Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
7 страниц V   1 2 3 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Весенние работы в малоформатных ульях (МФУ), техника , методы, опыт работы. Обсуждения. Помощь
Пчелофф
сообщение 21.3.2009, 20:09
Сообщение #1


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Как показали наши обсуждения на форуме, малоформатные ульи (МФУ) имеют свою специфику. Типичные характеристические размеры их гнезда в горизонтальном сечении составляет около 300х300мм. То есть, существенно отличаются от ульев, которые закреплены в стандартах РФ. Наиболее характерным размером для стандартного размера гнезда является длина пчелиного гнезда, которая для "стандартных" ульев, составляет 450 мм. Разница в 1.5 ( полтора)

Казалось бы различие чисто количественное, чисто формальное, на в МФУ пчелы живут в условиях, которые сильно отличаются от жизни пчел в стандартных ульях. Эти условия наиболее близко соответсвуют жизни пчел в естественном, природном жилище - Дупле.

Здесь совсем иная динамика тепловых процессов, а потому и темпы развития пчелиных семей. Особенно это заметно в переходные сезоны пчеловодного года Весной и осенью.

Потому-то, посоветовавшись, мы и решили выделить весенние работы в малоформатном улье в отдельную тему, чтобы не мешать пчеловодам, работающим с большой стандартной рамкой, не создавать им информационных неудобств и помех. Это поможет и молодым пчеловодам, облегчит им поиски необходимой информации, не приведет их к ненужной путаннице. Им и так тяжело, порою, разобраться в вопросах пчеловодства...

Какие ульи можно отнести к категории малоформатные? МФУ - это всегда ульи с вертикальным расположением гнезда, узко-высокие. Их множество, нам они известны под именами: Альпийский, Крылатский, "Удав"-улей Дмитрий-улей, называемый, зачастую, Люкс-улей; и множество других... схожих в главном , примерно равном сечении и конфигурации гнезда. Небольшие отклонения от размеров, названных нами в первом абзаце, +\- 10-15% позволяют, на наш взгляд, объединить эти ульи в единую типовую группу. Такие отклонения в технике - обыденны.

Нас часто упрекают, что эти ульи не закреплены стандартом. Да, не закреплены, но разве это делает их хуже, или умаляет или отрицает их специфику??? Они просто другие, "нестандартные" ... и только...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 22.3.2009, 0:11
Сообщение #2



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские
Пасека в:Чеховский р-н Московской области

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 31.12.2008 Спасибо сказали: 169 раз
Сообщений: 1121 Пользователь №: 75 [НАЗАД]


Цитата(pcheloff @ 21.3.2009, 20:09) *
решили выделить весенние работы в малоформатном улье в отдельную тему, чтобы не мешать пчеловодам, работающим с большой стандартной рамкой, не создавать им информационных неудобств и помех.

Хорошая мысль.
Итак, вместо сжатия - расширение? А не рано? Или пчелы сами разберутся?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.3.2009, 9:29
Сообщение #3


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(ДрЮН @ 22.3.2009, 0:11) *
Итак, вместо сжатия - расширение?

ДрЮН, да, Ввы хватаете всё налету!
абс. точно!!! абсалютно!!!!!!!!!!
и пусть они сами разбираются .... и .... разбирутся.... в своих чувствах, потребностях. возможностях. и погоде и массе других вещей, которые они и без нас прекрасно знают и учитывают в своей плодотворной повседненой жизни тысячелетиями....
чего мы со своими скудными и неполными "знаньицами", с позволения сказать, и твердыми, порой многовековыми, или профессиональными заблуждениями лезем их учить жить?....
Ххуже того
, не просто диктуем им как жить, а, мы просто, предопределяем их жизнь,.... димирунги... хреновы...
мы как малые дети поучаем академиков, как им жить и работать, чего им делать ... самонадеянные ...

