Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Пчеловодство в ульях лежаках _ 16 рамочный лежак

Автор: типчак77 18.2.2012, 12:44

Раньше работал с 10 рамочными многокорпусными даданами, сейчас по состоянию здоровья решил перейти на 16 рамочные с магазином,уважаемые более опытные коллеги подскажите тонкости работы с ними.

Автор: Андрей Степанов 18.2.2012, 13:35

Цитата(типчак77 @ 18.2.2012, 14:44) *
Раньше работал с 10 рамочными многокорпусными даданами, сейчас по состоянию здоровья решил перейти на 16 рамочные с магазином,уважаемые более опытные коллеги подскажите тонкости работы с ними.

Ну вот по нашему региону для зимовки отлично, а по весне перги много через чур нахлобучат. Но так уж цветет у нас, что основной принос пыльцы весной, а дальше меньше. Но перга на ранюю весну потребна, на апрель. Вот и забираем по рамке, две. Рои посаженные в 16-чик отлично развиваются и в магазинчике поработают. Так что нормально. И подставки для таких ульев повыше можно, для спины легче.

Автор: типчак77 18.2.2012, 17:45

Цитата(Андрей Степанов @ 18.2.2012, 14:35) *
Ну вот по нашему региону для зимовки отлично, а по весне перги много через чур нахлобучат. Но так уж цветет у нас, что основной принос пыльцы весной, а дальше меньше. Но перга на ранюю весну потребна, на апрель. Вот и забираем по рамке, две. Рои посаженные в 16-чик отлично развиваются и в магазинчике поработают. Так что нормально. И подставки для таких ульев повыше можно, для спины легче.


Спасибо что откликнулись,планирую в магазине получать сотовый мед,а это значит в верху будет одна вощина,чтобы пчела хорошо тереходила в магазин насколько сильно надо поджимать семью,сколько первоначально можно ставить рамок.

Автор: В.Г. 20.2.2012, 10:33

Цитата(типчак77 @ 18.2.2012, 17:45) *
планирую в магазине получать сотовый мед,а это значит в верху будет одна вощина,чтобы пчела хорошо тереходила в магазин насколько сильно надо поджимать семью,сколько первоначально можно ставить рамок.


Чтоб пошла на вощину, семья должна быть сильной и взяток не слабый. А если сильную поджать - зароится. Лучше, когда в магазине будет и сушь вперемешку с сотовыми. По мере освоения магазина сушь заменять.

Автор: Leon 20.2.2012, 15:48

Цитата(типчак77 @ 18.2.2012, 18:45) *
Спасибо что откликнулись,


А Вы в каком районе пчеловодите?

Автор: ПчелкаР 25.2.2012, 19:09

Цитата(типчак77 @ 18.2.2012, 13:44) *
Раньше работал с 10 рамочными многокорпусными даданами, сейчас по состоянию здоровья решил перейти на 16 рамочные с магазином,уважаемые более опытные коллеги подскажите тонкости работы с ними.

А чем 10 рамочные даданы не угодили?

Автор: типчак77 26.2.2012, 20:07

Цитата(ПчелкаР @ 25.2.2012, 20:09) *
А чем 10 рамочные даданы не угодили?


Считаю 10 рамочный дадан очень хороший улей,для моей местности,и зимуют неплохо и весеннее развитие хорошее,но как в том анекдоте-хорошие нарты камаз только собачки таскать устают-я же писал в первом посте с корпусами работать не могу,их у меня по 3 на улей +магазин

Автор: Владимир07 28.6.2012, 16:14

Посмотрел на Видеопасеке фильм Осташева о строительстве и пчеловождении в 16 рамочном улье. Заинтересовался, думаю, а не сделать ли мне подобный. Тем более что материалы для его изготовления доступны, да и делов то не очень много.

Автор: Kozin 29.6.2012, 6:44

Цитата(Владимир07 @ 28.6.2012, 17:14) *
пчеловождении в 16 рамочном улье.


У меня 3я часть пасеки в 16-рамочных с двумя магазинными надставками, более 10 лет, ульями доволен, сейчас стоят на них по 2 магазина, по одному уже начинают запечатывать. Но пасеку расширяю только за счет многокорпусных, мне удобнее с ними работать.

Автор: propolisoid 29.6.2012, 19:17

Цитата(Kozin @ 29.6.2012, 9:44) *
У меня 3я часть пасеки в 16-рамочных с двумя магазинными надставками, более 10 лет, ульями доволен


Подписываюсь под этим.

Автор: 7taras7 28.8.2012, 19:27

Цитата(типчак77 @ 26.2.2012, 20:07) *
Считаю 10 рамочный дадан очень хороший улей,для моей местности,и зимуют неплохо и весеннее развитие хорошее,но как в том анекдоте-хорошие нарты камаз только собачки таскать устают-я же писал в первом посте с корпусами работать не могу,их у меня по 3 на улей +магазин


шеснадцати рамочный для спины тоже не легко! Есть еще лучьше вариант для спины! Один корпус 10 рамок дадана, а осталые магазины на 145 и будет bf.gif

Автор: propolisoid 30.8.2012, 16:06

Цитата(7taras7 @ 28.8.2012, 23:27) *
шеснадцати рамочный для спины тоже не легко


Но их можно и не таскать с пчелами и с медом. Ведь на пасеке всеравно нужно иметь как минимум двойной комплект ульев по отношению к колличеству зимующих семей. Я сначала сделал по одному лежаку на 16, 18,20 рамок. Ничего плохого не скажу за остальные,но 16 рамочный оказался самым оптимальным ульем для небольшой(20 зимовалых семей) стационарной пасеки. В прошедшую зиму я сделал еще три с отъемными доньями и по два магазина к каждому,и семьи в них отлично сработали( за исключением одного в котором проводил эксперемент). А зимовать будут в дадане.

