Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
3 страниц V  < 1 2 3 >   Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Термическая обработка семей против варроатоза., старый давно забытый некоторыми пчеловодами способ.
JAN53
сообщение 28.1.2011, 9:19
Сообщение #16



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:ДАДАН 2х корп с надст.
Пасека в:г.Белгород

[Информация]
Регистрация: 7.4.2009 Спасибо сказали: 13 раз
Сообщений: 88 Пользователь №: 386 [НАЗАД]


Цитата(mik82 @ 27.1.2011, 21:41) *
Возможно, но мне кажется это из за сложной процедуры обработки. Это не полоску сунуть или в леток подымить IMHO. Для промышленников вообще нереально.


Если будет придумана технология термообработки сразу нескольких сетей в термокамере (потещение просто ульев с семьями в термокамеру), то будет прогресс. А при привыкании клеща к химии без этого может и не обойтись
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 1.2.2011, 17:06
Сообщение #17



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 431 раз
Сообщений: 448 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(JAN53 @ 28.1.2011, 9:19) *
потещение просто ульев с семьями в термокамеру), то будет прогресс.


В проводимых опытах обработки ПС термоспособом в улье с сотами,было подмечено,что клещ покидал пчел при повышении температуры за 40 гр. и оставался в большом количестве в ячейках сотоВ и на деталях рамок, а потом приходя в сознание,поднимался опять на пчел...Самый высокий эффект ,при обработке теплом получался у нас, при использовании камеры А.Д.Комиссара с вращающейся кассетой с частичным забором свежего воздуха.Отбирали пчел из улья в кассету, по принципу Томахина, с использованием отбора пчел в кассету, при помощи вентилятора.,Обрабатывали до 30 пс в день -1 раз в год.Тормозом применения термообработки на пасеках, являлась применяемая на большинстве пасек, камера без воздухообмена, Пчелы -очень часто "запаривались".Химия потеснила тепловой способ обработки по производительности..,но пасеки у нас были качественнее, (без гибели пчел при одноразовой обработки теплом поздней осенью) ,чем сейчас после 3 х кратной обработки химией...Использовались в 80 годах и многокассетные авто- фургоны для обработки ПС теплом...

Сообщение отредактировал пчелхом - 1.2.2011, 17:16


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 1.2.2011, 21:10
Сообщение #18



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


В Новосибирской области на крупных пасеках 200-400 семей 2 человека обрабатывали одной термокамерой и двумя кассетами по 20 пчелосемей в рабочий день. Т.е. за 20 рабочих дней (рабочий месяц) можно обработать 400 семей.
Был опыт обработки в термо-фургоне для перевозки цыплят, при этом обрабатывалось сразу 15 кассет.
В советское время некоторые спецы предлагали услуги термообработки пчел по пятерке за семью.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Работник.
сообщение 2.2.2011, 8:50
Сообщение #19


Профи
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Рут
Пасека в:Петах-Тиква

[Информация]
Регистрация: 20.2.2009 Спасибо сказали: 365 раз
Сообщений: 1744 Пользователь №: 162 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 1.2.2011, 22:10) *
В Новосибирской области на крупных пасеках 200-400 семей 2 человека обрабатывали одной термокамерой и двумя кассетами по 20 пчелосемей в рабочий день. Т.е. за 20 рабочих дней (рабочий месяц) можно обработать 400 семей.
Был опыт обработки


Маток не отыскивали?Спасибо
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
В.Г.
сообщение 2.2.2011, 9:29
Сообщение #20



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Лежаки с магазинами
Пасека в:Московская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 22.3.2010 Спасибо сказали: 59 раз
Сообщений: 155 Пользователь №: 2319 [НАЗАД]


Цитата(пчелхом @ 1.2.2011, 17:06) *
Тормозом применения термообработки на пасеках, являлась применяемая на большинстве пасек, камера без воздухообмена, Пчелы -очень часто "запаривались"

Запаривание - не от отсутствия воздухообмена, а от превышения нормы загрузки кассеты.
Цитата(Работник. @ 2.2.2011, 8:50) *
Маток не отыскивали?

Найти матку нужно время, это лишняя морока, а темообработка и без того процесс трудоёмкий.
Матка проходит камеру вместе с пчёлами без каких-либо последствий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 2.2.2011, 11:20
Сообщение #21



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 431 раз
Сообщений: 448 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(В.Г. @ 2.2.2011, 9:29) *
Запаривание - не от отсутствия воздухообмена, а от превышения нормы загрузки кассеты.


