Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Пчеловодство в малоформатных ульях _ «Управляемое пчеловождение»

Автор: Nick_G 23.4.2019, 21:35

МЕТОД – «Управляемое пчеловождение».
Пчеловождение в Изоляторе.

Метод двойной генерации пчёл.
Данный метод позволяет максимально отобрать весь товарный мёд за сезон.
=============================
Метод построен на удержании гнездового сектора ПС в трёхрамочном изоляторе (далее ИР-3) для Матки из Ганемановской решётки.

Ограничение Матки в ИР-3 можно организовать при появлении первого расплода в ПС, обычно уже в Апреле.
ИР-3 размещается в нижнем гнездовом корпусе-(возможно его размещение и в верхнем корпусе),
в изолятор ставится последняя засеянная рамка рамка и две рамки суши - желательно светлой,
сбрызнутые сиропом, если рамок с яйцами больше одной, а две или даже три, то все их переносим в ИР-3,
если рамок с яйцами две, то две такие рамки переставляем в ИР-3 и добавляем одну рамку суши, так же желательно светлой и сбрызнутую сиропом,
сам ИР-3 ставиться в гнездовой корпус перед летком, хотя опробованы и другие различные комбинации,
лучше всего этот метод работал при постановке ИР-3 в нижнем корпусе, напротив летка, в таком варианте пчёлы меньше всего беспокоятся,
так как заходя и выходя через леток они регулярно контактируют с ферромонами Матки сидящей напротив этого летка в Изоляторе.
Все рамки с закрытым расплодом ставятся по краям от ИР-3, через некоторое время из всех таких рамок вне Изолятора выйдет весь закрытый расплод
и рамки превратятся в сушь подчищенную пчёлами для засева Маткой, но Матка сидит в ИР-3 и там работает на тех трёх рамках, которые ей доступны,
но не более, а рамки почищенные после выхода расплода, пчёлы будут заливать нектаром.
Матка работает в Изоляторе, туда набиваются пчёлы воспитательницы и свита Матки, поэтому в изолятор напрыск не заносится или очень мало,
а пчёлы активно отстраивают вощину для засева Матки, Матка может свободно работать только в Изоляторе,
рядом с изолятором стоят почищенные после выхода расплода рамки или поставленная сушь или сушь вперемешку с вощиной в зависимости от целей,
либо нужно чтобы сушь заливалась напрыском, либо отстраивалась бы вощина.
И так Матка может сеять только на трёх рамках в Изоляторе, три рамки она там засеивает за 9-10 дней, через 6-8 дней
в изоляторе уже может появиться первая рамка полностью печатного расплода, которую следует вытащить без матки и переместить из изолятора
либо рядом с ним, что желательно, либо в любое место где сформирован расплодный-гнездовой сектор ПС, это может быть как нижний,
так и верхний корпус, а вместо неё надо поставить рамку с сушью.
Через каждые 3-4 дня это надо повторять, на 20-22 день, от начала засева, начнёт выходить молодая пчела первого засева,
к этому времени уже будет 6-8 рамок разновозрастного расплода, на 29-31 день Матка уже засеет 10-12 рамок расплода,
это полный гнездовой корпус и этой молодой пчеле понадобиться для обсиживания рамок в 2 раза больше,
то есть пчёлам этой ПС нужно будет как минимум два корпуса с рамками для нормальной работы.
Примерно половина пчёл такой генерации будут пчёлами долгожителями и смогут работать на взятке хоть до Сентября,
пока Матка будет полностью изолирована.

Что происходит вне Изолятора? – а там работают на медосбор пчёлы первой генерации, туда постепенно из ИР-3 выставляются рамки с закрытым расплодом,
которые после выхода этого расплода чистятся пчёлами и подставляются рамки с сушью или с вощиной, рамки суши заполняются пчёлами напрыском,
а рамки с вощиной отстраиваются пчёлами и так же заполняются напрыском, либо изымаются для каких-то иных целей.

Где-то через 29-30 дней от начала засева Маткой, необходимо уже подставлять либо второй корпус, либо магазин, которые заполняются сушью или вперемешку с вощиной,
чтобы дать молодым пчёлам возможность осваивать пространство сверх гнездового Сектора, так как к этому моменту этой пчелы там будет уже в избытке
и пчёлам понадобится дополнительное пространство в улье для освоения иначе возможно провоцирование ПС на роение.

Таким образом - в течение примерно месяца от начала червления Маткой, работа ведётся порамочно, Матка работает в ИР-3,
откуда каждая рамка с расплодом изымается и контролируется, а вне ИР-3 получаем отдельно рамки с товарным мёдом, сушь подставляемую под мёд,
конечно лучше выбирать светлую. Залитые напрыском рамки можно изымать для откачки, если в их верхней части уже началась побелка и начали печатать соты,
а на их место надо ставить новую сушь или вощину.

Постепенно весь гнездовой корпус будет полностью заполнен рамками с закрытым расплодом из Изолятора – (10-12) рамок, примерно через 30-35 дней.

С этого момента Матку можно полностью изолировать, поместив её в изолятор Хмары, Меленина или в том же трёхрамочном изоляторе посадив её на три полномёдные рамки,
на них она сеять не сможет, а в свободе ограничена не будет, либо на вощину и тогда можно будет получать свеже отстроенную сушь,
если же матка успеет в них немного положить яиц, то это не страшно, такие рамки можно охладить и поставить вне Изолятора,
а пчёлы сами вычистят все ячейки от погибших яиц, некоторые ПС или породы плохо приносят нектар, если Матка не сеет,
а каким-то ПС или породам это не важно и они прекрасно работают, лишь бы Матка была в Улье. Это так же удобный момент и для смены Матки в ПС,
и для создания отводка на старой Матке, и получение засеянных рамок с контролируемым по возрасту расплодом, и многих других манипуляций с Маткой и ПС.

Такой гнездовой корпус так будет стоять до августа месяца и работать только на медосбор и только пчела первой генерации,
которая была засеяна в рамки для данного корпуса и которая постепенно будет вылупляться,
то есть пчела 1 генерации будет работать примерно июнь и июль на полную мощь исключительно на медосбор,
не отвлекаясь и не расходуя энергию на кормление и обогрев расплода, именно на этот период приходится максимальная регенерация пчёл в ПС
и следовательно обильное расходование запасов корма на выращивание расплода и максимальный медосбор.
Отключая на указанный период работу Матки, можно практически снять сливки с того медосбора который приходится на июнь и июль,
кроме этого отключается и регенерация популяции клеща Варроа в ПС, а дополнительная обработка Бипином на выходе из этого периода,
позволяет извести колонию клеща на нет или до минимума не критичного даже для слабых ПС, это как дополнительный бонус к данному Методу.
При таком способе к началу июня получаем пчелу зимнего типа – долгожительницу, которая сможет пойти и на зимовку,
но в августе, тем не менее, загружаем Матку ещё на одну генерацию корпуса расплода и уже эту пчелу пускаем в Зимовку.

По сути мы ограничиваем ПС двумя генерациями пчелы весенней и осенней за весь активный сезон.

Когда начинать вторую генерацию пчёл предназначенных уже для Зимовки?
Лучше её начинать в конце июля начале августа, Матка сажается в ИР-3на сушь, желательно светлую и начинает вторую генерацию пчёл.
Методика та же что и при первой генерации, с той лишь разницей, что расплодные рамки изымаются из ИР-3 по мере заполнения и ставятся рядом с Изолятором
за место стоящих там медовых, а медовые рамки поочерёдно вынимаются из гнездового корпуса, выносятся и ставятся на хранение,
так как будут использованы для грядущей Зимовки

Какие плюсы мы получим от данной методики - перед тем как загрузить Матку на вторую осеннюю генерацию …
1). Мы забираем весь интересующий нас товарный мёд
2). Уходим от весеннего проседания ПС
3). У нас появляется возможность капитально обработать пчёл от клеща Варроа, достаточно длинный безрасплодный период
4). Мы можем поменять Матку, если в этом есть необходимость или просто желание
5). Просто и на раз создаётся отводок на старую Матку, переносом РИ-3
6). и др...

