Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
5 страниц V   1 2 3 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Температура НА холстике, данные измерений и обсуждение. Улица и зимник
Пчелофф
сообщение 20.12.2010, 12:16
Сообщение #1


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


У нас возникла необходимость иметь свои данные по температуре гнезда пчел в ульях! Во всех типах ульев!
Но чтобы пчел не мучить измерения надо проводить НА ВНЕШНЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ГНЕЗДА.
Да. будет ошибка измерений. Но она выберется (проще говоря илиминируется) достаточным временем экспозиции измерительного прибора. и не только.
надо дать возможность температуре установится после закладки градусника(градусников). потому что среда должна успеть вернуть температуру в исходное, нормальное для нее состояние и нагреть до этой самой температуры наши градусники.
Мысль и назначение понятно измерений?
Тогда вперед.
Но, буквально день два надо согласовать методики измерений. Т.е в какие точки ставить наши градусники. на какое время, в какие точки. Как эти точки должны быть расположены по площади холстика? И т.д. Спецов по измерениям у нас, средь нас, предостаточно.
Эти данные потребуются не только чтобы знать. что происходит в поднебесье улья, но и посмотреть насколько реально разнятся начальные условия по разным траекториям сбегания воздуха вниз. В разных конструкциях ульев. в разной силы семьях. у разных пчеловодов.
Обещаю. что распекать и критиковать никого не будем. Особо прошу смотреть за этим админов.
Люди сами сделают свои выводы и поправятся, коль сочтут нужным.
Нам результаты и промежуточные выводы этой работы нужны будут в соседней, интегрирующей теме.
Всем успеха и удачи.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 20.12.2010, 12:19
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 20.12.2010, 12:49
Сообщение #2



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 10:16) *
Т.е в какие точки ставить наши градусники


Над клубом. И желательно по его краям (ориентировочно).

Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 10:16) *
на какое время


Вряд ли время более получаса будет критично.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 20.12.2010, 12:54
Сообщение #3


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Николаевич @ 20.12.2010, 12:49) *
Над клубом. И желательно по его краям (ориентировочно).
И, еще очень важно по периферии клуба и контур по периферии ГНЕЗДА! Именно гнезда, т.е. вдоль стен и диафрагм гнезда, со стороны гнезда. clever-man.gif
Наша цель поймать два контура : клуба и гнезда. А также Над эпицентром клуба. Если по взрослому!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 20.12.2010, 12:56


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 20.12.2010, 13:04
Сообщение #4


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 12:49) *
В конце концов важнее пчелы, а не амбиции и обиды...
И, конечно, объективные данные, данные наших измерений, а не чьи-то личные мнения, убеждения и заблуждения.
Пусть измерения расставят все на свои места. Объективно, без эмоций, пристрастий и вкусовщины.
Лучше ошибки измерений, чем непрерывная многолетняя пустая и изнуряющая грызня, подколы и оскорбления на форумах. clever-man.gif


Чет непонятно где завило сообщение?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 20.12.2010, 13:06
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 20.12.2010, 14:19
Сообщение #5


