Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
3 страниц V  < 1 2 3   Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зимовка на воле в Подмосковье, Зимовка на воле в ульях любых конструкций
Пчелофф
сообщение 26.10.2012, 7:01
Сообщение #31


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(sila @ 23.10.2012, 9:24) *
Век наннотехнологий. Тайвек - пропускает молекулы водяного пара. Остальные компоненты воздуха - нет. Должен быть идеален для удаления паров из улья, с сохранением тепла, минимальными тепловыми потерями. Это важно при зимовке на воле. Холлофайбер - отличный утеплитель. Работает всегда.
Цитата(sila @ 25.10.2012, 22:11) *
Ух и чешется. Фото не получилось.
Разделяю ваши чувства, sila!
А фото подождем и, надеюсь, дождемся, еще "не вечер"...

Но, недостатки общей принципиальной схемы отведения влаги через верх гнезда Природа еще не отменила, мне кажется....
Самый распрекрасный тайвейк выпустит чистый пар через себя из гнезда в "подушку" из холлофайбера.... и каковы его дальнейшие судьбы?

В толщинах этого утеплителя, по мере отдаления от гнезда, пар будет охлаждаться, остывать
и вскоре начнет конденсироваться, а в более верхних слоях утеплителя и замерзать при похолоданиях......периодических ужесточении морозов...И будет образовываться ледяная корка и куржаки не только на поверхности. но и в верхних слоях этого утеплителя...

Может я не прав?
Тогда ГДЕ? В чем?

может холлофайбер обладает какими-либо уникальными свойствами. способными предотвратить это, как мне представляется. принципиальное, а потому и неустранимое безобразие....???? неустранимый недостаток схемы вентиляции через верх при зимовки на морозе....????

при образовании ледяной корки вентиляция через верх будет "автоматически" отключаться!!!!
поскольку будет утрачиваться газопроницаемость этого слоеного пирога, канал отвода влаги будет перекрываться!!!

правда, влагопроницаемость надгнездового пространства сохранит влагопроницаемость в непосредственно прилежащей зоне и некоторое количество влаги будет отходить, но по мере насыщения влагой. теплопроводность теплоизолятора будет нарастать и куржаки будут приближаться к гнезду и в конце концов, все равно, начнут "душить" гнездо, системно и непрерывно, переохлаждая его!
Так устроена схема верховой вентиляции. И, это ее принципиальный недостаток!

Надеюсь. подключится и ув. сибиряк Василий, Vasilii_VK, и поправит мои заблуждения
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 27.10.2012, 18:41
Сообщение #32



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Двухкорпусные рамка 435х300, МК 435х230.
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 5.11.2011 Спасибо сказали: 25 раз
Сообщений: 40 Пользователь №: 4681 [НАЗАД]


Цитата(sila @ 25.2.2012, 4:11) *
Лет 40 назад пытался на воле. Отверстие было забито трупами.

Тут вы писали так, вот и получили мой ответ.
Цитата(sila @ 26.10.2012, 4:11) *
В отверстии кроме пчел оказалась льдышка, которая спасла семью.

Тут уже и лед вместе с пчелами.
Все очень просто, как я и говорил, вы не выдержали расстояние от рамок до потолочены, иначе пчелы не попали бы в отверстие. Когда пчела попала в отверстие, через нее пошел влажный воздух прямо из клуба и влага сразу стала конденсироваться на пчелах и замерзать, так как пчелы в таком малом количестве (мала слишком площадь пчел в этом отверстие) не смогли поддержать достаточную температуру, вот влага и превратилась в лед. После закупорки отверстия, в улье поднялась влажность, пчела перешла к активной вентиляции, тем самым затрачивая дополнительный корм. И так по кругу, больше съедается корма - больше выделяется влаги - больше требуется вентилировать - больше потреблять корм ...........



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 27.10.2012, 19:00
Сообщение #33



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Двухкорпусные рамка 435х300, МК 435х230.
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 5.11.2011 Спасибо сказали: 25 раз
Сообщений: 40 Пользователь №: 4681 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 26.10.2012, 14:01) *
В толщинах этого утеплителя, по мере отдаления от гнезда, пар будет охлаждаться, остывать
и вскоре начнет конденсироваться, а в более верхних слоях утеплителя и замерзать при похолоданиях......периодических ужесточении морозов...И будет образовываться ледяная корка и куржаки не только на поверхности. но и в верхних слоях этого утеплителя..

Цитата(Пчелофф @ 26.10.2012, 14:01) *
при образовании ледяной корки вентиляция через верх будет "автоматически" отключаться!!!!
поскольку будет утрачиваться газопроницаемость этого слоеного пирога, канал отвода влаги будет перекрываться!!!
правда, влагопроницаемость надгнездового пространства сохранит влагопроницаемость в непосредственно прилежащей зоне и некоторое количество влаги будет отходить, но по мере насыщения влагой. теплопроводность теплоизолятора будет нарастать и куржаки будут приближаться к гнезду и в конце концов, все равно, начнут "душить" гнездо, системно и непрерывно, переохлаждая его!

Ув. Пчелофф, по подушкам из холлофайбера, ваты я с вами согласен возможно так и будет, вот если применять утепление из сухого мха сфагнум, достаточной толщины, то влагоемкость мха огромная, он способен впитать в себя воды в 20 раз больше своего веса. Но вот беда, не везде он произрастает и не всем он доступен. Его затруднительно применять тем у кого довольно крупные пасеки: собрать, высушить, осенью разложить по ульям, весной опять собрать, сушить, хранить и т.д. и т.п.
Цитата(Пчелофф @ 26.10.2012, 14:01) *
Так устроена схема верховой вентиляции. И, это ее принципиальный недостаток!

Этот недостаток не верховой вентиляции, это недостаток по ее обустройстве, по использованию средств, схем, материалов.
И использование впитывающих и пропускающих материалов (подушек), это в принципе не обустройство вентиляции улья, Это обустройство способа утилизации влаги из воздушной среды улья. Так как движение воздушной среды через подобные подушки минимально и стремится к нулю (чем больше и толще слой холлофайбера, ваты и т.д., тем меньше движение воздуха), а движение влаги в подобных материалах осуществляется наверное типа "капилярно" или как то так (может не точно выразился, возможно есть другое слово). Но скорость удаления влаги довольно мала, и если верх подушки может быть еще сухой, то низ ее быть довольно сырым и впитывание замедлится и будет равна скорости передачи влаги от слоя к слою холлофайбера, ваты и т.д.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 27.10.2012, 19:20
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 29.10.2012, 20:24
Сообщение #34



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:2-корпусных и "Сила"
Пасека в:Калужской обл. Москва

[Информация]
Регистрация: 27.11.2009 Спасибо сказали: 43 раза
Сообщений: 119 Пользователь №: 1479 [НАЗАД]


Цитата(Vasilii_VK @ 27.10.2012, 19:00) *
Этот недостаток не верховой вентиляции, это недостаток по ее обустройстве, по использованию средств, схем, материалов.


Утепляющие материалы бывают впитывающие влагу и изменяющие свою теплопроводность - мох сфагнум, вата и т.д, и материалы при намокании не меняющие своих теплоизолирующих своиств - гагачий пух, синтипон, холлофайбер. Последние предпочтительнее в качестве верхнего утепления (подушек). Третий тип материалов - не впитывающие и не пропускающие влагу - вспененный полиэтилен - пенофол (с фольгой). В идеале тайвек пропускает только водяной пар. Холлофайбер пропускает воздух и сохраняет тепло. Идеальная пара. Буду ждать весны.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.3.2019, 21:28
Rambler's Top100