Как?

– сразу после отбора всех медовых рамок (начало Августа) проводим стандартную обработку Бипином, при этом можно матку полностью изолировать на пять дней вне ПС,
чтобы она и не получала сильной дозы ядохимикатов, повторяем обработку Бипином через 4-5 дней и на следующий день после этой последней обработки ставим,
как и прежде, изолятор с Маткой на трёх рамках суши и следим за засевом.
После таких обработок рекомендуется так же дважды дать пчёлам поддерживающую подкормку, чтобы пчела могла восполнить хотя бы частично свой жизненный потенциал,
а перед подсадкой Матки в изоляторе в пчелосемью можно дать и стимулирующую подкормку для активизации червления Матки.
И процесс повторяем ещё раз, до момента получения полного корпуса расплода(либо 6-8-10) рамок, как только он будет готов,
Матку опять сажаем в Изолятор Хмары или на полномёдные рамки в РИ-3, чтобы она постепенно прекратила червление и уже не даём ей этого делать до наступления холодов,
только следим за заполнением суши напрыском и запечатыванием сот, при слабом медосборе подкармливаем пчёл.
При наступлении похолодания пчёлы постепенно начинают сбиваться в клуб вечером и распадаются днём при потеплении, обычно это Октябрь.

Теперь можно готовить гнездо к зимовке - в корпус ставятся полномёдные рамки заполненные в Мае, Июле, Августе или Сентябре, если осенью было много пади,
можно если есть и не жалко поставить рамки от весеннего медосбора, весенний мёд самый лучший для зимовки, на них стряхивается вся пчела и выпускается на рамки Матка, либо старая, либо новая на замену,
в этот период это сделать очень просто, пчёлы более лояльны. Возможно и закармливание пчёл в Зиму сиропом, технология известная всем и не рассматривается.
Добавлю ...
При расчётах нужно делать разброс на параметры засева Маткой, он плавает от 2000 до 3,5 тыс в день,
весной когда Матка рассеивается и ей не надо бегать по всему корпусу в поисках свободных ячеек,
то рамку она засеивает уже не за 3 дня, а за 2 дня и к первому выходу первого расплода - на 20-21 день, рамок засеенных Маткой будет уже 7-8.
Через 3 дня выходит весь расплод с первой засеенной рамки и к 23-24 дню будет уже 9 засеенных рамок + 1 рамка с вышедшей пчелой
На 30-35 день засеенных рамок может быть уже до (12-15)+(4-6) рамок после выхода молодой пчелы - а это уже для 1 генерации перебор - лишнее количество пчёл,
поэтому от начала засева до окончания 1 генерации проходит не более 25-30 дней, из расчёта на рамочность корпуса.
В августе при 2 генерации зимней пчелы, разгона у матки может и не быть, а наоборот спад яйценоскости,
зависит от погодных условий и августовского взятка, но перед зимой и не очень-то нужно полный корпус расплода,
7-9 это максимум больше не к чему, поэтому надо точно считать все выставляемые рамки с учётом того, что и в самом изоляторе 1-2 рамки с яйцами
и понимать когда нужно остановить данный процесс и полностью изолировать Матку, не всем нравятся сильные семьи в Зиму.


Автор: ВикторИванович 24.4.2019, 8:06

Цитата(Nick_G @ 23.4.2019, 23:35) *
каждые 3-4 дня это надо повторять


Разбирать гнездо каждые три дня? russian_ru.gif

Автор: Нафаныч 24.4.2019, 8:50

Цитата(Nick_G @ 23.4.2019, 21:35) *
По сути мы ограничиваем ПС двумя генерациями пчелы весенней и осенней за весь активный сезон.

Бред сумасшедшего,который не знает что лётная пчела живёт 24-28 рабочих дней!!

Автор: Nick_G 24.4.2019, 10:28

Цитата(ВикторИванович @ 24.4.2019, 8:06) *
Разбирать гнездо каждые три дня? russian_ru.gif

Количество подходов можно свести до - раз в неделю осенью, а весной лучше побыстрее разогнать ПС, чем раньше ПС выйдет на 10-12 рамок ЗР, тем больше она соберёт мёда,
в период полной изоляции Матки количество подходов зависит только от природного медосбора, так как требуется лишь изымать полномёдные рамки и подставлять сушь или вощину и так с Июня до Августа.


Цитата(Нафаныч @ 24.4.2019, 8:50) *
Бред сумасшедшего,который не знает что лётная пчела живёт 24-28 рабочих дней!!

Не хочется комментировать безграмотный ответ.
Ознакомьтесь с методами изоляции Матки - Миленин, Малыхин, Ковалёв- https://www.youtube.com/watch?v=GQeLaOWLHNA , там вы найдёте данные о пчеле-долгожительнице.

Автор: Нафаныч 24.4.2019, 11:49

Цитата(Nick_G @ 24.4.2019, 10:28) *
Ознакомьтесь с методами изоляции Матки - Миленин, Малыхин, Ковалёв- https://www.youtube.com/watch?v=GQeLaOWLHNA , там вы найдёте данные о пчеле-долгожительнице.


а кто это такие??? У них есть научные опубликованные труды ??? Может они являются авторами учебника по пчеловодству или являются сотрудниками НИИ Пчеловодства??????
Три старых чувака решили изменить физиологию пчелы,которая отшлифовывала Природа миллионами лет , сидя на диване.
Не смеши мои тапочки!!

Цитата(Nick_G @ 24.4.2019, 10:28) *
Ознакомьтесь с методами изоляции Матки


Ты хоть что нибудь слышал о создании медовиков, когда 2-3 матки работают на один улей????
во время ГВ пчёлы сами ограничивают работу матки отдавая всю силу семьи на взяток. Матка работает в это время максимум на 2 -3х рамках, этот расплод как раз необходим для восполнения августовской пчелы.
Ютуб конечно дело хорошее- но в последнее время много там бедовых идей полностью не компетентных в пчеловодстве , "новато- изобретателей"!

Автор: Nick_G 29.4.2019, 18:27

Цитата(Нафаныч @ 24.4.2019, 11:49) *
а кто это такие??? У них есть научные опубликованные труды ??? Может они являются авторами учебника по пчеловодству или являются сотрудниками НИИ Пчеловодства??????
Три старых чувака решили изменить физиологию пчелы,которая отшлифовывала Природа миллионами лет , сидя на диване.
Не смеши мои тапочки!!



Ты хоть что нибудь слышал о создании медовиков, когда 2-3 матки работают на один улей????
во время ГВ пчёлы сами ограничивают работу матки отдавая всю силу семьи на взяток. Матка работает в это время максимум на 2 -3х рамках, этот расплод как раз необходим для восполнения августовской пчелы.
Ютуб конечно дело хорошее- но в последнее время много там бедовых идей полностью не компетентных в пчеловодстве , "новато- изобретателей"!

Я не навязываю свой метод никому, особенно тем у кого пчёлы всё делают сами.
Если кто-то заинтересуется - сможет опробывать у себя или спросить о чём.
А на нет и суда нет, водите как нравится.

Автор: propolisoid 30.4.2019, 4:54

Цитата(Nick_G @ 24.4.2019, 13:28) *
Ознакомьтесь с методами изоляции Матки - Миленин, Малыхин, Ковалёв- https://www.youtube.com/watch?v=GQeLaOWLHNA , там вы найдёте данные о пчеле-долгожительнице.