Автор: Maikl 30.8.2012, 17:24

Цитата(Kozin @ 29.6.2012, 7:44) *
расширяю только за счет многокорпусных, мне удобнее с ними работать

Что верно то верно!!! Особенно после тяжеленных Даданов, а уж про лежаки... молчу. Как представлю, когда мы вдвоём с женой затаскивали их в подземный зимовник, бедная жёнушка тащила у самой слёзы.., но это было в Сибири, было и такое, ну что поделаешь, деваться некуда, пчёлки ведь достались от тестя.. az.gif

Автор: 7taras7 4.9.2012, 8:57

[quote name='propolisoid' date='30.8.2012, 16:06' post=122028] Но их можно и не таскать с пчелами и с медом. [/quot]
А магазин ты не поднимаешь? Сравни магазин на 10 и на 16 рамок.

Автор: Владимир07 4.9.2012, 9:22

Так при работе с магазином 16 рамочного улья, магазин устонавливается и снимается только один раз, остальная работа по отъёму рамок и их замене производится порамочно, рамки изимаются и переносятся в пчеловодный ящик а новые ставятся в замен изъятых прямо в установленный на улье магазин. Это с 10 рамочным производится работа корпусами а с 16 рамочным только порамочно.

Автор: 7taras7 4.9.2012, 14:04

Цитата(Владимир07 @ 4.9.2012, 9:22) *
Так при работе с магазином 16 рамочного улья, магазин устонавливается и снимается только один раз, остальная работа по отъёму рамок и их замене производится порамочно, рамки изимаются и переносятся в пчеловодный ящик а новые ставятся в замен изъятых прямо в установленный на улье магазин. Это с 10 рамочным производится работа корпусами а с 16 рамочным только порамочно.


Одного магазина на 16 рамок мало!

Автор: Kozin 4.9.2012, 15:35

Цитата(7taras7 @ 4.9.2012, 15:04) *
Одного магазина на 16 рамок мало!


Мало, я использую 2 магазина.

Автор: Владимир07 4.9.2012, 16:38

Два корпуса и магазин на 16 рамок думаю достаточно, если мало то можно ещё магазин подставить, но работать только порамочно, не снимая второго корпуса и магазинов.

Автор: nas19500r 4.9.2012, 19:12

Цитата(Владимир07 @ 4.9.2012, 17:38) *
рпуса и магазин на 16 рамок думаю достаточно, если мало то можно ещё магазин подставить, но работать только
Я раньше занимался 16р ульями и в этом году заселил под воспиталки ,но у меня один корпус и магазин на 230мм и магазина вполне достаточно.

Автор: 7taras7 4.9.2012, 20:06

Цитата(nas19500r @ 4.9.2012, 19:12) *
Я раньше занимался 16р ульями и в этом году заселил под воспиталки ,но у меня один корпус и магазин на 230мм и магазина вполне достаточно.


Слабоватая семья! У меня некогда не хватало, постоянно гнездо сокращали до мизера.

Автор: propolisoid 5.9.2012, 17:51

Цитата(7taras7 @ 4.9.2012, 12:57) *
А магазин ты не поднимаешь? Сравни магазин на 10 и на 16 рамок.


7taras7, Поднимаем один раз за сезон,когда ставим второй в разрез, но это не обязательно. Чаще просто ставлю второй сверху-пчелы меньше беспокояться. Для переноса рамок я сделал 8 ящиков, 4 под гнездовую рамку и 4 под магазинную из фанеры, очень легкие, по 6 рамок в каждый.

Автор: bigdmitriy 8.9.2012, 23:12

Цитата(propolisoid @ 5.9.2012, 18:51) *
Для переноса рамок я сделал 8 ящиков, 4 под гнездовую рамку и 4 под магазинную из фанеры, очень легкие, по 6 рамок в каждый.


для переноса рамок проще сделать небольшую тележку на 4 колесах, на которую сконструировать ящик под рамки. ее можно использовать и как передвижной стол.

Автор: propolisoid 9.9.2012, 17:12

Цитата(bigdmitriy @ 9.9.2012, 3:12) *
для переноса рамок проще сделать небольшую тележку на 4 колесах, на которую сконструировать ящик под рамки. ее можно использовать и как передвижной стол.


bigdmitriy, Согласен,что это удобнее, но иногда бывают такие условия, что только в пешем порядке.

Автор: bigdmitriy 10.9.2012, 20:28

Цитата(propolisoid @ 9.9.2012, 18:12) *
bigdmitriy, Согласен,что это удобнее, но иногда бывают такие условия, что только в пешем порядке.


не спорю, особенно по кустам или "по бездорожью"

Автор: типчак77 28.10.2012, 23:46

Всем огромное спасибо за помощ,решил остановиться на 10 рамочном с магазинами

Автор: Кузьмин 17.11.2012, 15:18

Цитата(propolisoid @ 30.8.2012, 19:06) *
Но их можно и не таскать с пчелами и с медом. Ведь на пасеке всеравно нужно иметь как минимум двойной комплект ульев по отношению к колличеству зимующих семей. Я сначала сделал по одному лежаку на 16, 18,20 рамок. Ничего плохого не скажу за остальные,но 16 рамочный оказался самым оптимальным ульем для небольшой(20 зимовалых семей) стационарной пасеки. В прошедшую зиму я сделал еще три с отъемными доньями и по два магазина к каждому,и семьи в них отлично сработали( за исключением одного в котором проводил эксперемент). А зимовать будут в дадане.
в 16и обязательно "отойдут" чтоли?
АПосмотрел на Видеопасеке фильм Осташева о строительстве. Очень тяжёлые и сырость заглатывают , аж пенопласт выворачивает.Перевёз в околок под рои там и останутся.

