице по ночам до -20.Завтра оберну ульи руберойдом,ожидаем к новому году снежок,завалим по крышу!


Без малого год минул! Руберойдом ульи так и не обернул,снегом не засыпал,так и перезимовали зиму 2008-09 года 6 семеек... ,в эту зиму эти-же семьи ,тем-же составом вновь оставлены на воле!

Автор: Sandr 24.11.2009, 22:38

Цитата(Sandr @ 24.11.2009, 19:16) *
Подскажите пожалуйста. Зимую в многокорпусных, в двух корпусах на воле.
У меня вопрос. Какой из летков оставлять открытым?

Автор: Perca 24.11.2009, 23:04

Цитата(Sandr @ 24.11.2009, 19:16) *
Какой из летков оставлять открытым?


Нижний

Автор: AlexandrSPb 25.11.2009, 1:36

Цитата(Sandr @ 24.11.2009, 22:38) *
Какой из летков оставлять открытым?


Можно и нижний, можно и верхний, а лучше и тот и другой, коль они у вас имеются. А вот на какой просвет, то это зпвисит от силы ваших семей и конструкции ульев. Если ульи ветрами продуваются, то меньше. Если хорошо утеплены, то больше. Если семья зимует о трёх рамках, то достаточно сечения и в 5-6 см.кв. А если на десяти, то можно открывать нараспашку.

Автор: Артем13 26.11.2009, 0:18

Цитата(Sandr @ 24.11.2009, 22:38) *
Какой из летков оставлять открытым?


Если семья сильная то открывай и нижний и верхний полностью, только защити от проникновения грызунов. Про холстик тоже надо подумать.

Автор: Петрович 26.11.2009, 7:57

Цитата(Sandr @ 25.11.2009, 1:38) *
Зимую в многокорпусных, в двух корпусах на воле.
У меня вопрос. Какой из летков оставлять открытым?

У меня часть семей на воле, открыты только верхние летки, ульи даданы.

Автор: Пскович 26.11.2009, 10:15

Цитата(Петрович @ 26.11.2009, 7:57) *
У меня часть семей на воле, открыты только верхние летки, ульи даданы.


А у Вас потолок герметичный?
А какой силы семьи?
А плесени в ульях не бывает?
Ну ладно пока вопросов хватит для общего представления как у Вас проходит зимовка с такой вентиляцией.

Автор: Артем13 26.11.2009, 16:23

Цитата(Пскович @ 26.11.2009, 10:15) *
А у Вас потолок герметичный


Холстик в обеих задних углах загнут и образуется треугольное окно для вентиляции примерно 4х4 см, но можно отгибать холстик возле задней стенки чтобы была щель 1см.

Автор: Perca 26.11.2009, 17:39

Цитата(Артем13 @ 26.11.2009, 16:23) *
Холстик в обеих задних углах загнут и образуется треугольное окно для вентиляции примерно 4х4 см, но можно отгибать холстик возле задней стенки чтобы была щель 1см.

Артем13, может для Арзамаса это и годится, но отгибать холстик посеверней ... ???

Автор: Пскович 26.11.2009, 17:49

Цитата(Артем13 @ 26.11.2009, 16:23) *
Холстик в обеих задних углах загнут и образуется треугольное окно для вентиляции примерно 4х4 см, но можно отгибать холстик возле задней стенки чтобы была щель 1см.


А может быть лучше у передней. Клуб собирается обычно у передней стенки и движется к задней разве не так. А если установится продолжительная морозная погода особенно в конце зимовки он дойдет до центра и так там и останется. Ну не пойдет он к холодной задней стенки, где щель. Ну и конечно при такой вентиляции сквозняк пронизывающий весь клуб.
Хотя Арзамас это не Северо - Запад России.

Автор: Пчёлкин 26.11.2009, 20:07

Цитата(Артем13 @ 26.11.2009, 16:23) *
Холстик в обеих задних углах загнут


Думаю что если зимовка проводится на улице не в зимовнике ,то о каких загибах холстиках идёт речь.
Только летки и всё, в любом варианте.
Цитата(Пскович @ 26.11.2009, 17:49) *
Ну и конечно при такой вентиляции сквозняк пронизывающий весь клуб.


Что не есть хорошо в любой климат зоне при зимовке на улице.

Автор: Петрович 26.11.2009, 21:28

Цитата(Пскович @ 26.11.2009, 13:15) *
А у Вас потолок герметичный?

Холстики без загибов и толстые теплые подушки, по-моему достаточно герметично.
Цитата(Пскович @ 26.11.2009, 13:15) *
А какой силы семьи?


Цитата(Пскович @ 26.11.2009, 13:15) *
А какой силы семьи?

На 8-9 рамках, гнезда сформированы по центру корпусов дадана, по краям ограничены досками из пенопласта толщиной 10мм. Таким образом по краям есть воздушные карманы.

Цитата(Пскович @ 26.11.2009, 13:15) *
А плесени в ульях не бывает?

Не бывает.

Автор: рвач71 26.11.2009, 21:47

Цитата(Петрович @ 26.11.2009, 21:28) *
Холстики без загибов и толстые теплые подушки, по-моему достаточно герметично


Цитата(Петрович @ 26.11.2009, 21:28) *
На 8-9 рамках, гнезда сформированы по центру корпусов дадана, по краям ограничены досками из пенопласта толщиной 10мм. Таким образом по краям есть воздушные карманы.


Цитата(Петрович @ 26.11.2009, 21:28) *
Не бывает.


очень похоже на мою

Автор: Perca 26.11.2009, 22:25

Цитата(Петрович @ 26.11.2009, 21:28) *
по краям ограничены досками из пенопласта толщиной 10мм.

Я ставлю и до 40 мм, лучше перебдеть чем ...

Автор: sila 24.12.2009, 10:04

Север Калужской обл. Нац. парк "Угра". Полузаброшенная деревня. Стационарная пасека - павильон на 16 мест. Два типа ульев - 2х корпусные с магазинами на станд. рамку и ульи "Сила" моей конструкции (а ля Делон) с сечением 1000 см2. Можно посмотреть конструкцию на форуме «Копилка советов» в статьях. Павильон (типа сарай) защита от ветра, осадков, недобрых людей, но не от холода.
Организация зимовки в Даданах - искусство, а в Силах - рутина. Летки у тех и других - нижние. Холстики из теплофола 5 мм фольгой вниз. На год хватает.
Осенью в Силах откаченный корпус ставлю под верхний медовый. Сразу даю 6 литров сиропа. Всё. Зимуют в 5 корпусах. В переднем леток 5 см2 (защита от мышей), в заднем вкладыше два вентилляционных пропила по 5 см2 под сеткой (на продув). Нижний корпус - пустой, 2,5 с клубом, 1,5 с кормом. Рамки в Силах должны быть как в Делонах без боковых и нижних брусков. Соты пчелы крепят к торцевым стенкам и опускают до верхних брусков. Единое сотовое пространство. Колода. С брусками ульи выгоды не имеют перед Даданами.
2-х корпусные. Верхний оставляю 9 рамок, сжимаю с улочкой 9 мм. Вдоль боковых стенок - колодцы. Даю 6 литров сиропа (с медком, серебряной водичкой от ноземы) 3х2. Окончательную сборку приходится проводить во второй половне октября, когда бипиню. Расплод выйдет и в центре верхнего корпуса рамки приходится удалять и заменять на кормовые. Лишняя забота.
Если семья влезает в 9 рам, то снизу ставлю полукорпус с промежуточным дном на половине высоты. Это дно –фанерка (в этом году использую теплофол алюминием вверх) по сечению со спиленными углами на 2 см. Через них пчелы попадают к летку, вентилляция. Если нет, то оставляю нижний корпус на 7 маломедных рам по центру. В них мед царапую вилкой. Между корпусами сотовые срезки поперек для лучшего перехода клуба. Под холстики поперек кладу срезки
Леток только нижний на всю ширину корпуса с защитой от мышей (алюминиевая пластинка с насверленными 9 мм отверстиями). Сзади отрывное дно подклинивую на 3-4 мм. Щель на продув.
Летки павильона (в ширину корпуса) закрываю наклонными дощечками с летковыми пропилами от ветра. Зимой приезжаю на пасеку в районе Нового Года. Обычно прочищают дорогу бульдозером. Затем на 8 марта при плюсовой погоде.Отрываю нижние
Корпуса, полукорпуса, чищу, дизенфицирую. Облет в апреле. Затем бываю на 1 мая.

Автор: Игорь-М 24.12.2009, 10:52

Цитата(Пчёлкин @ 26.11.2009, 19:07) *
Думаю что если зимовка проводится на улице не в зимовнике ,то о каких загибах холстиках идёт речь.
Только летки и всё, в любом варианте.

Конечно , летки открыты , сверху утепление.Кроме этого можно убрать крайние рамки в корпусах , внизу можно оствить пустой корпус или с сушью , для воздушной подушки.

Автор: Вован 14.1.2010, 12:20

Цитата(Петрович @ 26.11.2009, 7:57) *
У меня часть семей на воле,

В основном у меня все семьи в зимовнике, но одна на улице и за неё переживаю большее чем за остальные.
Леток открыт нижний и то на пару пчёл, потому что в улье находится отводок и сидят не на всём корпусе, а на 4 рамках, ещё 4 по бокам клуба. Сверху прополисованный холстик и подушка, с правой стороны диафрагма прикрытая до низа холстиком, далее воздушная подушка не закрытая вверху.
Так у меня уже зимовал отводок и вышел из зимовки великолепно.

Автор: Граф 18.1.2010, 19:04

А,мои пчелы в трех уликах балдеют под метровым слоем снега в - 40 градусный мороз - только парок идет.

Автор: Петрович 18.1.2010, 20:26

Цитата(Граф @ 18.1.2010, 22:04) *
только парок идет

Почему парок идет?
москаленки это где?

Автор: Нафаныч 19.1.2010, 0:04

Цитата(Граф @ 18.1.2010, 19:04) *
- только парок идет.


поди навоз преет biggrin.gif

Автор: pchelovod 19.1.2010, 1:57

Цитата(Нафаныч @ 19.1.2010, 0:04) *
поди навоз преет


Скорей всего,бывают небольшие продухи-снег тоньше,можно сказать иней,но чтоб парок шел bash.gif

Автор: pcheloff 19.1.2010, 8:47

Цитата(Граф @ 18.1.2010, 19:04) *
А,мои пчелы в трех уликах балдеют под метровым слоем снега в - 40 градусный мороз - только парок идет.

Цитата(Петрович @ 18.1.2010, 20:26) *
Почему парок идет?
москаленки это где?
Где-то в понастоящему холодных краях, потому что минус 40!
При такой т-ре даже самые мизерные содержания влаги в чуть-чуть теплом воздухе, немедленно вымерзают, прямо на лету!
Потому как точка росы прямо становиться точкой обледенения, прямо по ходу того полета, грубовато говоря. ah.gif Зато доходчиво.

Автор: Ромыч 19.1.2010, 10:03

Цитата(Петрович @ 18.1.2010, 20:26) *
москаленки это где?


есть на юге Омской области.
хотя я на севере и у нас в среднем -36

Автор: Петрович 19.1.2010, 15:35

Цитата(Граф @ 18.1.2010, 22:04) *
под метровым слоем снега

Цитата(pchelovod @ 19.1.2010, 4:57) *
бывают небольшие продухи-снег тоньше

Цитата(pcheloff @ 19.1.2010, 11:47) *
Потому как точка росы прямо становиться точкой обледенения

ai.gif Какие продухи, когда метровый слой снега aq.gif

Автор: андрюша 20.1.2010, 21:03

Цитата(Ромыч @ 19.1.2010, 10:03) *
отя я на севере и у нас в среднем -36


У нас такое среднее было в декабре без снега, недели полторы, даже слабые отводки перенесли неплохо, правда потом как снег выпал лихорадочно ульи засыпал, одна семья к верхним пчёлам всё же ушла.

Автор: Ромыч 21.1.2010, 13:49

Петрович, а для зимовки на воле по Вашему опыту какие должны быть размеры верхнего летка для хорошей, но не чрезмерной вентиляции?

Автор: sandyv 22.1.2010, 23:42

У нас сейчас, на пасеке, по ночам до -35-37 опускается.
Час назад -32 было.

Автор: андрюша 22.1.2010, 23:49

Цитата(sandyv @ 22.1.2010, 23:42) *
ас сейчас, на пасеке, по ночам до -35-37 опускается.
Час назад -32 было.


Семьи то под снегом стоят? Вообще крайне удивлён погодой в этом году--без снега температура была-36, сейчас в Москве иПитере холоднее чем у нас, сроду такого не было.

Автор: Петрович 23.1.2010, 11:51

Цитата(Ромыч @ 21.1.2010, 16:49) *
Петрович, а для зимовки на воле по Вашему опыту какие должны быть размеры верхнего летка для хорошей, но не чрезмерной вентиляции?

Ромыч, ульи я приобретал по случаю (Б/Ушные), поэтому летки разные - круглые 20 и 25 мм, прямоугольные 10х100 мм. Разницы вентиляции в зимовке не замечал. По-моему лучше круглые, но не по причине вентиляции, а как указывали многие - лучше охрана летка в активный период жизни пчел.

Автор: Ромыч 23.1.2010, 12:26

Цитата(Петрович @ 23.1.2010, 11:51) *
прямоугольные 10х100 мм.


спасибо, успокоил. У меня в нижнем корпусе прямоугольные 10х100 мм, значит хватит, а то хотел уже увеличивать.

Автор: JAN53 23.1.2010, 15:41

Цитата(Ромыч @ 23.1.2010, 12:26) *
У меня в нижнем корпусе прямоугольные 10х100 мм, значит хватит, а то хотел уже увеличивать


Может и придется под стандартный заградитель-лето покажет

Автор: ОЛЕГ 23.1.2010, 19:16

у нас сейчас -25 к утру будет за -30, интересно при такой холодной зиме, у кого пчелы на улице зимуют , да еще не утеплены снегом- как держуться?

Автор: Георгий 23.1.2010, 20:17

Цитата(sandyv @ 23.1.2010, 1:42) *
У нас сейчас, на пасеке, по ночам до -35-37 опускается.


А какая влажность окружающего воздуха у вас?
У нас почему-то пишут под 100%, а температура -30. http://www.gismeteo.ru/city/weekly/4586/
А везде в книжках по пчеловодству пишут, что холодный воздух более сухой. Или год такой?

Автор: рвач71 23.1.2010, 21:46

Цитата(ОЛЕГ @ 23.1.2010, 19:16) *
у нас сейчас -25 к утру будет за -30, интересно при такой холодной зиме, у кого пчелы на улице зимуют , да еще не утеплены снегом- как держуться?


без проблем даже 4х рамочники - позавчера смотрел от безделья

Автор: Ita 23.1.2010, 22:29

Цитата(рвач71 @ 23.1.2010, 21:46) *
без проблем даже 4х рамочники - позавчера смотрел от безделья


Спасибо, успокоил. Снега нет, мороз -10, еще ветер, а попробуй все огородить картоном или фанерой

Автор: Игорь-М 24.1.2010, 19:36

Цитата(ОЛЕГ @ 23.1.2010, 19:16) *
как держуться?

Да нормально держутся , корма должны быть в достатке , у меня -23 , сегодня обещают -27.

Автор: Мордвин 24.1.2010, 21:54

Ночью было 39. Хоть и пд снегом, все равно боязно.

Автор: Интелегент 24.1.2010, 23:17

Цитата(рвач71 @ 23.1.2010, 21:46) *
без проблем даже 4х рамочники - позавчера смотрел от безделья


Очень будет интересно узнать процент падежа весной....

Автор: Георгий 25.1.2010, 6:49

Цитата(Интелегент @ 25.1.2010, 1:17) *
Очень будет интересно узнать процент падежа весной....


Ослабнуть могут, но не погибнуть.ИМХО

Автор: morchik 25.1.2010, 8:18

у нас -39 в низинах аж туман стоит bc.gif

Автор: ПЧЕЛО-МАЗАЙ 25.1.2010, 9:13

зимуют на воле в укр. лежаках.
в сильных и средних семьях проблем не замечаю. две слабые почти похоронил: пчелы много осыпалось.при том в одной по моей вине- верхний леток с нижним был открыт. проволочкой выгребал подмор . так он какойто влажный был. липкий. обделались из-за сквозняка наверное.
проволкой второй чистил. пчелы много было в перемешку с крышечками погрызенными. заглянул во внутрь- мёда не меньше 7-10см.
а в моём случае нужно грести . нижний леток в ровень с дном. bn.gif

Автор: lubee 25.1.2010, 11:00

Цитата(Георгий @ 23.1.2010, 22:17) *
А везде в книжках по пчеловодству пишут, что холодный воздух более сухой. Или год такой?


Речь идет об абсолютной влажности, то есть количестве воды содержащейся в единице объема воздуха. его максимально возможное значение при данной температуре (чем выше температура тем больше водяных паров может удерживать воздух) принимается за 100% относительную влажность. Таким образом, если воздух со 100% влажностью нагреть, то его относительная влажность понизится и он сможет принять еще водяные пары, а если охладить то произойдет конденсация. При всех изменениях температуры если не было испарения или конденсации, абсолютная влажность не меняется, в отличие от относительной.

Автор: рвач71 25.1.2010, 11:07

Цитата(Интелегент @ 24.1.2010, 23:17) *
Очень будет интересно узнать процент падежа весной


аво где надо было повесить, но уже повесил в другом месте, я уже гдето писал за последние 5-6 лет отход примерно 4% - это все со всем

Автор: vitg 25.1.2010, 11:26

Цитата(рвач71 @ 25.1.2010, 11:07) *
я уже гдето писал за последние 5-6 лет отход примерно 4% - это все со всем


в прошлом году у тебя одна отошла только, по-моему, это 1%

Автор: рвач71 25.1.2010, 11:45

Цитата(vitg @ 25.1.2010, 11:26) *
в прошлом году у тебя одна отошла только, по-моему, это 1%


это при ревизии потом в течении месяца ещё пару маток закувыркались пришлось сделать - секир башка

Автор: vitg 25.1.2010, 12:44

Цитата(рвач71 @ 25.1.2010, 11:45) *
это при ревизии потом в течении месяца ещё пару маток закувыркались пришлось сделать - секир башка


Понятно az.gif

Автор: андрюша 25.1.2010, 21:41

Цитата(Георгий @ 25.1.2010, 6:49) *
Ослабнуть могут, но не погибнуть.ИМХО


До температуры примерно до -34 -36 пчела даже не укрытая зимует посредственно и семьи конечно слабеют, а вот если переваливает за 40 то все малокормные и слабые к началу февраля дохнут, и тонкостенные ульи в такую зиму это просто помойка.

Автор: Мордвин 25.1.2010, 22:06

На выходных друг звонил. Одна семья погибла - мед кончился. Был уже печатный расплод. Катка из кисловодска.

Автор: Sandr 26.1.2010, 15:01

Был на пасеке. Снега под кидал. Послушал, отзываются ровно. Корма не знай хватит ли? Морозы. Потребление большое наверно.

Автор: Nikon 26.1.2010, 19:06

Что-то все слушают пчел........ пойду завтра и я своих послушаю. Зимуют на воле.

Автор: рвач71 26.1.2010, 19:38

Цитата(Nikon @ 26.1.2010, 19:06) *
Что-то все слушают пчел........ пойду завтра и я своих послушаю. Зимуют на воле.


я не слушал пришёл щелкнул(обещал ведь) пару штук и ушёл au.gif

Автор: Лира 26.1.2010, 21:36

Цитата(Мордвин @ 26.1.2010, 0:06) *
На выходных друг звонил. Одна семья погибла - мед кончился. Был уже печатный расплод. Катка из кисловодска.

А что в Мордовии в это время уже печатный расплод может быть? Зимовали пчелы где на улице или в зимовнике и при какой темп-ре?

Автор: vita 28.1.2010, 20:56

Цитата(Лира @ 26.1.2010, 21:36) *
А что в Мордовии в это время уже печатный расплод может быть? Зимовали пчелы где на улице или в зимовнике и при какой темп-ре?


Нет в Мордовии в это время тока канди начинают подсовывать ПО НЕОБХОДИМОСТИ.а расплод ai.gif В воскресенья гляну отпишусь al.gif

Автор: Мордвин 28.1.2010, 21:25

Цитата(Лира @ 26.1.2010, 21:36) *
А что в Мордовии в это время уже печатный расплод может быть? Зимовали пчелы где на улице или в зимовнике и при какой темп-ре?