ДрЮН, вы спрашиваете
Цитата(ДрЮН @ 22.3.2009, 0:11) *
А не рано? Или пчелы сами разберутся?
мне кажется, что я уже ответил.... в основном...
конечно они сами разберуться,ходьть им в нижний корпус или нет? спускаться туда со своим расплодом... или подождать....
в них я верю, и, вопреки к.марксу и другим умникам рт науки, в том числе и от психологии. считаю. что у пчёл есть свое мышление...
конечно оно у них своё... специфическое... ъдесь я говорю языком нейтральным ... без всякого намёка на их скудоумие... просто их мышление их психика развиты настолько, насколько им это нужно, необходимо для их пчелиной жизни. Ну, не думают они о пчеловодах о товарном производстве меда; ... не заботятся... Эгоисты они ... одно слово ... только о себе только думают. Да, кто б спорил.... это отложенный, запоздалый ответ Нафанычу....
Вот и Инна мне говорит, часто, что мыл много слофффф.
кто б спорил... ну, нет у меня таланту...
мы ж все знаем, что "краткость - сестра таланту!" вот меня и повело....
во, ведь, вы сами сказанули, что "вместо сжатия - расширение". т.е. действие прямо противоположное тому, что рекомендует практика и наука пчеловодства!!!! прямо противоположное.
Всяк нормальный и просвещенный пчеловод подумает что дед-то того, ... ку-ку! ужж! да, глупости - всё этто!
ну, ни парадокс ли это....
хм, .... парадокс...?
и тут мне вспоминаются слова одного известного русского гения, а.с. пушкина... про парадокс..., который "... - - парадоксов друг!..."
правда, забыл чего....? склероз...
даже подумать... о себе ...таке... страшно!.... а уж, сказать...?
народ осудить осмеёт... и иплюёт..., а,если повезет, то и заплюет! досмерти...
ты ж глянь,... щас примчится Прозаик... и отльет пулю... очередную... или отольёт, что-нибудь, ... в стихах....
ну,уж и... помечтать... нельзя, и ... даже... похихикать... над собой?
но это уж флейм, ... или симптом...?
прошу простить, загглавных нету, печатаю одной рукой...
сами знаете народну мудрость, что дву вещи ... одной рукой ... не охватить...
да тут ещо и клава, в неудобной позе... на боку... стоит..., в смысле, прктически вертикально.... неудобно ... всё ... это ...как...то...
ребята, не пыжтель... сильно... попршу мрдераторов ... злой фпейм сливать в канализацию ... истории
кто хочит погогоьать... пр. открывайте отдельную тему, через гиперссылку... а пихихикать, можно и здесь... где-нибудь..., в сторонке.
вот ведь, што вышло .... ДрЮН, ... ДрЮН, .... ДрЮН,
должно быть.... эхо....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 22.3.2009, 10:33
Сообщение #4



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(ДрЮН @ 22.3.2009, 0:11) *
Итак, вместо сжатия - расширение? А не рано? Или пчелы сами разберутся?


Так чему удивляться то?
Ведь Кашковский - около 50 лет назад - рекомендовал - после очистительного облета - доводим количество корма до 10 и более кг, расширяем и утепляем. Все, не трогаем минимум 40 ден.
Слабые семьи - какой ужасть - тоже расширяем!
Сейчас мы преодолеваем очередную Россиянскую "загогулину" и.... расширяем, как учили.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 22.3.2009, 10:39
Сообщение #5



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(pcheloff @ 21.3.2009, 20:09) *
Нас часто упрекают, что эти ульи не закреплены стандартом.


pcheloff, как самому активному бойцу, на этом "поле битвы" предлагаю возглавить оформление таблички с составлением размеров. Глядишь, и пригодится какому-нибудь аспиранту.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  таблица_стандартов_МФУ.rar ( 3,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 346
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 22.3.2009, 11:00
Сообщение #6



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Александр

А ведь ни один улей не приближается к "удаву" 315х300. ( я внес в твою таблицу "удав" как улей ded. Сохраниться?).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 22.3.2009, 11:11
Сообщение #7



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(ДрЮН @ 22.3.2009, 0:11) *
Итак, вместо сжатия - расширение?


Здесь следует уточнить, не расширение, в буквальном смысле слова, а увеличение воскового поля по высоте. Другими словами, создание ОБЪЁМА ГНЕЗДА, путём изменения высоты. Тепло вверху, по мере развития и усиления семьи идёт освоения нижней части гнезда.
Весной я никогда гнездо не сжимаю, правда и не расширяю. Как зарядил пчёл в августе на двадцати рамках так они и живут до середине мая. Правда тем, кто отправляет в зиму пчёл на 4-5 рамках, этого не понять.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 22.3.2009, 11:13
Сообщение #8



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 22.3.2009, 11:11) *
Как зарядил пчёл в августе на двадцати рамках


А если поточнее - все-таки на 10?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 22.3.2009, 11:25
Сообщение #9



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 11:00) *
А ведь ни один улей не приближается к "удаву" 315х300. ( я внес в твою таблицу "удав" как улей ded. Сохраниться?).


В той табличке приведены только ульи, по стандарту близкие к "оптимальному" размеру по Раава.
К, сожалению, табличку нужно набирать через личку, или посредством форума, одному человеку.
Вот ещё одна табличка по шведским стандартам.

Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 11:13) *
А если поточнее - все-таки на 10?


Точнее, в двух корпусах по десять рамках. Пчёлы прекрасно зимуют (читай осеннюю подготовку) и весной нормально развиваются.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  шведские_стандарты.rar ( 4,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 22.3.2009, 11:29
Сообщение #10



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Dadant (Дадана) 448х286 (а у нас лучше!).

И размер рамки ни один не приближается к "удаву"!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 22.3.2009, 11:31
Сообщение #11


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 11:00) *
ни один улей не приближается к "удаву" 315х300.