Цитата(Владимир07 @ 28.6.2012, 19:14) *
Посмотрел на Видеопасеке фильм Осташева о строительстве


Читай ответ выше. С компом я всёж не на ты!

Автор: propolisoid 17.11.2012, 17:27

Цитата(Кузьмин @ 17.11.2012, 19:18) *
в 16и обязательно "отойдут" чтоли?


Кузьмин, я не понял вопроса.

Автор: Владимир07 17.11.2012, 19:10

Цитата(Кузьмин @ 17.11.2012, 15:18) *
Очень тяжёлые и сырость заглатывают , аж пенопласт выворачивает.

А где это у Осташева показаны улья с пенопластом?http://smayliki.ru/smilie-887066727.html

Автор: Borolaaa 1.3.2013, 0:11

А какой способ пчеловодства конкретно используите? По моим наблюдениям- пчелы гнездовой отсек осваивают хорошо, а вот если выдается год с нискими ночными температурами- подыматся в магазин не очень то спешат. Помню мне както раз приходилось ,когда начался взяток, вынимать боковые медовые рамки, сокращать гнездо рамок до 12 и ставить магазин. Жизнь в улье сразу пошла веселей. Ато получается так что наноч все пчелы из магазина спускаются в низ греть расплод.
Но думаю что я что-то неправельно делаю. Кто как поступал в данной сетуации?

Автор: андрюша 3.3.2013, 18:42

Цитата(Borolaaa @ 1.3.2013, 0:11) *
Но думаю что я что-то неправельно делаю. Кто как поступал в данной сетуации?


В наших условиях ставить магазины слишком рано не нужно, и вредно для пчёл. Особенно по два магазина bu.gif Часто начинающие вообще очень сильно растягивают гнездо не по силе семьи и в ранние сроки, поэтому и в магазины пчела не идёт.

Когда начнётся взяток я например в магазинчик ставлю по 4-7 рамок и через несколько дней проверяю--если пчела поднялась и начинает прыскать тогда можно добивать до комплекта. Вообще 16 рамочники для нашей зоны чуть -чуть маловаты для сильных семей, а средним в самый раз.

У нас даже в июле бывают холодные ночи с обильными росами, поэтому всё должно быть соразмерно силе семьи.

Автор: Borolaaa 4.3.2013, 9:23

Цитата(андрюша @ 3.3.2013, 19:42) *
В наших условиях ставить магазины слишком рано не нужно, и вредно для пчёл. Особенно по два магазина bu.gif Часто начинающие вообще очень сильно растягивают гнездо не по силе семьи и в ранние сроки, поэтому и в магазины пчела не идёт.

Когда начнётся взяток я например в магазинчик ставлю по 4-7 рамок и через несколько дней проверяю--если пчела поднялась и начинает прыскать тогда можно добивать до комплекта. Вообще 16 рамочники для нашей зоны чуть -чуть маловаты для сильных семей, а средним в самый раз.

У нас даже в июле бывают холодные ночи с обильными росами, поэтому всё должно быть соразмерно силе семьи.

Совершенно верно.
Я все пытаюсь найти какую то более мение научную , описанную в литературе,систему содержания пчел в 16 рамочных лежаках. Кто небуть встречал литературу с системой пчеловодства в 16 рамочных лежаках на северо-западе? Получается так что 16 рамочный лежак - это не 12 рамочный улей, и не 24 рамочный лежак (так как нет возможности делать отводок в улье через перегородку и тактика пчеловодства для 24 рамочного лежака уже не подходит 16 рамочному) Получается так что по тактике пчеловодства 16 рамочный лежак ближе к 12 рамочному улью.


Автор: Маркиян 4.3.2013, 20:50

Цитата(Borolaaa @ 4.3.2013, 8:23) *
Я все пытаюсь найти какую то более мение научную , описанную в литературе,систему содержания пчел в 16 рамочных лежаках. Кто небуть встречал литературу с системой пчеловодства в 16 рамочных лежаках на северо-западе?


А чем тебе не нравится Цебро. Все разжевано, даже несколько вариантов имеется. Бери и пользуйся.

Автор: андрюша 4.3.2013, 21:45

Цитата(Маркиян @ 4.3.2013, 20:50) *
А чем тебе не нравится Цебро. Все разжевано, даже несколько вариантов имеется. Бери и пользуйся.


Неужели ты даже книжку до конца дочитал???

У Шабаршова есть книга о многокорпусном улье, там пара страниц о малиново-кипрейном взятке на С-З и подготвке к нему и использование. Толково и кратко.


Автор: Маркиян 5.3.2013, 11:26

Цитата(андрюша @ 4.3.2013, 20:45) *
Неужели ты даже книжку до конца дочитал???


Не понимаю о чем речь?
Цитата(андрюша @ 4.3.2013, 20:45) *
У Шабаршова есть книга о многокорпусном улье


Так вопрос то о лежаке?

Автор: андрюша 5.3.2013, 14:51

Цитата(Маркиян @ 5.3.2013, 11:26) *
Не понимаю о чем речь?


Да я и сам когда читал ничего не понял... br.gif Думал что я такой тупой. В прошлом году в "Пасеке России" Ткачёв подробно разбирал метод Цебро. Почитай и поймёшь меня.
Цитата(Маркиян @ 5.3.2013, 11:26) *
Так вопрос то о лежаке?