Я лично перепробовал все эти методы изоляции маток.О методе Ковалева писал и выкладывал фото на этом форуме, и пришел к твердому выводу- если матка изолирована полностью, то семья себя ведет не естественно.Если матка изолирована , вернее ограничена, так, что может понемногу червить, то семья более менее работает. У меня 30 клеточек Ковалева разных размеров( фото я выкладывал), 5 клеточек Миленина, но все это увы пришлось положить на полку.Но тем не менее я матку ограничиваю, когда год не медовый- слабый взяток и не постоянный из-за погоды. С делал изоляторы на 2-4 рамки дадана.Иначе в августе столько ПР, что не знаешь, что с ним делать.Не меняется поведение семьи, не снижается работоспособность, если матка ограничена на 6 рамках дадана.Поэтому я часто пользуюсь способом предложенным Старателем-ограничиваю матку в магазине на 145 рамку внизу гнезда. Тоже есть свои недостатки. Если это сделать на всех семьях в даданах, то к осени прийдется перейти на 145 рамку. Кроме лежаков конечно.Я так понял, что сами то Вы эти методы еще не пробовали. Попробуйте, но думаю, что придете к такому же выводу.Самое лучшее, когда есть устойчивый ГВ, не делать ни каких ограничений, ни каких решеток-семья будет работать хорошо и пчелы будут миролюбивы.Они сами все сделают. Но вот только такие счастливые года бывают очень редко!

Автор: ВикторИванович 30.4.2019, 17:49

Цитата(propolisoid @ 30.4.2019, 6:54) *
Не меняется поведение семьи, не снижается работоспособность, если матка ограничена на 6 рамках дадана.


На 6 рамах Дадана матка чувствует себя превосходно, работает себе не торопясь и семья не беспокоится. Мне "повезло", что Даданов у меня мало, не жалко было рискнуть - переделал их в прошлом году на шестирамочные. Минусов не вижу. Пока одни плюсы.

Автор: saschaham1 30.4.2019, 20:30

Цитата(propolisoid @ 30.4.2019, 4:54) *
Я лично перепробовал все эти методы изоляции маток.


в прошлом году и я пробовал изолировать маток в двух ульях.
из этого роя не вышло ни чего .
маток своих грохнули когда выпустил их .
продержал пчел до осени без маток и присоединил к другим
вот почему то они не отрутневели . russian_ru.gif

Автор: Нафаныч 30.4.2019, 21:35

Цитата(ВикторИванович @ 30.4.2019, 17:49) *
На 6 рамах Дадана матка чувствует себя превосходно,


"Золотое сечение Дадана" - матка работает только на 6 ти рамках и по бокам по три кормовые и перговые.
поэтому он и создал 12 ти рамочник.
Мне всё же нравится 16 ти, который даёт возможность, переместить к краям печатку и вместо её подставить сушь или вощину

Автор: ВикторИванович 30.4.2019, 23:25

Цитата(Нафаныч @ 30.4.2019, 23:35) *
"Золотое сечение Дадана" - матка работает только на 6 ти рамках и по бокам по три кормовые и перговые.


Че только не придумают сто лет спустя.

Дадан делал свои первые улья из ящиков из-под снарядов, в изобилии валявшихся на полях Гражданской войны. Так и родился сей стандарт - ящики были одинаковые.

Фирма Дадан и сыновья давно уже признала всю бестолковость двенадцатирамочника. Недолежак, или недомногокорпусник? Если выговоришь, значит есть еще надежда, брателло.




Цитата(Нафаныч @ 30.4.2019, 23:35) *
Мне всё же нравится 16 ти


Мне тоже нравится, но пока только мечтаю обзавестись.

Автор: ВикторИванович 1.5.2019, 9:12

На сайте www.dadant.com не нашел 12 рамочных ульев. Может, плохо искал?

Зато заметил продвижение 8ми рамочного Дадана.

https://www.dadant.com/catalog/8-frame-equipment?p=2


Автор: Викторыч 1.5.2019, 15:31

Цитата(ВикторИванович @ 1.5.2019, 9:12) *
Зато заметил продвижение 8ми рамочного Дадана.


Ну и как с таким зимовать на воле? Только для перетаскивания в зимовник или для еврозимы.

Автор: Nick_G 6.5.2019, 12:06

Цитата(propolisoid @ 30.4.2019, 4:54) *
Я лично перепробовал все эти методы изоляции маток.О методе Ковалева писал и выкладывал фото на этом форуме, и пришел к твердому выводу- если матка изолирована полностью, то семья себя ведет не естественно.Если матка изолирована , вернее ограничена, так, что может понемногу червить, то семья более менее работает. У меня 30 клеточек Ковалева разных размеров( фото я выкладывал), 5 клеточек Миленина, но все это увы пришлось положить на полку.Но тем не менее я матку ограничиваю, когда год не медовый- слабый взяток и не постоянный из-за погоды. С делал изоляторы на 2-4 рамки дадана.Иначе в августе столько ПР, что не знаешь, что с ним делать.Не меняется поведение семьи, не снижается работоспособность, если матка ограничена на 6 рамках дадана.Поэтому я часто пользуюсь способом предложенным Старателем-ограничиваю матку в магазине на 145 рамку внизу гнезда. Тоже есть свои недостатки. Если это сделать на всех семьях в даданах, то к осени прийдется перейти на 145 рамку. Кроме лежаков конечно.Я так понял, что сами то Вы эти методы еще не пробовали. Попробуйте, но думаю, что придете к такому же выводу.Самое лучшее, когда есть устойчивый ГВ, не делать ни каких ограничений, ни каких решеток-семья будет работать хорошо и пчелы будут миролюбивы.Они сами все сделают. Но вот только такие счастливые года бывают очень редко!

Матка ограничивается полностью на июль + неделя в конце июня и в начале августа, изолировать можно и в 3-х рамочном изоляторе поставив туда полномёдные рамки, можно в однорамочном на одной медовой рамке, я пробова и так и так и как у Ковалёва, изменения в поведении пчёл есть но на 1-2 дня при взятке пчёлы переключаются на сбор нектара, а при спадах можно и по 200 гр на ночь налить подкормки, очень чуствительны к тому что Матка не сеет только СР пчёлы, остальным по барабану, главное она есть, в лежаках могут быть проблемы так как Матка не перемещается по всем рамкам и её фон снижается, но опять же при наличии взятка это не критично, а заложить маточники и пойти в роевое у них и нет из чего всё это замутить, самые большие проблемы по началу когда первый раз ставишь 3-х изолятор и сажаешь туда Матку на три рамки с яйцами и расплодом, пчёлы какое-то время привыкают к нему и к ограниченности Матки, проблема решается 1-кг сота с мёдом поверх рамок под холстик сразу после подстановки изолятора.

Автор: Нафаныч 6.5.2019, 21:30

Цитата(Nick_G @ 6.5.2019, 12:06) *
Матка ограничивается полностью на июль + неделя


Я ждала и верила думала рожу, а пошла проверилась--....с триппером хожу smile.gif

Автор: Nick_G 6.5.2019, 23:11

Цитата(Нафаныч @ 6.5.2019, 21:30) *
Я ждала и верила думала рожу, а пошла проверилась--....с триппером хожу smile.gif

Значит и все другие заразы тоже ваши.

Автор: Nick_G 17.5.2019, 11:02

Почему пчеловоды переходят на малый формат?

Из Дупла пчеловоды переселили пчёл в Борти, что тогда делали пчеловоды – если по простому, то грабили пчёл, затем перешли к наклонным Бортям, от них перешли к Лежакам, а по сути положили Борти на землю, но почему-то некоторые пчеловоды во всём мире неизменно приходят к пчеловождению в малых корпусах с малыми рамками, переходя от лежака к Дадану, от Дадана к Руту, от Рута к Магазину, относительно недавно появилось кассетное и модульное пчеловодство, павильонное содержание, один из подвидов, это методология пчеловождения на 145 полурамке и другие малоформатные методы МФУ. От лежака на 24 рамки, постепенно перешли к 18 рамкам, затем к 16 рамкам, потом к 12 рамкам, к 10 рамкам, к 8 рамкам и к 6 рамкам, а что происходит с самими рамками - от размеров рамок 500*500, перешли к рамкам 435*300, затем к 435*230, потом к 435*145, …

Любопытная тенденция, проявляющаяся во всём Мире и во всех направлениях – не правда ли?
Почему развитие пчеловодства двигается именно в данном направлении?
Почему пчеловоды постепенно склоняются к мелкокорпусному и мелкорамочному - малоформатному пчеловождению?