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 13:04) *
В конце концов важнее пчелы, а не амбиции и обиды...
И, конечно, объективные данные, данные наших измерений, а не чьи-то личные мнения, убеждения и заблуждения.
Цитата(nick5432 @ 20.12.2010, 9:58) *
Причем, после постановки термопары, замер произвести не раньше чем через пару часов ( что бы успокоились переходные процессы ).
Можно и через 2 часа. Особых возражений не имею. Береженого бог бережет.
Цитата(nick5432 @ 20.12.2010, 9:58) *
А температура НАД утеплением будет не очень сильно отличаться от температуры окружающего воздуха ( зимовник, улица ).
Вы опять запеваете свою песнь!
это бестактно и ОШИБОЧНО, ПО-СУЩЕСТВУ!
И первые же данные измерений ваш постулат разобьют.
Конечно кроме данных последователей, адептов и приспешников этой идеи, которые предпочитают зимовать "голыми", без подушек и верхних укрытий!
Но, таких экзотов не так уж и много. Куда больше людей разумно сердобольных.
Но оч. интересно посмотреть и сравнить данные нормальных пчеловодов со спартанцами (закаленцами).
Цитата(nick5432 @ 20.12.2010, 9:58) *
А учитывая неточность приборов - эти измерения лишь запутают картину.
Не надо списывать на неточности приборов. Точности нам достаточно, даже в бытовых приборов массового применения. Там точность измерений не хуже 10%. Это опасение проехали.
Цитата(nick5432 @ 20.12.2010, 9:58) *
Поэтому надо "плясать" от того что есть. От приведенных изотерм. Тем более что они ( будучи полученными разными способами и в разное время ) очень хорошо согласуются друг с другом.
Вы знаете в каком срезе улья они сделаны? В какой улочке?
а что в этой серии измерений по контуру клуба?
А, что по периферии гнезда?
ждем одномоментные данные от вас, либо разъяснения по данному поводу. А, потом уж и вердичить!
А, то вы как то спешите... как всегда с выводами и предписаниями. Давайте разберемся сначала с основаниями . С экспериментальной базой этих данных.
Нельзя же не зная броду. вниз головой... Ей богу... Отвыкайте...
Цитата(nick5432 @ 20.12.2010, 9:58) *
Итак, для уточнения, воздух, который покидает клуб? Какую он имеет температуру? Наверное, не менее +20*С. Вопрос к докладчику:
В каждом улье свою... Вот по смотрим и сами убедитесь в этом...
Есть нормальные пчеловоды, а есть садисты и спартанцы-экстремалы.... И, у всех все по разному будет.
Данные измерений это покажут воочию.
Цитата(nick5432 @ 20.12.2010, 9:58) *
Вопрос к докладчику: Вы согласны?
НЕТ!
тем и вызваны и обусловлены мои пассажи!
Наверное это тоже надо снести в темку Измерения по холстику. Заранее благодарен
нашим чутким модераторам.
А, еще лучше. я это сообщение продублирую туда сам.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вини Пух
сообщение 20.12.2010, 16:17
Сообщение #6


старый ник Bee54
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:дадан и на рамку 145
Пасека в:Новосибирская обл

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 9.3.2009 Спасибо сказали: 208 раз
Сообщений: 636 Пользователь №: 241 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 12:16) *
Т.е в какие точки ставить наши градусники

сегодня в дороге была у меня такая мыслишка:
для эксперимента как мне видется, необходимо подготовить с лета специальный улей, который будет напичкан миниатюрными датчиками слежения за температурой в том числе в сотах, в месте располложения клуба и на всем его пути.
мы сможем видеть температуру во всех уголках улья сразу и судить о том о сем.
например:

Температура
-под клубом - t1
-клуба-t2
-задней стенки низ t3
- задней стенки верх t4
-передней стенки низ t5
- передней стенки верх t6
- под холстиком t7

может быть станет ясно куда идет теплый воздух, а куда холодный.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 20.12.2010, 17:39
Сообщение #7


пчеловод
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:12-рамок 145мм, МФУ 9 рамок 130 мм
Пасека в:Иркутская область, Братск

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.8.2009 Спасибо сказали: 239 раз
Сообщений: 513 Пользователь №: 888 [НАЗАД]


Цитата(Вини Пух @ 20.12.2010, 21:17) *
Температура
-под клубом - t1
-клуба-t2
-задней стенки низ t3
- задней стенки верх t4
-передней стенки низ t5
- передней стенки верх t6
- под холстиком t7

может быть станет ясно куда идет теплый воздух, а куда холодный.