У нас сложилось мнение что-"Запаривание" пчелосемей разной силы от 1.5 до 3 кг происходило,в основном,при использовании открытых нагревателей,пожирающих кислород на 12-15 минуте от начала обработки, при +46 гр....С применением обработки с частичным забором воздуха из вне и замены нагревателей,гибель прекратилась...Маток не отыскивали...К весне, процент отхода маток не превышал показателей известных до обработки теплом...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
В.Г.
сообщение 2.2.2011, 15:21
Сообщение #22



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Лежаки с магазинами
Пасека в:Московская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 22.3.2010 Спасибо сказали: 59 раз
Сообщений: 155 Пользователь №: 2319 [НАЗАД]


Цитата(пчелхом @ 2.2.2011, 11:20) *
Запаривание" пчелосемей разной силы от 1.5 до 3 кг происходило,в основном,при использовании открытых нагревателей,пожирающих кислород на 12-15 минуте от начала обработки, при +46 гр....С применением обработки с частичным забором воздуха из вне и замены нагревателей,гибель прекратилась..

Получается, какую семью ни засыпь в кассету, она запаривается? Что-то делали не так - с 3кг понятно: перегруз, но 1,5кг должны проходить обработку без проблем.
Нагреватели "жрут" кислород, т.е. окисляются, при разогреве докрасна, в несколько сотен градусов. Тогда возможен скорей ожог, а не запаривание.
Но поскольку т-ра поддерживается либо автоматом, либо вручную и не поднимается выше 46, то расход кислорода нагревателями мизерный.
Забор наружного воздуха снижал температуру, чем предотвращалось запаривание, но зато и клещ переставал покидать пчёл.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 3.2.2011, 7:00
Сообщение #23



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Цитата(Работник. @ 2.2.2011, 11:50) *
Маток не отыскивали?

Нет, маток не отыскивали.

Цитата(mik82 @ 22.12.2010, 13:16) *
Термическая обработка семей это лучшее лекарство против вирусов

Многие указывают на это свойство термической обработки. В последнее время, даже при заболевании людей гриппом, врачи советуют не сбивать температуру не превышающую 38,5 град.
Таким образом, у термической обработки обнаруживаются дополнительные плюсы.

По-моему, необходимо продолжать поиски более удобных конструкций камер, кассет и разработать более производительную процедуру обработки. Работы в этом направлении сильно приостановились из-за химических средств.

Сообщение отредактировал Петрович - 3.2.2011, 7:01


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 3.2.2011, 11:53
Сообщение #24


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 3.2.2011, 6:00) *
необходимо продолжать поиски более удобных конструкций камер, кассет

Они, пожалуй, уже есть... Примерно так
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 3.2.2011, 14:17
Сообщение #25



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 431 раз
Сообщений: 448 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(Raketin @ 3.2.2011, 11:53) *
Они, пожалуй, уже есть... Примерно так


О современном, производительном отборе пчел из ульев Рута в кассету и их термообработке,читайте на сайте "Альпийский улей Хомич"Кто-бы наладил производство оборудования ...и многие бы отказались от химии...Пасеки ,в основном у нас небольшие...Всего 2-4 дня надо раз в год затратить...И качество семей видно, в процессе обработки, (слабые хорошо обьединяются после обработки, простым ссыпанием в кучу.. на дно улья.)и количество корма в зиму можно при этом , пополнить изьяв в других пс "лишние" рамки с медом,чтобы зимой не вмешиваться в жизнь ПС,...и получать продукцию без химии...

Сообщение отредактировал пчелхом - 3.2.2011, 14:29
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 3.2.2011, 18:25
Сообщение #26



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Цитата(пчелхом @ 3.2.2011, 17:17) *
Кто-бы наладил производство оборудования

В Рязанской области некая фирма «Аписфера-М» (наверное от НИИПа) чево то делает: http://www.vk-uzor.ru/1/19/0/0/0/1/232/


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 3.2.2011, 18:58
Сообщение #27



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Вот интересная статья Яранкина В.В: Термообработка пчел как универсальный фактор оздоровления пчелиных семей и получения экологически чистой продукции


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
В.Г.
сообщение 4.2.2011, 6:35
Сообщение #28



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Лежаки с магазинами
Пасека в:Московская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 22.3.2010 Спасибо сказали: 59 раз
Сообщений: 155 Пользователь №: 2319 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 3.2.2011, 6:00)

необходимо продолжать поиски более удобных конструкций камер, кассет



Raketin Они, пожалуй, уже есть... Примерно так

пчелхом О современном, производительном отборе пчел из ульев Рута в кассету и их термообработке, читайте на сайте "Альпийский улей Хомич"

Воистину, новое – хорошо забытое старое.
Первая ТК запатентована в Японии в 1973 году, цилиндрическая кассета вращалась. Японцы считали безвредным для пчёл пребывание в камере не больше 3-4 минут.
Современным производительным отбором пчёл из ульев Рута занимались Тамахины ещё в 1980 году.
А уж кассет прыгающих, вращающихся на эксцентриках или смещённых осях в 80-х годах у любителей было немало.
У цилиндрической кассеты два недостатка:
- предельно переносимое пчёлами время обработки 15-20 минут.
- неполное освобождение пчёл от клещей (даже при таком режиме).
Комиссар, много сделавший в изучении термообработки, пришёл к выводу, что 15 минут при 47-48 градусах пчёлы ещё выдерживают, а клещи уже погибают.
Потом выяснилось, что однодневные пчёлы, пчёлы, сильно ослабленные клещём, и трутни такой режим не переносят, вытрясти всех клещей из кассеты не удавалось, а клещи, оставшиеся среди пчёл, против ожидания, погибают не все и по возвращении пчёл в гнездо, вновь на них переходят.