прожектор, там в таблице стандартов у AlexandrSPb, указаны размеры рамок. У удава рамка 280*110мм.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 22.3.2009, 11:38
Сообщение #12



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 22.3.2009, 11:31) *
прожектор, там в таблице стандартов у AlexandrSPb, указаны размеры рамок. У удава рамка 280*110мм


Ды вот... Размер рамок - характеристика слабая. Можно эти рамки поместить в улей 3м длины, - рамки - не характеристика (согласен, я первую таблицу не рассмотрел).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.3.2009, 14:04
Сообщение #13


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 22.3.2009, 11:11) *
создание ОБЪЁМА ГНЕЗДА, путём изменения высоты. Тепло вверху, по мере развития и усиления семьи идёт освоения нижней части гнезда.
золотые слова - отольём в бронзе!!!
золото-то скупили... кризис, на дворе, говорят!
Абс! согласен с ВАми Александр!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.3.2009, 15:42
Сообщение #14


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 11:13) *
А если поточнее - все-таки на 10?
прожектор, прожектор, от Вас не ожидал...
Он же по 10, но в двух корпусах! он же тоже наш, вертикальный, "вертикалист", по сути говоря
а, уж если уточнять до конца, то он на на 3\4 - нашенский, а может быть и на 4/5.
посуди сам:
  1. Вертикалист;
  2. Зимует на 2-х корпусах, чем и тепловой колокол создаёт, может быть, даже сам не осознавая того;
  3. Корпуса - облегчённые, из пенополистирола по-настоящему теплого и прочного. Весь улей у него, что-то около 2-х кило, если память не изменяет... Надеюсь, он сам нам ещё уточнит...
  4. В дне дырка, зарешечена, он её проемом кличет, по-строительному, для вентиляции и воздухообмену, через низок гнезда. Вот тебе и твой разлюбезный колокол, в чистом виде, обрисовался, полностью.
  5. Стенки пенные, толстые, в переводе на древисину толщиной сантиметров в 20-30 будут, ну может и тоньше всего , каких-нибудь, деревянных 150 мм. Пусть сам уточнит. Он и знает это и Специалист - отменный, настоящий, залуженный Строитель! А не эксперт, какой-нибудь кой-какой-никакой по фамилии Безродный-Бесфамильный-Безымянный ...
  6. Если семьи у него сильные, в чём я и не сомневаюсь, ему размер рамки нипочём. Колокол тепловой его пчелы всегда себе обеспечат, соорудят, отольют, на теплом северо-западе. У моря всёж, какого-никакого. Климат!..., а не погода, какая-нибудь. ЭЭЭтттто, вам други дороги определяющий природный фактор. Природно-климатитический, системный фактор!
  7. Ппотому-то ненашенского в нем надо ещё и поискать. bs.gif
Короче, прожектор, зимует он двух вертикальных корпусах по 10 рамок, стоящих друг над другом, т.е. в вертикальном гнезде.... bp.gif
А, горизонтальное сечение гнезда у него не чешется, кпимат-то поспособствовал, потому-то и следит только за высотой рамок, длиной, да за другими формальностями...
Глянь, как Человека пчёлы портют... да глаза отводят, от очевидного.... да тут, еще и климат, поспособствовап... ah.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 22.3.2009, 20:08
Сообщение #15



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские
Пасека в:Чеховский р-н Московской области

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 31.12.2008 Спасибо сказали: 169 раз
Сообщений: 1121 Пользователь №: 75 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 22.3.2009, 11:11) *
не расширение, в буквальном смысле слова, а увеличение воскового поля по высоте. Другими словами, создание ОБЪЁМА ГНЕЗДА, путём изменения высоты. Тепло вверху, по мере развития и усиления семьи идёт освоения нижней части гнезда.

Действительно, расширением в классическом понимании подстановку в МФУ корпуса под низ не назовешь. Теплового режима не ухудшает и структуры гнезда не нарушает. Предоставляет пчелам перспективу развития.
Но! Не надо ли проверить состояние сотов нижнего корпуса (если он пустой), заменить их в случае необходимости. Или предоставить это пчелам? Далеее,
Цитата(pcheloff @ 22.3.2009, 9:29) *
конечно они сами разберуться,ходьть им в нижний корпус или нет? спускаться туда со своим расплодом... или подождать....


Надо ли им сейчас там ходить? Пока им есть поле для работы ( один корпус был зимой пуст), дождаться теплого денечка, и тогда поподробнее ознакомиться с состоянием семьи и сделать расширение?
Конечно, если ульев много, то лучше перестраховаться, расширить все. А если я, например, могу контролировать степень освоения корпусов, то к чему спешить?
Хорошо бы и сушь иметь...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.6.2019, 0:31
Rambler's Top100