Какая разница??? 16 рамочник с магазином равен классическому американскому Руту на двух корпусах с двумя магазинами. Речь шла о системе, о методе пчеловождения. А вся система строится как на фундаменте на географически-метереологических условиях конкретной местности.
Если мы будем знать размеры фундамента, то на нём построим дом нужной размерности и в любом исполнении. Если короче, то билогия первична а столярные работы вторичны. bee.gif

Автор: Маркиян 5.3.2013, 18:40

Цитата(андрюша @ 5.3.2013, 13:51) *
Да я и сам когда читал ничего не понял... Думал что я такой тупой. В прошлом году в "Пасеке России" Ткачёв подробно разбирал метод Цебро. Почитай и поймёшь меня


Не. Так дело в разговоре не пойдет. Давай поконкретней, а не отсылай к книге, где много чего сказано.
Цитата(андрюша @ 5.3.2013, 13:51) *
16 рамочник с магазином равен классическому американскому Руту на двух корпусах с двумя магазинами


Ну да арифметически может так и есть. Не считал. Но я ведь именно имел ввиду
Цитата(андрюша @ 5.3.2013, 13:51) *
Речь шла о системе, о методе пчеловождения.
А она для рута и лежака даже с надставками совершенно разная. И посоветовал Вам обратится к Цебро именно потому что

Цитата(андрюша @ 5.3.2013, 13:51) *
Если мы будем знать размеры фундамента

размер фундамента 16-ь и 14-ь очень близки.

Автор: Borolaaa 5.3.2013, 23:21

Цитата(андрюша @ 5.3.2013, 15:51) *
Какая разница??? 16 рамочник с магазином равен классическому американскому Руту на двух корпусах с двумя магазинами.


Всежтаки мне кажется что тут очень большая разница, по площади сотов может так оно и есть, а вот микроклимат так сказать в этих ульях всежтаки мне кажется что будет разный...

Автор: Пчёлкин 6.3.2013, 19:11

Цитата(андрюша @ 5.3.2013, 14:51) *
Какая разница??? 16 рамочник с магазином равен классическому американскому Руту на двух корпусах с двумя магазинами


16 рамочный лекак это недолежак ,правильный более 20 рамок. А 16 рамочному лежаку с магазинами присущи все недостатки корпусных ульев.

Автор: propolisoid 7.3.2013, 10:56

Цитата(Пчёлкин @ 6.3.2013, 23:11) *
А 16 рамочному лежаку с магазинами присущи все недостатки корпусных ульев.

А вот у меня практика с 16 рамниками дала обратный результат. Все зависит от условий в которых используется тот или иной тип улья. ИМХО.

Автор: Маркиян 7.3.2013, 12:34

Цитата(Пчёлкин @ 6.3.2013, 18:11) *
А 16 рамочному лежаку с магазинами присущи все недостатки корпусных ульев


Я бы хотел обратить внимание на преимущество корпусных перед лежаком, особенно в весенний период, где нет необходимости работы с рамками. А вот в лежаке 16-и рамочном при постановке второго корпуса (надставки) приходится порамочно перекидывать расплод в верхний корпус. А чтоб избежать роения делается это по нескольку раз. И с этой точки зрения метод Цебро мне нравится. Когда ознакомился в этом году с ним понял, что некоторые моменты по наитию сам применял, но не так системно, как у метра.


Автор: Borolaaa 8.3.2013, 12:22

Цитата(Маркиян @ 7.3.2013, 13:34) *
А вот в лежаке 16-и рамочном при постановке второго корпуса (надставки) приходится порамочно перекидывать расплод в верхний корпус.

Это как?
Просто стандартный лежак (по проекту ТП808-5-15) подразумевает гнездовую часть и магазин.

Цитата(propolisoid @ 7.3.2013, 11:56) *
А вот у меня практика с 16 рамниками дала обратный результат. Все зависит от условий в которых используется тот или иной тип улья. ИМХО.


Опишите Ваш опыт

Автор: propolisoid 8.3.2013, 15:49

Цитата(Borolaaa @ 8.3.2013, 16:22) *
Опишите Ваш опыт


Я уже писал ранее и в этой теме и в других. Просто я постоянно слежу за этой темой, каждый день, в надежде прочитать замечания (мнения) таких опытных пчеловодов, работающих с 16 рамными ульями, как к примеру НАФАНЯ, тем более , что условия пчеловодства примерно одинаковые. Но к сожалению он перестал писать на форуме.

Автор: Маркиян 8.3.2013, 17:52

Цитата(Borolaaa @ 8.3.2013, 11:22) *
Это как? Просто стандартный лежак (по проекту ТП808-5-15) подразумевает гнездовую часть и магазин


Прошу прощения за такую отсебятину.Да в класическом лежаке такого не сделать. Это я так делаю используя две магазинные надставки, исходя из опыта с корпусными. Там просто весной после заполнения расплодом первого корпуса, ставлю под него сушь и вощину, дымом сгоняю туда матку и решетка.
А вот у Цебро - не так. Матку наоборот завлекают во второй корпус, опять же рамки должны быть совместимы в обоих корпусах. Правда возможны некоторые ухищрения, позволяющие работать с рамками разного размера. Именно так работал лет пять тому, не зная ничего о Цебро, но теперь отказался именно из-за разного размера рамок и необходимости подгонять семьи на акацию.

Автор: андрюша 9.3.2013, 14:12

Цитата(Маркиян @ 5.3.2013, 18:40) *
Давай поконкретней, а не отсылай к книге, где много чего ска


Очень много лишних слов и действий, в книге. Разбирать вообще не охота и лень, есть гораздо более простые и действенные методы. Рекомендую Шимановского--там уже всё 100лет назад опробовали и сделали.
Цитата(Маркиян @ 5.3.2013, 18:40) *
размер фундамента 16-ь и 14-ь очень близки


Наоборот совсем. Даже между 16 и 18 рамочными большая разница.
Цитата(Borolaaa @ 5.3.2013, 23:21) *
а вот микроклимат так сказать в этих ульях всежтаки мне кажется что будет разный...