В том то и дело, что это не нормально. А зимовали на улице, он их даже снегом не засыпал. Температура - стабильно холодная - за минус 30 бывало.

Автор: Георгий 29.1.2010, 7:01

Цитата(Мордвин @ 28.1.2010, 23:25) *
Цитата(Лира @ 26.1.2010, 21:36) *
А что в Мордовии в это время уже печатный расплод может быть? Зимовали пчелы где на улице или в зимовнике и при какой темп-ре?

В том то и дело, что это не нормально. А зимовали на улице, он их даже снегом не засыпал. Температура - стабильно холодная - за минус 30 бывало.


Расплод появляется тогда, когда семья чувствует свою погибель.

Автор: ilyasv 29.1.2010, 14:57

а сколько в среднем одна семья меда за зиму потребляет на воле в средней полосе? и сколько в зимовнике?

Автор: Георгий 29.1.2010, 15:17

Цитата(ilyasv @ 29.1.2010, 16:57) *
а сколько в среднем одна семья меда за зиму потребляет на воле в средней полосе? и сколько в зимовнике?


На воле, на 2-3 кг больше из-за раннего расплода.

Автор: Интелегент 29.1.2010, 16:30

Цитата(Георгий @ 29.1.2010, 15:17) *
а воле, на 2-3 кг больше из-за раннего расплода.


Не так всё одназначно.... по Вашему,если зимуют на улице,то ранний расплод гарантирован!!?,я этого пока не отметил (из 6 семей,только в одной был ранний расплод,прочие 5 семей равнозначны были зимующим в зимовнике),но у меня и опыта-то...2ая зимовка на воле....

Автор: Артем13 29.1.2010, 16:55

Цитата(Георгий @ 29.1.2010, 15:17) *
На воле, на 2-3 кг больше из-за раннего расплода.


В книгах пишут, что больше. Я не взвешивал. да и как это сделать не представляю??????

Автор: Георгий 29.1.2010, 17:54

Цитата(Интелегент @ 29.1.2010, 18:30) *
Не так всё одназначно.... по Вашему,если зимуют на улице,то ранний расплод гарантирован!!?


Только что прочёл в журнале пчеловодство, что в холодные зимы расплод в семьях появляется раньше.
Чуют ли холодную зиму мои пчёлки, зимующие при +2...

Автор: Интелегент 29.1.2010, 19:33

Цитата(Георгий @ 29.1.2010, 17:54) *
олько что прочёл в журнале пчеловодство, что в холодные зимы расплод в семьях появляется раньше.


Меня в старых выпусках уважаемого журнала....прикалывала рубрика: /А Я...делаю так/. А народ читает...,и наверное делали так-же....

Автор: Георгий 29.1.2010, 20:17

Цитата(Интелегент @ 29.1.2010, 21:33) *
А народ читает...,и наверное делали так-же....


Я привел слова из статьи Шабаршова:"Г.П.Кондратьев о зимовке пчёл".

Автор: CHIBIS 29.1.2010, 21:27

Цитата(Артем13 @ 29.1.2010, 16:55) *
В книгах пишут, что больше. Я не взвешивал. да и как это сделать не представляю??????


Путь едят,жадничать не надо,все они нам вернут летом.

Автор: Унгур 29.1.2010, 21:50

Цитата(Георгий @ 29.1.2010, 17:54) *
о в холодные зимы расплод в семьях появляется раньше.


Если пчелам холодно,клуб поднимает температуру и матка из-за этого начинает засев.Поэтому и гибнут слабые семьи,съев мёд вверху рамки и не сумев уйти от расплода нна мёд.В погибших таких семьях всегда печатный расплод.Сильным семьям всё нипочем.Как-то зимовали у меня не под снегом(!)в ульях из 25мм.На задней стенке и по бокам ледяная корка,но семья выжила!Потому что улей был покрашен темно-синей краской и февральское солнце у нас уже сильно греет.

Автор: михо 29.1.2010, 23:42

Цитата(Унгур @ 29.1.2010, 10:50) *
Как-то зимовали у меня не под снегом(!)в ульях из 25мм.На задней стенке и по бокам ледяная корка,но семья выжила!Потому что улей был покрашен темно-синей краской и февральское солнце у нас уже сильно греет.
Вроде у Вас зимы суровые, но метод " чёрного кожуха" одетого поверх улья перезимовавшего на воле, ранней весной, наверное тоже сработает.

Автор: Унгур 30.1.2010, 8:07

Цитата(михо @ 29.1.2010, 23:42) *
но метод " чёрного кожуха" одетого поверх улья перезимовавшего на воле, ранней весной, наверное тоже сработает.


хочу обернуть нынче черным тепличным целлофаном ульи с трех сторон после выставки из зимовника.Но гдето видел информацию,что прозрачная плёнка эффективнее,т.к лучи сразу нагревают стенки улья и тепло потом не уходит.Как думаешь,что лучше..

Автор: рвач71 30.1.2010, 10:38

Цитата(Унгур @ 30.1.2010, 8:07) *
хочу обернуть нынче черным тепличным целлофаном ульи с трех сторон после выставки из зимовника.Но гдето видел информацию,что прозрачная плёнка эффективнее,т.к лучи сразу нагревают стенки улья и тепло потом не уходит


лет 6 назад одевал колпак из целлофана на улей полностью от земли до крыши - трава росла в разы быстрее под ульем - сильного различия не заметил в течении 2х лет - отказался от лишней работы для себя

Автор: pcheloff 30.1.2010, 10:45

Цитата(рвач71 @ 30.1.2010, 10:38) *
лет 6 назад одевал колпак из целлофана на улей полностью от земли до крыши - трава росла в разы быстрее под ульем - сильного различия не заметил в течении 2х лет
Во-1х, Потому что теплоемкость стенок улья огромная и тепло при нашем климате практически не добивает до гнезда.
Во2-х Кроме того в улье у нас еще и тепловой экран в зарамочном пространстве!
В3-х, как правило гнездо недостаточно обужено у большинства, по силе семьи, чьл создает дополнительную холодную воздушную завесу.
в 4-х , большой ход весенних температур.

В результате, вот вам и пшик!

Не климатит тот приемчик у нас!
ah.gif

Автор: Унгур 30.1.2010, 10:49

Цитата(рвач71 @ 30.1.2010, 10:38) *
отказался от лишней работы для себя

Один постоянный точок продувается северным ветром весной-и отказаться от места не могу-уж больновзяток хорош в июне.Поэтому там и хочу закутать..Кочевать туда невозможно-кругом согры,болото.Кое-как мёд вывожу.

Автор: михо 30.1.2010, 10:51

Цитата(Унгур @ 29.1.2010, 21:07) *
хочу обернуть нынче черным тепличным целлофаном ульи с трех сторон после выставки из зимовника.Но гдето видел информацию,что прозрачная плёнка эффективнее,т.к лучи сразу нагревают стенки улья и тепло потом не уходит.Как думаешь,что лучше..
чисто имхо:
От прозрачного не будет толку ( нет воздуха, который греть а для досок= это ноль эффекта)

подставки под ульи обернул бы прозрачной плёнкой ( парниковый эффект для днища: подогрев ВОЗДУХА)

а вот корпуса, одел бы чёрный мешок, с прорезью для летка в низу.

Вот пчеломагазин продаёт чёрные кожухи для весны на ульи

http://www.betterbee.com/products.asp?dept=528

( Северные штаты с успехом используют чёрные кожухи для раннего развития семей, говорят что лучше чем в пенопластовых ульях развиваются)

Нагретый днём улей, остывает не быстро, даже тонкостенный и нагрев даёт " передышку" пчёлам и возможность передвинутся к запасам мёда, что иногда спасает им жизнь.

это опять имхо, могу быть не прав, как всегда ah.gif

= главное НЕукутывать улей в морозы: только весной, после облёта.

Автор: рвач71 30.1.2010, 10:51

Цитата(Унгур @ 30.1.2010, 10:49) *
Один постоянный точок продувается северным ветром весной-и отказаться от места не могу-уж больновзяток хорош в июне.Поэтому там и хочу закутать..Кочевать туда невозможно-кругом согры,болото.Кое-как мёд вывожу.


палка о двух концах от ветра спасешь - но много пчелы из-за целофана может погибнуть - разница температур большая и пчела после вылета станет застывать я такое иногда наблюдал

Автор: михо 30.1.2010, 10:55

Цитата(рвач71 @ 29.1.2010, 23:38) *
лет 6 назад одевал колпак из целлофана на улей полностью от земли до крыши - трава росла в разы быстрее под ульем - сильного различия не заметил в течении 2х лет - отказался от лишней работы для себя
Прозрачный- белый или ЧЕРНЫЙ целлофан?

( попробуйте летом в белой рубашке похзодить под солнцем и потом в чёрной... я в чёрной долго не смогу выдержать под нашим солнцем.

Автор: Унгур 30.1.2010, 11:00

Цитата(михо @ 30.1.2010, 10:51) *
Северные штаты с успехом используют чёрные кожухи для раннего развития семей, говорят что лучше чем в пенопластовых ульях развиваются)


Спасибо,Михо!это я ихотел узнать. ay.gif

Цитата(рвач71 @ 30.1.2010, 10:51) *
я такое иногда наблюдал


Я про это думал,но пчела-она не совсем глупая...

Автор: рвач71 30.1.2010, 11:03

Цитата(Унгур @ 30.1.2010, 11:00) *
глупая...


бывает иногда

Автор: Унгур 30.1.2010, 11:07

Цитата(рвач71 @ 30.1.2010, 11:03) *
бывает иногда


Согласен,будем посмотреть..Бережёного Бог бережёт..

Автор: прожектор 9.2.2010, 14:43

В пчеловодстве есть безразмерные категории - сильная семья, слабая семья; хорошая зимовка, не очень хорошая зимовка... Плохая зимовка.
Хотелось бы у уважаемых колег узнать - а что каждый понимает под "хорошей" зимовкой, "плохой" зимовкой?
Что берется за основу, что является главным критерием "хорошая" и "плохая"?

Автор: Георгий 9.2.2010, 14:49

Цитата(прожектор @ 9.2.2010, 16:43) *
Что берется за основу, что является главным критерием "хорошая" и "плохая"?


У-у-у, тут так всё условно...
http://./index.php?act=Attach&type=post&id=20982
http://./index.php?act=Attach&type=post&id=20983
У кого-то и это критерий успешной зимовки. asthanos.gif

Автор: прожектор 9.2.2010, 15:03

Цитата(Георгий @ 29.1.2010, 7:01) *
Расплод появляется тогда, когда семья чувствует свою погибель.


Господа пчеловоды! Да напишем это большими буквами, чтобы ежедневно читать:
"Расплод появляется тогда, когда семья чувствует свою погибель."
!!!

То исть - расплод в феврале - семья чуствует свою погибель! Но пчеловод то это не чуствует...

Ну Георгий... Теперь то буду очень внимательно читать тебя.

Автор: ВОВ 9.2.2010, 15:06

Цитата(прожектор @ 9.2.2010, 15:43) *
Что берется за основу, что является главным критерием "хорошая" и "плохая"?


Когда при выставке нет пятен поноса на ульях и внутри, а подмора с горстку, да и тот сами после активного облета выкидают, вот это pleasantry.gif

А там где опоносились и менее активные, да подмора во все дно stretcher.gif

Автор: Георгий 9.2.2010, 15:10

Цитата(прожектор @ 9.2.2010, 17:03) *
Но пчеловод то это не чуствует...


Он в это время пиво пьет.

Автор: прожектор 9.2.2010, 15:16

С опозданием осознав, что пчеловоды не пятиклассники, а я не учитель, предлагаю следующую классификацию зимовки:
-отличная - семья, ушедшая в зиму на 8-10 рамках, за зиму съела менее 5 кг корма.
-хорошая - семья съела от 5 до 10 кг корма.
-удовлетворительно - до 17 кг, подмора мало, в гнезде сухо.
-плохо - все остальное.

Автор: прожектор 9.2.2010, 15:49

Цитата(Интелегент @ 29.1.2010, 19:33) *
Меня в старых выпусках уважаемого журнала....прикалывала рубрика: /А Я...делаю так/. А народ читает...,и наверное делали так-же....


Никогда не было такой рубрики.
Была и есть "Страница пчеловода-любителя". Ооочень широкая рубрика.



Цитата(Унгур @ 29.1.2010, 21:50) *
На задней стенке и по бокам ледяная корка,но семья выжила!Потому что улей был покрашен темно-синей краской и февральское солнце у нас уже сильно греет.


Семья выжила не "потому что", а вопреки всему.
Ледяная корка внутри улья - не такое уж редкое явление, и нередко семьи выживают.
Потому что любое живое существо при рождении получает один единственный приказ: "Выживай!". И все, больше приказов не существует. Вот и выживают они, наши любимые...

Автор: прожектор 9.2.2010, 16:56

Цитата(прожектор @ 9.2.2010, 15:16) *
-отличная - семья, ушедшая в зиму на 8-10 рамках, за зиму съела менее 5 кг корма.


Что то не то?
Но обратимся например к статье М.Гуслякова "Зимовка в шалаше...", журнал "Пчеловодство" №9 за 2007 год. (Этот товарищ взвешивает 10 ульев перед постановкой на зимовку и перед выставкой из зимовки).
В 2004 году средний расход корма с 29 октября по 12 апреля 6,2 кг при 9 улочках.
В 2005/06 средний расход 6,1 кг, а минимальный - 3,4 кг!! ( Вот тут бы внимательнейшим образом бы изучить - почему, как? Что привело к такому результату? Но... просто констатирует факт).
За 2006/07 - средний расход 7,4 кг. Ит.д.

И вот если мы примем условием отличной зимовки минимальный расход корма, то все эти вентиляции, холстики, утеплительные подушки, зимовники и гурты всякие окажутся на втором плане. И на первый план выйдет... Что?

Автор: рвач71 9.2.2010, 17:20

прожектор, всегда нужен пример , вот у меня есть семьи скомплектованные на 8-10 рамках. - но есть на 6 клубыа есть на 10, так вот к чему это я, да к тому если я оставил 10 рамок то можно говорить что семья на 10?- для меня нет, оценка у всех разная и величина клуба разнеая по мне так в кг лучше - но опять кто взвешивал, по мне вот эта сильная (будет фото повторю) но как правило у меня лучше зимуют которые чуть слабее но есть и сильнее http://www.dombee.info/index.php?act=Attach&type=post&id=3905

Автор: прожектор 9.2.2010, 17:36

Цитата(рвач71 @ 9.2.2010, 17:20) *
вот у меня есть семьи скомплектованные на 8-10 рамках. - но есть на 6 клубыа есть на 10, так вот к чему это я, да к тому если я оставил 10 рамок то можно говорить что семья на 10?


Так в данном случае количество рамок - дело второстепенное!
Главное - хорошая зимовка!
Кто же будет возражать, если пчелы на 5 улочках перезимуют лучше, чем на 10? (И приводились примеры).
А вот найти главное условие, главный пункт - вот оно, это и есть "хорошая зимовка".
И есть предложение - количество съеденного корма за зиму. (Ах никто не вешал? Тогда мы ищем черную кошку в темной комнате).

Автор: Интелегент 9.2.2010, 17:54

Цитата(прожектор @ 9.2.2010, 17:36) *
А вот найти главное условие, главный пункт - вот оно, это и есть "хорошая зимовка".
И есть предложение - количество съеденного корма за зиму. (Ах никто не вешал? Тогда мы ищем черную кошку в темной комнате).


...и плавно перемещаемся в раннее червление... clever-man.gif . Если есть расплод при выставке (облёте),то будьте уверены ...кормов уже почти нет,улей легкий-есть расплод... и наоборот ,не приподъёмный улей,расплода нет... . Не это-ли главное условие?! Породный состав пасеки должен соответствовать своей местности

Автор: прожектор 9.2.2010, 18:05

Цитата(Интелегент @ 9.2.2010, 17:54) *
Если есть расплод при выставке (облёте),то будьте уверены ...кормов уже почти нет,улей легкий-есть расплод... и наоборот ,не приподъёмный улей,расплода нет... . Не это-ли главное условие?! Породный состав пасеки должен соответствовать своей местности


Да,Интелегент, - мы плавно перемещаемся в главное.
Если есть расплод - "семья почуствовала погибель" (Да не может быть! С таким то опытом!). Да.
При наличии хороших кормов - не выполнено 2е главное условие - был неправильный воздухообмен в улье! (самое близкое определение).
Вот в дупле (да пошло оно...) воздухобмен правильный, а у нас, если появился февральский расплод - неправильный. И никуда от этого не свернуть.

Автор: рвач71 9.2.2010, 18:35

Цитата(прожектор @ 9.2.2010, 17:36) *
Так в данном случае количество рамок - дело второстепенное!
Главное - хорошая зимовка!


количество и качество расплода- после похолодания meeting.gif

Автор: прожектор 9.2.2010, 19:07

Цитата(рвач71 @ 9.2.2010, 18:35) *
количество и качество расплода- после похолодания


рвач71
Смеешся, что ли? Или медовухи надышался?
Количество рамок пчел, пошедших в зимовку. При чем расплод?

Автор: рвач71 9.2.2010, 20:07

Цитата(прожектор @ 9.2.2010, 19:07) *
Количество рамок пчел, пошедших в зимовку. При чем расплод?


мы же говорим о том как определяют - КАЧЕСТВО ПЕРЕЗИМОВАВШИХ ПЧЕЛ , я ответил как определяю

Автор: прожектор 9.2.2010, 20:45

Цитата(рвач71 @ 9.2.2010, 20:07) *
мы же говорим о том как определяют - КАЧЕСТВО ПЕРЕЗИМОВАВШИХ ПЧЕЛ , я ответил как определяю


Качество зимовки. Но в качество расплода уже вмешивается качество весенних работ - сокращение гнезда, утепление, подкормка может быть.
А если на момент облета съели минимум корма и нет подмора - смело ставь 5.

Автор: рвач71 9.2.2010, 21:35

Цитата(прожектор @ 9.2.2010, 20:45) *
Качество зимовки. Но в качество расплода уже вмешивается качество весенних работ - сокращение гнезда, утепление, подкормка может быть.
А если на момент облета съели минимум корма и нет подмора - смело ставь 5.


меня не интересует перезимовавшая семья - меня интересует КАЧЕСТВО ПЕРЕЗИМОВАВШЕЙ ПЧЕЛЫ а определить это можно только по расплоду , может быть мало подмора , и мало меда , и нет поноса - да хорошо а вот кормить расплод будут плохо - значит отстанут в развитии от съевшей 20кг меда, с литром подмора, и с каплями именно с КАПЛЯМИ поносаИМХО

Автор: прожектор 10.2.2010, 8:45

Цитата(рвач71 @ 9.2.2010, 21:35) *
меня не интересует перезимовавшая семья - меня интересует КАЧЕСТВО ПЕРЕЗИМОВАВШЕЙ ПЧЕЛЫ а определить это можно только по расплоду , может быть мало подмора , и мало меда , и нет поноса - да хорошо а вот кормить расплод будут плохо - значит отстанут в развитии от съевшей 20кг меда, с литром подмора, и с каплями именно с КАПЛЯМИ поносаИМХО


А теперь вот давай с высоты своего опыта и своих знаний поясни, как хорошая семья, перезимовавшая отлично вдруг будет плохо кормить весенний расплод?
Почему хорошая зимовка превращается в плохой расплод?
А может семья до зимовки была с дефектом, и зимовка вот тут то и не причем?

Автор: Интелегент 10.2.2010, 10:48

Цитата(прожектор @ 9.2.2010, 20:45) *
А если на момент облета съели минимум корма и нет подмора - смело ставь 5.


