Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
51 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Двухматочное пчеловодство, Основы метода
Интелегент
сообщение 27.9.2012, 8:10
Сообщение #526



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:даданы:12-14-16р
Пасека в: Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 22.12.2008 Спасибо сказали: 272 раза
Сообщений: 2640 Пользователь №: 49 [НАЗАД]


Цитата(maiklnet1 @ 26.9.2012, 23:26) *
Нетикет


Первое и важное правило среди многих:-Помни золотое правило: обращайся с любым виртуальным собеседником так же, как ты хочешь, чтобы другие обращались с тобою!
И не хотелось-бы слышать "тыканье" в престарелом возрасте от юнцов оппонентов. russian_ru.gif Субординацию нужно воспитывать с детства.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.9.2012, 21:31) *
Зачем мне две матки?


Пожалуй это главный вопрос этой темы?
Лишь ответив на него есть смысл продолжать баталии дальше,но.....много-ли опыта в этом вопросе у кого-либо из присутствующих в данной теме,кто либо пытался в практике добиться этого на личной пасеке?
Семья с 2мя средними по качеству (или плохеньких) матками проиграет по итогам сезона нормальной одноматочной семье хорошей племенной маткой.Скажем на сегодня у нас есть семьи идущие в зиму на 14 рамках Дадана,в сезон по мёду "выдающие на гора" по центнеру и более товарного мёда,не проще-ли заняться племенным делом и сделать 100% семей (или близко к этому) такими-же "высокоудойными коровами"?!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 27.9.2012, 8:27
Сообщение #527



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Удав
Пасека в:о. Большой Клименецкий

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 2.3.2011 Спасибо сказали: 125 раз
Сообщений: 342 Пользователь №: 3888 [НАЗАД]


Цитата(Интелегент @ 27.9.2012, 9:10) *
Лишь ответив на него


Привет, Интелегент!
Для себя-то мне уже становится понятно так; -используя законы тихой смены и одновременное откладывание обеими матками протягивать это двухматочное время как можно дольше в своих интересах. А интерес не в том,что удвоить. Интерес,что хотя бы перерыва не было. Этакое "растягивание удовольствия". И если научиться "помогать" маткам сохранять это балансирование с помощью не только своих сил (кто сильнее), а РРшками и отдалениями-сужениями границ, то выгоды обозначатся более чётко. Разве не так? russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
KUZOVAT
сообщение 27.9.2012, 8:53
Сообщение #528



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:3-Х КОРПУСНЫЕ
Пасека в:Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2012 Спасибо сказали: 98 раз
Сообщений: 224 Пользователь №: 5097 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 26.9.2012, 14:13) *
Еще раз обращаю внимание, что приведенная статья журналиста (не пчеловода!) Халифмана,

С этим утверждением не могу согласиться.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Иосиф Аронович Халифман (13 сентября 1902—1988) — русский советский писатель, популяризатор энтомологии. Кандидат биологических наук.
Книга Халифмана «Пчёлы» получила высокую оценку в самых различных кругах . После ее выхода в Германии в пятидесятых годах была опубликована большая статья под названием «От Шпренгеля до Халифмана». Известнейшие ученые — Несмеянов, Фриш, Лоренц, Перепелова, Гессвальд, Линдауер, Грассе, Даршен высоко оценили ее

И не думаю, что оценивая работу Кандидата биологических наук (в том числе писателя) Халифмана , все вышеперечисленные ученые-пчеловоды пропустили мимо своего взора его познания в области пчеловодства.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеляк
сообщение 27.9.2012, 14:08
Сообщение #529



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 574 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Цитата(maiklnet1 @ 26.9.2012, 22:26) *
Господа ещё раз начнете мериться пупками получите по заслугам!


Вот вот. Правильно, что большими буквами, но похоже KUZOVAT по прежнему собирается продолжать мерить...
Цитата(KUZOVAT @ 27.9.2012, 8:53) *
С этим утверждением не могу согласиться.


Это твои проблемы, если для тебя все равно, что энтомолог, что пчеловод.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/61918/Халифман
Цитата
Халифма́н Иосиф Аронович
(1902—1988), русский писатель. Научно-художественные книги «Пчёлы» (1950; Государственная премия СССР, 1951), «Пароль скрещённых антенн» (1958; о муравьях), «Четырёхкрылые корсары» (1978; об осах), «Шмели и термиты» (1988) и др. сочетают научную оригинальность и глубину с увлекательным, образным и пластичным стилем повествования, рассказывают об учёных, посвятивших жизнь исследованию насекомых. Книга «Фабр» (1966; совместно с Е. Н. Васильевой).

