Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
51 страниц V  « < 45 46 47 48 49 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Двухматочное пчеловодство, Основы метода
Крымчак
сообщение 19.11.2014, 22:55
Сообщение #691



Супермодератор
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Многокорпусный, рутовская рамка
Пасека в:Крым.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.4.2010 Спасибо сказали: 2887 раз
Сообщений: 2421 Пользователь №: 2438 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 19.11.2014, 16:10) *
Однако в переводе на пчел почему то ходит по некоторым пчелопросторам неуместный и неуклющий, несостоятельный по своей сути термин "двухматочная семья".

"Этот термин отображает суть метода - наращивание семьи двумя матками.
Цитата(Пчеляк @ 19.11.2014, 16:10) *
Обоснования приктически нет, если не считать повышенного наращивания пчел в зиму.

Вот и потому нет обоснований, исследований этого метода, что в "научной" среде этот метод гоним. И начинается именно с теоретических нападок, во первых по названию, во вторых по не знанию. Критикуют так, без опыта работы, без поиска оптимальных вариантов.
Где ты узнал о повышенном наращивании пчелы? Этого в методике Миленина нет. Весенний разгон семьи есть, семья имеет много пчелы, тут изолируется матка. Проверяется через время не заложили ли маточники ( быстро, выдвижением гнездового лотка). Семья не можеть зароится, пчела осовбождается от внутреульевых работ, становится долгоживущей, ищет работу в поле. Пошёл взяток - тащат и печатают мгновенно, быстрее и продуктивнее работают, чем рядом стоящие стандартные многокорпусники. Изоляция матки сокращает расход мёда на кормление детки и за сезон сокращает генерцию двух - трёх поколений молодой пчелы. Износ пчелы на медосборе есть, постепенно медовик просаживается, но клеща в гнезде мало. Миленин выпускает маток, идет наращивание пчелы, если предвидится ещё медосбор, то матка повтороно изолируется, если безвзяточный период, то пчела наращивается до середины сентября и матки вновь изолируются уже до весны. Пчелы достаточно для весеннего развития, кормящая пчела отходит, остаётся только долгоживущие особи, которые не могут ни тёплой осенью, ни в февральские окна заниматся кормлением, в большинстве случаев, бессмысленным и опасным для здоровья семьи, кормлением зимнего расплода.
Цитата(Пчеляк @ 19.11.2014, 16:10) *
И даже это не преимущество, А НЕДОСТАТОК. Пчелы, беспокоясь от жары при увеличественном качественно гнезде, съедят больше меда, больше износятся.


Потребляет мёд и изнашивается пчела именно на кормлении расплода. А кормить то нечего, матка не сеет НУЖНО искать и приносить мёд. Износ есть, изонос крыльев, гибель от дождя и иных факторов, но отхода такого как в стандартной семье нет. ВОТ в этом то и вся ФИШКА метода Миленина.
Цитата(Пчеляк @ 19.11.2014, 16:10) *
Общий закон пчеловодства гласит о том, чтобы пчелЫ в семье В КАЖДЫЙ МОМЕНТ СЕЗОНА было бы именно столько, сколько нужно на данный момент. Не более т не менее, любое отклонение снижает рентабельнось семьи.


Весенний избыток пчелы есть, но самое интересное, по утверждению Миленина, при двух - трёх матках у семья меньше вероятность вхождения в роение. Дальнейшая изоляция матки исключает роение. Далее идёт провышение рентабельности семьи, за счёт экономии мёда на кормление и на переспределений функций семьи.
Цитата(Пчеляк @ 19.11.2014, 16:10) *
Все это доказано-передоказано десятки раз, ан нет, пытаются отдельно взятые получить пчелочудо, кто по тщеславию, кто по вкладу в "науку".