У всех таких методов есть свои (+) и свои (-),
например они мало подходят для длительной или холодной зимовки на улице, требуется многократные подходы для работы с ульями, многочисленные перестановки, замены мелких корпусов, их перетасовывание, как и при любой многокорпусной технологии вождения пчёл, технология их изготовления более накрученная, их устойчивость под вопросом, требуется доп крепление, количество операций с модулями так же больше, так как и самих малых модулей в системе больше.

С одной стороны это вроде бы связано с облегчением работы пчеловода с такими некрупными и не тяжёлыми модулями, что делает такие методы более подходящими и доступными для больших слоёв населения, женщин, стариков и даже детей, но с другой стороны этим методом с успехом пользуются и вполне сильные, здоровые и молодые Люди, у этой тенденции есть ещё какой-то свой, очень мощный стержень - на который эти методы нанизываются один на другой.
Эта тенденция связана с управляемостью – возможностью лучше контролировать и управлять процессами происходящими в улья.

Управляемое пчеловождение – это основная цель Пчеловодства, как науки о пчёлах.

Моя технология преследует именно эту цель - добиться полного контроля и возможности управлять процессами в Улье.

Удержание гнездового сектора ПС в 3-х рамочном изоляторе содержит в себе элементы МФУ и позволяет многого добиться в управляемости пчёлами на пасеке.

Автор: Azazello 18.5.2019, 8:10

Цитата
Любопытная тенденция, проявляющаяся во всём Мире и во всех направлениях – не правда ли?
Почему развитие пчеловодства двигается именно в данном направлении?
Почему пчеловоды постепенно склоняются к мелкокорпусному и мелкорамочному - малоформатному пчеловождению?


Сами придумали утверждение (липовое) и сами дали себе ответ, да еще замахнулись на весь мир.
Пчеловодство не наука, а отрасль животноводства. И об эффективности метода пчеловождения судят по результатам. Вас, не стандартно водящих, мало, как и др. , бросающихся в крайности с гигантскими рамками.И не надо себе лстить, это вредно.

Автор: Викторыч 18.5.2019, 14:41

Цитата(Nick_G @ 17.5.2019, 11:02) *
Моя технология преследует именно эту цель - добиться полного контроля и возможности управлять процессами в Улье.


Божественный нимб тебя не жмет?

Автор: Нафаныч 18.5.2019, 17:45

Цитата(Nick_G @ 17.5.2019, 11:02) *
переходя от лежака к Дадану, от Дадана к Руту, от Рута к Магазину


Цитата(Nick_G @ 17.5.2019, 11:02) *
От лежака на 24 рамки, постепенно перешли к 18 рамкам, затем к 16 рамкам, потом к 12 рамкам, к 10 рамкам, к 8 рамкам и к 6 рамкам,

Не надо так громко заявлять , что ты полный лох в истории пчеловодства!
От колоды перешли к 12 рамочному Дадану!
Шарль Дадан создал свой улей "золотого сечения" 3=6=3 рамки
сконструировал новый улей (впоследствии усовершенствованный швейцарцем Блаттом), использовав открытие Лангстрота о «пчелином пространстве» и низкоширокую рамку, предложенную Квинби.
А уже потом пошли от него 16 и 24 рамочные лежаки на дадановскую рамку
Амос Рут создал свой улей практически параллельно Дадану и его улей в первую очередь предназначался для промышленного пчеловодства

Автор: Nick_G 20.5.2019, 1:40

Цитата(Azazello @ 18.5.2019, 8:10) *
И об эффективности метода пчеловождения судят по результатам


Цитата(Викторыч @ 18.5.2019, 14:41) *
Божественный нимб тебя не жмет?


Цитата(Нафаныч @ 18.5.2019, 17:45) *
Не надо так громко заявлять


Уважаемые пчеловоды!
Я никому данный метод не навязываю, не нравится - не ешьте.
Хотите результат - обкатайте лошадку ...
... или все привыкли - чтоб им в уши дули сладкие песни?

Автор: Azazello 20.5.2019, 7:36

Цитата(Nick_G @ 20.5.2019, 2:40) *
Я никому данный метод не навязываю, не нравится - не ешьте.


Вы двумя сообщениями выше указали, что весь мир идет движется в сторону малоформатного пчеловодства. Это утверждение ложно, и это подмена понятий. Отклонения от стандартного поведения в социальных группах было, есть и будет всегда. Но не надо эти отклонения (на конкретном временном промежутке) отдельных индивидуумов выдавать за норму для большинства.

Цитата(Nick_G @ 20.5.2019, 2:40) *
Я никому данный метод не навязываю, не нравится - не ешьте.
Хотите результат - обкатайте лошадку ...


"Знание некоторых принципов возмещает незнание некоторых фактов"
Пчелы живут по своим законам и задача пчеловода использовать это знание в целях как своих, так и целях процветания пчелосемей. Пчеловод должен "сотрудничать" с пчелами, вы же предлагаете полностью исказить суть природы. Основываясь на моем предыдущем опыте могу себе представить, что будет некоторый выигрыш только в условиях очень слабых и длительных взятков. В остальных случаях усложнение общепринятых методов не даст никакого увеличения эффективности, а снизит ее, потому что появляются лишние операции.
Кроме того есть зимовка. А природе все уже оптимизировано миллионами лет и поколений. Зимой формируют клуб, т.е. сферу. А это тот объем у которого отношение площади поверхности к значению объема минимиально. Любое отличие от сферы приведет к увеличению энергетических затрат зимующей пчелосемьей. Где-то в Крыму это не имеет решающего значения, а условиях средней полосы очень губительно скажется результатах зимовки и последующего развития.
Не нужно прыгать с крыши вниз головой, чтобы понять что это больно, если, конечно, до этого не провел всю жизнь в невесомости.

Автор: Nick_G 20.5.2019, 10:03

Цитата(Azazello @ 20.5.2019, 7:36) *
Вы двумя сообщениями выше указали, что весь мир идет движется в сторону малоформатного пчеловодства. Это утверждение ложно, и это подмена понятий. Отклонения от стандартного поведения в социальных группах было, есть и будет всегда. Но не надо эти отклонения (на конкретном временном промежутке) отдельных индивидуумов выдавать за норму для большинства.



"Знание некоторых принципов возмещает незнание некоторых фактов"
Пчелы живут по своим законам и задача пчеловода использовать это знание в целях как своих, так и целях процветания пчелосемей. Пчеловод должен "сотрудничать" с пчелами, вы же предлагаете полностью исказить суть природы. Основываясь на моем предыдущем опыте могу себе представить, что будет некоторый выигрыш только в условиях очень слабых и длительных взятков. В остальных случаях усложнение общепринятых методов не даст никакого увеличения эффективности, а снизит ее, потому что появляются лишние операции.
Кроме того есть зимовка. А природе все уже оптимизировано миллионами лет и поколений. Зимой формируют клуб, т.е. сферу. А это тот объем у которого отношение площади поверхности к значению объема минимиально. Любое отличие от сферы приведет к увеличению энергетических затрат зимующей пчелосемьей. Где-то в Крыму это не имеет решающего значения, а условиях средней полосы очень губительно скажется результатах зимовки и последующего развития.
Не нужно прыгать с крыши вниз головой, чтобы понять что это больно, если, конечно, до этого не провел всю жизнь в невесомости.