И семья сидит клубом на 6-7 рамках Дадана,вот тогда ей 5 ! Если клуб (весенний ) занимает более 7 рамок (при этом донышко чистое,покрыто восковой крошкой)) то это уже 5+ !
Цитата(рвач71 @ 9.2.2010, 21:35) *
меня интересует КАЧЕСТВО ПЕРЕЗИМОВАВШЕЙ ПЧЕЛЫ а определить это можно только по расплоду , может быть мало подмора , и мало меда , и нет поноса - да хорошо а вот кормить расплод будут плохо


....если семьи не выкармливали детку, расплод зимой...,то качество пчёл,достойно наивысшей оценки! Такие семьи способны, в буквальном смысле слова ....к взрывообразному весеннему развитию...,и наоборот,если здоровье подорвано...выкормкой расплода, то... кёли-мёли,чудес ждать не стоит,беготня по пасике ,с тасованием медовых рамок,с сиропчиком и канди...обеспечена. Извиняюсь....что встрял,в моей интерпретации...видиние весеннего развития,всё сводится к одному итогу,более мешать-встревать не буду

Автор: Унгур 10.2.2010, 11:03

Цитата(прожектор @ 9.2.2010, 20:45) *
момент облета съели минимум корма и нет подмора - смело ставь 5.


Где-то встречал в литературе(серьё1зной)что количество ссъеденного мёда за зимовку коррелируется с количеством нарощенной к медосбору пчелы.(чуть ли не прямая зависимость)-Кажись,у Цветкова...Надо посмотреть,уточнить.

Автор: Петрович 10.2.2010, 18:38

Цитата(Унгур @ 10.2.2010, 14:03) *
Где-то встречал в литературе(серьё1зной)что количество ссъеденного мёда за зимовку коррелируется с количеством нарощенной к медосбору пчелы.(чуть ли не прямая зависимость)

Коррелирует, но не "прямая зависимость" т.е. не пропорциональная. Сильная семья больше потребит меда чем слабая, но значительно меньше на единицу веса (на кг) пчел чем пчелы слабой, а следовательно качество (не изношенность) весной пчел сильной семьи выше.

Автор: Унгур 10.2.2010, 19:24

Цитата(Петрович @ 10.2.2010, 18:38) *
есной пчел сильной семьи выше.

Согласен,но хочу заметить,что практически у всех семей в конце февраля есть расплод,а при его присутствии потребление меда увеличивается в два раза по сравнению с безрасплодными семьями(в среднее семье с20-25 г.в сутки до 50-60г. всутки),те.для любой семьи.эффективной на будущем медосборе расплод в феврале-естественен.К тому же,надо учесть ещё один момент,-количество мёда в семье.По "закону бережливости"П. Л.Снежневского-если меда мало(читай и сахарного мёда)пчёлы его расходуют экономно и количество расплода и качество его снижается...

Автор: прожектор 10.2.2010, 20:20

Цитата(Унгур @ 10.2.2010, 19:24) *
но хочу заметить,что практически у всех семей в конце февраля есть расплод


Вот об этом то и речь... "Всегда есть расплод" - это беда, с которой мы примирились и считаем уже положительным явлением.
А отличная зимовка - когда нет расплода! А если он есть - значит корма потреблено много, значит не подходит под оценку "пять".

Автор: Ромыч 15.2.2010, 9:14

Ребята, вот такой вопрос заинтересовал. стоит некоторая проблемка размещения ульев на участке (ульев 2-3). участок маленький, соседи близко. подумываю о размещении ульев на чердаке дома. но с зимовкой наверно будут проблемы. поскольку зимовника нет и зимовать планирую на улице под снегом, а на чердак снег же таскать не будешь, да и ульи на зимовку вниз опускать сложновато осенью, и весной опять поднимать.
так вот вопрос перезимуют ли на чердаке в двустенном улье с пенопластом между стенками 30 мм, может ещё как-нибудь утеплить? я вот думаю что с потолка какое-то количество тепла идёт и на чердаке немного теплее чем на улице и ветра нет. но это только предположения. куплю термометр поставлю на чердак и сравню с показаниями наружного. russian_ru.gif

Автор: Георгий 15.2.2010, 9:59

Цитата(Ромыч @ 15.2.2010, 11:14) *
так вот вопрос перезимуют ли на чердаке


На чердаке проблема с влажностью, сухо там. Но как-то приспосабливаются, многие круглый год на чердаке держат пчёл.

Автор: Артем13 15.2.2010, 10:29

Цитата(Георгий @ 15.2.2010, 9:59) *
многие круглый год на чердаке держат пчёл.


В следующем сезоне также поставлю пчел на чердаке. Но тема о зимовке на воле.

Автор: Петрович 15.2.2010, 13:07

Цитата(Унгур @ 10.2.2010, 22:24) *
практически у всех семей в конце февраля есть расплод,а при его присутствии потребление меда увеличивается в два раза по сравнению с безрасплодными семьями(в среднее семье с20-25 г.в сутки до 50-60г. всутки),те.для любой семьи.эффективной на будущем медосборе расплод в феврале-естественен.
Сомневаюсь что есть расплод, но допустим. Тогда за 30-40 дней до облета съедят максимум 2кг меда (50х40=2000г, или если расплода нет, то 1кг), по-моему это не существено.

Цитата(Унгур @ 10.2.2010, 22:24) *
К тому же,надо учесть ещё один момент,-количество мёда в семье.По "закону бережливости"П. Л.Снежневского-если меда мало(читай и сахарного мёда)пчёлы его расходуют экономно и количество расплода и качество его снижается...
Все абсолютно верно, причем после облета - надо чтобы в семье было не менее 8-10кг меда и лучше распечатанного плюс перга. Тогда бурное развитие обеспечено. Потребление возрастает до 200г в сутки.

Автор: Петрович 15.2.2010, 15:36

Цитата(Ромыч @ 15.2.2010, 12:14) *
проблемка размещения ульев на участке (ульев 2-3). участок маленький, соседи близко.

У меня тоже участок маленький, 6 сток, с соседями проблем нету.

Цитата(Ромыч @ 15.2.2010, 12:14) *
подумываю о размещении ульев на чердаке дома. но с зимовкой наверно будут проблемы. поскольку зимовника нет и зимовать планирую на улице под снегом, а на чердак снег же таскать не будешь, да и ульи на зимовку вниз опускать сложновато осенью, и весной опять поднимать.
Начинал тоже с крыши, правда не жилого дома, а бани. Выходящий на юг фронтон чердака почти разобрал чтобы летом в жару там было не душно и можно держать пчел. Установил ульи от края 1м, получилось затенении от солнца в жару и всегда сухо. Летом на чердаке жилого дома это надо как-то решать и освещение при осмотре необходимо. Зимой на чердаке конечно теплее чем на улице, надо устранить сквозняки и постараться исключить свет. Хотя 2-3 улья поднимать и опускать по-моему не проблема. Если зимовника нет, то лучше зимовать в подвале дома, но не в овощехранилище, или под снег.

Автор: Ромыч 15.2.2010, 16:36

Цитата(Петрович @ 15.2.2010, 16:36) *
Если зимовника нет, то лучше зимовать в подвале дома, но не в овощехранилище, или под снег.


Спасибо, Петрович, за советы! подвала тоже нет (грунтовые воды очень близко). вот думаю или под снегом зимовать (это если на земле держать), или на чердаке держать и там же зимовать. как думаете зимовка под снегом и на чердаке сильно будет отличаться по качеству? из плюсов чердака отсутствие ветра и несколько выше температура, более сухой воздух (хотя Георгий пишет что это как раз минус), из минусов всё же большие колебания температуры чем под снегом.

Автор: Tveriak 15.2.2010, 17:27

Цитата(прожектор @ 9.2.2010, 17:36) *
А вот найти главное условие, главный пункт - вот оно, это и есть "хорошая зимовка".

Главный пункт хорошей зимовки - сильная семья к взятку. А лучше две, из одной)))
Всё остальное условности! pleasantry.gif

Цитата(прожектор @ 9.2.2010, 18:05) *
И никуда от этого не свернуть.

прожектор, бедняга! Такие мучения по пустякам!!)))
Цитата(прожектор @ 10.2.2010, 20:20) *
Вот об этом то и речь... "Всегда есть расплод" - это беда, с которой мы примирились и считаем уже положительным явлением.

Это не беда! Это жадность пчеловода, которому жаль лишние килограммы мёда для естественного весеннего развития семей.
У меня нет никакой беды! pleasantry.gif Пчёлы начинают червить в конце февраля. Развиваются отлично, и проблем не вызывают.
прожектор, Ваша беда, это не беда. Это трудность, которую Вы саме себе придумали, а теперь ищете способы её успешного преодоления!ИМХО.
Желаю вам всяческих успехов в столь трудном занятии.)))
Цитата(Петрович @ 15.2.2010, 13:07) *
Тогда за 30-40 дней до облета съедят максимум 2кг меда (50х40=2000г, или если расплода нет, то 1кг), по-моему это не существено.

Это не существенно для тех, кто этого мёда не пожалел для пчёл.))) А если им ещё сидеть два месяца взаперти, так каждая "копейка" на счёту будет. ИМХО

Автор: Петрович 15.2.2010, 19:17

Цитата(Ромыч @ 15.2.2010, 19:36) *
как думаете зимовка под снегом и на чердаке сильно будет отличаться по качеству? из плюсов чердака отсутствие ветра и несколько выше температура, более сухой воздух (хотя Георгий пишет что это как раз минус), из минусов всё же большие колебания температуры чем под снегом.

Ромыч, в обоих случаях зимовка может быть успешной. Конечно Омская область не в Европейской части, где зимуют часто без снега. Если зимовать на чердаке, то так же можно управлять колебаниями температуры и не обязательно снегом, например обложить ульи матами.
Да вариантов в твоем случае много, вот смотри:
"Зимовка пчел на любительской пасеке, не имеющей зимовника
Для зимовки пчел можно вырыть погреб глубиной 2— 3 м в садовом домике, сарае или просто под открытым небом. Площадь лаза должна быть 1x1 м, тогда в него пройдет улей любой конструкции. В погребе делают стеллажи и ставят на них в три яруса ульи с пчелами. Вентиляция в таком погребе не обязательна. Если погреб находится под открытым небом, то необходимо защитить его от атмосферных осадков и поверхностных вод.
Для зимовки пчел пригодны погреба, где хранится морковь, свекла, фрукты. Непригодны погреба с бочками квашеной капусты, огурцами, помидорами. Если в погребе есть гниющий картофель, то пчелы зимуют плохо.
Хорошо зимуют пчелы и в подполье. Если ульи ставят в погреба, в подполья, подземные зимовники и другие помещения, где температура зимой от 0 до +6°С, то их не утепляют или оставляют на них маты из рогоза, мелкой осоки или (что лучше) подушки из сухого мха.
В экстренных случаях пчелы могут зимовать в ямах. Для этого в сухом грунте выкапывают канаву глубиной 110 — 120 см, шириной вверху 120, внизу — 100 см. Длина ее зависит от количества ульев (на один улей требуется один метр). Ульи ставят в яму на подставки или вбитые колышки. При этом с них не снимают утепление и крышки, летки верхние и нижние оставляют открытыми. Сверху на яму кладут доски, на них — хворост, солому и после этого засыпают землей. Земля должна закрывать концы досок, чтобы по ним не попадала в яму вода. Вытяжных труб не делают: без них пчелы зимуют лучше. До самой весны яму не открывают, раскапывают ее тогда, когда надо выставлять ульи.
В местностях, где нельзя выкопать яму или погреб из-за близости грунтовых вод, можно делать шалаши. Сверху их покрывают толстым слоем соломы и заливают глиной или покрывают дерном. С наступлением холодов ульи ставят в шалаши вместе с утеплением и крышками, верхние и нижние летки оставляют открытыми, дверь шалаша закрывают. Зимой его заваливают снегом. В таких шалашах пчелы зимуют очень хорошо.
Можно на зиму ставить ульи с пчелами под навес, заполнив пространство между ними сухими листьями. Летки ульев должны выходить на южную сторону. Верхние летки оставляют открытыми. Вместо сухих листьев можно использовать сено, кострику, сухой мох".

Ромыч, пока зима настоятельно рекомендую почитать книги Кашковского В.Г., например "Советы пчеловодам".

Автор: Ромыч 15.2.2010, 19:33

Петрович, спасибо огромное за дельные советы! friends.gif
однако всё что связано с рытьём погребов, канав или ям для меня не подходит, слишком близко грунтовые воды. у меня погреб (кессон) из железной цистерны, но у него маленькая горловина улей не пролезет.
а вот насчёт зимовки на чердаке, обложив ульи матами - это очень даже подходящий вариант, на чердаке сухо, маты не намокают, нет ветра и сырости в ненастную погоду. только вопрос из чего их сделать и какой толщины, чтоб морозы до 45 были не страшны. так что присматриваюсь к двум вариантам под снегом или на чердаке, а может со временем и там и там попробую. это если дело пчеловождения пойдет и расширюсь немного (хотя пока 2-3 макс, может позднее до 5-6 семей), т.к. на участке места мало, то часть поставлю на земле, а часть на чердаке.
Кашковского В.Г. "Советы пчеловодам" читал, но ещё не всё. Спасибо.

Автор: Петрович 15.2.2010, 20:43

Цитата(Ромыч @ 15.2.2010, 22:33) *
под снегом или на чердаке, а может со временем и там и там попробую.
Вот это правильно.

Цитата(Ромыч @ 15.2.2010, 22:33) *
только вопрос из чего их сделать и какой толщины
Из чего угодно, например из камыша, кроме соломы (мышей можешь занести) и минваты. 10 см будет достаточно.

Цитата(Ромыч @ 15.2.2010, 22:33) *
пока 2-3 макс, может позднее до 5-6 семей), т.к. на участке места мало
Пару кв. метров под улей достаточно, вместе территорией обслуживания. Лучше у южной стены дома поставить, между стеной и ульями будешь ходить.

Автор: Унгур 16.2.2010, 9:31

Цитата(Петрович @ 15.2.2010, 13:07) *
сь что есть расплод, но допустим. Т


Загляни и посмотри.

Автор: Петрович 16.2.2010, 16:00

Цитата(Унгур @ 16.2.2010, 12:31) *
Загляни и посмотри.

Унгур, я никогда не смотрел, сужу по отсутствию характерного тепла у семьи с раплодом. Если серьезно, поделись опытом, например как в зимовнике это сделать без вреда?

Автор: Унгур 16.2.2010, 16:25

Цитата(Петрович @ 16.2.2010, 16:00) *
ак в зимовнике это сделать без вреда?


Знаешь,я уже много сезонов в зимовнике бываю два раза-на постановке и на выставке.Весь контроль-термометр и психрометр,ну и по звуку...Всё это через вентиляцию.По молодости лазил частенько,смотрел-мышей гонял...Выставляю сейчас один точок в начале марта(мартовское окно =8 марта)-сразу смотрю в палатке гнезда лёгкие-ставлю мёд ,и всегда там печатный расплод,немного,но есть.Есть семьи ,которые и на облёт-то не идут,сидят тихо-я к ним не лезу,но гнезда тёплые всегда у них..сверху-это не признак наличия расплода,я думаю.Палатку весеннюю я накрываю цеелофаном,солнце нагреет-там температура больше 20ти.,работаю спокойно спчелой.без суеты.А в зимовнике клуб рвать-не по уму,ты прав..

Автор: ИльяНик 16.2.2010, 18:18

Цитата(Петрович @ 15.2.2010, 13:07) *
Сомневаюсь что есть расплод, но допустим. Тогда за 30-40 дней до облета съедят максимум 2кг меда (50х40=2000г, или если расплода нет, то 1кг),


Кажется ОПЫТНЫЕ должны поправить! Это когда расплода нет, то съедают 35-45г, а когда выкармливают, то почти на порядок увеличивается потребление корма, т.е. где то 300-400г. ???
Иначе не гибли бы от голода семьи, в которых расплод погнали раньше, чем конец февраля.

Автор: Валент 17.2.2010, 22:00

Цитата(Унгур @ 16.2.2010, 16:25) *
Пчелосемей:более 100


Цитата(Унгур @ 16.2.2010, 16:25) *
Палатку весеннюю я накрываю цеелофаном,солнце нагреет-там температура больше 20ти


Как же тебе удается обслужить более 100 семей, работая в палатке.

Автор: Унгур 18.2.2010, 10:02

Цитата(Валент @ 17.2.2010, 22:00) *
бслужить более 100 семей, работая в палатке.


В данный момент-190,элементарно,палатка переносная,работаю весной с неблагополучными,пересадка нормальных откладывается на тепло.Сейчас перехожу на многокорпусники,смена доньев,кормовые надставки.

Цитата(Унгур @ 18.2.2010, 10:01) *
ормовые надставки.


Кормовые надставки-на магазинные рамки.

Автор: Nikolaevits 18.2.2010, 12:12

Цитата(ИльяНик @ 16.2.2010, 16:18) *
Иначе не гибли бы от голода семьи, в которых расплод погнали раньше, чем конец февраля.



Не от голода эти семьи гибнут ИльяНик, а от перегрузки кишечника каловыми массами. Болше корма начинают пчелы потреблять для поддержания температуры в гнезде. А облет провести не возможности.Вот и погибают или ослабевают семьи.
Вы в тему по раннему червлению загланите - все поймете.

Автор: Valerian 18.2.2010, 14:01

Цитата(Ромыч @ 15.2.2010, 17:33) *
а вот насчёт зимовки на чердаке, обложив ульи матами - это очень даже подходящий вариант, на чердаке сухо, маты не намокают, нет ветра и сырости в ненастную погоду. только вопрос из чего их сделать и какой толщины, чтоб морозы до 45 были не страшны.


Вариант неплохой, только вот проблема с поднятием ульев на чердак. А Вы не задумывались весь чердак утеплить, чтобы каждый год не таскаться с этими матами. И если ещё Лебёдку для поднятия организовать, я думаю очень даже не плохо будет, по крайней мере намного лучше, чем на улице под снегом. Моё мнение

Автор: Ромыч 18.2.2010, 20:07

Valerian, спасибо за ответ. По поводу утепления чердака сразу подумал, но собираюсь через год-два крышу менять, поэтому пока утеплять не буду. ну а если утеплить и пчёл там постоянно держать так и лебёдку не надо. только чтоб рамки с мёдом спускать. dance3.gif

Автор: Артем13 18.2.2010, 20:57

Цитата(Ромыч @ 18.2.2010, 20:07) *
ну а если утеплить и пчёл там постоянно держать так и лебёдку не надо.


Проще простого сделать павильон "Берендей" на чердаке. Зайди на его сайт Экотория и скачай фильм и все станет понятно.

Автор: Raketin 19.2.2010, 0:39

В этом году семей 15 зимуют с сеткой в дне. Поделюсь своими впечатлениями... Это моя первая зимовка... с сетками в дне.
Пчёлки во втором корпусе, первый корпус с пустыми рамками и затем дно с сеткой 180 х 250 по центру дна непосредственно за летком, а под сеткой пол прицепа, на котором стоят ульи... Всё доступно снегу.
Вчера съездил на пасеку.
Сняв крышку улья и утепление (вспененный полиэтилен 10мм.), под плёнкой 0,12 мкм. хорошо видны улочки, заполненные пчёлами. Плёнка уже тёплая — погнали расплод! Скоро, по всему видать, ВЕСНА!
Что понравилось:
— в ульях сухо!
— на плёнке над клубом капельки воды, так необходимой в данный момент - пчёлки имеют возможность распускать кристаллы мёда.
Сейчас надо быть начеку! Надо пчёлкам помочь, каждый день для семей может быть последним... Положил под плёнку мёда, на марле в 3-4 слоя, там где это требовалось. По облёту буду подставлять рамки с мёдом.
Если так и дальше пойдут дела, то переведу все семьи на такой вариант дна с сеткой.
Да, чуть не забыл! Зимуют на меду! Пока сам не проверишь трудно поверить что это возможно. В восковых крошках выброшенных крупинок мёда нет! ay.gif

Автор: Ромыч 19.2.2010, 7:00

Артем13, спасибо за информацию, friends.gif скачиваю.

Автор: Унгур 19.2.2010, 12:40

Цитата(Vyzpcholovod78 @ 18.2.2010, 21:37) *
е на содержание в магазинах на рамку 145мм.?


Попробовал,мне понравилось--позже прочитал про одного белорусского пчеловода с этими корпусами.Но ценность для меня в том,что два магазина подходят на раму 300-комбинирую как хочу.Сборка прям по Руту скормовыми надставками,отъёмное дно,оптимальный объём гнезда-минусов пока не вижу.В Горно -Алтайске с рамкой 145 работает грамотный пчеловод,отметился в"Пчеловодстве" за прошлый годЭ,очень хвалил смстему на 145.Всех не буду переводить,штук 50 сделаю,всеравно на лежаках магазины на 145.