Увы, Иван Палыч, не знаком и не желаю знакомится с доказательствами сих мужей. Потому как не собираюсь полносттью отказываться от стандартного метода многокорпусного, пока есть здоровье тягать корпуса. Но метод Миленина обязательно буду пробовать, потому как он заставляет ДУМАТЬ, заставляет лучше понимать пчелу и делать не стандартные выводы. Кроме того, в методике Миленина есть рациональные "пенсионерские" разработки... И нет у меня желания тешить своё тщеславие, так как вижу какой скромный и умный человек МИленин МИ. Ему 80 лет, а он полон энергии и здоровья.
Цитата(Пчеляк @ 19.11.2014, 16:10) *
Вот золотые слова опытного пчеловода и матковода.


Верю, почитаю maxdmi, но он рассуждает из своего опыта пчеловодства и ему , успешному пчеловодоу и матководу не до разборок особенностей и методики того же Миленина. Понимаешь, Иван Палыч, методику пчеловождения вырабатывают и местные условия. У меня бригадир, о котором я тебе расказывал, пчеловод и матковод уровня maxdmi. И за маточками и пакетами у него очередь и набитая клиентская база. И селекцией он занимается. И в горах уже участок купил, в месте, где в ближайшей округе нет пчеловодов. Но элементы двухматочности он тоже использует. На каждой семье в зимовку на прицепе у него через сетку дополнительный отводок с молодой маткой. Всегда есть возможность подсилить нижнюю семью лётной пчелой отводка, матку можно продать или заменить в другой семье. К моему интересу к системе пчеловождения Миленина относится философски- не очень одобряет, но и совсем не хулит. Пробуй, а мы посмотрим... Рядом стоять будем. А уж он точно заметит все плюсы и минусы этой системы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеляк
сообщение 22.11.2014, 21:33
Сообщение #692



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 574 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Нет сил и времени ответить на 6 поставленных вопросов, ну тогда ответь хотя бы на три:

1. Каков смысл или экономический эффект в "двухматочных" семьях и за счет чего это достигается?
2. Как соизмеряется трудоемкость "двухматочного" по сравнению с одноматочным содержанием?
3. Существуют ли пасеки с "двухматочными" семьями и какова их продуктивность по сравнению с обычными передовыми?
-----------------------------
Вся твоя беда залючается в непонимании термина ""двухматочная семья"
Не семья это а две семьи в одном улье.
Посади в улей хоть 10 маток, рост семьи ограничен ПЧЕЛАМИ, а матка - всего лишь их послушный робот про кладке яиц.
Удивляюсь, как ты не поймешь таких простых доводов. По моему, ты понимаешь, но признать очевидное не хочешь из за чистого упрямства.
Сколько уже экспериментаторв обломались на этом мираже, бросили самообманываться и ведут пчел обычно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крымчак
сообщение 22.11.2014, 23:41
Сообщение #693



Супермодератор
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Многокорпусный, рутовская рамка
Пасека в:Крым.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.4.2010 Спасибо сказали: 2887 раз
Сообщений: 2421 Пользователь №: 2438 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 22.11.2014, 21:33) *
Вся твоя беда залючается в непонимании термина ""двухматочная семья"
Не семья это а две семьи в одном улье.


А я считаю семья, Так как матки живут через стенку, нне имеют прямого контакта, но рабочая пчела собирает мёд на один магазин.
Цитата(Пчеляк @ 22.11.2014, 21:33) *
Каков смысл или экономический эффект в "двухматочных" семьях и за счет чего это достигается?


Єкономический єффект идёт от
а) посадки матки в изолятор и пчела не кормит распода. Экономия мёда и энергии семьи.
б) на ГВ эта семья фактически медовик. Хотя сам с медовиками мало работал.
в) Очень легко обрабатывать от клеща. Его фактически нет
г) Две матки очень быстро восстанавливают количество пчелы после выпуска их из изолятора.
д) Семья - медовик приносит как имнимум в два раза больше мёда, чем рядом стоящий обычный улей.
Кроме того, работа долгоживужей пчелы вообще мало исследована, Миленин и Малыхин утверждают, что она работает очень хорошо.
Цитата(Пчеляк @ 22.11.2014, 21:33) *
2. Как соизмеряется трудоемкость "двухматочного" по сравнению с одноматочным содержанием?
Весной нужно постоянно расширять многокорпусник, снимая все корпуса до гнезда, до нижнего корпуса, манипулировать корпусами. Ну а когда пошёл ГВ расширять корпусам работая в разрез.
В системе Миленина в гнездо можно залазить на снимая корпусов - выдвинув касету с гнездом. Крпусами работаем спокойно, так как матки в медовых корпусах стопроцентно нет.