Есть тенденция движения к малоформатному пчеловодству, 100 - 200 лет назад она отсутствовала, не заметить этого нельзя.
В чём вы видите ложность высказывания и подмену понятий?
Метод разработан для увеличения медосбора с ПС, в активный пчеловодный сезон, а подготовка к зимовке стандартная, мало отличная от других методов и в я этот вопрос даже не акцентирую, каждый зимует как нравится.
Эффект будет всегда по сравнения с ПС работающей по другому методу, без генерации долгоживущей пчелы и без ограничения Матки.
ПС - 2 месяца никого не выращивает, не греет и не выкармливает молодёжь, то есть не тратит своих внутренних-ульевых и жизненных ресурсов.
А в этот период - без ограничения ПС вырастила бы ещё 2 генерации пчёл, если ПС сильная, то это минус 20-30 кг мёда, которые в итоге пчеловоды теряют за сезон, плюс время каждой пчелы которое она моглабы потратить на медосбор а это ещё 15-20 кг.
И не забываем про клеща Варроа - у которого по данной методике будет как минимум 2-х месячный безрасплодный период и борьба с ним будет на порядок эффективнее обычных способов.

В среднем примерно на все эти кг (30-50) и будет разница в медосборе между обычной ПС и ПС-по данной методике, равных по силе при входе в активный летний сезон нектаровыделения в природе, неважно в каких условиях нектаровыделения в природе это будет происходить, при слабом взятке цифры будут меньше, при мощном больше, в сильных ПС так же эффект будет ярче выражен.
Данный метод разрабатывался не для промышленников, но и они могут им воспользоваться, привес будет однозначно - можно ведь попробовать не на всех, а взять например 5-10 ульев и провести их по данной технологии, это и времени не так много потребует и ущерба не принесёт если что пойдёт не так или просто технология не понравится.



Автор: Nick_G 21.5.2019, 9:45

Цитата(Azazello @ 18.5.2019, 8:10) *
И не надо себе лстить, это вредно.


Цитата(Викторыч @ 18.5.2019, 14:41) *
Божественный нимб тебя не жмет?


Если вы относите себя к пчеловодам, то и не отвлекайтесь от обозначенной темы - будьте конструктивнее.
А подобные покусывания комментировать не хочу, "собаки лают - караван идёт"

Автор: Azazello 21.5.2019, 13:16

Цитата(Nick_G @ 20.5.2019, 11:03) *
Есть тенденция движения к малоформатному пчеловодству, 100 - 200 лет назад она отсутствовала, не заметить этого нельзя.
В чём вы видите ложность высказывания и подмену понятий?


Нет такой тенденции. Это голословное утверждение. Когда делают утверждения о мировых тенденциях принято приводить ссылки на известные достоверные источники.

Автор: Nick_G 21.5.2019, 18:32

Цитата(Azazello @ 21.5.2019, 13:16) *
Нет такой тенденции. Это голословное утверждение. Когда делают утверждения о мировых тенденциях принято приводить ссылки на известные достоверные источники.

Да как хотите нет тенденции значит нет, но это сказали вы - вы это и обосновывайте.

Автор: Azazello 21.5.2019, 19:20

Цитата(Nick_G @ 21.5.2019, 19:32) *
Да как хотите нет тенденции значит нет


Зачем же обосновывать, раз вы согласились?
"Признание - Царица доказательств" ©

Автор: Nick_G 21.5.2019, 21:24

Цитата(Azazello @ 21.5.2019, 19:20) *
Зачем же обосновывать, раз вы согласились?
"Признание - Царица доказательств" ©

А что вы доказали-то, что Штирлец за таблетками заходил?
Я не согласился, я не захотел об этом дискутировать - о том, что для данной открытой темы, не имеет никакого значения.

Автор: Azazello 21.5.2019, 23:23

Цитата(Nick_G @ 21.5.2019, 22:24) *
о том, что для данной открытой темы, не имеет никакого значения.


Тогда зачем вы написали о мировой тенденции? Я собственно выступил против этого вашего голословного утверждения. А то , как вы водите пчел - это ваше личное дело.

Автор: Nick_G 22.5.2019, 0:09

Цитата(Azazello @ 21.5.2019, 23:23) *
Тогда зачем вы написали о мировой тенденции? Я собственно выступил против этого вашего голословного утверждения. А то , как вы водите пчел - это ваше личное дело.

Что мне писать - это тоже моё личное дело.

Автор: Azazello 22.5.2019, 9:30

Можете писать, но вводить коллег в заблуждение - нехорошо.

Автор: Nick_G 23.5.2019, 0:22

Цитата(Azazello @ 22.5.2019, 9:30) *
Можете писать, но вводить коллег в заблуждение - нехорошо.

Коллеги прочитают и сделают свои выводы, а вы за коллег не решайте.
Я вам сказал, что на данный вопрос обсуждение в заданной мной теме вести не собираюсь, вы высказали своё мнение, я своё, с чего вы взяли, что вопросы о тенденциях в пчеловодстве здесь актуальны, прочтите ещё раз первый топик, а пока вы цепляетесь за разные слова и раздёргиваете вопрос на несущественные составляющие и тем самым уводите разговор в сторону интересную видимо вам, но это другой вопрос хотите обсудить открывайте свою соответствующую тему. там и поговорим.

Автор: Azazello 23.5.2019, 8:41

Цитата(Nick_G @ 23.5.2019, 1:22) *
а пока вы цепляетесь за разные слова и раздёргиваете вопрос на несущественные составляющие и тем самым уводите разговор в сторону интересную видимо вам, но это другой вопрос хотите обсудить открывайте свою соответствующую тему. там и поговорим.


Цитата(Nick_G @ 22.5.2019, 1:09) *
Что мне писать - это тоже моё личное дело.


Т.е. вы только за собой оставляете право выбора, что вам писать? А я должен следовать вашим указаниям?

Автор: Nick_G 23.5.2019, 9:35

Цитата(Azazello @ 23.5.2019, 8:41) *
Т.е. вы только за собой оставляете право выбора, что вам писать? А я должен следовать вашим указаниям?

Моё право что-либо писать, открывать темы, удерживать собеседников в рамках заданного формата остаётся за мной - без вопросов.
За вами остаётся такое же право, но в ваших темах, уважайте автора, ...
открывая тему он заинтересован в обсуждении вопросов с ней вязанных, но не заинтересован в её зафлуживании, обсуждением вопросов по его мнению с ней не связанных.


Автор: Nick_G 29.7.2019, 11:06

Мне нравится активность на данном форуме, пока она на порядок лучшая по сравнению с другими форумными площадками.

Автор: saschaham1 29.7.2019, 13:29

Цитата(Nick_G @ 29.7.2019, 11:06) *
Мне нравится активность на данном форуме, пока она на порядок лучшая по сравнению с другими форумными площадками.


как медосбор в талдоме? russian_ru.gif

Автор: Nick_G 29.7.2019, 13:52

Цитата(saschaham1 @ 29.7.2019, 13:29) *
как медосбор в талдоме? russian_ru.gif

- В Талдоме - ?
20.06.19 сняты 9 магазинов майского мёда с Ивового взятка.
10.08.19 магазины сниму повторно
На других пасеках картина аналогичная.
В среднем с ПС работающих на мёд будет взято по 1,5 - 2 магазина.

Автор: Нафаныч 29.7.2019, 15:05

Цитата(Nick_G @ 29.7.2019, 13:52) *
20.06.19 сняты 9 магазинов майского мёда с Ивового взятка.


Это поди с 64 рамочного лежака на рамку 600 smile.gif

Автор: Nick_G 29.7.2019, 15:27

Цитата(Нафаныч @ 29.7.2019, 15:05) *
Это поди с 64 рамочного лежака на рамку 600 smile.gif

Лежак на рамку 460, используется только под отводки.
Снятые магазины - это с 10-12 рамочных Нижегородцев.

Автор: Нафаныч 29.7.2019, 16:10

Цитата(Nick_G @ 29.7.2019, 15:27) *
Лежак на рамку 460


а что такой есть ??? вот не знал, мля сколько упустил однако!!