Ни фига себе... russian_ru.gif Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 20.12.2010, 17:45
Сообщение #8


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Вини Пух @ 20.12.2010, 16:17) *
для эксперимента как мне видется, необходимо подготовить с лета специальный улей, который будет напичкан миниатюрными датчиками слежения за температурой в том числе в сотах, в месте располложения клуба и на всем его пути. мы сможем видеть температуру во всех уголках улья сразу и судить о том о сем.
Такую уже работу, слава богу, проделали ребята на рыжем форуме.
Её результаты известны!
Намерили много, а чего намерили и в тех ли местах, до сих пор не поняли-не разобрались.
Я в прошлом году к ним подошел и сказанул. что датчики вешать надо там, где важно и интересно.
Меня сразу и выгнали. чтоб не мешал и не умничал.
Щас они там повышают точности и т.д. и т.п. Но что делать. так и не знают.
Работа жж кипит!
Вон вик5432 зачарованно носится с теми картинками.
Только дела нетуЁ!
А, нам нужны знания и картинки в прямом смысле слова ОРТОГОНАЛЬНЫЕ!
Т.е, поля распределения температур в горизонтальных плоскостях!
И, в 1-ю очередь у потолка!
clever-man.gif
Цитата(Вини Пух @ 20.12.2010, 16:17) *
может быть станет ясно куда идет теплый воздух, а куда холодный.
А так не ясно что ли? russian_ru.gif
Не переусложняйте пожалуйста. Вспомните законы притяжения земли и Архимеда!
Предложенное вами - бесконечно-длинный и дорогостоящий тупик!
Мы же пойдем другим путем, более простым и доступным.
Дайте только стаканчик чайку перехватить с дорожки.

Цитата(ВячеславБ @ 20.12.2010, 17:39) *
Ни фига себе... russian_ru.gif Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?
ВячеславБ, так он весь народ распугает... Даже в голову неберите...
Размоисеился. Вини Пух, поинимашш! Эт он же за рулем сидел. отвлекался.... вот и занесло....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вини Пух
сообщение 20.12.2010, 18:10
Сообщение #9


старый ник Bee54
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:дадан и на рамку 145
Пасека в:Новосибирская обл

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 9.3.2009 Спасибо сказали: 208 раз
Сообщений: 636 Пользователь №: 241 [НАЗАД]


Цитата(ВячеславБ @ 20.12.2010, 17:39) *
Ни фига себе... Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?


Настаивать не буду, но, так, для общего развития - датчики такие существуют, на микросхеме(у меня стоят такие на температуру воздуха в доме и на улице для автоматики котла)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 20.12.2010, 18:29
Сообщение #10


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Вини Пух @ 20.12.2010, 18:10) *
Настаивать не буду, но, так, для общего развития - датчики такие существуют, на микросхеме(у меня стоят такие на температуру воздуха в доме и на улице для автоматики котла)
Ребята, много сапог истоптали по этой теме. Интересно? Почитайте или заведите новую тему. Здесь - НЕ МЕСТО!
извини, Пух

Сообщение отредактировал Пчелофф - 20.12.2010, 18:38
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 20.12.2010, 19:25
Сообщение #11



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1364 раза
Сообщений: 6473 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(ВячеславБ @ 20.12.2010, 17:39) *
Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?


Покупаешь в в магазине мультиизмерительный прибор,просто народии называют тестер. там как правило в комплекте идёт тонкий провод с термодатчиком.. длиной около метра. Подсоединяешь его к прибору который можно повесить на боковой стенке и располагаешь датчик в нужном месте.. температура мгновенно отражается на дисплее прибора.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вини Пух
сообщение 20.12.2010, 19:37
Сообщение #12


старый ник Bee54
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:дадан и на рамку 145
Пасека в:Новосибирская обл

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 9.3.2009 Спасибо сказали: 208 раз
Сообщений: 636 Пользователь №: 241 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 18:29) *
Ребята, много сапог истоптали по этой теме. Интересно? Почитайте или заведите новую тему. Здесь - НЕ МЕСТО!
извини, Пух


Тема то о температуре на холстике, а данных измерений нет, а чтобы их найти нужно немного потрудиться, и без приборов точно не обойтись.

Цитата(ВячеславБ @ 20.12.2010, 17:39) *
Ни фига себе... Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?



Малогабаритные температурные датчики BT-100АТ

Малогабаритные температурные датчики BT-100АТ



Датчики серии BTS-100AT – это температурные датчики,использующие резистор измерения температуры,предназначенный для датчиков с функцией измерения температуры. Специальная малогабаритная конструкция делает данные датчики пригоднымидля модельных испытаний.