Цитата(Пчеляк @ 22.11.2014, 21:33) *
Существуют ли пасеки с "двухматочными" семьями и какова их продуктивность по сравнению с обычными передовыми?


Пасека Миленина вся "двухматочная" . Великолепно работает на ранних взятках. Кратность не могу сказать, но не в два - три раза, а даже больше. У Миленина есть спец корпуса с рамкой высотой 8 см, для раннего и сотового мёда. На ГВ продуктивность больше чем в два раза ( это достигается не только двухматочностью, но и изоляцией матки )
Цитата(Пчеляк @ 22.11.2014, 21:33) *
Посади в улей хоть 10 маток, рост семьи ограничен ПЧЕЛАМИ, а матка - всего лишь их послушный робот про кладке яиц.


Зачем 10 маток сажать? Для зимовки и проверки возможности сохранения маток Миленин пробовал на зиму в своём улье пускать макксимум 5 маток. Весной отделял, оставяя две матки. Робот матка? спорное утверждение. Весной в узком гнезде при большом количестве пчелы матка сторчит расплод в надежде разделить семью ( инстинткт размножения роями). А тут пчеловод бац и матку ограничивает в изолятор. Дальше идут процессы, которые не могут быть повоторены в обыкновенной семье. Ну а дальнейшая трудоёмкость - только подставляй и забирай медовые корпуса.
Цитата(Пчеляк @ 22.11.2014, 21:33) *
Удивляюсь, как ты не поймешь таких простых доводов. По моему, ты понимаешь, но признать очевидное не хочешь из за чистого упрямства.
Сколько уже экспериментаторв обломались на этом мираже, бросили самообманываться и ведут пчел обычно.


Я верю Миленину и хочу попробовать его систему, которой он уже работает больше 20 лет ( у него на одну матку только нуклеусы и семьи помошницы для вывода маток. Медовая пасека вся двухматочная с изоляторами. Кроме того он свои улья разрабатывал под свой пенсионный возраст... В этом году ему 80 лет... в пчеловодстве он с 40 лет, но родом из потомственных пчеловодов, из Сибири. ( в этом году ездил на родину, на Алтай )
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рифат
сообщение 1.12.2014, 19:40
Сообщение #694



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:многокорпусные
Пасека в:крым

Страна:Afghanistan

[Информация]
Регистрация: 15.1.2011 Спасибо сказали: 2 раза
Сообщений: 32 Пользователь №: 3632 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 22.11.2014, 22:33) *
Сколько уже экспериментаторв обломались на этом мираже, бросили самообманываться и ведут пчел обычно.


они наверно все в кучу скидывали, чтоб хлопот поменьше. и хотели больше взять. а тут засада biggrin.gif .....................
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 2.12.2014, 0:59
Сообщение #695


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


Цитата(Крымчак @ 22.11.2014, 23:41) *
Єкономический єффект идёт от

С этого места подробней, если можно.
Вопрос: конкретные цифры по медосбору есть? Т. е. Если в улье Миленина две (правильно понял?)зимовалые матки (или сколько их там), в пересчёте на одну матку сколько мёда? В сравнении с односемейными с одной маткой? Спасибо! bs.gif

Сообщение отредактировал Raketin - 2.12.2014, 1:06
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
В.Г.
сообщение 14.12.2014, 14:38
Сообщение #696



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Лежаки с магазинами
Пасека в:Московская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 22.3.2010 Спасибо сказали: 59 раз
Сообщений: 155 Пользователь №: 2319 [НАЗАД]


Цитата(Raketin @ 2.12.2014, 1:59) *
конкретные цифры по медосбору есть? Т. е. Если в улье Миленина две (правильно понял?)зимовалые матки (или сколько их там), в пересчёте на одну матку сколько мёда? В сравнении с односемейными с одной маткой?
«Трёхматочный», то бишь трёхсемейный улей Миленина принёс 80кг, у соседа три семьи в одноместных ульях 105. Лекции Миленина, ч.5.