Введение Комиссаром перегородки в кассету, о которой пишет Хомич на своём сайте, было решением на удивление неудачным – она удлиняла и затрудняла путь клеща за пределы кассеты и увеличивала возможность запаривания.

На эскизе Ракетина к общим минусам кассеты–цилиндра добавляется соседство с пчёлами ламп накаливания, чуть зазевался с вращением и – ожог. Слишком много света в этой камере – и окно, и лампочки. От яркого света клещ ещё глубже забирается под сочленения пчелы. Одна из причин неполного освобождения пчёл от паразита.
Примечательно, что ни Хомич, ни упомянутый Петровичем Яранкин заклещённость пчёл после обработки не приводят, говоря только о высокой эффективности.
А эффективность должна быть 100% - камера слишком дорогое удовольствие, чтобы катать клеща как на карусели и возвращать его в гнездо, пусть и сильно поредевшим в числе.
Для этого цилиндрическая кассета должна или иметь наддув горячего воздуха изнутри при однослойном расположении пчёл на стенках, или, что проще технически, быть плоской с пчёлами в один слой и продуваться равномерным по т-ре воздушным потоком. В этом случае все клещи выносятся за пределы кассеты, а время обработки составляет 6-8 минут. Кассета при этом неподвижна, её не нужно ни вращать, ни вертеть, ни трясти – немалая добавка к снижению трудоёмкости и упрощения конструкции. (Ссылку – см. выше)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 4.2.2011, 9:25
Сообщение #29



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 431 раз
Сообщений: 448 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Цитата(В.Г. @ 4.2.2011, 6:35) *
Воистину, новое – хорошо забытое старое.


...Скажите,у Вас есть сравнительный практический личный опыт обработки теплом в камере Комиссара, в большой цилиндрической ,вращающейся кассете, с внутренней перегородкой и- в плоской кассете, и в отборе пчел из улья в кассету способом Томахина или Хомича? Создается впечатление из Ваших высказываний ,что это Ваша теория или неудачная практика...,Собрали,как-то, в Советское время районных зоотехников на одной из пасек в Ульяновской обл.для демонстрации опыта термообработки...Замешкавшийся пчеловод, при термообработке в камере с эл. плиткой снизу, на этой публике "запарил,зажарил" 2 пчелосемьи и областное начальство пчелоконторы "запретило" термообработку колхозных пасек...... страшилки до сих пор на слуху... может и до Вас дошли...
Цитата(В.Г. @ 4.2.2011, 6:35) *
заклещёванность пчёл после обработки не приводят, говоря только о высокой эффективности.


Контрольной обработки не делали,потому что на поддон клещ переставал осыпаться.Случаев "запаривания" в термокамере Комиссара (1 вариант) не было...В нашей термокамере наддув воздуха +46 гр.производится сверху вентилятором диаметром 400 мм на вращающуюся большую кассету.Пчелы благодаря вращению,перегородке по центру,не доходящей до внутренних сторон кассеты на 30мм, за счет растяжек, располагаются по кассете слоем в одну пчелу,что в практике не мешает осыпи клеща....В плоской кассете или цилиндрической, малого объема ,пчелы "кучкуются" и там действительно остается клещ,здесь Вы правы...При обработке в холодное время 3-4 мин уходит только на то,чтобы стабилизировать температуру до 46 гр. внутри камеры.... На контрольных испытаниях, пчелосемьи держали при 46гр до 20 мин....осыпь клеща отсутствовала.пчелы не" запаривались".Вся" сложность" термообработки в отсутствии хороших камер и агрегатов для отбора пчел сразу из корпуса в кассету....,а в остальном кроме невысокой производительности, важной на крупных пасеках,по сравнении с обработкой химией,особых проблем нет...С уваженеием...ИМХО..

Сообщение отредактировал пчелхом - 4.2.2011, 9:37


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
пчелхом
сообщение 4.2.2011, 21:58
Сообщение #30



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Альпийский улей
Пасека в:Пензенская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.3.2009 Спасибо сказали: 431 раз
Сообщений: 448 Пользователь №: 239 [НАЗАД]


Уважаемый В.Г прочитал Ваши сообщения на ОПФ по термообработке..Спасибо , за ценный Ваш опыт...Снимаю свои вопросы...Думаю,как соединить 2 в одном, ...отобрали пчел из улья в кассету в агрегате и там же обработали теплом...Прошу Вас высказаться по этому вопросу...ИМХО!

Сообщение отредактировал пчелхом - 4.2.2011, 22:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 22.7.2019, 4:25
Rambler's Top100