Микроклимат в наших условиях гораздо легче создать и сохранить как раз в 16 рамочном лежаке.
Цитата(Пчёлкин @ 6.3.2013, 19:11) *
16 рамочный лекак это недолежак ,правильный более 20 рамок. А 16 рамочному лежаку с магазинами присущи все недостатки корпусных улье


Кто сказал, что 20рам. правильный улей???? 16рам с магазином как раз не относится к корпусным ульям, у него золотая середина как раз однокорпусного пчеловождения.
Цитата(Borolaaa @ 8.3.2013, 12:22) *
росто стандартный лежак (по проекту ТП808-5-15) подразумевает гнездовую часть и магазин.

Совершенно правильно... Только стандарт страдает многими недостатками технического плана.
Цитата(propolisoid @ 8.3.2013, 15:49) *
как к примеру НАФАНЯ, тем более , что условия пчеловодства примерно одинаковые. Но к сожалению он перестал писать на форуме.


У Нафани как раз стандартные 16 рам.
Цитата(Маркиян @ 8.3.2013, 17:52) *
Это я так делаю используя две магазинные надставки, исходя из опыта с корпусными. Там просто весной после заполнения расплодом первого корпуса, ставлю под него сушь и вощину, дымом сгоняю туда матку и решетка.


Извини.. не понимаю вообще ничего russian_ru.gif Зачем так делаешь, для каких целей???

Автор: Пчёлкин 9.3.2013, 17:06

Цитата(андрюша @ 9.3.2013, 14:12) *
Кто сказал, что 20рам. правильный улей???? 16рам с магазином как раз не относится к корпусным ульям, у него золотая середина как раз однокорпусного пчеловождения.


Потому как все работы проводятся в одном корпусе и одним стандартом рамок ,то есть работы проводятся без помошников.А 16 рамочный магазин он всегда тяжелее, чем 12 полурамочный. Далее в лежаке очень просто собрать гнездо на зимовку,далее это очень тёплый улей.
Так что без корпусов во всём одни преимущества.

Цитата(андрюша @ 9.3.2013, 14:12) *
у него золотая середина как раз однокорпусного пчеловождения.



Согласен если это без магазина и на 24 рамки.

Автор: андрюша 9.3.2013, 17:50

Цитата(Пчёлкин @ 9.3.2013, 17:06) *
.А 16 рамочный магазин он всегда тяжелее, чем 12 полурамочный. Далее в лежаке очень просто собрать гнездо на зимовку,далее это очень тёплый улей.


Какие помошники??? Например у нас два магазина на 12 рамок многовато а один маловато. В 16 рам магазин входит 15-17 литров=22кг+ вес магазина из двадцатки, кило 5 итого 27кг, ну пускай 30.
16рамочник такой же лежак, тоже очень тёплый и легко собирается в зиму. Магазинки у меня служат уже по 25 лет, это даже лучше чем пластиковые рамки. В гнезде за год нужно отстроить всего 8 рамок, если нужен воск для этого есть строительные рамки. За сезон при желании 1-1,5кг чистого воска. Никаких разделительных решёток, никаких дополнительных корпусов и магазинов. В чём преимущество классического 24рам лежака??

Если очень бурный и хороший взяток, ставь вторые разборные магазины из ДВП которые стоят копейки. С ними вообще литров по 120 качать можно.

Автор: Пчёлкин 9.3.2013, 19:30

Цитата(андрюша @ 9.3.2013, 17:50) *
В чём преимущество классического 24рам лежака??


Уже писал.
Цитата
Потому как все работы проводятся в одном корпусе и одним стандартом рамок ,то есть работы проводятся без помошников.А 16 рамочный магазин он всегда тяжелее, чем 12 полурамочный. Далее в лежаке очень просто собрать гнездо на зимовку,далее это очень тёплый улей.

Автор: Маркиян 9.3.2013, 22:14

Цитата(андрюша @ 9.3.2013, 13:12) *
Извини.. не понимаю вообще ничего Зачем так делаешь, для каких целей???


Чтоб получить мед с акации. Делал раньше так: С зимы выходят на 7-8 рамках (ульи на 14 рам). На 1-е апреля имею на трех гнездовых с ладошку печатного (при самом полохом раскладе). Между ними вперемешку ставим три маломедные открытые рутовские, были рутовские надставки. 15-го апреля подымаем эти три уже с расплодом, добавляем до 8-и сушь, внизу остается 8-ь. Медовые открываем. Матка переходит в верхний, там теплей и есть место под расплод. 5-10 мая полностью добиваем нижний 3-суши и 3-вощина. В верхнем только 12-ь рам, также добиваем 2 вощины, 2 сушь. С 20-го мая идет акация. По идее матка должна быть вытеснена в нижний. Из моих 10-и лежаков такое происходило в пяти, а вот в остальных как правило в верхнем- половина расплода и половина медовых. Это делалось без решеток.

Автор: андрюша 10.3.2013, 8:40

Цитата(Маркиян @ 9.3.2013, 22:14) *
Чтоб получить мед с акации.


Понятно... На 1 апреля на карпатка у тебя по моему опыту очень мало расплода. Согласись, что очень многодельно . Может для таких медов вообще лучше 8р Руты в пене??

Автор: Маркиян 10.3.2013, 11:19

Цитата(андрюша @ 10.3.2013, 7:40) *
Согласись, что очень многодельно


Это точно. Мороки много. Поэтому и начал расширять пасеку корпусными. Правда еще и украинцев с рутовскими надставками добавил. Уж очень они хороши на зимовке и весеннем развитии.

Цитата(андрюша @ 10.3.2013, 7:40) *
На 1 апреля на карпатка у тебя по моему опыту очень мало расплода


Ну это я так говорю для самого худшего варианта. А так карпатка уже к 15 марта т.е. вот на сегодня при 0 С погнала расплод.