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
В.Г.
сообщение 19.12.2014, 17:36
Сообщение #697



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Лежаки с магазинами
Пасека в:Московская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 22.3.2010 Спасибо сказали: 59 раз
Сообщений: 155 Пользователь №: 2319 [НАЗАД]


Цитата(Крымчак @ 23.11.2014, 0:41) *
Пасека Миленина вся "двухматочная" . Великолепно работает на ранних взятках. Кратность не могу сказать, но не в два - три раза, а даже больше.


Цитата(В.Г. @ 14.12.2014, 15:38) *
«Трёхматочный», то бишь трёхсемейный улей Миленина принёс 80кг, у соседа три семьи в одноместных ульях 105. Лекции Миленина, ч5
Цифры, озвученные Милениным, подтверждают правило - сообщающиеся семьи, под вывеской "двухматочные", против ожидания и вопреки рекламируемым 4-5 крат, обычно приносят меньше, чем такие же, работающие в одиночку.

«Двухматочное содержание» - ничто иное, как две общающихся семьи в улье, это не самый удачный вариант использования семьи-помощницы, к матководству имеет отдалённое отношение, место ему в теме «разведение и содержание….»


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 19.12.2014, 18:45
Сообщение #698


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


Цитата(В.Г. @ 14.12.2014, 14:38) *
трёхсемейный улей Миленина принёс 80кг

на две зимовалых матки (было ведь две?) по 40кг.
Цитата(В.Г. @ 14.12.2014, 14:38) *
у соседа три семьи в одноместных ульях 105

это 105/3 =35кг
При постоянном выдергивании рамок в улье миленина разница в 5кг дорого даётся... Что-то не так в датском королевстве.
Должно быть больше. Из своего опыта по Озерову цифры были более привлекательными. И, главное, без клеточек!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
В.Г.
сообщение 20.12.2014, 10:28
Сообщение #699



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Лежаки с магазинами
Пасека в:Московская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 22.3.2010 Спасибо сказали: 59 раз
Сообщений: 155 Пользователь №: 2319 [НАЗАД]


Цитата(Raketin @ 19.12.2014, 19:45) *
на две зимовалых матки (было ведь две?) по 40кг.

Ролик показывает трёхсемейный улей - две сообщающихся семьи ("двухматочная"), третья - отгороженная наглухо, резервная, для компенсации проседания из-за ограничения маток в изоляторах. Поэтому не по 40 на семью, а по 26,6.
И не выигрыш в 5кг против односемейного улья, а проигрыш без малого в 10.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
maxdmi
сообщение 22.12.2015, 22:35
Сообщение #700


.........................
Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:многокорпусные
Пасека в:Белгородская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.9.2010 Спасибо сказали: 193 раза
Сообщений: 351 Пользователь №: 3231 [НАЗАД]


Всем привет ! Что то тема совсем примёрзла ? неужели тупик ?а может есть ещё что сказать ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
алексей р.
сообщение 23.12.2015, 18:59
Сообщение #701



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:дадан
Пасека в:краснодарский край

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 20.12.2011 Спасибо сказали: 45 раз
Сообщений: 74 Пользователь №: 4878 [НАЗАД]


Цитата(maxdmi @ 22.12.2015, 22:35) *
Всем привет ! Что то тема совсем примёрзла ? неужели тупик ?а может есть ещё что сказать ?