Автор: Nick_G 29.7.2019, 16:46

[media][/media]

Цитата(Нафаныч @ 29.7.2019, 16:10) *
а что такой есть ??? вот не знал, мля сколько упустил однако!!

Вот он - "Илья Муромец"

Автор: Нафаныч 29.7.2019, 18:35

Цитата(Nick_G @ 29.7.2019, 16:46) *
Вот он - "Илья Муромец"

боОООальшой!! вот только что то пчелы то на летках не видно!! а судя по растительности разгар лета.

Автор: saschaham1 29.7.2019, 19:11

Цитата(Nick_G @ 29.7.2019, 13:52) *
- В Талдоме - ?


Цитата(Nick_G @ 29.7.2019, 13:52) *
В среднем с ПС работающих на мёд будет взято по 1,5 - 2 магазина.


а в каком месте стоит пасека? russian_ru.gif

Автор: Nick_G 29.7.2019, 19:22

Цитата(saschaham1 @ 29.7.2019, 19:11) *
а в каком месте стоит пасека? russian_ru.gif

Вам зачем это знать?
Я точные координаты не указываю, в пригородной зоне.

Автор: saschaham1 29.7.2019, 19:41

Цитата(Nick_G @ 29.7.2019, 19:22) *
Вам зачем это знать?
Я точные координаты не указываю, в пригородной зоне.


точные и не надо
деревня или улица.......
,думаю ни чего страшного не произойдет russian_ru.gif

Автор: Нафаныч 29.7.2019, 22:02

Цитата(Nick_G @ 29.7.2019, 19:49) *
СНТ


кругом одни евреи (с)

Автор: Nick_G 29.7.2019, 23:04

Цитата(Нафаныч @ 29.7.2019, 18:35) *
боОООальшой!! вот только что то пчелы то на летках не видно!! а судя по растительности разгар лета.

Начало лета в улье размещены пока только 4 ПС видно и по леткам.
Такое близкое расположение летков между ПС более ли менее спокойно переносят только отводки, сильные ПС такое размещение не очень приветствуют, особенно СР.

Автор: Нафаныч 30.7.2019, 12:23

Цитата(Nick_G @ 29.7.2019, 23:04) *
Такое близкое расположение летков между ПС более ли менее спокойно переносят только отводки,


полный бред !!! А вот этот пчеловод об этом и не знал smile.gif

https://radikal.ru

Автор: Nick_G 30.7.2019, 12:41

Цитата(Нафаныч @ 30.7.2019, 12:23) *
полный бред !!! А вот этот пчеловод об этом и не знал smile.gif

https://radikal.ru

Вы не сравнивайте деревенский сартир с космодромом Байканур.
Причём тут прицепы на качёвке, выезжающие на бурный взяток?
В моём лежаке расстояние между летками 15 см, а сколько на фото которое вы представили.
И потом блуждание пчёл и обнос соседних ульев - это ежегодные кочевые истории.
Или вы ничего и не слыхали про это?
Что из перечисленного на этой фотке вы можете увидеть?
Грамотные кочевники ульи с прицепов расставляют на 3-4 метра друг от друга - минимум.
А те которые не расставляют - это пофигисты, у них всё всегда " И так сойдёт", а на проблемы пчёл вообще наплевать, это же не их личные проблемы.

Автор: Крымчак 30.7.2019, 15:50

Цитата(Nick_G @ 30.7.2019, 12:41) *
И потом блуждание пчёл и обнос соседних ульев - это ежегодные кочевые истории.
Или вы ничего и не слыхали про это?


Цитата(Nick_G @ 30.7.2019, 12:41) *
Грамотные кочевники ульи с прицепов расставляют на 3-4 метра друг от друга - минимум.


Грамотные кочевники вообще не снимают улья с прицепа. Зимовка тоже на прицепе. Отпадает необходимость погрузки-разгрузки.
Павильон Берендей для вашей зоны доказывает, что и зимовник не нужен.
А про блуждание пчёл, обнос ульев это теоретический бред. Не наблюдали такового явления на кочёвках ( в нашей бригаде 12 прицепов сразу выставляется 8 пчеловодами) в другой части поля тоже стоят мощные кочевые бригады.
Облёт маток на прицепах во время взятка почти нулевой, а если слабый взяток и кинуть маточник в верхний корпус Рута ) с перегородкой от основной семьи, то и облёт 60 -70%. На земле рядом с прицепом облёт в нуклеусах 85-90%.
"Обнос" , разграбление семьи, возможно в сентябре в безвзяточные период, и то, не из -за прицепного содержания ( скученности пчёл), а из-за раззявы пчеловода - широко открытые летки, щели между корпусами, слабые и неправильно сформированные семьи...

Автор: Nick_G 30.7.2019, 15:59

Цитата(Крымчак @ 30.7.2019, 15:50) *
Грамотные кочевники вообще не снимают улья с прицепа. Зимовка тоже на прицепе. Отпадает необходимость погрузки-разгрузки.
Павильон Берендей для вашей зоны доказывает, что и зимовник не нужен.
А про блуждание пчёл, обнос ульев это теоретический бред. Не наблюдали такового явления на кочёвках ( в нашей бригаде 12 прицепов сразу выставляется 8 пчеловодами) в другой части поля тоже стоят мощные кочевые бригады.
Облёт маток на прицепах во время взятка почти нулевой, а если слабый взяток и кинуть маточник в верхний корпус Рута ) с перегородкой от основной семьи, то и облёт 60 -70%. На земле рядом с прицепом облёт в нуклеусах 85-90%.
"Обнос" , разграбление семьи, возможно в сентябре в безвзяточные период, и то, не из -за прицепного содержания ( скученности пчёл), а из-за раззявы пчеловода - широко открытые летки, щели между корпусами, слабые и неправильно сформированные семьи...

Вот-вот лишь бы пупок не надрывать - и так сойдёт, это и есть основной принцип таких кочёвщиков.
Посмотрите как это делалось ранее в промышленных масштабах на гос пасеках.
А упростить себе жизнь - это не путь пчеловода, это путь пчелодоев.

Автор: HOST 30.7.2019, 16:12

Цитата(Nick_G @ 30.7.2019, 16:03) *
которые по теме ничего не говорят

Так в самом начале темы пишут аннотацию, для кого это все предназначено,
а этого почему то и нет... bn.gif

К примеру:
Метод «Управляемое пчеловождение», Пчеловождение в Изоляторе - Метод двойной генерации пчёл предназначен для контингента с эффектом Даннинга — Крюгера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации.

И сразу станет все на свое место, это был только лишь пример, как требуется писать.... alcoholic.gif






Автор: Nick_G 30.7.2019, 16:26

Цитата(HOST @ 30.7.2019, 16:12) *
Так в самом начале темы пишут аннотацию, для кого это все предназначено,
а этого почему то и нет... bn.gif

К примеру:
Метод «Управляемое пчеловождение», Пчеловождение в Изоляторе - Метод двойной генерации пчёл предназначен для контингента с эффектом Даннинга — Крюгера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации.

И сразу станет все на свое место, это был только лишь пример, как требуется писать.... alcoholic.gif

Хоть какой-то, но конструктив.
Метод предназначен для тех, кто хочет эффективно Управлять процессами в ПС.

А ваши примеры - не понятно о чём, про что и для чего, без конструктивной составляющей.
И так же напрашивается аналогичный вопрос
"для кого это всё предназначено?"

Автор: HOST 30.7.2019, 17:08

Цитата(Nick_G @ 30.7.2019, 17:26) *
Метод предназначен для тех, кто хочет эффективно Управлять процессами в ПС.


Неубедительно!



Если тест плохо понимаешь, то смотри картину, примерно так.

Автор: Nick_G 30.7.2019, 17:26

Цитата(HOST @ 30.7.2019, 17:08) *

Неубедительно!



Если тест плохо понимаешь, то смотри картину, примерно так.

А я как раз рекламой и не занимаюсь, не интересно, не понятно ... не к чему не призываю, займитесь более интересным и понятным.
А в названии метода - ответы почти на все вопросы.