Автор: Любитель Природы 1.6.2013, 16:23

Цитата(Пчёлкин @ 6.3.2013, 20:11) *
16 рамочный лекак это недолежак ,правильный более 20 рамок. А 16 рамочному лежаку с магазинами присущи все недостатки корпусных ульев.

Интересный вывод..Вот только не понятно,на чём он основан? на опыте,отработанной системе работы с пчёлами в 16 рам.лежаке или на голословном утверждении?????
Держу пчёл в 16 рамочных больше 15 лет.Начинал с 20-24 рамочных,16 оказался самый оптимальный для моих природных условий,здоровья и психики.С надставками не заморачиваюсь,в ГМ ставлю второй корпус с 15 рамками и на этом вся работа заканчивается.Чераз 2 недели можно забирать на откачку по 4-6 рамок из верхних корпусов и так 2-3 раза.По окончанию медосбора верхний корпус снимается.Всё..

Автор: Пчёлкин 3.6.2013, 17:24

Цитата(Любитель Природы @ 1.6.2013, 17:23) *
Интересный вывод..Вот только не понятно,на чём он основан? на опыте,отработанной системе работы с пчёлами в 16 рам.лежаке или на голословном утверждении?????


Нормальный лежак это 24 рамки дадана ,поясню не каких магазинов и надставок ,потому вот оно преимущество работа только рамками дадана. магазин 16 рамочный тяжелее надставки на полурамку это уже минус,далее одной надставки мало надо ставить ещё одну ,а эта уже корпусная система.Не которые пчеловоды меняют размар полурамки в !6 рамочном магазине, на свой это тоже не айс.
Так не лучше ли уйти на дадан или рут или на тот же лежак ,но правильный?
А пожилому человеку или женщине уход от работы корпусами очень удобно и жизненно необходимо.
Да почитайте ,послушайте лекции проф. Кашковского может поможет в понимании условия содержания в лежаках.
Цитата(Любитель Природы @ 1.6.2013, 17:23) *
Держу пчёл в 16 рамочных больше 15 лет.Начинал с 20-24 рамочных,16 оказался самый оптимальный для моих природных условий,здоровья и психики.С надставками не заморачиваюсь,в ГМ ставлю второй корпус с 15 рамками и на этом вся работа заканчивается


Любитель Природы, опишите свой метод содержания пчёл в лежаках ,может действительно есть чему поучится.

Автор: Маркиян 3.6.2013, 18:37

Цитата(Пчёлкин @ 3.6.2013, 17:24) *
Любитель Природы, опишите свой метод содержания пчёл в лежаках ,может действительно есть чему поучится


Да и как от ройки уходишь до ГВ?
Цитата(Любитель Природы @ 1.6.2013, 16:23) *
С надставками не заморачиваюсь,в ГМ ставлю второй корпус с 15 рамками и на этом вся работа заканчивается.

Вот это и удивительно. Я если, задолго до ГВ, не поставлю второй никак удержать не могу.

Автор: Kozin 3.6.2013, 19:13

Цитата(Пчёлкин @ 3.6.2013, 18:24) *
Нормальный лежак это 24 рамки дадана


Мало кто содержит пчел в таких лежаках, разве можно его назвать нормальным. 16-ти рамочный с 2-мя магазинами в моей местности показал себя хорошо, до сих пор содержу в них 10 семей. 20-ти рамочные мне не понравились, храню в них медовые и медо-перговые рамки.

Автор: propolisoid 3.6.2013, 20:03

Цитата(Пчёлкин @ 3.6.2013, 21:24) *
Не которые пчеловоды меняют размар полурамки в !6 рамочном магазине, на свой это тоже не айс.


Похоже,что Ваше мнение о 16 рамочном улье сложилось на основе чьих-то рассказов. А жаль ,интересно было бы узнать мнение на основе собственного опыта. Я применяю разные лежаки, и действительно с 16 рамочным удобнее всего и намного меньше хлопот чем с 12 рамочным.Но это мое мнение исходя из того, что я работаю в одиночку.Вот к примеру мы весной развиваем семью постановкой второго корпуса. Погода нормальная, а ни как в этом году, к началу июня семья выйдет на два корпуса( семья средней силы вышла из зимовки, не говоря уже о сильной). Матка в первом корпусе под решеткой, она прошлогодняя. Наступает перерыв взятка(так у нас) и если не контролировать первый корпус, то гарантированное роение.Возможности и необходимости расширяться нет. Ну даже если и есть куда сбросить "пар", то нужно снимать второй корпус в одиночку. 16 рамник оказался оптимальным,когда я сделал его со съемным дном и с двумя раздельными летками. По частям его легче переносить и ,что самое главное, можно применить противороевой прием -разовое расширение гнезда вощиной без перестановки и тусовки рамок, а просто закрыть один леток и открыть другой напротив вощины.Бывает, что этого мало,но чтобы проконтролировать семью нужно снять только крышку.Зимовать удобнее в дадане. После снятия магазинов убираются по 2 крайних рамок с обоих сторон гнезда( они как правило без расплода) и вот уже можно пересадить семью в классический дадан. Лежаки стабильно работают на мед, а даданы на развитие и подготовку пасеки к следующему сезону и на освоение методов с изоляцией маток.За этой темой слежу постоянно,интересно узнать опыт других. С уважением!

Автор: Пчёлкин 3.6.2013, 20:46

Цитата(propolisoid @ 3.6.2013, 21:03) *
Похоже,что Ваше мнение о 16 рамочном улье сложилось на основе чьих-то рассказов.


Держал я в таком лежаке на 16 рамок с надставкой на полурамку не понравилось,да и сейчас есть, стоит без дела.