Цитата(Raketin @ 19.2.2010, 0:39) *
Зимуют на меду! Пока сам не проверишь трудно поверить что это возможно. В восковых крошках выброшенных крупинок мёда нет!


Молодец.!так и держи...

Автор: Сергей Николаевич 19.2.2010, 18:33

Хочу спросить совета. пчелы зимуют во вторых корпусах, нижние корпуса пустые или стоят 1- 2 рамки. После облета пересаживаю семьи в нижний корпус, сокращаю, ставлю теплые заставные,укрываю с трех сторон пленкой и оставляю на 3-4 недели. Не нравится мне процедура пересадки. Может кто пробовал так: после облета заменить нижний корпус на чистый с 4-5 медовами рамками. Рамки с пчелами в верхнем корпусе укрыть пленкой так чтобы она свисала в нижний корпус, как при зимовке у Забайкальца и оставить так до осмотра через месяц. Корма будет достаточно, сверху и с боков утеплены хорошо. Вот только снизу холодно. Каков Ваш опыт в весеннем развитии пчел?

Автор: Raketin 19.2.2010, 20:57

Прошлой весной подставлял под корпус как магазины так и корпуса с севшим в рамках мёдом. Мне понравилось!
Пчёлки перетаскивали мёд в гнездо и рамки через некоторое время были пустыми и совершенно готовые под засев. Рамки распечатывал. Но сеять не хотели - холодновато...
Отец практикует зимовку на двух корпусахот 5 до 8 рамок в каждом корпусе (230мм рамка), в зависимости от силы семей. В первом маломёдные, во втором полномёдные. Были года когда на пасеку в первый раз он появлялся к середине - концу апреля. Обстоятельства...
Так вот расплод был в двух корпусах.
Далее расширение - вощинка, переформатирование и комлектация до полных двух корпусов и потом по мере дальнейшего роста.
И получалось так, что семьи обрабатывались от клеща осенью - это последний визит на пасеку. А первый - через пять! месяцев. Снег ни по чём - пчёлы на втором этаже дачи. Отход семей происходил в основном из-за мышки (1-2шт.). Маленькие такие, сантиметра два... Хоть и разделители имеются. Но в эту зиму перерезали отверстия на 6мм. Теперь не пролезет!

Автор: Пчелофф 19.2.2010, 23:05

Цитата(Raketin @ 19.2.2010, 0:39) *
орошо видны улочки, заполненные пчёлами. Плёнка уже тёплая — погнали расплод! Скоро, по всему видать, ВЕСНА!
Что понравилось:
— в ульях сухо!
Завидуем и поздравляем!

Цитата(Raketin @ 19.2.2010, 0:39) *
на плёнке над клубом капельки воды, так необходимой в данный момент - пчёлки имеют возможность распускать кристаллы мёда.
Дык завсегда так! под полиэтиленом.

Цитата(Raketin @ 19.2.2010, 0:39) *
Сейчас надо быть начеку! Надо пчёлкам помочь, каждый день для семей может быть последним... Положил под плёнку мёда, на марле в 3-4 слоя, там где это требовалось.
и, правильно, береженого бог бережет.
Токо Оффтопим мы в этой темке.
Надо бы снести в покормки ранневесенние. там будет к месту.

Автор: Сергей Николаевич 20.2.2010, 14:43

Цитата(Raketin @ 19.2.2010, 19:57) *
Мне понравилось!


Попробую и я в этом году оставить семьи во вторых корпусах, а вниз поставить корпус с 4 медовыми рамками. Посмотрим что получится.

Автор: Пчелофф 20.2.2010, 16:37

Цитата(Сергей Николаевич @ 19.2.2010, 18:33) *
Может кто пробовал так: после облета заменить нижний корпус на чистый с 4-5 медовами рамками. Рамки с пчелами в верхнем корпусе укрыть пленкой так чтобы она свисала в нижний корпус, как при зимовке у Забайкальца и оставить так до осмотра через месяц.

Дык, полжизни так, когда я был ни пчеловодом "выходного дня", а выезжал на пасеку раз в месяц.
Но об этом уж писал раза 3-4 на форуме.

Автор: Забайкалец 25.2.2010, 8:57

Цитата(Nikolaevits @ 18.2.2010, 17:12) *
Не от голода эти семьи гибнут ИльяНик, а от перегрузки кишечника каловыми массами
Ну прямо как в том анекдоте, где кобель в пустыне не нашёл кустика и погиб от разрыва мочевого пузыря. Да они обгадят сначала всё что можно. И уже лишь только находясь в столь антисанитарных условиях, у них есть большой шанс погибнуть. При наличии корма обычно они всёже только сильно ослабляются.

Цитата(Сергей Николаевич @ 20.2.2010, 19:43) *
Попробую и я в этом году оставить семьи во вторых корпусах, а вниз поставить корпус с 4 медовыми рамками. Посмотрим что получится.
Есть шанс потерять часть пчелы - застынет там. Но если раздвинуть эти рамки пошире, то шанс меньше. Всегда хорошо уходят с нижнего корпуса лишь при плотном наполнении пространства корпуса - т.е. и нижний и верхний корпуса нужно ограничивать по ширине на то, количество рамок, сколько занимает клуб пчёл, и лучше даже на одну рамку меньше.

Автор: Валент 25.2.2010, 23:07

Цитата(Забайкалец @ 25.2.2010, 8:57) *
Есть шанс потерять часть пчелы - застынет там. Но если раздвинуть эти рамки пошире,


Снизу пчела обычно не поднимается -застывает

Автор: sila 2.3.2010, 22:03



За последние несколько лет сформировалась система подготовки ульев 10 рамочных к зиме. Представлена на рисунке. Для сильных семей между корпусами помещаю сотовые срезки (4-5) перпендикулярно рамкам. Служат сотовыми мостиками для перехода пчел клуба из нижнего в верхний. Препятствуют разрыву клуба при возможных резких морозах в начале зимы, когда клуб находится между корпусами. Летки открыты только нижние во всю ширину. Этой зимой они не засыпаны подмором и не замерзли. Льда на дне практически не было. Ревизия 28 февраля. Ульи в холодном павильоне. Два рядом на воле без засыпки снегом. Выжили отводки в 5 и 6 рамок.

Автор: ДрЮН 2.3.2010, 22:29

Цитата(Забайкалец @ 25.2.2010, 8:57) *
Есть шанс потерять часть пчелы - застынет там.


Забайкалец, я наблюдаю за пчёлами не регулярно, но заметил, что пчёлы и в мороз могут ходить наверх за кормом, как одиночные пчёлы, так и группой, вытягиваясь вверх языком.
При потеплениях до выше нуля пчёлы опускаются вниз и орудуют там, при похолодании опять собираются на прежнем месте.

Автор: Сергей Николаевич 3.3.2010, 8:10

Цитата(Забайкалец @ 25.2.2010, 7:57) *
Есть шанс потерять часть пчелы - застынет там. Но если раздвинуть эти рамки пошире, то шанс меньше. Всегда хорошо уходят с нижнего корпуса лишь при плотном наполнении пространства корпуса - т.е. и нижний и верхний корпуса нужно ограничивать по ширине на то, количество рамок, сколько занимает клуб пчёл, и лучше даже на одну рамку меньше.


Я писал это сообщение о том, что бы не пересаживать весной пчел после облета в нижний корпус и там его утеплять, а только поменять пустой нижний корпус (так зимуют) на чистый с 4 медовыми рамками. Уже так и сделал.
А уходить в верхние корпуса из нижних не всегда пчелы хотят. В прошлом году, если бы не полез проверять - две семьи бы пропали. Во втором корпусе стояли 6 рамок с кормом, в нижнем оставил 2 рамки и раздвинул их на 10 см. Когда начал образовываться клуб обнаружил в двух ульях следующую картину- расплода давно нет, в нижнем корпусе, на двух рамках, как 2 соприкасающихся глобуса сидит семья, причем см на 5 выбрали мед из рамок верхнего корпуса. Но наверх идти не собираются. Пришлось насильно пересаживать во второй корпус - 2 рамки с медом, рамка с пчелой, рамка с медом, рамка с пчелой, две рамки с медом. Перезимовали нормально.

Автор: Perca 3.3.2010, 9:42

Цитата(sila @ 2.3.2010, 22:03) *
Представлена на рисунке.

sila, как крепиш фольгоаласт под гнездом (правый рисунок)?
Строго горизонтально устанавливаеш или с небольшим наклоном для стока возможного конденсата.

Автор: ИльяНик 3.3.2010, 10:50

Цитата(Perca @ 3.3.2010, 9:42) *
Строго горизонтально устанавливаеш или с небольшим наклоном

И как конструктивно? Где щели для воздухообмена есть? По периметру или только со стороны летка?

Автор: sila 3.3.2010, 23:01

Цитата(Perca @ 3.3.2010, 9:42) *
как крепиш фольгоаласт под гнездом (правый рисунок)?

Из мягкой проволоки типа 3 мм гну две рамочки на глубину 5 см. Квадрат изолона по сечению улья с срезанными углами для вентиляции и прохода пчел к летку. Подмор всегда сухой. Промежуточное дно сохраняю до появления побелки (середина мая). Если сохранять далее - пойдут бороды. Успехов.
[attachment=4372:ДноПромДадан.png]


Автор: Perca 9.3.2010, 17:32

Цитата(sila @ 3.3.2010, 23:01) *
дно сохраняю до появления побелки (середина мая).


Спасибо, интересное решение.

Автор: Bariy 9.3.2010, 19:47

Цитата(sila @ 2.3.2010, 21:03) *
За последние несколько лет сформировалась система подготовки ульев 10 рамочных к зиме.

Извините, может мой вопрос и не по теме,но посмотрев Ваши схемы я засомневался правильно ли я собираю гнёзда на зиму. У Вас на схеме средние рамки более полномёдные,а по краям с меньшим количеством мёда. Вы так и собираете гнёзда или это только на схеме? Я спрашиваю т.к. собираю гнёзда, по следующей схеме - Средние рамки, где ложе клуба,на половину с мёдом на половину пустые,по бокам их полномёдные рамки. Так,как более правильно собрать гнездо? Спасибо.

Автор: sila 10.3.2010, 21:44

Цитата(Bariy @ 9.3.2010, 19:47) *
правильно ли я собираю гнёзда на зиму

Литисточники советают, как вы. Это проходит в зимовниках. Там тепло, клуб рыхлый и может смещаться на корм. На воле я в конце октября формирую с полномедными в центре. Ещё полмесяца и более до появления устойчивого клуба. Пчелы забирают прежде всего корм из нижнего корпуса (царапаю вилкой), затем из центральных - формируя ложе. Считаю необходимо зажимать между корпусами сотовые срезки перпендикулярно рамкам. По ним клуб переходит в верхний корпус даже при резких, ранних морозах. У меня был случай разрыва клуба, когда я экспериментировал с зимовкой на воле с рутом. Чем больше меда сверху, тем дольше клуб поднимается вверх на теплый мед. Высоты не хватает. Затем перемещается вдоль улочек под потолком на более холодный мед. После - к более теплой стенке (южной) поверх рамок на ещё более холодный. Сверху рамок для прохода перпендикулярно кладу прутики 7-10 мм. Удобно отрезки вч кабеля 7 мм. Сверху. вместо 10. 9 рам. Снизу - 7. Не плесневеют. Хороший воздухообмен. Межсотовое расстояние жму до 35 мм (теплее). Успехов.

Автор: Bariy 10.3.2010, 23:50

Sila. Спасибо. Действительно - век живи век учись.

Автор: ИльяНик 11.3.2010, 9:51

Цитата(sila @ 10.3.2010, 21:44) *
Межсотовое расстояние жму до 35 мм (теплее)


Это в смысле по осям рамок?

Автор: sila 11.3.2010, 21:05

Цитата(ИльяНик @ 11.3.2010, 9:51) *
Это в смысле по осям рамок?

Да, между серединой рамок.

Автор: mak 18.3.2010, 9:43

Цитата(рвач71 @ 18.3.2010, 8:57) *
открыты всегда 2 летка верхний н всю он у меня круглыйна 28мм есть ещё и щелевые , а нижний как правило на 5-7см


рвач71, Нижний у меня за прикрыт заградительной, гнездо по центру две диафрагмы по бокам но между внешней и диаф. забиваю утепление. Откуда сырость, зимуют на улице нижний прикрываю наклонной доской, с боков и сзади засыпаю снегом передняя стенка всегда открыта, верхний леток как и у тебя. Почему сырость? Заранее спасибо с ув.

Автор: JAN53 18.3.2010, 10:44

Цитата(mak @ 18.3.2010, 9:43) *
гнездо по центру две диафрагмы по бокам но между внешней и диаф. забиваю утепление.


Раньше зимовку организовывал аналогично-была сырость.Убрал утеплитель между диафрагмой и стенкой-стало нормально.Из боковых карманов влажный воздух удаляется естественной вентиляцией, если они не забиты утеплителем(тем более влагопоглощающим)

Автор: mak 18.3.2010, 11:30

Цитата(JAN53 @ 18.3.2010, 10:44) *
воздух удаляется естественной вентиляцией, если они не забиты утеплителем(тем более влагопоглощающим)


Спасибо. Учту.

Автор: прожектор 19.3.2010, 9:35

Цитата(mak @ 18.3.2010, 9:43) *
Нижний у меня за прикрыт заградительной, гнездо по центру две диафрагмы по бокам но между внешней и диаф. забиваю утепление. Откуда сырость


Пчелы должны зимовать в тепловом колоколе, но не в тепловом кубе. Чувствуешь разницу?
Если нет, тогда надо сделать такой мысленный экперимент - представь, что подключен пылесос к улью. Если воздух уходит без проблем, все хорошо, утепляй с боков и сверху сколько хочешь; но если воздух выходит тяжело, создается давление внутри улья - у вас проблемы с воздухообменом, и а этом случае утепление работает на минус.

Автор: mak 19.3.2010, 10:38

Цитата(прожектор @ 19.3.2010, 9:35) *
Пчелы должны зимовать в тепловом колоколе, но не в тепловом кубе. Чувствуешь разницу?


Надо обмозговать.

Автор: Б.Д.В. 19.3.2010, 13:28

Цитата(прожектор @ 19.3.2010, 9:35) *
Пчелы должны зимовать в тепловом колоколе, но не в тепловом кубе. Чувствуешь разницу?


И воздухообмен через сетчатое дно. Или Я Вас не правильно понял?

Автор: прожектор 19.3.2010, 16:06

Цитата(Б.Д.В. @ 19.3.2010, 13:28) *
И воздухообмен через сетчатое дно. Или Я Вас не правильно понял?


Сетчатое дно - это отлично.
Но если не сетчатое дно - тогда леток нижний должен быть открыт хотя бы на всю ширину клуба.
Я вижу, кое кто серьезно заинтересовался, тогда продолжу.
Вообще сильная семья (10-12 рамок) перезимовывает в любых условиях - хоть тепловой колокол, хоть тепловой куб. Она способна выдавить отходы жизнедеятельности в любую щель, вверху, внизу, сбоку улья. Чем меньше или выше эта щель, тем больше тепла надо создать пчелам, больше корма. (Вот сейчас пчеловоды начнут делиться - сильная семья перезимовала хорошо, но много корма сьела. Вот этим она и компенсировала неправильную "вентиляцию").
Совсем не то слабая семья (если у вас диафрагмы по бокам, то явно слабая).
Создать избыточное тепло она не может, не до жиру, быть бы живу. И если нет прямого выхода с улочки наружу - с этой улочки отработанный пар никуда не уходит, он начинает давить пчел. Они начинают волноваться - пар только накапливается, ибо силы мало. И тут выход - очень хорошее утепление, но и хорошее снизу сообщение с наружным воздухом. Отработанный воздух сам уйдет вниз наружу без помощи пчел.
А тепло останется в гнезде.

Автор: mak 21.3.2010, 1:58

Цитата(прожектор @ 19.3.2010, 16:06) *
Совсем не то слабая семья (если у вас диафрагмы по бокам, то явно слабая).


Внесу поправку, ульи 16 рамочные, зимовали на 10-12 рамках, в две семьи которые занимали по 12 рамок на конец октября, добавлял сверху по рамке.

Цитата(прожектор @ 19.3.2010, 16:06) *
Отработанный воздух сам уйдет вниз наружу без помощи пчел.
А тепло останется в гнезде.


Верхний леток получается лишним?

Автор: прожектор 21.3.2010, 10:32

Цитата(mak @ 21.3.2010, 1:58) *
Верхний леток получается лишним?


Если внимательно посмотреть забугорное многокорпусное пчеловождение - они не делают даже летки в корпусах.
Классически зимуют наши люди так - верхний леток открыт, нижний открыт посредине семьи до 5см, не больше, чаще меньше.

Автор: mak 21.3.2010, 12:26

Цитата(прожектор @ 21.3.2010, 10:32) *
верхний леток открыт, нижний открыт посредине семьи до 5см, не больше, чаще меньше.


Если высчитывать площадь открытого пространства у нижнего летка в сумме так и получается 5см, откуда сырость bu.gif , Как вариант- возможно что вырабатываемое пчелами тепло соприкасаясь с холодными стенками образует конденсат который по какой то причине не покидает гнездо а копится на стенках и утеплении? bu.gif Недостаточные размеры вентиляционных отверстий? Или что?

,

Автор: прожектор 21.3.2010, 15:40

Цитата(mak @ 21.3.2010, 12:26) *
Если высчитывать площадь открытого пространства у нижнего летка в сумме так и получается 5см,


Это очень мало.

Автор: mak 21.3.2010, 15:53

Цитата(прожектор @ 21.3.2010, 15:40) *
Это очень мало.


При силе 10-12 рамок мало? По этой причине такое потребление, и сырость?

Автор: прожектор 21.3.2010, 16:01

Цитата(mak @ 21.3.2010, 15:53) *
При силе 10-12 рамок мало? По этой причине такое потребление, и сырость?


Если 12 рамок, и открыть надо на 12 рамок. Иначе крайние закрытые улочки просто замокнут.

Автор: mak 21.3.2010, 16:25

Цитата(прожектор @ 21.3.2010, 16:01) *
Если 12 рамок, и открыть надо на 12 рамок


Что получается, надо распиливать нижний леток во всю длину передней стенки?

Автор: Б.Д.В. 21.3.2010, 17:07

Цитата(mak @ 21.3.2010, 16:25) *
Что получается, надо распиливать нижний леток во всю длину передней стенки?



mak не ломай ульи,если дно отъёмное сделай вставку между дном и коорпусом в ней и насверлишь дырки под пробки от баклашек.С внутринней стороны мелкой сеточкой заделаещь.

Автор: Интелегент 7.4.2010, 6:05

Уже 2е зимы ,несколько семей, перезимовали на улице....в стандартных 12 р Даданах. Выводы делать рано,поделюсь впечатлениями. Плюсы: а)облёт по фактической погоде,б)возможность спасти семью от голода....,дав канди,сироп,мёд,или положив плашмя рамку мёда в)матки ничинают червление раньше(отсюда и повышенный расход), Г) не производим такелажных работ,(радикулит-лучший "друг" пчеловода),что более всего и нравится. Но при всех плюсах, остаюсь сторонником зимовки в помещение.В зимовнике,благодаря стабильной температуре,пчёлы.зимуют НАДЕЖНО! и улики весной.... не приподъёмные! потребление кормов было минимальное, а значит весной меньше забот! ,составка-выставка...,нанял безработных товарищей,праздно шатающихся по деревне.

Автор: Tveriak 9.4.2010, 20:35

Цитата(Интелегент @ 7.4.2010, 7:05) *
.В зимовнике,благодаря стабильной температуре,пчёлы.зимуют НАДЕЖНО! и улики весной....

А кто спорит? В зимовнике однозначно лучше, чем на улице. При одом условии, если зимовник уже пострен, и в его строительство не надо вкладываться. Если вложился, то за какой период вложения окупятся? Ведь при зимовке на улице можно тоже добиться хороших результатов.
О такелажных работах, отдельный разговор. Если у тебя нетрезвые гоблины бродят толпами по улицам, то грех их не использовать...
В моем селе все уже вымерли... Надо бежать за 3-5 км., чтоб таких найти. Ну а это, сам понимаешь.))