Не путай божий дар с яичницей.
Или может, Халифман тебе что рассказал о двухматочных/многоматочных семьях?
Тогда пример в студию!
Да не забывай, что Халифман - т.н. лысенковец.
А диссер его ваще про опыление люцерны.
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 27.9.2012, 8:27) *
И если научиться "помогать" маткам сохранять это балансирование с помощью не только своих сил (кто сильнее), а РРшками и отдалениями-сужениями границ, то выгоды обозначатся более чётко. Разве не так?


Именно так.
Вот, даже с небольшим опытом пчеловод и то суть просекает прекрасно.
Цитата(Интелегент @ 27.9.2012, 8:10) *
Семья с 2мя средними по качеству (или плохеньких) матками проиграет по итогам сезона нормальной одноматочной семье хорошей племенной маткой.Скажем на сегодня у нас есть семьи идущие в зиму на 14 рамках Дадана,в сезон по мёду "выдающие на гора" по центнеру и более товарного мёда,не проще-ли заняться племенным делом и сделать 100% семей (или близко к этому) такими-же "высокоудойными коровами"?!


Интеллигент, у тебя даже племенные что, дают по 55 рамок расплода и отстраивают 100-120 рамок вощины?

Сообщение отредактировал Пчеляк - 27.9.2012, 14:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Интелегент
сообщение 27.9.2012, 14:56
Сообщение #530



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:даданы:12-14-16р
Пасека в: Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 22.12.2008 Спасибо сказали: 272 раза
Сообщений: 2640 Пользователь №: 49 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 27.9.2012, 15:08) *
Интеллигент, у тебя даже племенные что, дают по 55 рамок расплода и отстраивают 100-120 рамок вощины?


Пчеляк, если Вы "подгоните" несколько семей с указанными параметрами (а именно талант в оттягивание вощины)....готов обсудить цену пчёло-семей.
Максимум чего было в практике ,это 1600 шт (или около того) отстроенных рамок вощины с сотни семей...точнее не помню,но шоб отстроить 100 рамок силами одной семьи...это-ж сколько пчёлок должны без устали выделять воск,какие при этой работе потребление "горючки" мёда и пыльцы?!Мой мозг "взорван" цифрами stretcher.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеляк
сообщение 27.9.2012, 15:09
Сообщение #531



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 574 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Интелегент
Согласен, у меня в цитате малая неточность, не "и", а "или".
Т.е. должно читаться так:
/Интеллигент, у тебя даже племенные что, дают по 55 рамок расплода ИЛИ отстраивают 100-120 рамок вощины?/
Потому что в файле речь о разных результатах разных семей.
А на вопрос - верить - не верить...
Я скорее неповерю 10ти-20ти современным инетпчеловодам, чем приведенным в статье пчеловодам тридцатых годов, тому же Барыкину или Ковтуну.
Это не современные журналы, пишут кто что захочет...
Вот тебе верю, что результаты не ахти, чтож тут не поверить то.
А файлы прочти, еще раз, пригодится потом. Потому что ты пропустил особенности формирования этаких семей, многоматочные - не так уж и просто, надо вложить труд, время, расплод, так что там чудесами особо и не пахнет.
Да и не в том суть.
Тут, во первых, оспаривается само существование двух/многоматочных семей, это раз.
(В.Г., Забайкалец)
Во вторых, дело вовсе и не в суперпроизводительности таких семей, а в утилизации еще неплохих, но уже устаревших маток. С неплохим выхлопом. Это два.
=========================
Современные пчеловоды готовы поверить скорее всяким ковалевским небылицам, чем реальностям...

Сообщение отредактировал Пчеляк - 27.9.2012, 15:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
KUZOVAT
сообщение 27.9.2012, 15:39
Сообщение #532



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:3-Х КОРПУСНЫЕ
Пасека в:Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2012 Спасибо сказали: 98 раз
Сообщений: 224 Пользователь №: 5097 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 27.9.2012, 15:08) *
Это твои проблемы, если для тебя все равно, что энтомолог, что пчеловод.

Здрасьте приехали. Пчелы перестали быть насекомыми.... appl.gif

Энтомология
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии


История
Основная статья: История энтомологии
Энтомология берет свое начало из древнейших времен и культур, главным образом в контексте сельского хозяйства (особенно в биологическом контроле и пчеловодстве).
Список энтомологов огромен, и включает таких крупнейших биологов, как Чарльз Дарвин, писатель Владимир Набоков, Карл Фриш (Нобелевский лауреат 1973 года) и дважды лауреат Пулитцеровской премии профессор Эдвард Уилсон (E. O. Wilson)[1].


....пчеловодство выделил специально, а то мало ли - шрифт мелкий... pleasantry.gif

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%ED%F2%EE%...%EB%EE%E3%E8%FF


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеляк
сообщение 27.9.2012, 20:33
Сообщение #533



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 574 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Цитата(Забайкалец @ 22.9.2012, 3:00) *
далёкие по происхождению матки меньше враждуют, чем сёстры. Хотя и роевые особо то не торопятся воевать.