Цитата(propolisoid @ 3.6.2013, 21:03) *
Вот к примеру мы весной развиваем семью постановкой второго корпуса. Погода нормальная, а ни как в этом году, к началу июня семья выйдет на два корпуса( семья средней силы вышла из зимовки, не говоря уже о сильной). Матка в первом корпусе под решеткой, она прошлогодняя. Наступает перерыв взятка(так у нас) и если не контролировать первый корпус, то гарантированное роение.


Но тут схема содержания двух корпусных ульев ,не чего нового.
Цитата(Kozin @ 3.6.2013, 20:13) *
Мало кто содержит пчел в таких лежаках, разве можно его назвать нормальным


Это с какой стороны посмотреть ,если с постановкой в зимовник это жирный минус конструкции,если на стационаре и с зимовкой на местах ,нормально.
Ну и эта конструкция ульев узко- направленная .ИМХО
Цитата(Пчёлкин @ 3.6.2013, 18:24) *
А пожилому человеку или женщине уход от работы корпусами очень удобно и жизненно необходимо.


Цитата(propolisoid @ 3.6.2013, 21:03) *
Зимовать удобнее в дадане. После снятия магазинов убираются по 2 крайних рамок с обоих сторон гнезда( они как правило без расплода) и вот уже можно пересадить семью в классический дадан. Лежаки стабильно работают на мед, а даданы на развитие и подготовку пасеки к следующему сезону и на освоение методов с изоляцией маток.


Не совсем удобно пересаживать из лежаков в даданы на зимовку, это надо в запасе держать ещё и даданы .

Автор: Любитель Природы 3.6.2013, 21:49

Цитата(Пчёлкин @ 3.6.2013, 18:24) *
Да почитайте ,послушайте лекции проф. Кашковского может поможет в понимании условия содержания в лежаках.


А проф.Кашковский жил или держал пчёл в условиях Крайнего Севера? Так о чем тогда разговор?
Подробнее отвечу завтра,сейчас просто устал,только что приехал домой.

Автор: propolisoid 4.6.2013, 4:37

Цитата(Пчёлкин @ 4.6.2013, 0:46) *
Но тут схема содержания двух корпусных ульев ,не чего нового.


Я на этом примере показал разницу в объемах работы и в простоте и доступности, особенно если работать одному. А нового конечно ничего нет. Все эти приемы расписаны во всех источниках.

Цитата(Пчёлкин @ 4.6.2013, 0:46) *
это надо в запасе держать ещё и даданы


А на пасеке должно быть минимум 2-2,5 комплекта ульев к числу зимующих семей, это же аксиома.

Автор: Любитель Природы 4.6.2013, 21:37

Цитата(Пчёлкин @ 3.6.2013, 18:24) *
Так не лучше ли уйти на дадан или рут или на тот же лежак ,но правильный?

А что значит правильный или неправильный в вашем понимании?Для меня правильный лежак,это лежак-термос на 16 рамок со вторым корпусом.А сколько будет весить такой "правильный" 32 рамочный лежак??? И как я должен таскать такие лежаки составляя в 2 ряда на точке для зимовки?? В 16 рамочном семья зимует на 10 рамках ,зачем мне издеваться над собой сооружая 32 рамочные лежаки?В чём и вопрос..
дадан или рут не подходит для содержания пчёл в моих климатических условиях.Семьи просто не разовьются к началу ГМ.

Автор: Любитель Природы 5.6.2013, 16:47

Цитата(Пчёлкин @ 3.6.2013, 18:24) *
Любитель Природы, опишите свой метод содержания пчёл в лежаках ,может действительно есть чему поучится.

Мой метод пчеловождения не подойдёт для другой местности.Слишком специфические условия в районе приравненому к районам Крайнего Севера.


Автор: Пчёлкин 5.6.2013, 17:17

Цитата(Любитель Природы @ 4.6.2013, 22:37) *
А сколько будет весить такой "правильный" 32 рамочный лежак??? И как я должен таскать такие лежаки составляя в 2 ряда на точке для зимовки??

Думаю так
Цитата(Пчёлкин @ 3.6.2013, 21:46) *
Это с какой стороны посмотреть ,если с постановкой в зимовник это жирный минус конструкции,если на стационаре и с зимовкой на местах ,нормально.
Ну и эта конструкция ульев узко- направленная .ИМХО


Цитата(Любитель Природы @ 5.6.2013, 17:47) *
Мой метод пчеловождения не подойдёт для другой местности.Слишком специфические условия в районе приравненому к районам Крайнего Севера.


Понятно секрет. big_boss.gif

Автор: propolisoid 5.6.2013, 19:00

Цитата(Любитель Природы @ 5.6.2013, 20:47) *
Мой метод пчеловождения не подойдёт для другой местности.Слишком специфические условия в районе приравненому к районам Крайнего Севера.


Лично мне,как проживающему примерно в одной климатической зоне с Вами, было бы очень интересно познакомиться с Вашим методом работы с 16 рамным ульем. Особенно с подготовкой к зимовке и ее проведению на воле, противороевыми приемами. Я в кратце написал схему своей работы и готов ответить на любые интересующие вопросы. Собственно только из-за возможности такого общения постоянно слежу за этой темой. Если будет желание и возможность - напишите, я думаю это будет интересно всем, кто работает с такими ульями. С уважением!