Автор: HOST 30.7.2019, 20:20

Цитата(Nick_G @ 30.7.2019, 20:53) *
Вы серьёзно?


Очень даже серьезно, что бы ты все таки хоть немного поработал... smile.gif
Генерация в биологии: совокупность особей одного биологического вида, появившихся на свет в одно время; поколение.
Есть пчелы весенней, летней и осенней генерации, а вот, что же такое
двойная генерация пчел??? msga.gif

Автор: Nick_G 30.7.2019, 20:32

Цитата(HOST @ 30.7.2019, 20:20) *
Очень даже серьезно, что бы ты все таки хоть немного поработал... smile.gif
Генерация в биологии: совокупность особей одного биологического вида, появившихся на свет в одно время; поколение.
Есть пчелы весенней, летней и осенней генерации, а вот, что же такое
двойная генерация пчел??? msga.gif

Читайте внимательно первый пост темы, там есть ответ на ваш вопрос..

Автор: Тимофей 76 30.7.2019, 22:32

Цитата(Nick_G @ 30.7.2019, 15:59) *
Вот-вот лишь бы пупок не надрывать - и так сойдёт, это и есть основной принцип таких кочёвщиков.
Посмотрите как это делалось ранее в промышленных масштабах на гос пасеках.
А упростить себе жизнь - это не путь пчеловода, это путь пчелодоев.

То есть ,если пчеловод упрощает себе работу с помощью разных методов,механизмов,техники и тд,то он и не пчеловод,здорово ничего не скажешь .Смотреть как делалось раньше можно,но надо и смотреть как работают сейчас на больших пасеках,что то я не видел промышленников с огромными рамками,может плохо смотрел?Есть стандарт,что под него не подходит,конечно должно быть,но это настолько на любителя,поэтому и нет широкого распространения всем диковинным ульям и рамкам.

Автор: Nick_G 31.7.2019, 12:13

Цитата(Тимофей 76 @ 30.7.2019, 22:32) *
То есть ,если пчеловод упрощает себе работу с помощью разных методов,механизмов,техники и тд,то он и не пчеловод,здорово ничего не скажешь .Смотреть как делалось раньше можно,но надо и смотреть как работают сейчас на больших пасеках,что то я не видел промышленников с огромными рамками,может плохо смотрел?Есть стандарт,что под него не подходит,конечно должно быть,но это настолько на любителя,поэтому и нет широкого распространения всем диковинным ульям и рамкам.

Механизация - это упрощение работы, Методология - это отработанные технологии, но всё это не имеет ничего общего с принципом пофигистов - "и так сойдёт", когда работа с пчёлами заменяется лежанием на диване.
Усовершенствование не имеет ни чего общего с ничего не деланием, а кочёвка без разгрузки прицепов как раз к этому и относится.
Метод который мной описан - см. первый пост - разработан на стандартных ульях и рамках, видимо говоря об огромных рамках вы имели ввиду, что-то другое, а не то что размещено в данной - открытой мною теме.

Недостатки больших рамок конечно же очевидны, никто с этим и не спорит, но цель то достигнута, выход из зимы 100% без омшанника и без ранних подкормок, кстати те кто зимует на двух корпусах, практически реализуют ту же идею, но на стандартных рамках, но именно из за стандартных параметров у них порой возникают проблемы, чего нет в случае применения увеличенной рамки. Идея реализована с положительным результатом, может быть она получит своё дальнейшее развитие, с какими-то изменениями - посмотрим, зато наработан опыт, которого нет у большинства пчеловодов, всё это складывается на полочки в голове.

Пром пчеловодство - это конечно всё здорово, но с точки зрения упрощения, надо увеличивать объёмы товарного мёда не за счёт увеличения количества ульев, а за счёт увелечения выхода товарного мёда с ПС.
Можно иметь 1000 ульев кататься с ними на прицепах и собирать по 30-50 тонн мёда, а можно иметь 200-300 ульев и собирать те же 30-50 тонн.
Увеличивать надо производительность с ПС, а не количество наёмных работников на пасеке и общие финансовые затраты.
Мой метод как раз про это, про повышение выхода товарного мёда с ПС, а уж для любительского пчеловодства тем более интересна эффективность, чем они хуже.

Автор: Нафаныч 31.7.2019, 12:47

Цитата(Nick_G @ 31.7.2019, 12:13) *
Мой метод как раз про это, про повышение выхода товарного мёда с ПС


я так понял , что у тебя в этом сезоне не хватает тары под мёд ??????

Автор: Nick_G 31.7.2019, 13:26

Цитата(Нафаныч @ 31.7.2019, 12:47) *
я так понял , что у тебя в этом сезоне не хватает тары под мёд ??????

Тары в магазине всегда навалом, надо будет докуплю.
===
Эффект будет всегда по сравнения с ПС работающей по другому методу, без генерации долгоживущей пчелы и без ограничения Матки.
ПС - 2 месяца никого не выращивает, не греет и не выкармливает молодёжь, то есть не тратит своих внутренних-ульевых и жизненных ресурсов.
А в этот период - ПС без ограничения выращивает ещё 2 генерации пчёл, если ПС сильная, то это минус 20-30 кг мёда, которые в итоге пчеловоды теряют за сезон,
плюс время каждой пчелы которое она могла бы потратить на медосбор а это ещё 15-20 кг.
И не забываем про клеща Варроа - у которого по данной методике будет как минимум 2-х месячный безрасплодный период и борьба с ним будет на порядок эффективнее даже обычными способами.
В среднем примерно именно на эти (30-50)-кг и будет разница в медосборе между обычной ПС и ПС-по данной методике, равных по силе при входе в активный летний сезон нектаровыделения в природе,
неважно в каких условиях нектаровыделения в природе это будет происходить,
...
при слабом взятке цифры будут меньше,
при мощном больше,
в сильных ПС так же эффект будет более ярко выражен.

Автор: Нафаныч 31.7.2019, 14:07

Цитата(Nick_G @ 31.7.2019, 13:26) *
без генерации долгоживущей пчелы


Чудило в трусах в горошек, срок развития и жизни пчелы определяется её генами, отточенными миллионами лет эволюции, а не твоими словесными потугами. smile.gif и как бы ты не прыгал с бубном возле своих полупустых ульев пчела дольше положенного срока жить не будет.
Твой бред про ограничение червления матки, просто вызывает улыбку, либо главная задача Пчеловода, как раз и сост оит в том чтобы нарастить максимальное количество пчелы к ГВ. По мере поступления нектара пчёлы сами ограничат работу матки .



Цитата(Nick_G @ 31.7.2019, 13:26) *
Матки.
ПС - 2 месяца никого не выращивает, не греет и не выкармливает молодёжь, то есть не тратит своих внутренних-ульевых и жизненных ресурсов.


Титеретик, ты хоть знаешь что развитие пчелы от яичка до выхода пчелы составляет 21 день, а период поддерживающего и ГВ в московской области составляет всего 3 месяца

Автор: Nick_G 31.7.2019, 14:33

Цитата(Нафаныч @ 31.7.2019, 14:07) *
Чудило в трусах в горошек, срок развития и жизни пчелы определяется её генами, отточенными миллионами лет эволюции, а не твоими словесными потугами. smile.gif и как бы ты не прыгал с бубном возле своих полупустых ульев пчела дольше положенного срока жить не будет.
Твой бред про ограничение червления матки, просто вызывает улыбку, либо главная задача Пчеловода, как раз и сост оит в том чтобы нарастить максимальное количество пчелы к ГВ. По мере поступления нектара пчёлы сами ограничат работу матки .

Титеретик, ты хоть знаешь что развитие пчелы от яичка до выхода пчелы составляет 21 день, а период поддерживающего и ГВ в московской области составляет всего 3 месяца

Метод рабочий, уже есть наработки по недостаткам.
Вам мой бред не интересен, валите из темы,
вони много - толку никакого.