Автор: sila 14.4.2010, 8:39

Зима была суровая. Для зимовки на воле – момент истины. Выводы из зимовки.
1. Кормление сахарным сиропом 7 к 4 на лечебной серебряной воде 2 мг литр с добавлением 5 % меда. Срок – последняя декада августа (для моих широт). Позже - будет сырость. У меня было 7 кг на семью. Верхние кормушки – банки, ведра большего объема опрокинутые с дырочками в крышках. Забирают за 3-4 дня. Нет воровства.
2. Сбор гнезд на рис. в посте.
3. Вентилляция через максимально открытый нижний леток. Хорошо иметь доп.вентилляцию в заднем бруске дна на продув. Сетку снизу не пробовал. Её забьет подмор к весне.
4. Холстик – изолон фольгой вниз. Подушка – холлофайбер 40 мм.
5. Максимальная защита от ветра.
6. Мышей ловить лучше клеем. За зиму прилипли более 30 мышей. Мышеловки отловили около 10. Сейчас тихо.
На пасеке не был с 1 ноября по 5 марта. Облет был без меня. Следов нозематоза не было. Расход корма около 5 кг. 11 апреля – ревизия. Расплода мало -2 -3 рамки. Пчелы много. Это хорошо. Некоторые ульи (Даданы 10 рам) оставил с нижними корпусами. Пчела их заносила пергой и напрыском с ивы. Пчела бодрая.
Перейдем к весне. Успехов.

Автор: Пчелофф 14.4.2010, 13:50

Цитата(sila @ 14.4.2010, 9:52) *
Сбор гнезд на рис. в посте.

Судя по картинке с кпасным полем в объеме гнезда, в посте на предыдущей стр. 144 и 149, sila, вы зимуете на одном корпусе??? Прошу подтвердить или опровергнуть. Мне непонятно почему у вас и 1 и 2 корпуса!???
Цитата(sila @ 14.4.2010, 9:52) *
Хорошо иметь доп.вентиляцию в заднем бруске дна на продув. Сетку снизу не пробовал. Её забьет подмор к весне.

Я начинал с этого варианта тоже. Потом сделал в дне, действительно забивали, пока я не сделал сетку, вторую, горочкой в сторону центра летка. Теперь проблема полностью снята.
Цитата(sila @ 14.4.2010, 9:52) *
Некоторые ульи (Даданы 10 рам) оставил с нижними корпусами. Пчела их заносила пергой и напрыском с ивы.

И это завсегда так. Нижние корпуса наливаются свежим приносом, который и является теплостабилизатором температуры в улье, за счет аккумуляции тепла, если пчелы сидят в соразмерном, не переразмеренном гнезде! У вас то все в порядке с этим, не сомневаюсь, но меня очень беспокоит ваш отбор осенний, когда часть семей вы сажаете всего лишь на один корпус. Тогда и ваша диафрагма практически не работает, т.е. её действие оч. сильно ослаблено. Но, при зимовке на улице, конечно же, защищает семьи от бурунов и ударов уличного ветра подклубовом пространстве, от турбулентностей, короче говоря.
Цитата(sila @ 4.3.2010, 0:14) *
Из мягкой проволоки типа 3 мм гну две рамочки на глубину 5 см. Квадрат изолона по сечению улья с срезанными углами для вентиляции и прохода пчел к летку.

Т.е. ваш экран на высоте 5 см над уровнем пола???
Или же на 5 см ниже низа рамок гнезда??? Рисунок графически противоречив. Из него вас трудно понять.
В какую сторону фольга к гнезду или к дну - контрольный вопрос.
Судя по рисунку ваш экран вплотную прилегает к стенкам улья и для вентиляции только углы? какого размера угловые срезки-скосы, уточните пожалуйста.?
Цитата(sila @ 10.3.2010, 22:57) *
Сверху рамок для прохода перпендикулярно кладу прутики 7-10 мм. Удобно отрезки вч кабеля 7 мм. Сверху. вместо 10. 9 рам. Снизу - 7.

В какой период времени фелинологический?
Интелегент,
Цитата(Интелегент @ 7.4.2010, 7:18) *
возможность спасти семью от голода...., дав канди, сироп, мёд, или положив плашмя рамку мёда
А, кто вам не дает кормить в зимнике? Теснота?
sila, Между прочим, только сегодня допер до ваших подклубных экранов. bu.gif Это же, ваше решение, bs.gif просто гениально! bp.gif
Ну как до жирафа. Столько времени потеряли, не обсудив это решение детально!
Щас заболел, с температурой сижу, поэтому прошу ответить незамедлительно.
Мне представляется, что столь парадоксально вы сняли множество проблем и заблуждений современного пчеловодства.
А, во многом ситуация сложилась потому, что вы не объяснили почему, зачем и как вы поставили тот экран. Поэтому практически все и пролетели.... Мы просто не додумались сразу, к сожалению. Это моглобы помочь и сейчас многим, если бв аоспользовались.
В конце недели поставлю экранчики в половине семей. Вижу что не поздно, если я правильно понял вашу идею.

Автор: ИльяНик 14.4.2010, 21:47

Цитата(Пчелофф @ 14.4.2010, 14:03) *
В какую сторону фольга к гнезду или к дну - контрольный вопрос.


Внимательней, на эскизе всё есть delicious.gif - к гнезду scout.gif

Автор: Пчелофф 14.4.2010, 21:58

Цитата(ИльяНик @ 14.4.2010, 23:00) *
Внимательней, на эскизе всё есть - к гнезду

Спасибо!
Но вы слишком строги.
Лучше бы сказали что-нибудь, по-существу....вопроса.
Это конструктивнее и полезнее...

Автор: sila 15.4.2010, 8:37

Цитата(Пчелофф @ 14.4.2010, 15:03) *
Мне непонятно почему у вас и 1 и 2 корпуса!???

По силе семьи осенью. Не помещается в 9 рам - ставлю 2 корпуса. Сейчас около половины семей на двух корпусах. Сокращать нет смысла. Тепло. Не хватило времени поставить нагреватели для раннего вывода маток. Успехов.

Автор: Пчелофф 15.4.2010, 20:11

Цитата(sila @ 15.4.2010, 9:50) *
По силе семьи осенью. Не помещается в 9 рам - ставлю 2 корпуса. Сейчас около половины семей на двух корпусах.
Иными словами 3 корпуса - это вынужденное для Вас решение и ситуативное, а не принципиальная позиция порожденная пониманием необходимости снижения градиента температур между клубом и температурой внешней среды, которая представлена нижним зеркалом пола улья, т.е. внутренней стороной дна улья????
Это не осознанный прием борьбы с потерями тепла в подклубном пространстве?
Эту роль у Вас, уважаемый sila, выполняет ваш подклубный экран????
На последний вопрос прошу ответить насколько это возможно подробнее.
Если можно, расскажите, пожалуйста, какие явления сопровождают установку вами вашего экрана, как это проявляется?
Насколько эффективно действие вашего экрана?
Простите задержку ответа.

Автор: ИльяНик 15.4.2010, 22:02

Цитата(Пчелофф @ 14.4.2010, 22:11) *
Но вы слишком строги.


Только не к Вам - это издержки интернет общения tv_horror.gif
Цитата(Пчелофф @ 14.4.2010, 22:11) *
Лучше бы сказали что-нибудь, по-существу....вопроса


Пока al.gif больше читаю и задаю вопросы ah.gif

Автор: sila 16.4.2010, 7:09

Цитата(Пчелофф @ 15.4.2010, 21:24) *
выполняет ваш подклубный экран

1.Зимой не забивается леток подмором, который остается на помежуточном экране.
2. Весной лучше сохраняется тепло, меньше градиент температур.
3. При использовании весной нагревателей на экране под ним образуется предлетковый тамбур, который предотвращает вылет пчел в холодную погоду.
4. Экран сохраняю до появления "побелки". Далее пойдут бороды.
Успехов.

Автор: nas19500r 19.4.2010, 13:50

В эту зиму всех лучше перезимовали семьи на одном корпусе 230мм с высоким и низким дном и развиваются сейчас хорошо,но весной добавил рамки с медом- высокие донья поджал-слабых семей среди них нет Все зимовали на улице.

Автор: Пчелофф 19.4.2010, 14:14

Цитата(nas19500r @ 19.4.2010, 15:03) *
В эту зиму всех лучше перезимовали семьи на одном корпусе 230мм с высоким и низким дном и развиваются сейчас хорошо,
ay.gif Какая разница в Лангстротах между высокими и низкими доньями, вы заметили,nas19500r,?
Цитата(nas19500r @ 19.4.2010, 15:03) *
В эту зиму всех лучше перезимовали семьи на одном корпусе 230мм с высоким и низким дном
А какая сравнительная разница между зимовкой в Даданах и Ланстротах? Вы ведь пользуетесь вы обоими, судя по вашей визитке,nas19500r???
Цитата(nas19500r @ 19.4.2010, 15:03) *
весной добавил рамки с медом- высокие донья
bt.gif Для чего вы подставляете высокие донья ранней весной и в лето?

Автор: nas19500r 19.4.2010, 18:07

Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 15:27) *
Какая разница в Лангстротах между высокими и низкими доньями, вы заметили


С высокими доньями при этом закрытыми летками в корпусе и целлофане с верху -меньше подмору и корму съеденного.
Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 15:27) *
А какая сравнительная разница между зимовкой в Даданах и Ланстротах? Вы ведь пользуетесь вы обоими, судя по вашей визитке


В этом году в Даданах зимовали немного хуже, так я с начала зимы открыл все летки,а с высокими доньями этого делать не надо в корпусах их надо так же держать закрытыми- притом корпуса у меня в основном пена.
Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 15:27) *
Для чего вы подставляете высокие донья ранней весной и в лето?


Весной я их все поджимаю,( Они у меня стоят постоянно), а когда наступает устойчивое тепло то оставляю на всю глубину- мне кажется пчелы лучше работают в жаркую погоду не висят бородой,да и не влезая в улей можно проверить как работает семья с задней стороны есть дверка -правда если человек умеет наблюдать, то все видно и на прилетной доске,но я уже свою технологию отработал и у меня кажется получается, так что копошусь по-тихоньку.

Автор: Пчелофф 19.4.2010, 19:01

Цитата(nas19500r @ 19.4.2010, 19:20) *
С высокими доньями при этом закрытыми летками в корпусе и целлофане с верху - меньше подмора и корма съеденного.
nas19500r, давайте помедленнее, а то ничего так и не понял
У вас пенопластовые все ульи?
И 10-ти рамочные Ланстроты и Даданы?
Вы вниз, под корпуса ставите какой высоты высокие донья? Где у них летки? под корпусом, непосредственно, либо на полу?

nas19500r, На скольких рамках предпочитаете зимовать? Как сильно ужимаете гнездо в зиму?

Но везде пленка поверху, в качестве холстика, nas19500r?
Она перекрывает все сечение гнезда?

nas19500r, подставляете ли в зиму пустой корпус под гнездо?
если правильно вас понял, то в ульях на высоком дне ваши пчелы съели меньше корма и в этих же ульях меньше подмора!!!
Почему такой разительная разница? Не могли бы пояснить?
Цитата(nas19500r @ 19.4.2010, 19:20) *
В этом году в Даданах зимовали немного хуже, так я с начала зимы открыл все летки,а с высокими доньями этого делать не надо в корпусах их надо так же держать закрытыми
nas19500r, В пенных даданах вы открыли верхние летки зимою или в зиму зачем и почему? Из чего вы исходили?
Однако, если я правильно вас понял, nas19500r, потом вы разочаровались в этом решении и впредь открывать верхних летков в корпусах не планируете?
А на скольких рамках семьи пошли в зиму в даданах?
Цитата(nas19500r @ 19.4.2010, 19:20) *
мне кажется пчелы лучше работают в жаркую погоду не висят бородой,да и не влезая в улей можно проверить как работает семья с задней стороны есть дверка
Согласен с вами полностью. Сам долгие годы делал так. Очень эффективное конструкторское решение!
Бесспорно помогает пчеловоду мониторить и контролировать пчел.
Цитата(nas19500r @ 19.4.2010, 19:20) *
я уже свою технологию отработал и у меня кажется получается, так что копошусь потихоньку.
С чем вас и поздравляю! Рад за вас, искренне!

Автор: nas19500r 19.4.2010, 21:19

Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 20:14) *
У вас пенопластовые все ульи?


Только 30шт Остальные дерево.
Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 20:14) *
Вы вниз, под корпуса ставите какой высоты высокие донья? Где у них летки? под корпусом, непосредственно, либо на полу?


250мм В середине .
Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 20:14) *
На скольких рамках предпочитаете зимовать? Как сильно ужимаете гнездо в зиму


8 рамок в среднем с одной стороны канал свободен. (Дадан)
Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 20:14) *
Но везде пленка поверху, в качестве холстика, nas19500r?
Она перекрывает все сечение гнезда?


Да.
Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 20:14) *
подставляете ли в зиму пустой корпус под гнездо?


Нет
Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 20:14) *
, В пенных даданах вы открыли верхние летки зимою или в зиму зачем и почему?


Это моя ошибка.
Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 20:14) *
А на скольких рамках семьи пошли в зиму в даданах?


8-Дадан ,. Вообще думаю переделать высокие донья немного, чтобы летки все полностью закрывать, сделать зарещеченные отверстия с боковых сторон дна примерно диам. 35мм 2шт. (эима),а летом их закрывать ,а в жаркую погоду можно и открыть,так как в прошлом году две семьи летали через заднюю дверку в медосбор., но она больно большая. Вот так.А завтра опять на пасеку- извиняюсь.

Автор: ИльяНик 20.4.2010, 14:39

Цитата(nas19500r @ 19.4.2010, 21:32) *
Цитата(Пчелофф @ 19.4.2010, 20:14) *
Вы вниз, под корпуса ставите какой высоты высокие донья? Где у них летки? под корпусом, непосредственно, либо на полу?


250мм В середине .


Ещё разок поясните: в середине передней стенки глубокого дна??

Автор: Пчелофф 20.4.2010, 15:00

Цитата(nas19500r @ 19.4.2010, 22:32) *
Только 30шт Остальные дерево.
Цитата(nas19500r @ 19.4.2010, 22:32) *
Пчелосемей::11-20
Че-то не пойму.??? russian_ru.gif Наверное кто-то глючит? Или вводит в заблуждение?
Цитата(ИльяНик @ 20.4.2010, 15:52) *
250мм В середине .

??? russian_ru.gif они что у вас, в виде луки седла? Как это в средине 250???
снова, не понимаю an.gif Опишите подробнее, пожалуйста ваши высокие донья!
Они и для даданов и для Ланстротов име.т одну и ту же конструкцию? И, различаются только шириною?
Цитата(nas19500r @ 19.4.2010, 22:32) *
8 рамок в среднем с одной стороны канал свободен. (Дадан)
А, ланстроты??? Опять я что-то an.gif
Цитата(nas19500r @ 19.4.2010, 22:32) *
Да.

Ну слава богу, хоть один правильно!
Цитата(nas19500r @ 19.4.2010, 22:32) *
Вообще думаю переделать высокие донья немного, чтобы летки все полностью закрывать, сделать зарещеченные отверстия
До сих пор - мысль понятна и правильна!
Цитата(nas19500r @ 19.4.2010, 22:32) *
сделать зарещеченные отверстия с боковых сторон дна примерно диам. 35мм 2шт. (эима), а летом их закрывать, а в жаркую погоду можно и открыть,так как в прошлом году две семьи летали через заднюю дверку в медосбор., но она больно большая.
Не правильно, это даже не полумера.
Посмотрите, где-то на нашем форуме, поддерживая меня, ДрЮН привел дно моей конструкции. Суть.
Все отверстие в полу, их всего 2, но довольно широких проема, чтобы снизить вредность сквозняков и придонных завихрений, от прямого или обратного удара ветка, да, и косых тоже такая защита работает. Тока где это найти???? месяца 1,5-2 назад, может быть в этой теме, а может и зимовке на сетке??
Очень эффективное и простое решение.
Найдете, гляните, побурчите! Буду только рад!
Это не чертеж, а принципиальная схема, на самом деле давно уже модернизировано, о чем я тоже не раз писал на форуме.

Автор: nas19500r 23.4.2010, 8:35

Цитата(Пчелофф @ 20.4.2010, 16:13) *
А, ланстроты??? Опять я что-то


10
Цитата(Пчелофф @ 20.4.2010, 16:13) *
Не правильно, это даже не полумера.


посмотрим
Цитата(Пчелофф @ 20.4.2010, 16:13) *
Найдете, гляните, побурчите! Буду только рад!


Бурчать не люблю,но приехал в город на два часа ,а делов много, извиняюсь.
Цитата(Пчелофф @ 20.4.2010, 16:13) *
Они и для даданов и для Ланстротов име.т одну и ту же конструкцию? И, различаются только шириною?


Все под пеной 10рам и все почти одинаковые.

Автор: рвач71 9.1.2011, 10:25

зимуем

под целлофаном - сырости нет

 

Автор: Георгий 9.1.2011, 10:37

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 12:25) *
под целлофаном - сырости нет


Так она же по бокам и на дне и видно что пчёлы уже сыпятся...
А плесень в углах, где рамок нет...это не показатель хорошей зимовки.
Если уж в слабой семейке так всё плохо, то что творится в сильных, где клуб от передней стенки до задней сидит...

Автор: Нафаныч 9.1.2011, 10:39

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 10:25) *
зимуем

под целлофаном - сырости нет

здрасте -я ваша тётя, а конденсат на плёнке.. аль это не повышенная влажность в гнезде.
Летом это не страшно а иногда и полезно.. но при зимовке я считаю не допустимо..пчелы принудительно не вентилируют гнездо..а это значит 100% плесень на перге и рамках там где не сидят клуб!

Автор: Вован 9.1.2011, 11:12

Цитата(Георгий @ 9.1.2011, 10:37) *
Так она же по бокам и на дне и видно что пчёлы уже сыпятся...


Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 10:39) *
а конденсат на плёнке.. аль это не повышенная влажность в гнезде.


Я удивляюсь вам пчеловоды со стажем, если бы вы увидили влажность в виде иняя по стенкам улья и в большом количестве, вот это была бы влажность и сильная, а так это очень даже неплохо зимуют.
Конечно лучше бы если вместо плёнки был чистый холстик, то и небольшой влаги в помине не было.
Прекрасно видно что подушка не оставила свой след, а значит вентиляция хорошая и правильная.

Автор: Нафаныч 9.1.2011, 11:25

Цитата(Вован @ 9.1.2011, 11:12) *
удивляюсь вам пчеловоды со стажем, если бы вы увидили влажность в виде иняя по стенкам улья и в большом количестве, вот это была бы влажность и сильная, а так это очень даже неплохо зимуют.


а я удивляюсь что ты не увидел очевидного..ладно если бы это был иней по стенкам вне клуба.но . на фото ясно видна вода в виде капель под плёнкой .
крайние рамки на 150% на выбраковку!!!!!!!!
Прозрение и выводы будут весной- после первого осмотра

Автор: рвач71 9.1.2011, 11:38

Цитата(Георгий @ 9.1.2011, 10:37) *
Так она же по бокам и на дне и видно что пчёлы уже сыпятся...
А плесень в углах, где рамок нет...это не показатель хорошей зимовки.
Если уж в слабой семейке так всё плохо, то что творится в сильных, где клуб от передней стенки до задней сидит...

Сообщение отредактировал Георгий - Сегодня, 10:41


Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 10:39) *
здрасте -я ваша тётя, а конденсат на плёнке.. аль это не повышенная влажность в гнезде.
Летом это не страшно а иногда и полезно.. но при зимовке я считаю не допустимо..пчелы принудительно не вентилируют гнездо..а это значит 100% плесень на перге и рамках там где не сидят клуб!


ах вы так butcher.gif тогда скажите где больше влажности вот вам холстик - все же улица http://./index.php?act=Attach&type=post&id=12007
и ещё влажность оптим должна быть 80-85% по моим подсчетам такая и есьб , промерзание стенок есть всегда - не вижу где вы плесень увидели, я про то чтотпишут все днище во льду - днища всегда сухие

Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 11:25) *
я удивляюсь что ты не увидел очевидного..ладно если бы это был иней по стенкам вне клуба.но . на фото ясно видна вода в виде капель под плёнкой .
крайние рамки на 150% на выбраковку!!!!!!!!
Прозрение и выводы будут весной- после первого осмотра


Не зимовали вы на улице могу специально вынуть рамку из улья и сфоткать - сухая1!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: пчелхом 9.1.2011, 11:43

Цитата(Вован @ 9.1.2011, 11:12) *
Я удивляюсь вам пчеловоды со стажем, если бы вы увидили влажность в виде иняя по стенкам улья и в большом количестве, вот это была бы влажность и сильная, а так это очень даже неплохо зимуют.