Датчики серии BTS-100AT – это температурные датчики,использующие резистор измерения температуры,предназначенный для датчиков с функцией измерения температуры. Специальная малогабаритная конструкция делает данные датчики пригоднымидля модельных испытаний.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 20.12.2010, 19:40
Сообщение #13


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Вини Пух @ 20.12.2010, 16:17) *
мы сможем видеть температуру во всех уголках улья сразу и судить о том о сем.
Давайте видеть умом.
Сначала померяем несколько точек. На самом деле нам высокая точность не нужна. тут не лабораторная наука.
Нам будет достаточно самых грубых оценок распределения температурного поля.

1. Над взять парочку-троечку спиртовых термометра, УЛИЧНЫХ!(с переходом через ноль град цельсия.
Дешевеньких, типа клинских. В хозтоварах они по 25-30 рублей. Никого не обременит.

2. И разложить их по поверхности холстика. сверху.

3. накрыть тонкой полиэтиленовой пленкой сверху, а потом положить то самое укрытие улья, которое было до этого.

4. На этой пленке фломастером предварительно надо чиркануть решетку, по которой и раскладывать те термометры. В тех местах, которые мы согласуем.

5. потом мерить...предварительно согрев тот термометр в теплой воде, чтоб нисколько не переохлаждать пчел. До 20-25 град Цельсия.
пусть он лучше остывает, чем нагревается наш термометр.

6. почему 3? чтобы количество перекладок термометров было минимальным. Можно, конечно и одним, где-нибудь в глухом селение. далеком от магазина. Но это будет дольше!

Остальные вещи. подробности обсудим позже.
Сначала об измерительных приборах.
подходят? Подойдут ли?
Потом по методике измерений
Где раскладывать? как? на сколько? как доставать, когда смотреть. куда и как писать. И чем тоже... Но это ужж потом.
Что потом с этим делать.
Смешно? Не эстетично? Не хватит точности?

Ребята. Вы давно были в музее науки и техники. Основные законы теплофизики и термодинамики были сделаны именно такими приборами, приборами такого класса. примерно! А, то и попроще!

Наука делалась на земле!
эстетов прошу не беспокоится и тему не забалтывать вздохами и упреками.
Разумные соображения ждем.

Глянули бы вы на градусники Великого Лорда КЕЛЬВИНА, или Гей-Люссака..., Михаила Ломоносова....
Вы б их на порог не пустили.... если бы они принялись доказывать. что у них в руках настоящие лабораторные физические приборы, с которыми можно делать открытия... санитаров бы вызвали....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вини Пух
сообщение 20.12.2010, 19:48
Сообщение #14


старый ник Bee54
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:дадан и на рамку 145
Пасека в:Новосибирская обл

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 9.3.2009 Спасибо сказали: 208 раз
Сообщений: 636 Пользователь №: 241 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 19:40) *
Глянули бы вы на градусники Великого Лорда КЕЛЬВИНА, или Гей-Люссака..., Михаила Ломоносова....
Вы б их на порог не пустили.... если бы они принялись доказывать. что у них в руках настоящие лабораторные физические приборы, с которыми можно делать открытия... санитаров бы вызвали....


у тестя барометр сделан из живого сучка с небольшим отростком, давление падает и сучек опускает голову, и наоборот
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Андрей
сообщение 20.12.2010, 19:51
Сообщение #15



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Рут
Пасека в:Чувашия

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 21.2.2009 Спасибо сказали: 14 раз
Сообщений: 87 Пользователь №: 163 [НАЗАД]


Довольно удобный прибор с выносным датчиком. Датчик легко проходит через небольшой прокол в холстике, не беспокоя пчел , если делать все осторожно. Стоит в пределах 400 р. , в зависимости от модели. OUT- температура измеряемая выносным датчиком

Сообщение отредактировал Андрей - 20.12.2010, 20:02
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 22.7.2019, 16:46
Rambler's Top100