А кто им, роевым, позволит воевать то в улье - у каждого маточника своя охрана.
Крышечку откроют, покормят и снова "под замок".
Наверно, каждый знает про пение маток, что это такое и для чего.
Попробуй набери таких уже вышедших, но "под замком", маток поместить несколько шт 5 в стакан, через 5 мин останется одна.
Наверно, даже начинающим знакома такая картина.

Цитата(В.Г. @ 22.3.2010, 18:48) *
Действительная двухматочность пчелиной семьи наблюдается в единственном случае, когда в одном гнезде, чаще это случается у кавказских пчел, обычно вследствие тихой смены оказываются две яйцекладущих матки – старая и молодая, мать и дочь, феромоны которых схожи.

Цитата(В.Г. @ 29.12.2011, 17:25) *
Как единая семья это образование будет развиваться только в одном случае, когда матки абсолютно идентичны, чего не бывает.

Цитата(В.Г. @ 2.1.2012, 10:07) *
Матка выделяет не один феромон и каждый имеет сложную структуру. Стоит в одном из них какой-то молекуле или группе молекул расположиться иначе, что и происходит, всё - идентичность разваливается и матки стремятся в бой.


Это всего лишь навсего предположение. Причем ничем не обоснованное и опровергаемое практикой.
Тот же видеоролик примером и не только.


Причем матки в ролике не только НЕ идентичные, а и разнопородные.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Мордвин
сообщение 27.9.2012, 21:12
Сообщение #534



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:12 рамочные с магазинами
Пасека в:Республика Мордовия, Ковылкинский район

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 9.11.2009 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 961 Пользователь №: 1393 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 27.9.2012, 21:33) *
Крышечку откроют, покормят и снова "под замок".


Сам видел, что именно так происходит? Как они ерышку открыват и закрывают?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеляк
сообщение 28.9.2012, 9:44
Сообщение #535



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 574 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Цитата(Мордвин @ 27.9.2012, 21:12) *
Сам видел, что именно так происходит?


Конечно, сам. bye.gif Я непроверенное не выкладываю.
Да и любой может увидеть это, если зрение и внимание нормальные.
Потому что только что вышедшие матки очень отличаются от вышедших неск дней назад.
И внешностью и поведением. Да и в любом учебнике об этом сказано.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Мордвин
сообщение 28.9.2012, 10:29
Сообщение #536



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:12 рамочные с магазинами
Пасека в:Республика Мордовия, Ковылкинский район

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 9.11.2009 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 961 Пользователь №: 1393 [НАЗАД]


Пчеляк, ну ведь сам же даешь правильную ссылку, а пишешь хрень какую то....
Как матки прогрызают щелочку, высовывают хоботок, через который их кормят пчелы я кончно видел. Но вот что бы
Цитата(Пчеляк @ 27.9.2012, 21:33) *
Крышечку откроют, покормят и снова "под замок".
без смеха читать не могу. Если крышка открыта, значит матке пора выбираться и она там сидеть не будет.
Если
Цитата(Пчеляк @ 28.9.2012, 10:44) *
зрение и внимание нормальные

присмотрись еще раз.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
KUZOVAT
сообщение 28.9.2012, 12:05
Сообщение #537



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:3-Х КОРПУСНЫЕ
Пасека в:Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2012 Спасибо сказали: 98 раз
Сообщений: 224 Пользователь №: 5097 [НАЗАД]


Цитата(Мордвин @ 28.9.2012, 11:29) *
Если крышка открыта, значит матке пора выбираться и она там сидеть не будет.

Мордвин этот вопрос с выходом матки или ее охраной в другом случае, для меня тоже не такой однозначный. А неоднозначный потому что мы не говорим каких маток собственно говоря имеем в виду. То есть роевых или свищевых.
Роевые да, семья готова к естественному делению (роению) и разные группы пчел охраняют свои маточники (с матками которые там под охраной отсиживаются неск. дней, питаются и "поют"). А о свищевых матках разговор как бы особый. Вот что написано в книге Зарецкого:


При тихой смене матки, несмотря на наличие нескольких маточников, пчелы никогда не допускают выхода матки из второго маточника, он и другие маточники всегда бывают прогрызенными сбоку. Существует и другая ситуация в пчелиной семье, оставшейся без матки. Пчелы стремятся быстрее вывести себе матку, поэтому маточники закладывают на молодых личинках разного возраста. Первой всегда выходит наихудшая матка, воспитанная на пчелиной личинке старшего возраста. Говорить здесь о целесообразности природы не приходится. Воспитание пчелами маток в свищевых маточниках — явление, не свойственное пчелам. В масштабах эволюционного развития оно появилось недавно в результате неумелого вторжения человека в жизнь пчел. При бесконтрольном выводе свищевых маток выходят некачественные матки, имеющие переходные формы, совмещающие признаки и матки и рабочей пчелы (у них меньшая масса тела, меньшие размеры, есть восковые железы, корзиночки и пр.). Поэтому, как было сказано выше, удалять свищевые маточники, заложенные на личинках старшего возраста, необходимо.