Влажность в виде инея,по результатам зимовки,милее для пчел,чем роса...На улице -25 ,а у нас ощущение,что теплее,чем при+1 и сырой погоде.Так и в улье чем суше,тем теплее,хотя рядом иней...Корка клуба сжимается от холода,внутри тепло больше сохраняется и углекислого газа прибавляется и пчелкам в корке от внутреннего "генератора" не замерзнуть.и не надо им зимою вентилировать гнездо от излишней сырости.,главное...чтобы этого инея было немного,чтобы работала вентиляция ,в противном случае и образовывается к весне- лед..А так, ближе к весне, иней постепенно выветривается ,как белье на морозе....ИМХО..

Автор: Интелегент 9.1.2011, 11:46

bf.gif перезимуем.... и +1 за смелость.Интересно будет увидеть фото этой-же семейки через месяц(середина-конец февраля) и весной после облёта(середина апреля).А вот заросли по периметру пасеки, прекрасная защита от ветра

Автор: Георгий 9.1.2011, 11:54

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 13:38) *
Не зимовали вы на улице могу специально вынуть рамку из улья и сфоткать


Для улицы- просто отлично! ay.gif

Автор: S.A. 9.1.2011, 12:20

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 10:25) *
зимуем

под целлофаном - сырости нет

А мне понравилось! Рвач71, судя по фото верх плёнкой перекрыт плотно, без щелей, и летки в ульях открыты только верхние?

Автор: Вован 9.1.2011, 12:46

Цитата(S.A. @ 9.1.2011, 12:20) *
А мне понравилось!

Мне тоже.

Автор: nick5432 9.1.2011, 13:07

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 10:25) *
зимуем

под целлофаном - сырости нет

==============
На фото, где пленка... :
Пленка опускается до самого пола?
Утепление сверху пленки лежит как? Только на рамках, или перекрывает весь улей, или утепление также опускается вниз до пола?
Дно и вентилируемая крыша сообщаются?
Какие летки открыты?
==============
На фото где холстик:
Утепление на холстике лежит как? Только на рамках или перекрывает весь улей.
Дно и вентилируемая крыша сообщаются?
Какие летки открыты?
Спасибо!
hi.gif

Автор: Нафаныч 9.1.2011, 14:37

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 11:38) *
тогда скажите где больше влажности вот вам холстик - все же улица


дак твой на 100% запрополюсованный холстмк - по большому счёту та meeting.gif же плёнка. но единственный жирный плюс он не перекрывает боковые поверхности рамок.. что даёт возможность влаге конденсироваться на стенках в виде инея а не на рамках как под плёнкой meeting.gif
я бы согласился на плёнку если бы это была зимовка с карманами.. но судя по фото ими тут и не пахнет.
роса на плёнке у зимующей семьи - это сигнал бедствия!!!!!!!!

Автор: Георгий 9.1.2011, 14:39

Цитата(Вован @ 9.1.2011, 14:46) *
Цитата(S.A. @ 9.1.2011, 12:20) *
А мне понравилось!

Мне тоже.


Не надо забывать, что на дворе начало января и зима ещё не все свои "песни" спела.

Автор: Нафаныч 9.1.2011, 14:48

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 11:38) *
огу специально вынуть рамку из улья и сфоткать - сухая1!!!!!!!!!!!!!!!


сейчас не надо.. а весной.. после первой ревизии - давай

Цитата(S.A. @ 9.1.2011, 12:20) *
А мне понравилось!


Пора бы усвоить.. не всё то вкусно-что красиво выглядит!!!

Автор: Сосновец 9.1.2011, 15:18

Нафаныч, Георгий тогда чтоб было честно просим и Ваши фото az.gif

Автор: рвач71 9.1.2011, 16:30

Цитата(S.A. @ 9.1.2011, 12:20) *
А мне понравилось! Рвач71, судя по фото верх плёнкой перекрыт плотно, без щелей, и летки в ульях открыты только верхние?


и верхние и нижние но щас нижние засыпаны снегом

Автор: Нафаныч 9.1.2011, 16:34

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 16:30) *
и верхние и нижние но щас нижние засыпаны снегом


интересно и куда уходит тогда влага их улья?

Автор: рвач71 9.1.2011, 16:37

Цитата(nick5432 @ 9.1.2011, 13:07) *
На фото, где пленка... :
Пленка опускается до самого пола?
Утепление сверху пленки лежит как? Только на рамках, или перекрывает весь улей, или утепление также опускается вниз до пола?
Дно и вентилируемая крыша сообщаются?
Какие летки открыты?


подушка перекрывает весь периметр улья немного обрезал фото а то не умещалось в 300кб но по моему понятно так подушки лежат на всех ульях


Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 14:48) *
сейчас не надо.. а весной.. после первой ревизии - давай


Если дно сухое то и в улье сухо,
Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 16:34) *
интересно и куда уходит тогда влага их улья?


а верхний для чего леток ( он и называется - Зимниий)

 

Автор: Нафаныч 9.1.2011, 16:42

Вот это классика..попробуйте её опровергнуть......

...Губительно действует на пчел сырость в улье . Для ее образования условий в улье более чем достаточно. Пчелы, потребив килограмм меда, выделяют при этом почти литр воды. За зиму пчелиная семья съедает 8—10 кг меда. Если воздух в улье застаивается, что бывает при недостаточной вентиляции, то он перенасыщается влагой, которая оседает на стенках и сотах.

Когда в улье сыро, клуб" быстрее остывает, чем при сухом морозном воздухе. Ведь сырой воздух,— хороший проводник тепла. На восполнение тепловых потерь пчелы затрачивают много сил и корма. Но это еще не все. Мед обладает свойством поглощать воду из воздуха. Если воздух сырой, мед разжижается, начинает бродить. От сырости плесневеют соты, закисает перга. От потребления недоброкачественного корма у пчел расстраивается пищеварение, истощается и ослабляет организм. Они начинают болеть. Многие погибают. Да, не мороз губит пчел, а сырость.

Медоносные пчелы умеют, как вы знаете, создавать в своем жилище необходимую для них среду, или, как говорят, свой микроклимат. Если влажность воздуха в улье станет высокой, пчелы понижают ее вентиляцией, а при недостаточной влажности, наоборот, приносят в гнездо воду. Так они делают летом. Но зимой, когда пчелы находятся в состоянии покоя, таких возможностей у них нет. Поэтому устроить вентиляцию должен пчеловод.

Чтобы воздух в улье не перенасыщался влагой, он должен постоянно обмениваться с наружным воздухом, более сухим. Хорошая вентиляция улья — обязательное условие, где бы Пчелы ни зимовали. Устраивают ее, открывая на всю ширину нижние и верхние летки. Но и этого иногда оказывается недостаточно. Воздух должен проходить, кроме того, через верхнее потолочное утепление, которое лучше делать из легких пористых материалов — мха, осоки, камыша, соломы. Еще и поэтому плотно укутывать гнездо нельзя. Оно должно дышать.

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 16:37) *
а верхний для чего леток ( он и называется - Зимниий)


дак он у тебя снегом забит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: рвач71 9.1.2011, 16:53

Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 16:42) *
дак он у тебя снегом забит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


чистый как моя ладонь worthy.gif

Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 16:42) *
Когда в улье сыро, клуб" быстрее остывает, чем при сухом морозном воздухе. Ведь сырой воздух,— хороший проводник тепла. На восполнение тепловых потерь пчелы затрачивают много сил и корма. Но это еще не все. Мед обладает свойством поглощать воду из воздуха. Если воздух сырой, мед разжижается, начинает бродить. От сырости плесневеют соты, закисает перга. От потребления недоброкачественного корма у пчел расстраивается пищеварение, истощается и ослабляет организм. Они начинают болеть. Многие погибают. Да, не мороз губит пчел, а сырость.


Щас залезем в дебри Пчелофф ты где? надо дать определение сырости!!!!! 85% - сыро? сухое днище - Сыро?

Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 14:37) *
дак твой на 100% запрополюсованный холстмк - по большому счёту та же плёнка


завтра не могу а послезавтра кину фото с читсым не запрополюсованным холстиком - та же фигня можешь поверить , Шведы не дураки многие зимуют под целлофаном даже в северных районах где температура опускается до -30

Автор: Георгий 9.1.2011, 16:54

Цитата(Сосновец @ 9.1.2011, 17:18) *
Нафаныч, Георгий тогда чтоб было честно просим и Ваши фото


Что касаемо меня, так в первый день выставки вставлю фото. bs.gif
Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 18:42) *
...Губительно действует на пчел сырость в улье



Автор: пчелхом 9.1.2011, 16:59

Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 14:37) *
роса на плёнке у зимующей семьи - это сигнал бедствия!!!!!!!!


Зимою влаги в гнезде, в виде росы, желательно избегать вообще-то...в крайнем случае это допустимо в виде инея...хотя в практике сильные,здоровые пчелосемьи, даже при зимовке с высокой влажностью, хорошо себя показывают в дальнейшем и в развитии, и по продуктивности...Мне думается, такие критерии как-сила,здоровье, корма- в начале зимовки- решают все проблемы их зимнего жития,не смотря на наши опыты над ними...Они еще и нас кормят ,при этом...Да будет так ! у тебя рвач71...

Автор: рвач71 9.1.2011, 17:11

да с чего вы взяли что в улье сыро? по каплям на крях где образуется точка росы? так в зимовнике иногда сырости намного больше - не у всех хорошая вентиляция, просто её не видно , а спертость влажногоь воздуха - это ещё то преимущество зимовки

Автор: ded 9.1.2011, 17:15

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 10:25) *
под целлофаном - сырости нет


Я то..ж как думаю. просто как только убрана плёнка и верхнее утепление, на плёнке моментально образуеться конденсат. Потому, в зимний период, я с ульями такую процедуру(снятие крышки и утепления) не делаю.

Автор: nick5432 9.1.2011, 17:28

Цитата(ded @ 9.1.2011, 17:15) *
Я то..ж как думаю. просто как только убрана плёнка и верхнее утепление, на плёнке моментально образуеться конденсат.


Это говорит о чрезвычайной сырости воздуха под пленкой.

Автор: ded 9.1.2011, 17:37

Цитата(nick5432 @ 9.1.2011, 17:28) *
о чрезвычайной сырости воздуха под пленкой.


Сырость и влажность -это разные вещи. Я имел в виду, что плёнка моментально остыла и точка росы оказалась на плёнке....вот и причина отпотины. Воздуха,не содержавшего влаги, в природе не бывает

Автор: nas19500r 9.1.2011, 17:38

Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 16:42) *
.Губительно действует на пчел сырость в улье . Д


Я извиняюсь можно всряну.Я в зтом году в первый раз завалил ульи снегом - напасть ,дятел. Но я не об этом когда стал проверять верхние летки,то там вытаины в снеге чуть поменьше пол литровой банки, значит из улья воздух теплый идет- хорошо.
Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 16:53) *
сухое днище - С


Нормально пчелы зимуют-хорошая семья.

Автор: nick5432 9.1.2011, 17:42

Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 14:37) *
дак твой на 100% запрополюсованный холстмк - по большому счёту та же плёнка. но единственный жирный плюс он не перекрывает боковые поверхности рамок.. что даёт возможность влаге конденсироваться на стенках в виде инея а не на рамках как под плёнкой


Полностью согласен с Нафаныч. В улье, где холстик, влага сконденсировалась и замерзла ЗА ПРЕДЕЛАМИ гнезда. И в гнездо она НЕ ПОПАДЕТ.

Там где пленка, из-за того что пленка опускается до самого дна улья, в гнезде повысилась влажность. Эта влага не осела на стенках кармана, она осталась в гнезде, на рамках. Если бы имелось высокое подрамочное пространство и хорошая донная вентиляция, или хотя бы пленка не перекрывала бы поступление воздуха в карман и был бы открыт настежь нижний леток, то схема "герметичный утепленный верх" работала бы. В данном случае она не работает.

Проверить влажность на рамках очень просто. Поднять пленку и положить на рамки тонкую бумажную салфетку. Всё сразу станет видно. Можно оставить ее на пару дней - она будет сырая.
ИМХО

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 16:53) *
Шведы не дураки многие зимуют под целлофаном даже в северных районах где температура опускается до -30

Зимуют то они в пене или в утепленном улье с высоким подрамочным пространством и хорошей донной вентиляцией. Тогда да, герметичный утепленный верх самое то.
hi.gif

Автор: Tveriak 9.1.2011, 18:41

Цитата(Вован @ 9.1.2011, 11:12) *
Я удивляюсь вам пчеловоды со стажем, если бы вы увидили влажность в виде иняя по стенкам улья и в большом количестве, вот это была бы влажность и сильная,


Вот так, что ли? tease.gif

Правда у меня не плёнка, а толстый запрополисованый брезентовый холстик, и пенофол. И карман накрыт ими сверху. Пчёлы во всех ульях сидят тихо и спокойно..., как обычно! wink.gif

Автор: Нафаныч 9.1.2011, 18:50

Цитата(ded @ 9.1.2011, 17:37) *
Я имел в виду, что плёнка моментально остыла и точка росы оказалась на плёнке..


гыыыыыыыыы.. чуть не уписался!!

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 17:11) *
спертость влажногоь воздуха - это ещё то преимущество зимовки


это хоть какое???? мёд что ли сам разжижается??

Автор: S.A. 9.1.2011, 19:50

Цитата(nick5432 @ 9.1.2011, 17:42) *
Там где пленка, из-за того что пленка опускается до самого дна улья, в гнезде повысилась влажность


Если получается у человека - какая разница что повысилось или понизилось? Неоднократно оставлял пчёл на улице. и могу сказать, что такого гнезда как на снимке с плёнкой не было ни разу.
Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 17:11) *
так в зимовнике иногда сырости намного больше


Именно так. Давно заметил, что каждый к зиме по своему приспосабливается.Поэтому на вкус и цвет ...

Автор: Георгий 9.1.2011, 20:24

Цитата(S.A. @ 9.1.2011, 21:50) *
Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 17:11) *
так в зимовнике иногда сырости намного больше


Именно так. Давно заметил, что каждый к зиме по своему приспосабливается


В зимовнике ещё как-то можно избавиться от сырости, но как это сделать на воле?
Выход один, раньше сменить пчелу, этим насекомые занимаются сами. Пчеловод даже не подозревает, что вся зимовалая пчела отошла и корм на исходе, зато смело может сказать:зимовка отличная. ag.gif

Автор: S.A. 9.1.2011, 21:23

Цитата(Георгий @ 9.1.2011, 20:24) *
В зимовнике ещё как-то можно избавиться от сырости, но как это сделать на воле?


А вот здесь уже кто как приспособится, и у кого как рука берёт (несколько человек сделают одинаково, а результат будет различный). И ошибаются те, кто считает это невозможным. Я в эту зиму занёс в наземный и поставил масленик. Но просто потому, что многие этот способ хвалят, да и после нынешнего лета семьи в зиму пошли непонятно какими (не бросайтесь камнями). Раньше зимовал на улице, поэтому знаю предмет разговора. Да, были случаи, что отдельные семьи выходили отличными и без сырости. Но раз на раз не приходится почему то. Хотя и отход бывал или незначительный, или вообще не было.А здесь человек нашёл свой способ, и получается. В своей методе практиковал постановку наверх гнезда пустого магазина. Это позволяло избегать того. что на снимке с холстиком, т.к.иней собирался на стенках магазина, а не корпуса. Так что и на воле можно избежать сырости в гнезде. Но слабым семьям на воле делать нечего.

Автор: Инна 29.1.2011, 20:04

Цитата(Пчелофф @ 29.1.2011, 19:26) *
Инна. а как зимуют в пене и в дереве? разницу замечаете?
Снова на улице или хотя бы в сарай занесли? Хотя бы какую-то часть?

В дереве сидят плотным клубом, прошли половину пути, сидят тихо.
В пене удалось открыть только 2 крышки, но из одного (псковского) вылетели 3 пчелы, а из финского полетели, как летние. Без дымаря не подходи! bm.gif
Осматривать не стала, так как была без лицевой сетки. ah.gif

Сарая у меня нет, заносить некуда...

Автор: Нафаныч 29.1.2011, 20:09

Цитата(Георгий @ 9.1.2011, 20:24) *
Пчеловод даже не подозревает, что вся зимовалая пчела отошла и корм на исходе, зато смело может сказать:зимовка отличная.


Георгий ты всё фантазируешь как всегда. взял бы карандашь да бумагу .. почесал репу и прикинул.. сколько надо рамок расплода .что бы заменить зимовалую пчелу и сколько на это уйдёт мёда.. а то брякнешь не подумавши .. а потом опять конфуз

Автор: Георгий 29.1.2011, 20:43

Цитата(Нафаныч @ 29.1.2011, 22:09) *
а потом опять конфуз


Конфуз у меня был, когда я сравнил зимовку на воле с зимовкой в зимовнике при ровной положительной температуре и низкой влажности. Небо и земля. Это был самый счастливый год в моей жизни2003-2004, и с 2005 года началась Жизнь. pleasantry.gif

Автор: Maikl 30.1.2011, 8:55

Цитата(Инна @ 29.1.2011, 21:04) *
ылетели 3 пчелы, а из финского полетели, как летние. Без дымаря не подходи!


Это уже не зимовка, а продолжение активной жизни - пчёлам душно и жарко. Я вчера в зимовнике открывал в 2х семьях положки, 8 рамок пчёл сидят тихо - даже не возбудились.

Автор: Пчелофф 30.1.2011, 9:00

Цитата(Инна @ 29.1.2011, 20:04) *
В пене удалось открыть только 2 крышки, но из одного (псковского) вылетели 3 пчелы, а из финского полетели, как летние. Без дымаря не подходи!
А как собраны в разных ульях? Одинаково ли плотно рамки обсиживали в зиму?
Цитата(Maikl @ 30.1.2011, 8:55) *
Это уже не зимовка, а продолжение активной жизни - пчёлам душно и жарко.
А может и нормально? Почему это - нормально. когда пчелы практически закоченели, жмутся. спасаясь от холода из последних сил? russian_ru.gif

Автор: Нафаныч 30.1.2011, 11:03

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 17:11) *
да с чего вы взяли что в улье сыро? по каплям на крях где образуется точка росы?


потому что в зимний период нет активной вентиляции гнезда пчёлами, обмен воздуха в нём происходит согласно общепринятым законам физики.. согласно имже тёплый влажный воздух конденсируется на наверху , под плёнкой - всего то лишь meeting.gif

Цитата(ded @ 9.1.2011, 17:37) *
Я имел в виду, что плёнка моментально остыла и точка росы оказалась на плёнке..


совершенно верно.. если бы не было повышенной влажности .. не было бы и точки росы. Физика 8 класс однако!

Автор: nick5432 30.1.2011, 11:09

Цитата(Пчелофф @ 30.1.2011, 9:00) *
Почему это - нормально. когда пчелы практически закоченели, жмутся. спасаясь от холода из последних сил


Это было бы нормально если бы на улице был бы приличный устойчивый плюс - есть куда вылететь "до ветру".
А если вылететь ни как? Если на улице мороз? А в улье очень тепло? Раз активны - значит корма потребляют много... Хорошо если дотерпят до тепла... А если не дотерпят?

Автор: Пчелофф 30.1.2011, 11:17

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 17:11) *
да с чего вы взяли что в улье сыро? по каплям на краях где образуется точка росы?
Точка росы на краях гнезда, тем более на улице, на морозе - это нормально!
Я смотрю ребята, в последующих постах, вас недопонимают.

Автор: nick5432 30.1.2011, 11:25

Цитата(Пчелофф @ 30.1.2011, 11:17) *
Точка росы на краях гнезда, тем более на улице, на морозе - это нормально!


На плёнке капли очень большие - за 2-3 минуты пока открыт улей они до такого состояния не вырастут. Более того, в верхней части снимка, со стороны диафрагмы капли настолько большие, что стекают по плёнке.

Если бы это была конденсация влаги из-за открытия улья, то наблюдался бы эффект равномерного запотевания пленки ( как запотевают окна в машине... Кстати, что бы окна в машине "потекли", при отключенном обдуве, требуется долгое время...).