есть ещё порох в пороховницах!
в этом году обкатывал свою новейшую многоматочную технологию. думаю применять её в своем матководстве. облетевшихся маток из никлеусов помещяю всех в одну семью под колпачки, все матки сеют, очень удобно при отправке маток (не лазить по никлеусам собирать их да упаковывать ) а подошол набрал с одной семьи и пчел и маток, очень удобно. так что многоматочные технологии совершенствуются.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
maxdmi
сообщение 23.12.2015, 21:56
Сообщение #702


.........................
Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:многокорпусные
Пасека в:Белгородская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.9.2010 Спасибо сказали: 193 раза
Сообщений: 351 Пользователь №: 3231 [НАЗАД]


Цитата(алексей р. @ 23.12.2015, 18:59) *
свою новейшую многоматочную технологию. думаю применять её в своем матководстве. облетевшихся маток из никлеусов помещяю всех в одну семью под колпачки, все матки сеют, очень удобно при отправке маток (не лазить по никлеусам собирать их да упаковывать ) а подошол набрал с одной семьи и пчел и маток, очень удобно. так что многоматочные технологии совершенствуются.


алексей р., очень интересно ! а подробнее можно ? как делаете , в какой семье , когда , сколько по времени используете семью ?? и тд
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
алексей р.
сообщение 24.12.2015, 11:17
Сообщение #703



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:дадан
Пасека в:краснодарский край

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 20.12.2011 Спасибо сказали: 45 раз
Сообщений: 74 Пользователь №: 4878 [НАЗАД]


Цитата(maxdmi @ 14.9.2013, 19:39) *
алексей р., Секретами ни кто и ни когда не делится ! Для того он и секрет, что знать о нём не всем можно или нужно!


Цитата(алексей р. @ 14.9.2013, 15:32) *
я делюсь тем что мне уже давно ненужно, хочу помоч тем кто хочет стать на ступень выше, помоч освоить хотябы самый низший уровень двухматочного содержания.

показать то что уже довно не сектет для тех людей с кем я общяюсь.
а делится здесь настоящими секретами обсалютно бесполезно это всеравно если принести дикарям дикого племини планшетник или ноутбук и начать их учить они же этим планшетником тебе голову и разобьют, у них бусы да зеркальца в цене.


maxdmi: я извиняюсь, ну вобщем вот такой ответ напрашивается.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
maxdmi
сообщение 24.12.2015, 20:24
Сообщение #704


.........................
Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:многокорпусные
Пасека в:Белгородская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.9.2010 Спасибо сказали: 193 раза
Сообщений: 351 Пользователь №: 3231 [НАЗАД]


Цитата(алексей р. @ 24.12.2015, 11:17) *
ну вобщем вот такой ответ напрашивается.


алексей р., тогда и вопрос вроде этого ......................? при таких вопросах и ответах возможен диалог?

Алексей ! Вы как то написали свое сообщение алексей р.
Отправлено: 28.12.2011, 16:47





Участник форума
Сообщений: 59
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 4878



ЗАБОЙКАЛЕЦ: НИ КАКОГО ВИДЕО Я НЕ ВЫКЛАДЫВАЛ.
СВОЁ ВИДЕО ХОЧУ ВЫЛОЖИТЬ ВЕСНОЙ, ПОСЛЕ ПРОСМОТРА КОТОРОГО ДВУХ МАТОЧНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ "ЛЮБИМЫМИ ГРАБЛЯМИ" А СТАНЕТ НАДЕЖНЫМ И УПРАВЛЯЕМЫМ СПОСОБОМ ПЧЕЛОВОДСТВА.
Я ИМЕЮ В ВИДУ ДВУХМАТОЧНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ЧЕРЕЗ РАЗДЕЛИТЕЛЬНУЮ РЕШОТКУ.

Есть что показать ? или где посмотреть ?

Сообщение отредактировал maxdmi - 24.12.2015, 20:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pchelovod
сообщение 24.12.2015, 20:46
Сообщение #705



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи: 16р М/к Рут 10р Дадан
Пасека в:Лен.обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 2.12.2008 Спасибо сказали: 83 раза
Сообщений: 1269 Пользователь №: 22 [НАЗАД]


Цитата(алексей р. @ 24.12.2015, 11:17) *
делится здесь настоящими секретами обсалютно бесполезно это всеравно если принести дикарям дикого племини планшетник или ноутбук и начать их учить они же этим планшетником тебе голову и разобьют, у них бусы да зеркальца в цене.


Нормально обласкал,спасибо !!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

51 страниц V  « < 45 46 47 48 49 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 16.9.2019, 18:00
Rambler's Top100