Вы как думаете, правила одинаковые для роевых и свищевых маток, или все же разные?
В том числе и искусственно выводимые матки - какие они?

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеляк
сообщение 28.9.2012, 19:20
Сообщение #538



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 574 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Цитата(Мордвин @ 28.9.2012, 10:29) *
Пчеляк, ну ведь сам же даешь правильную ссылку, а пишешь хрень какую то....

Мордвин, хамишь, надо полагать, от бессилия возразить по существу?
Цитата(Мордвин @ 28.9.2012, 10:29) *
Как матки прогрызают щелочку, высовывают хоботок, через который их кормят пчелы я кончно видел. Но вот что бы

Цитата(Пчеляк @ 27.9.2012, 20:33) *
Крышечку откроют, покормят и снова "под замок".

И чем отличаются эти оба выражения, твое и мое?? Только тем, что "откроют" и "приоткроют"?
Неужели тебе нравится быть таким мелочным?
Сам то что несешь про ерышку:
Цитата(Мордвин @ 27.9.2012, 21:12) *
Как они ерышку открыват и закрывают?

Чтобы хоботок высунуть, матка прежде всего почти полностью прогрызает крышечку, да будет тебе известно.
Потому что она в маточнике действует чисто рефлекторно и независимо от пчел.
Надеюсь, хоть это то тебе понятно, и не будешь возражать не по сути.
Цитата(Мордвин @ 28.9.2012, 10:29) *
без смеха читать не могу.

Как всем известно, "смех без причины... " надеюсь, сам продолжишь.
Обсуждай серьезнее и по существу, смеяться тут совсем не к месту.
Ну не отличаешь ты маток только что вышедших от неск-дневных, так и скажи уж.
Цитата(Мордвин @ 28.9.2012, 10:29) *
Если крышка открыта, значит матке пора выбираться и она там сидеть не будет.

Не матка командует, открывать крышечку и выходить, а ПЧЕЛЫ. Или и это не знал?
Цитата(KUZOVAT @ 28.9.2012, 12:05) *
Мордвин этот вопрос с выходом матки или ее охраной в другом случае, для меня тоже не такой однозначный. А неоднозначный потому что мы не говорим каких маток собственно говоря имеем в виду. То есть роевых или свищевых.
Роевые да, семья готова к естественному делению (роению) и разные группы пчел охраняют свои маточники (с матками которые там под охраной отсиживаются неск. дней, питаются и "поют"). А о свищевых матках разговор как бы особый.

Замечание верное.
Цитата(KUZOVAT @ 28.9.2012, 12:05) *
Вы как думаете, правила одинаковые для роевых и свищевых маток, или все же разные?
В том числе и искусственно выводимые матки - какие они?

Все это есть в любой книжке и повторено на форумах по 100 раз. Причем в СООТВЕТСТВУЮЩИХ темах, в т.ч. и на этом форуме.
Ну давайте пережевывать это в 101й раз..

Сообщение отредактировал Пчеляк - 28.9.2012, 19:26
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 28.9.2012, 20:16
Сообщение #539



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Удав
Пасека в:о. Большой Клименецкий

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 2.3.2011 Спасибо сказали: 125 раз
Сообщений: 342 Пользователь №: 3888 [НАЗАД]


Цитата(KUZOVAT @ 28.9.2012, 13:05) *
Вы как думаете, правила одинаковые для роевых и свищевых маток, или все же разные?


Здоровья Всем желаю!
В этом году начал приобретать свой опыт по частичному осиротению. Все маточники были заложены именно на однодневных личинках. Закладывали у нижней планки всегда и было их по 2 -4 шт. Поэтому убеждён, что на верном пути нахожусь и всё это близко идее двух маток в одном улье.
А правила!? Просится назвать всё плавным переходом от одного к другому, и где-то в золотой середине пусть сработает другое правило; -"ласковый теляти двух маток сосёт"... bk.gif
А разговоры любые хороши тем, что идёт накопление фактов и раз это происходит, значит это кому-нибудь нужно... рано или поздно сработает количество на качество - технология рождённая в муках творческого общения wizard.gif не за горами! Кот Леопольд рулит!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 28.9.2012, 21:04
Сообщение #540


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 28.9.2012, 20:16) *
количество на качество - технология рождённая в муках творческого общения

Вот! Имеем закон перехода количества в качество!!! чистая философия! ay.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

51 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.11.2018, 1:30
Rambler's Top100