Вывод: это не нормально. И объяснять такую степень конденсации влаги кратковременным открытием улья, наверное, не стоит . ИМХО

Автор: Пчелофф 30.1.2011, 11:27

Цитата(Нафаныч @ 30.1.2011, 11:03) *
потому что в зимний период нет активной вентиляции гнезда пчёлами,
обмен воздуха в нём происходит согласно общепринятым законам физики... согласно им же тёплый влажный воздух конденсируется на наверху , под плёнкой - всего то лишь
В классических даданах конечно
Да, конденсируется, но обратите внимание, Нафаныч, именно по краям, на само холодной зоне гнезда!

Автор: рвач71 30.1.2011, 11:34

Цитата(Нафаныч @ 30.1.2011, 11:03) *
потому что в зимний период нет активной вентиляции гнезда пчёлами, обмен воздуха в нём происходит согласно общепринятым законам физики.. согласно имже тёплый влажный воздух конденсируется на наверху , под плёнкой - всего то лишь



Цитата(nick5432 @ 30.1.2011, 11:25) *
На плёнке капли очень большие - за 2-3 минуты пока открыт улей они до такого состояния не вырастут. Более того, в верхней части снимка, со стороны диафрагмы капли настолько большие, что стекают по плёнке.


из ваших постов можно сделать вывод что за месяц раз вода капает, в улье должно быть море воды, вам что опяить сфоткать все будет один в один, хотя поверте семьи в клубе и морозики только спали _12

Автор: Пчелофф 30.1.2011, 11:50

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 10:25) *
зимуем
под целлофаном - сырости нет
Эскизы прикрепленных изображений
Да тут еще и фоты!!!!
Володя, не слушай болтунов, которые гнезда ни разу не видали. Роса у тебя ЗА гнездом. при том по всем канонам жанра!
ЗА диафрагмой!
припотели чудок вдоль холодной стенке улья
и над плечиками рамок!
в самых холодных местах улья.
причем смотрю пленка у тебя молодая, осеняя.
когда накрыл?
все нормально. практически

Цитата(рвач71 @ 30.1.2011, 11:34) *
из ваших постов можно сделать вывод что за месяц раз вода капает, в улье должно быть море воды, вам что опяить сфоткать все будет один в один, хотя поверте семьи в клубе и морозики только спали _12
Ты че так разволновался? ты на свое первое фото хуть сам глянь, еще раз!
посмотри, дно сухое. подмор сухой, подмора мизер.
сфоткай, чтобы вытереть нос болтунам и паникерам. Сфоткай тот же самый улей.

Автор: Нафаныч 30.1.2011, 11:53

Цитата(Пчелофф @ 30.1.2011, 11:17) *
очка росы на краях гнезда, тем более на улице, на морозе - это нормально!


Это как раз не нормально!!!!!!! Это как раз говорит о повышенной влажности в в гнездовой части улья!

Точка росы — одна из основных характеристик влажности воздуха, может быть вычислена по значениям температуры и влажности воздуха или определена непосредственно конденсационным гигрометром. Под определением точка росы понимается температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы достичь состояния насыщения водяным паром при данном влагосодержании и неизменном давлении. При достижении точки росы в воздухе или на предметах, с которыми он соприкасается, начинается конденсация водяного пара. Если относительная влажность меньше 100%, то точка росы всегда ниже фактической температуры воздуха, и тем ниже, чем меньше относительная влажность. При насыщении, т. е. при относительной влажности 100%, фактическая температура совпадает с точкой росы.

Автор: рвач71 30.1.2011, 13:32

по просьбам трудящихся 1 фото повторное старого улья , второе фото- соседний улей и третье фото с холстиком но снято 2 недели назад перед морозами

второе

третье

я для чего повесил - с холстиком - разницы нет даже хуже по колву изморози чем пленка, да и семейке холоднее и также там влага от края гнезда и это при 2х пенопластах


 

Автор: Интелегент 30.1.2011, 13:36

Цитата(рвач71 @ 30.1.2011, 13:32) *
по просьбам трудящихся 1 фото повторное старого улья , второе фото- соседний улей и третье фото с холстиком но снято 2 недели назад перед морозами

второе

третье

я для чего повесил - с холстиком - разницы нет даже хуже по колву изморози чем пленка, да и семейке холоднее и также там влага от края гнезда и это при 2х пенопластах

Чего-то слабоваты семейки...,слёзы наворачиваются при мысли о зимовке их на улице

Автор: рвач71 30.1.2011, 13:41

Цитата(Интелегент @ 30.1.2011, 13:36) *
Чего-то слабоваты семейки...,слёзы наворачиваются при мысли о зимовке их на улице


Я уже не раз писал что в этом году семьи у меня слабее обычного, и на улице им комфортно проверял 3х рамочники - зимуют только уже к середке подошли, а все остальный все у передней стенки - расход минимален меда

Цитата(Интелегент @ 30.1.2011, 13:36) *
о зимовке их на улице


я после многих эксперементов - очень сильно сомневаюсь в тмо что с зимовника семьи выходят здоровее не изношеннее, отказ от зимовника прошел что просто так - кто у меня был видел до него (зимовника)от крайгнних ульев 3 метра, он практически и щас готов семьи принять 170шт - только ни мне ни пчелам этого не надо

Автор: nick5432 30.1.2011, 13:41

Цитата(рвач71 @ 30.1.2011, 13:23) *
по просьбам трудящихся 1 фото повторное старого улья , второе фото- соседний улей и третье фото с холстиком но снято 2 недели назад перед морозами


Предположу, по внешнему виду, что холстик сухой. Аналогично, наверное, и под холстиком.
Что творится под пленкой - видно "не вооруженным взглядом".

Вот http://dombee.info/index.php?s=&showtopic=490&view=findpost&p=83125 предполагал
Цитата(nick5432 @ 9.1.2011, 17:42) *
Там где пленка, из-за того что пленка опускается до самого дна улья, в гнезде повысилась влажность. Эта влага не осела на стенках кармана, она осталась в гнезде, на рамках.


Предполагаю, что если ту часть пленки, которая опускается до дна и закрывает диафрагму сбоку загнуть на верх, на рамки - влага из гнезда уйдет и осядет изморозью на стенах улья ( как в улье с холстиком ). В гнезде будет сухо.
ИМХО
ЗЫ: В этом случае сырость будет на стенках улья, а не на рамках, не в гнезде ...

Автор: рвач71 30.1.2011, 13:47

nick5432, будет весной везде сухо - специально сфоткаю в конце марта и после облета - не забыть бы только, зимую уже не раз писал 8-9лет на ултице все время применял пленку правда постепенно - так вот за 9 лет наблюдений - не разу семьи под холстиками не превосходили по зимовке пленочникам, а уступали и заметно

у меня ульи даже щас не засыпаны только нижние летки а корпуса как правило на морозе

Автор: Интелегент 30.1.2011, 13:52

Цитата(рвач71 @ 30.1.2011, 13:41) *
уже не раз писал что в этом году семьи у меня слабее обычного,


Не видел...,а такого уровня семейки,в аккурат и без остатка...заходят в майский пакет(и то не каждая!),но есть и плюс.... к июлю,на ГВ подойдут без ройки.И с чем связана такая "ситуацьён",как бы мёда в ваших краях было не мало,взяток был-пыльца была,нарост молодой пчелы в зиму должен был быть

Автор: рвач71 30.1.2011, 13:56

Цитата(Интелегент @ 30.1.2011, 13:52) *
Не видел...,а такого уровня семейки,в аккурат и без остатка...заходят в майский пакет,но есть и плюс.... к июлю,на ГВ подойдут без ройки.И с чем связана такая "ситуацьён",как бы мёда в ваших краях было не мало,взяток был-пыльца была,нарост молодой пчелы в зиму должен был быть


с 2х семей под пленкой 15 мая будут сидеть плотно на 8 рамках минимум и иметь 6 расплода по 6000а то и больше - от весны много зависит

Автор: Нафаныч 30.1.2011, 14:23

Цитата(рвач71 @ 30.1.2011, 11:34) *
в улье должно быть море воды,


море воды вряд ли .в вот сырой подмор, заплесневелые рамки и забродивший мёд..это на 100%

Автор: daleksa 30.1.2011, 14:25

Цитата(рвач71 @ 30.1.2011, 14:47) *
у меня ульи даже щас не засыпаны только нижние летки а корпуса как правило на морозе


рвач71,всё никак не могу насмелиться оставить улеёк в зиму на улице....(разведу побольше семей-испытаю)
Скажи,если -35 у нас не редкость,то может не стоит опыты проводить? Замёрзнуть?

Автор: рвач71 30.1.2011, 14:30

Цитата(daleksa @ 30.1.2011, 14:25) *
Скажи,если -35 у нас не редкость,то может не стоит опыты проводить? Замёрзнуть?


в прошлом году о -20 до -35 стояло 2 месяца, - все отзимовали без укрытия снегом
Цитата(Нафаныч @ 30.1.2011, 14:23) *
море воды вряд ли .в вот сырой подмор, заплесневелые рамки и забродивший мёд..это на 100%


Нафаныч, но уже почти месяц влаги под пленкой не прибавилось , хотя должно быть уже все в сырости, откуда она весной возьмется ? когда в конце февраля потеплее и пчелы перейдут в активное состояние, я понимаю возможна небольшая влага зачем спорит в этом году особенно ( семейки слабоваты) а так всегда сухо весной и подмор тож

Автор: Интелегент 30.1.2011, 14:43

Цитата(рвач71 @ 30.1.2011, 13:56) *
с 2х семей под пленкой 15 мая будут сидеть плотно на 8 рамках минимум и иметь 6 расплода по 6000а то и больше - от весны много зависит


Возможно и так...(я всё в толк взять не мог:-зачем сокращать весной нормальные семьи!)....этих девчат(как на снимках) нужно ужимать на 4-ре рамки.

Автор: рвач71 30.1.2011, 14:51

Цитата(Интелегент @ 30.1.2011, 14:43) *
Возможно и так...(я всё в толк взять не мог:-зачем сокращать весной нормальные семьи!)....этих девчат(как на снимках) нужно ужимать на 4-ре рамки.

--------------------

Не бойтесь делать то, что вы никогда не делали, потому что ковчег строил любитель, а
Титаник - профессионалы


мне пофиг эти ты правильно заметил от 3-5 рамок, но и в эти в прошлом году до 6р-7р http://dombee.info/index.php?act=Attach&type=post&id=3905

Автор: ОЛЕГ 30.1.2011, 14:58

Цитата(Интелегент @ 30.1.2011, 13:52) *
И с чем связана такая "ситуацьён",как бы мёда в ваших краях было не мало,взяток был-пыльца была,нарост молодой пчелы в зиму должен был быть


Должна то должна, не знаю как у вас но у нас щурки столько было в наших краях что можно было и без пчел в зиму уйти.

Автор: Интелегент 30.1.2011, 14:59

[attachment=6941:100_3743.jpg] и весной было так,а вот для сравнения ,слабая семья но зимовавшая в зимовнике

,красота!

Автор: Интелегент 30.1.2011, 17:04

Мне так и не удалось избавиться от изморози в верхуи как следствие.... при оттепели вся вода внизу на дне в виде льда,положение не спасали и поставленные магазины вместо подкрышника...,планировал провести ещё одну зимовку на улице,но уже под плёнкой,и с магазином между дном и корпусом ( так называемой воздушной подушкой),но отказался от этой затеи,так как на пасеке почти все донышки наглухо прибиты к корпусам,и практической ценности, даже в случае положительного исхода зимовки,этот "проэкт" не имеет.А вот дощатый сарай,на пока... зимует отлично.В будущем,сарай можно внутри облагородить строительным пенопластом и утеплить входную дверь,спасая зимующих от резкого перепада температур,и тогда точно будет гут!

Автор: Пчелофф 30.1.2011, 20:34

Цитата(Георгий @ 9.1.2011, 10:37) *
Так она же по бокам и на дне и видно что пчёлы уже сыпятся...
А плесень в углах, где рамок нет...это не показатель хорошей зимовки.
Если уж в слабой семейке так всё плохо, то что творится в сильных, где клуб от передней стенки до задней сидит...
Насчет осыпи пчел, Георгий, вы явно погорячились. Мизер!
Георгий,
Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 10:39) *
а конденсат на плёнке.. аль это не повышенная влажность в гнезде.
да высокая, но нормально высокая. Конденсат то только за пределами гнезда. В гнезде чуток в верхнем левом углу и вдоль плечиков рамок. Это такие пустяки. о которых нет смысла даже упоминать, при зимовке на улице. Притом голыми.
Не вводи молодежь в заблуждение.
Для улицы не просто нормально - хорошо!
Есть ли недоработки? Есть. при сборке в зиму. 2 рамки слева, у левой стенки - излишние.
Смотреть. конечно, надо но на мой вкус в гнезде 3 лишних рамки, на мощность семьи.
Володя - отличный результат. И, пусть меня покусают.
Жаль что большинство нынешних постов я дал не видя твоего фото, а на слух. За что и подвергся резкому осуждению и нотациям.
Хорошее гнездо! russian_ru.gif
Цитата(Вован @ 9.1.2011, 11:12) *
Я удивляюсь вам пчеловоды со стажем, если бы вы увидили влажность в виде иняя по стенкам улья и в большом количестве, вот это была бы влажность и сильная, а так это очень даже неплохо зимуют.
Согласен Вован. Ясно и четко!
Цитата(Вован @ 9.1.2011, 11:12) *
Конечно лучше бы если вместо плёнки был чистый холстик, то и небольшой влаги в помине не было.
Совсем наоборот! Подушка была бы мокрая. промокшая. в куржаках.
Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 11:25) *
на фото ясно видна вода в виде капель под плёнкой, крайние рамки на 150% на выбраковку!!!!!!!!
слева, может быть 2 пойдет на выбраковку. согласен. Но мы говорим про семью, гнездо. а не сборку улья.
Не будь чрезмерно строг....

Автор: Пчелофф 30.1.2011, 20:46

Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 11:38) *
тогда скажите где больше влажности вот вам холстик - все же улица http://./index.php?act=At...st&id=12007
уж не знаю чей это улей, но ситуация, несомненно кууда хуже. Посмотри как всплыл клуб. он уже давно под холстиком видать. Но ошибка в сборке та же 2-3 лишних рамки в гнезде. Это немаловажная причина общего переохлаждения гнезда.
Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 11:38) *
Не зимовали вы на улице
Это точно! Эстетизируют... ребята. Случай представился потрепать опытного пчеловода задарма.

Автор: рвач71 30.1.2011, 21:02

Можно порссуждаю, в среднем в нашей полосе в зимовнике должна быть влажность в районе 80%- согласны, если да , то в улье который стоит в этом зимовнике вентиляция по любому слабее чем в проходах - здесь тоже не поспоришь! деланм вывод в улье влажность выше чем в зимовнике на 5-10% т.е около 85-90% примерно такая и у меня на улице
Согласен 2 рамки лишние но на предпоследней сидит пчела мне в лом просто было убирать

Автор: Пчелофф 30.1.2011, 21:08

Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 14:37) *
роса на плёнке у зимующей семьи - это сигнал бедствия!!!!!!!!
Нафаныч, не передергивай и не драматизируй!
Никакого тут бедствия нету! Здесь нормальная зимовка на УЛИЦЕ!
Конечно 2 рамочки лишние!
Но ни драмы, ни трагедии тут нет!
Цитата(Георгий @ 9.1.2011, 14:39) *
Не надо забывать, что на дворе начало января и зима ещё не все свои "песни" спела.
Георгий, ну чего ты нагнетаешь?
Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 14:48) *
Пора бы усвоить.. не всё то вкусно-что красиво выглядит!!!
Нафаныч, не бурчи!
Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 16:34) *
Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 16:30) *и верхние и нижние но щас нижние засыпаны снегом
интересно и куда уходит тогда влага их улья?
Значит избыток влаги садится на боковые стенки за диафрагмой. особенно в углах ульев, у дна.
Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 16:37) *
подушка перекрывает весь периметр улья немного обрезал фото а то не умещалось в 300кб но по моему понятно так подушки лежат на всех ульях
То есть по-существу. вентиляция тока через летки, и небольшие неплотности подушки над незанятой частью гнезда. Притом, где-то видел, что нижние летки огребаешь не регулярно, значит зачастую вентиляция через верхний леток.
Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 16:37) *
а верхний для чего леток ( он и называется - Зимниий)Эскизы прикрепленных изображений
посмотрел на подушку. Явно есть щелка над пустой частью гнезда. Значит и здесь чуток утекает под крышку.

Автор: Георгий 30.1.2011, 21:21

Цитата(Пчелофф @ 30.1.2011, 23:08) *
Георгий, ну чего ты нагнетаешь?


В феврале расход корма удваивается и не дай Бог оттепель.
С вентиляцией гнезда пчёлам не справиться.

Автор: рвач71 30.1.2011, 21:24

Цитата(Георгий @ 30.1.2011, 21:21) *
В феврале расход корма удваивается и не дай Бог оттепель.


а меня как раз с 14 феврвля и по 4 марта не будет так приеду опять сфоткаю а оттепель обещают через неделю если не переиграют

Автор: Нафаныч 30.1.2011, 21:26

Цитата(Пчелофф @ 30.1.2011, 21:08) *
не передергивай и не драматизируй!
Никакого тут бедствия нету! Здесь нормальная зимовка на УЛИЦЕ!


А что при излишней сырости на улице рамки не плеснюю или перга не бродит????
Цитата(Пчелофф @ 30.1.2011, 21:08) *
Но ни драмы, ни трагедии тут нет!


'Пчелофф я бы тебе посоветовал не соваться в практическое пчеловодство.. в котором ты не бельмеса!! Ты уж иди в теоретические ветки и там наводи тень на плетень..
А то видать опять забыл ..как ты восхищался и всем рекомендовал "новаторство" Георгия.. а когда у него потекла вода из улья..сразу накрылся пыльным мешком.. и решил свои"заслуги" в новаторстве повесить на других.. если забыл то я скопирую и выложу те посты!!!

многие практики и я уже не раз писали.. что при зимовке с герметичным верхом..нужна принципиально другая вентиляция зимующего гнезда ,например ЗИМОВКА С КАРМАНАМИ..когда помимо герметичного утеплённого верха добавляются утеплённые боковые доски -заставки и вытяжка- выброс влажного воздуха происходит через боковые карманы . в подкрышечное пространство и далее на улицу

Автор: Пчелофф 30.1.2011, 21:32

Цитата(Нафаныч @ 9.1.2011, 16:42) *
Вот это классика..попробуйте её опровергнуть......
Нафаныч, легко!
вы правильно пересказали все азы из учебников и книг по пчеловодству. На первый взгляд ничего не упустили. НО...
Какое отношение это все имеет к реальной ситуации в гнезде Владимира рвача71? Ни шиша не пойму Нафаныч, ????
Чуть чуть мелкокапельной влаги слева вверху и ЗА ДИАФРАГИОЙ спрова???
И еще чудок над плечиками рамок...
Ребята совесть надо знать или уметь прикладывать теории к практике и В практике! ОБойдусь без резкостей, чтобы не беспокоить админов.и
Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 16:53) *
Щас залезем в дебри Пчелофф ты где? надо дать определение сырости!!!!! 85% - сыро? сухое днище - Сыро?
рвач71, прогулял. Не уследил за темой. просто упустил её. 85 влажность высокая, но до точки росы далеко. В улье другое проглядывается. Распределение температур и влажности в улье неравномерны. У холодной стенки они явно повышены, а кроме того в 2-х крайних улочках нет пчел и они захоложены. Захоложены до такой степени, что забежал до точки росы! точка росы даже в 1-йи 2-й улочках!
Самый надежный приговор - в улье 2 лишние рамки слева! гнездо не сбалансировано. А остальная часть гнезда нормальная! И нечего ребятам упражнятся в теориях и натягивать те теории на ситуации.
Не натянете, мужики! clever-man.gif
Цитата(рвач71 @ 9.1.2011, 16:53) *
завтра не могу а послезавтра кину фото с читсым не запрополюсованным холстиком - та же фигня можешь поверить , Шведы не дураки многие зимуют под целлофаном даже в северных районах где температура опускается до -30
Я тоже больше 40 лет под целофаном зимую. И нормально! про холстик - предрассудки!

Автор: Георгий 30.1.2011, 21:35

Цитата(рвач71 @ 30.1.2011, 23:24) *
так приеду опять сфоткаю


Лучше не надо, эту картину я уже видел лет 10 тому назад у себя.