Автор: Тимофей 76 31.7.2019, 17:33

Цитата(Nick_G @ 31.7.2019, 12:13) *
Пром пчеловодство - это конечно всё здорово, но с точки зрения упрощения, надо увеличивать объёмы товарного мёда не за счёт увеличения количества ульев, а за счёт увелечения выхода товарного мёда с ПС.

Я с этим не согласен,придерживаюсь точки зрения ,если надо больше мёда,держи больше пчёл,Брониславович в своих лекциях неоднократно об этом говорил.Две средних семьи принесут мёда больше,чем одна сильная и не будет проблем с ройкой как в сильной семье, июль сего года подтвердил это,роились до самых холодов и полно сообщений о ройке с сеголетками.Думается мне ,что на больших пасеках некогда чего там мудрить и увеличивать выход мёда с семьи,всё должно быть просто,без всяких заморочек.Поменял матку в мае или сделал отводок,накинул магазины или корпуса и про гнездо забудь до обработки от клеща ,зачем усложнять и искать себе приключения?

Автор: Нафаныч 31.7.2019, 18:58

Цитата(Nick_G @ 31.7.2019, 14:33) *
Метод рабочий,


Цитата(Nick_G @ 31.7.2019, 14:33) *
вони много - толку никакого.



Автор: Nick_G 31.7.2019, 22:18

Цитата(Тимофей 76 @ 31.7.2019, 17:33) *
Я с этим не согласен,придерживаюсь точки зрения ,если надо больше мёда,держи больше пчёл,Брониславович в своих лекциях неоднократно об этом говорил.Две средних семьи принесут мёда больше,чем одна сильная и не будет проблем с ройкой как в сильной семье, июль сего года подтвердил это,роились до самых холодов и полно сообщений о ройке с сеголетками.Думается мне ,что на больших пасеках некогда чего там мудрить и увеличивать выход мёда с семьи,всё должно быть просто,без всяких заморочек.Поменял матку в мае или сделал отводок,накинул магазины или корпуса и про гнездо забудь до обработки от клеща ,зачем усложнять и искать себе приключения?

Я подробно описал откуда берётся прирост товарного мёда в моём методе, две средние семьи принесут больше чем одна большая - допустим, хотя это спорный вопрос, но вы забыли о потерях, их в двух семьях будет в 2 раза больше и если всё тщательно посчитать, то преимущества двух семей перед одной растают на глазах, либо они будут незначительными, а работ и затрат с 2 семьями будет так же в 2 раза больше.

"просто и без заморочек" - "зачем думать - трясти надо"

Если охота вкалывать в 2 раза больше, то флаг в руки и на амбразуру.

Мой метод разрабатывался в условиях скудного взятка, в зоне рискованного земледелия и пчеловодства - соответственно, для тех кто любит пчёл, понимает пчёл и получает от пчеловодства удовольствие, а не гонит объёмы.
Мой метод не может претендовать на промышленный именно по причине, что это не "просто и без заморочек".
Для пчеловодов выходного дня или пару раз в месяц приезжающим на пасеку этот метод также не подойдёт.
Зато тем кто думает о снижении затрат и повышении эффективности своей работы, этот метод пригодиться.
Главное - это заложенные в методологию принципы, тот кто их поймёт тот сможет ими и воспользоваться.
А отмахиваться от всего необычного и нового, это застой - до поры до времени пока мысли не просветлеют.

Вот прикиньте если пром пасека 1000 ПС может дать 50 т мёда, то прирост выхода товарного мёда (если взять по минимуму) в 30% позволит собрать на 15 т мёда больше.
Либо для медосбора в 50 т пчеловоду будет достаточно иметь 700 ПС.
Технология то не сложная, а обычная - доступная большинству пчеловодов.

Автор: HOST 8.8.2019, 13:25




Это о производительности труда, для тех, кто понимает... ah.gif

Автор: Nick_G 9.8.2019, 16:35

Предлагаю реализацию метода "Управляемое пчеловождение" в малоформатных ульях - МФУ.
Возможно применять две модификации данного метода
1) - с развитием ПС вверх
1) - с развитием ПС вниз



Для тех кто не хочет заниматься активным управлением процессами в ПС можно рекомендовать следующее.

Один корпус, в котором содержится Матка, изолируется сверху и снизу ганемановскими решётками от всех остальных корпусов и больше никакие действия по работе внутри этого корпуса не производятся.
Процесс как бы пускается на самотёк и все работы заключаются только в установке очередных магазинов либо они меняются на магазины с сушью.

В случае как на верхней схеме с развитием ПС снизу вверх - изолированный решётками корпус с Маткой стоит неприкасаемый с весны до осенней блокировки Матки, которую делают обычно в сентябре,
это самый простой метод реализации метода "Управляемое пчеловождение" - как способа простейшего повышения медосбора с ПС на 30-50%.

Второй метод изображённый на рисунке предназначен для тех, кто является сторонником развития ПС сверху вниз,
тогда им следует регулярно переставлять корпус с маткой, поверх поставляемых вниз магазинов,
которые могут просто заменяться одни на другие или наставляться друг на друга под корпус с маткой.
Методика более трудоёмкая, но считается что подобная схема - развитие вниз более продуктивна чем схема развития вверх, так как возможно увеличение медосбора до 100% на ПС.
Обе схемы можно применять и на качёвке, но первая-верхняя схема для качевого применения подходит больше.

Подобные схемы можно реализовать и в прицепах модульного типа, там это реализовать ещё проще важно лишь качественно установить ганемановские решётки под и над корпусом с маткой, чтобы исключить её случайное бегство в другие корпуса предназначенные для товарного мёда.

Данная методика хоть и не заточена на управление процессами в ПС, тем не менее эффект прироста в медосборе будет гарантирован.
Как и почему - могу дать дополнительные разъяснения.

Автор: Nick_G 27.8.2019, 13:51

Цитата(Нафаныч @ 31.7.2019, 12:47) *
я так понял , что у тебя в этом сезоне не хватает тары под мёд ??????

Можно подвести итог по медосбору:
В среднем получилось по два магазина на ПС, магазин в июне + магазин в августе,
в 12 рамочниках крайние рамки не полные, а заполнены процентов на 60%.
В каких то ПС отобрал по 1,5 магазина, в каких-то по 2,5 магазина за весь сезон 2019 года.
Это медосбор именно с одной ПС вышедшей из зимовки 2018-2019, так как ПС для работы с Изоляторами весной не делились.
ПС которые использовались как резервные и как матковыводные, по медосбору не учитывались.
Семьи с Изоляторами более ровные чем в прошлом году, пчелы много и пока все сидят в двух корпусах,
мёда в верхнем корпусе много, так что обойдусь без закорма и скорее всего они так на двух корпусах и пойдут в зиму.
Матки с 10-15 августа пересажены в изоляторы по типу Хмары, отпущу в Октябре, посмотрю по погоде и по сбиванию пчёл в клуб.

Автор: Nick_G 28.8.2019, 17:13

Цитата(Нафаныч @ 24.4.2019, 8:50) *
Бред сумасшедшего,который не знает что лётная пчела живёт 24-28 рабочих дней!!

Почитайте Г Ф Таранова - по поводу продолжительности жизни пчёл.
Можете посмотреть журнал Пчеловодство №3 за 1972 год, стр. 16-17.
Если вы этого никогда не знали, то это - ... - ...

Автор: Nick_G 24.9.2019, 4:02

Цитата(Nick_G @ 27.8.2019, 13:51) *
Матки с 10-15 августа пересажены в изоляторы по типу Хмары, отпущу в Октябре, посмотрю по погоде и по сбиванию пчёл в клуб.

В выходные проверил посадку клуба и в некоторых ПС пришлось переместить Изолятор для матки ближе к центру формирующегося зимнего клуба, так как изолятор оказался ближе к краю клуба и Матка могла быть недообогрета и недокормлена.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)