Автор: Пчелофф 30.1.2011, 21:36

Цитата(Нафаныч @ 30.1.2011, 21:26) *
А то видать опять забыл ..как ты восхищался и всем рекомендовал "новаторство" Георгия.. а когда у него потекла вода из улья..сразу накрылся пыльным мешком..
У Георгия ЗОНА Стругацких!
нету для меня боле Георгия....
Это непредсказуемое пчеловодство...
Тут без комментариев. Человек он хороший... и интересный... clever-man.gif

Автор: рвач71 30.1.2011, 21:36

Георгий, ты неисправим

Автор: Пчелофф 30.1.2011, 21:40

Цитата(Нафаныч @ 30.1.2011, 21:26) *
как ты восхищался и всем рекомендовал "новаторство" Георгия.. а когда у него потекла вода из улья..сразу накрылся пыльным мешком.. и решил свои"заслуги" в новаторстве повесить на других.. если забыл то я скопирую и выложу те посты!!!
Я радовался за его пчел....они в тепло попали...
Я пока не в маразме ... если тебя утешит копируй. Я же и так помню...
Но, Георгий - случай особый... russian_ru.gif
Феномен в пчеловодстве!
Национальное достояние!

Автор: Нафаныч 30.1.2011, 21:42

Цитата(Пчелофф @ 30.1.2011, 21:32) *
Ни шиша не пойму Нафаныч,


А вот когда проведёшь 5-6 практических , а не теоретических зимовок.. то поймёшь!!!!!

Цитата(Пчелофф @ 30.1.2011, 21:32) *
тоже больше 40 лет под целофаном зимую.


ну да.. что во сне не приснится biggrin.gif

Автор: Георгий 30.1.2011, 21:43

Цитата(рвач71 @ 30.1.2011, 23:36) *
Георгий, ты неисправим


Ты меня в прошлое вернул, аж мурашки по коже.
Цитата(рвач71 @ 30.1.2011, 15:56) *
с 2х семей под пленкой 15 мая будут сидеть плотно на 8 рамках минимум и иметь 6 расплода
Это ужасно.

Автор: рвач71 30.1.2011, 21:47

Цитата(Георгий @ 30.1.2011, 21:43) *
Это ужасно


их к липе ещё ослаблять придется

Автор: Нафаныч 30.1.2011, 21:48

Цитата(Пчелофф @ 30.1.2011, 21:36) *
нету для меня боле Георгия....
Это непредсказуемое пчеловодство..


Тебе до Георгия ещё "расти и расти"!!!!!!!!!!!!!!!!!!
он где и набьёт шишку.( а это практически бывает у каждого).то быстро смекает и исправляется.. а ты как утоп в болоте голой надуманной теории так и сидишь там по уши и булькая через жижу.!!

Автор: ded 30.1.2011, 21:50

Цитата(Пчелофф @ 30.1.2011, 21:32) *
40 лет под целофаном зимую


А что в те времена уже целлофан в России был?

Автор: Георгий 30.1.2011, 21:52

Цитата(рвач71 @ 30.1.2011, 23:47) *
их к липе ещё ослаблять придется


А майский уже не мёд? Вот мои семейки, выставил 26 марта 2009 год:

Начали выстанавливать при 0, разогрело до +7 к обеду и полетели родимые. ay.gif

Автор: рвач71 30.1.2011, 21:54

Цитата(Георгий @ 30.1.2011, 21:52) *
? Вот мои семейки, выставил 26 марта 2009 год


в прошлом году у меня тоже другие были семейки body-builder.gif

Автор: Георгий 30.1.2011, 21:58

Цитата(Нафаныч @ 30.1.2011, 23:48) *
он где и набьёт шишку.( а это практически бывает у каждого).то быстро смекает и исправляется..


В пчеловодстве у меня нет выходных дней и перерывов на обед. Если надо что то исправить, делаю это немедленно. friends.gif

Автор: Пчелофф 30.1.2011, 22:20

Цитата(ded @ 30.1.2011, 21:50) *
А что в те времена уже целлофан в России был?
Прости, полиэтиленовую пленку.
А целлофан тоже уже был, на кондитерской фабрике
просто тогда еще так говорили.
40 лет назад - не так и далеко. как кажется... некоторым...
А импортное оборудование уже тогда паковали в полиэтиленовую пленку. Вот и таскали ее домой... все равно на помойку...

Цитата(рвач71 @ 30.1.2011, 21:54) *
в прошлом году у меня тоже другие были семейки
Володя, чего оправдываться. Помнишь. я приехал к тебе на кочеку. Вокруг были уже пожары и щели в черноземе ладонь заходили спок.
Помнишь, как я спросил про твою гречку за спиною? какой чахлик был. уже превращалась в гербарий, мумифицировалась.... russian_ru.gif

Цитата(Нафаныч @ 30.1.2011, 21:42) *
А вот когда проведёшь 5-6 практических , а не теоретических зимовок.. то поймёшь!!!!!
Вот купил фотик, теперь гору своих старых ульев фоткну по весне. Жаль что рамки перерезал на МФУшные... по двору бывало шишь пройдешь, Терриконы были....

Цитата(Нафаныч @ 30.1.2011, 21:26) *
многие практики и я уже не раз писали.. что при зимовке с герметичным верхом..нужна принципиально другая вентиляция зимующего гнезда ,например ЗИМОВКА С КАРМАНАМИ..когда помимо герметичного утеплённого верха добавляются утеплённые боковые доски -заставки и вытяжка- выброс влажного воздуха происходит через боковые карманы . в подкрышечное пространство и далее на улицу
Так умные зимуют и грамотные.
А у дураков улей и без тех причандал пчелами набит от стенки до стенки....
Конечно улеек поменее стандартных, но меду дает нормально! по фляге в сушь! и без практических заумствований и хлопот. pleasantry.gif

Цитата(рвач71 @ 30.1.2011, 21:24) *
а меня как раз с 14 феврвля и по 4 марта не будет так приеду опять сфоткаю а оттепель обещают через неделю если не переиграют
Володя. в это время на тамбовщине еще снега....
крыть нечем, вот и пугает....

Автор: Нафаныч 30.1.2011, 23:13

Цитата(Пчелофф @ 30.1.2011, 22:20) *
Конечно улеек поменее стандартных, но меду дает нормально! по фляге в сушь! и без практических заумствований и хлопот.


а болотная жижа--БУЛЬ-БУЛЬ biggrin.gif

Цитата(Пчелофф @ 30.1.2011, 21:32) *
Я тоже больше 40 лет под целофаном зимую. И нормально! про холстик - предрассудки!


не надоело молоть языком то??? какие 40 лет..милок??? плёнку то в пчеловодстве начали впервые в России применять лет 6-7 назад!! подними на жёлтом старые архивы. этой давности .когда там действительно настоящий форум..интересно было..настоящий "костяк" пчеловодов был..от которого на нынешнем практически ни кого не осталось.."энциклопедиста" и "светлоликого"..я в расчёт не беру

Автор: Пчелофф 30.1.2011, 23:24

Цитата(nick5432 @ 9.1.2011, 17:28) *
Это говорит о чрезвычайной сырости воздуха под пленкой.
Фото рвач71, этого не подтверждает!
Цитата(nas19500r @ 9.1.2011, 17:38) *
Нормально пчелы зимуют-хорошая семья.
nas19500r, вы правы! Что-то ребята перегибают. Не понятно с чего....? Разговоры хулителей давно оторвались от фотографии. И начались пустые теотеризации.
Цитата(nick5432 @ 9.1.2011, 17:42) *
Там где пленка, из-за того что пленка опускается до самого дна улья, в гнезде повысилась влажность.
Откуда вы взяли что полиэтилен свисает до самого пола улья? Справа?
Цитата(Tveriak @ 9.1.2011, 18:41) *
Эта влага не осела на стенках кармана, она осталась в гнезде, на рамках.
Откуда вы это взяли или тут какая-то нарезка и переносы из других тем?
Цитата(Tveriak @ 9.1.2011, 18:41) *
Правда у меня не плёнка, а толстый запрополисованый брезентовый холстик, и пенофол. И карман накрыт ими сверху.
Ну, это классика жанра! Недовентиляции.... Красиво и честно!

Автор: Пчелофф 30.1.2011, 23:39

Цитата(Нафаныч @ 30.1.2011, 11:53) *
Если относительная влажность меньше 100%, то точка росы всегда ниже фактической температуры воздуха, и тем ниже, чем меньше относительная влажность.
Даа, нафаныч! Вы просто обратную теорему сегодня прокатили! russian_ru.gif
неожиданный ракурс, но, по-существу. точно. за исключения случая пересыщенного пара....
Цитата(рвач71 @ 30.1.2011, 13:32) *
по просьбам трудящихся 1 фото повторное старого улья , второе фото- соседний улей и третье фото с холстиком но снято 2 недели назад перед морозами
Но морозы уже были пожестче, судя по фото 1-й семейки....
Красивые фоты. красивы следы выхода теплых влажных потоков.
Цитата(рвач71 @ 30.1.2011, 13:41) *
на улице им комфортно проверял 3х рамочники - зимуют только уже к середке подошли
Ей богу трудно верится, что всего на 3-х рамках!!!!
Я бы не решился! тем более в одиночку. Даже представить себе не могу....

Автор: Пчелофф 31.1.2011, 13:00

Цитата(Нафаныч @ 30.1.2011, 23:13) *
какие 40 лет..милок??? плёнку то в пчеловодстве начали впервые в России применять лет 6-7 назад!! подними на жёлтом старые архивы. этой давности .когда там действительно настоящий форум..интересно было..настоящий "костяк" пчеловодов был..от которого на нынешнем практически ни кого не осталось.."энциклопедиста" и "светлоликого".
Нафаныч, ты до странного самонадеян и ограничен. у меня гдето в мастерской завалялся кусок полиэтиленового холстика 10-15 летней давности...
Если найду вышлю тебе, на память....
Хоть бы народ не смешил...
Пчеловодство ни с НЕТа началось.... clever-man.gif
Цитата(Maikl @ 31.1.2011, 7:23) *
Пчелофф, вот тоже зимовка на улице:Эскизы прикрепленных изображений
Уменьшено до 86%
Прикрепленное изображение
700 x 525 (84,47 килобайт)--------------------
Лучше уж пусть пчёлки работают и не тревожат пчеловода..
Вот это снимок!!! Ваш?
Вот это подарок! подарок всему пчеловодству!
Еще раз спасибо, Maikl,
Цитата(Maikl @ 31.1.2011, 7:42) *
Было ещё одно гнездо поменьше, оба разобрал, посмотрел что внутри, внутри соты идут по спирали по кругу.
А снимки в процессе разборки есть?
Какого года снимки?
Осы, что погибли? russian_ru.gif

Цитата(Maikl @ 31.1.2011, 10:16) *
просто было интересно посмотреть что внутри.
Внутри должны были быть грибы-носители? Снимки их есть? послойные снимки вскрытия есть? russian_ru.gif

Автор: Perca 31.1.2011, 15:15

Цитата(прожектор @ 21.3.2010, 16:01) *
Если 12 рамок, и открыть надо на 12 рамок. Иначе крайние закрытые улочки просто замокнут.

Даже при 6 рамках открываю нижний леток на все 40см. Все равно в морозы на передней стенке (не утеплена) лед, а
в верхнем летке - изморось. Два дня назад в оттепель лед стаял и вытек, сегодня -12, наверное снова нарастает. А в надклубном пространстве, не смотря на это, всегда сухо.

Цитата(Пчелофф @ 31.1.2011, 13:00) *
Осы, что погибли?

Пчелофф, от Вас не ожидал такого вопроса! clever-man.gif

Автор: Мордвин 15.2.2011, 13:42

Вчера-позавчера провел проверку зимующих семей. Успел проверить и раздать подкормку в примерно 85 семей. Результатами проверки в целом доволен. Погибших не обнаружил уже хорошо.
Сделал несколько снимков:
Вот так со стороны выглядит точек, ульев не видно фото №1


Ульи под снегом находятся как в кожухе - вокруг стенок снег протаял на 15-20 см, причем при температуре минус 15 на улице снег вокруг ульев липкий, т.е. температура вокруг ульев под снегом плюсовая фото, проталина вокруг ульев Фото 2,3


 

Автор: ОЛЕГ 15.2.2011, 15:42

Цитата(Мордвин @ 15.2.2011, 13:42) *
Вот так со стороны выглядит точек, ульев не видно фото №1


И что, все 85 ульев раскапывал лопатой и кормил stretcher.gif да ведь это адский труд.

Автор: Мордвин 15.2.2011, 16:03

Цитата(ОЛЕГ @ 15.2.2011, 15:42) *
И что, все 85 ульев раскапывал лопатой и кормил stretcher.gif да ведь это адский труд.


Все не так сложно - слой снега над ульями сантиметров 10. аккуратно лопатой снимал этот снег, оставшийся снег сметал в проталину у стены, снимал крышу, отгибал холстик у задней стенки, клал канди, закрывал, засыпал снегом. на 10 семей минут 30 времени. В некоторых семьях было сыро - открыл им верхние летки. Вечером времени уже не осталось на подкормки и у остальных семей (которые нашел) проковырял дырки к леткам и у всех открыл верхние летки.

Автор: ОЛЕГ 15.2.2011, 16:20

Цитата(Мордвин @ 15.2.2011, 16:03) *
. на 10 семей минут 30 времени.


Да , под 5 часов в сугробах... потом только в баню.

Автор: Мордвин 15.2.2011, 16:28

Цитата(ОЛЕГ @ 15.2.2011, 16:20) *
Да , под 5 часов в сугробах... потом только в баню.


Это же за 2 дня, но нас чет бани угадал.

Автор: Perca 15.2.2011, 16:42

Цитата(Мордвин @ 15.2.2011, 13:42) *
Вот так со стороны выглядит точек,

ai.gif
Для поиска ульев миноискатель использовал или тонометр

Автор: Maikl 15.2.2011, 16:49

Цитата(Мордвин @ 15.2.2011, 14:42) *
Результатами проверки в целом доволен. Погибших не обнаружил уже хорошо.


Поздравляю! Осталось уж совсем немного!

Автор: Мордвин 15.2.2011, 17:42

Цитата(Мордвин @ 15.2.2011, 16:28) *
Это же за 2 дня, но нас чет бани угадал.


Летом запомнил расположение семей. Писал уже, что нашел не всех.

Автор: Мордвин 15.2.2011, 18:17

Не то процитировал в предыдущем сообщении. Хотел вот это:

Цитата(Perca @ 15.2.2011, 16:42) *
Для поиска ульев миноискатель использовал или тонометр

Автор: В.Г. 28.2.2011, 12:04

Г.г. теоретики и практики!
Кто нарисует схему или опишет случай избыточной вентиляции в улье? (Ветер и элподогрев исключены) russian_ru.gif
Мой тезис:
Естественная вентиляция избыточной не бывает. У неё две градации - достаточная и недостаточная. clever-man.gif

Автор: В.Г. 13.3.2011, 9:25

Цитата(В.Г. @ 28.2.2011, 12:04) *
Г.г. теоретики и практики!
Кто нарисует схему или опишет случай избыточной вентиляции в улье? (Ветер и элподогрев исключены)

Молчание в ответ означает, что ни у торетиков, ни у практиков избыточной вентиляции не бывает?

Автор: Нафаныч 13.3.2011, 9:40

Цитата(В.Г. @ 13.3.2011, 9:25) *
олчание в ответ означает, что ни у торетиков, ни у практиков избыточной вентиляции не бывает


а ты себя к кому относишь... за коммунистов аль за большевиков????

Автор: Perca 18.3.2011, 13:02

Цитата(В.Г. @ 28.2.2011, 12:04) *
Кто нарисует схему или опишет случай избыточной вентиляции в улье? (Ветер и элподогрев исключены) russian_ru.gif
Мой тезис:
Естественная вентиляция избыточной не бывает. У неё две градации - достаточная и недостаточная.

Цитата(В.Г. @ 13.3.2011, 9:25) *
Молчание в ответ означает, что ни у торетиков, ни у практиков избыточной вентиляции не бывает?


Извини давненько не заходил.
И рисовать не буду, сними перед зимовкой верхнее утепление вместе с холстиком с вентиляционными дырами в подкрышнике чтобы раки в белый свет глядели и будет тебе сча ... пардон сквозняк.
Только попозжа снимай, чтобы пчелы не успели исправить глупость и полностью заделать верх,

Автор: Нафаныч 18.3.2011, 18:39

Цитата(Perca @ 18.3.2011, 13:02) *
сними перед зимовкой верхнее утепление вместе с холстиком с вентиляционными дырами в подкрышнике чтобы раки в белый свет глядели и будет тебе сча ... пардон сквозняк.


естественно естественно..сними.. заодно и рамки с мёдом убери..зимой хоть будет с чем чай пить...и пчёл вспоминать..

Автор: Сашко 22.4.2011, 10:55

Отчёт о зимовке по моему методу:

29марта Облетелись бодро и дружно
Сделал беглую ревизию и остался доволен - мёд есть, плесени нет (хотя следы влаги кое где были), подмора минимум
Перезимовала даже горстка пчол в одном улье
2м семьям дал по маломёдной рамке севшего мёда у остальных норма
Зимовали по такому методу:
- Верх (потолок) заделан плотно
- Летки верхние все закрыты
- обернул фольгоизолоном
- высокое дно и + корпус
- открыт нижний (донный) леток и слегка щель в поддоне (у меня поддоны)
- спереди шифер от ветров (дули ледники по 15 мороза неделями)

Смысл в том что тепло остается сверху у пчел
Влажный воздух как более плотный опускается вниз а там сквозной проток
Сквозняк если есть то минимум и до клуба не достаёт (высокое дно + корус или полукорпус)
У меня Руты с фальцами и даданы

На зиму гнездо не собирал и ничем не обрабатывал
Клещ был но мало пока (против него думаю биологические и народные методы без химии)

Автор: ДрЮН 22.4.2011, 11:22

Цитата(Сашко @ 22.4.2011, 10:55) *
Отчёт о зимовке по моему методу

Молодец! А чего с отчётом запоздал?
На скольки корпусах стояли? Как с расплодом дела?

Автор: Сашко 22.4.2011, 14:46

Корпусов у меня на зиму 2
Расплод я не углублялся не сморел, но тепло было над холстом, я просто не полез
вот перги с осени мало было
Щас пыльцу носят как угорелые...

Автор: ДрЮН 22.4.2011, 14:59

Цитата(Сашко @ 22.4.2011, 14:46) *
не сморел, но тепло было над холстом, я просто не полез

То есть, уверен, что все матки сеят? У меня холстов нет, щупать нечего. Ждать, пока потащат обножку - терять время. Приходится выбирать самое тёплое время и вытаскивать рамки, точнее одну, самую обсиженную, глянуть расплод.
Вам там в Европе, хорошо, а мы тут между Европой и Азией мерзнем.

Автор: Нафаныч 22.4.2011, 15:30

Цитата(ДрЮН @ 22.4.2011, 15:59) *
У меня холстов нет, щупать нечего.


а что потолочины?? дак и через них тепло ощутимо..

Автор: ДрЮН 22.4.2011, 19:51

Цитата(Нафаныч @ 22.4.2011, 15:30) *
а что потолочины??

Нету потолочин. Крышка и всё.

Автор: Сашко 23.4.2011, 12:05

Фольгоизолон или как там его называет, вобщем что за батарею клеят и в саунах
Думаю его и на лето оставить, чтоб жарко не было


Автор: Нафаныч 23.4.2011, 17:56

Цитата(ДрЮН @ 22.4.2011, 20:51) *
Нету потолочин. Крышка и всё.


Прелестно.. всё велосипед изобретаешь???

Автор: ДрЮН 23.4.2011, 22:48

Цитата(Нафаныч @ 23.4.2011, 17:56) *
всё велосипед изобретаешь???

Пока своего ничего нет, только рамка. Живу по авторским чертежам.

Автор: Нафаныч 23.4.2011, 23:10

Цитата(ДрЮН @ 23.4.2011, 23:48) *
Живу по авторским чертежам.


дак пора уже своей головой...

Автор: михо 24.4.2011, 3:54

Цитата(Сашко @ 23.4.2011, 1:05) *
Фольгоизолон или как там его называет, вобщем что за батарею клеят и в саунах
Думаю его и на лето оставить, чтоб жарко не было

Проверте вначале на паре семей ( большой вариант, что до зимы эти семьи не дотянут)

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)