Автор: Любитель Природы 6.6.2013, 0:44

Цитата(propolisoid @ 5.6.2013, 20:00) *
Лично мне,как проживающему примерно в одной климатической зоне с Вами, было бы очень интересно познакомиться с Вашим методом работы с 16 рамным ульем. Особенно с подготовкой к зимовке и ее проведению на воле, противороевыми приемами. Я в кратце написал схему своей работы и готов ответить на любые интересующие вопросы. Собственно только из-за возможности такого общения постоянно слежу за этой темой. Если будет желание и возможность - напишите, я думаю это будет интересно всем, кто работает с такими ульями. С уважением!


propolisoid
Ты не можешь проживать в одинаковой со мной в климатической зоне.
Протяжённость области с севера на юг — около 600 км, с запада на восток — 780 км. По площади Томская область примерно на 1,5 % больше Польши (и почти в 40 раз меньше Польши по населению).
Бо́льшая часть территории области труднодоступна, так как представляет собой тайгу (леса занимают 63 % площади) и болота (28,9 %, в частности одно из крупнейших в мире Васюганское болото).
Самая высокая точка области — 274 м над уровнем моря, самая низкая — 34 м над уровнем моря.
Крупнейшее озеро — Мирное (Парабельский район), площадь зеркала 18,3 км². Климат континентальный. Главная река — Обь, пересекает область по диагонали с юго-востока на северо-запад, деля её на две почти равные части.
В Томской области города Колпашево и Стрежевой; районы: Александровский, Бакчарский, Верхнекетский, Каргасокский, Колпашевский, Кривошеинский, Молчановский, Парабельский, Тегульдетский, Чаинский приравнены к районам Крайнего Севера.
Не зря,все работающие в бюджете получают здесь северную надбавку к ставке .И чем дальше на Север,ТЕМ ВЫШЕ НАДБАВКА.
Плюс к к этому 30% районных.
В декабре 20012 ,температура опускалась до -48 гр.И это не предел.В 2006 г.морозы достигали до -58 гр
ПРИ ЭТОМ НИ ОДНА СЕМЬЯ НЕ ПОГИБЛА ВО ВРЕМЯ ЗИМОВКИ ПОД СНЕГОМ.
А весь секрет -содержание пчелиных семей в термосах.Только так я могу сохранить пчёл во время зимовки под снегом в условиях Крайнего Севера.Мой опыт был наработан за 23 года работы с пчёлами.Если я выложу весь свой накопленный опыт и методы ,то через 2-3 года,пчеловодство разовьётся в ХМАО.( хотя там,зимы намного теплее,не смотря на значительное удаление к Северу.)А мне это надо???
Цитата(Пчёлкин @ 5.6.2013, 18:17) *
Думаю так


Вот и обьясните,мне,глупому,деревенскому мужику..КАК ТАК? я просто не понимаю..

Автор: Пчёлкин 6.6.2013, 16:09

Цитата(Любитель Природы @ 6.6.2013, 1:44) *
Вот и обьясните,мне,глупому,деревенскому мужику..КАК ТАК? я просто не понимаю..


Но читать то, вы умеете? Уже писал выше ,содержание в лежаке на 24 рамки это одно-корпусная система в этом его преимущество,всё остальное это корпусная со всеми вытекающими. ИМХО.
Что такое ИМХО прочитайте в инете.

Цитата(Любитель Природы @ 6.6.2013, 1:44) *
Если я выложу весь свой накопленный опыт и методы ,то через 2-3 года,пчеловодство разовьётся в ХМАО.( хотя там,зимы намного теплее,не смотря на значительное удаление к Северу.)А мне это надо???


Сильно сказано!

Автор: propolisoid 6.6.2013, 18:15

Цитата(Любитель Природы @ 6.6.2013, 4:44) *
А весь секрет -содержание пчелиных семей в термосах.Только так я могу сохранить пчёл во время зимовки под снегом в условиях Крайнего Севера


Я сделал один термос на 20 рам,но как-то пока не рискнул оставить на зиму на воле. Хотя после нынешней зимовки сильных семей в зимовнике такие мысли стали меня посещять. Отводки на 5-6 рамках перезимовали хорошо,а сильные плохо, жарко им, хотя температура в диапазоне 0-+4. Какая конструкция Ваших термосов, какое подрамочное растояние? Зимуете как я понял на 10 рамках. Сколько кормов оставляете в зиму? Какой продолжительности безоблетный период? Если у Вас получается, то есть смысл попробовать оставить сильные семьи и мне.

Автор: Ромыч 6.6.2013, 20:21

Цитата(propolisoid @ 6.6.2013, 19:15) *
есть смысл попробовать оставить сильные семьи и мне.


propolisoid, у меня лежаки двп-пенопласт двп. Оставлял в двух ульях под снегом, перезимовали хорошо. Гнездо формирую по центру, на 7-8 рамках, чтобы пчелы плотно осиживали вс рамки. Кормов оставляю не менее 2 кг на рамку. на каждую семью скармливаю 10 кг сахара, остальное мед. Открыт только верхний леток, сверху пленка и толстая подушка из синтепона. Гнездо ограничиваю теплыми пенопластовыми диафрагмами (из твердого пенопласта или обычны оборачиваю пленкой).Рамки не плесневеют (перглвые в гнезде на зиму не оставляю), сырость есть немного за диафрагмами, рамки сухие. 3 зимовки по такой схеме - 100%.

Автор: Лесовечок 5.1.2014, 18:00

А КТО И КАК ДЕЛАЕТ ОТВОДКИ В 16 РАМОЧНОМ УЛЬЕ?

Автор: Пчёл Вжик 5.1.2014, 18:18

Цитата(Лесовечок @ 5.1.2014, 19:00) *
А КТО И КАК ДЕЛАЕТ ОТВОДКИ В 16 РАМОЧНОМ УЛЬЕ?

Технология вождения в таком улье позволяет сделать отводок в отдельном улье. В стандартном 16 рамочном только два летка посредине.

Автор: propolisoid 6.1.2014, 9:54

Цитата(Лесовечок @ 5.1.2014, 21:00) *
А КТО И КАК ДЕЛАЕТ ОТВОДКИ В 16 РАМОЧНОМ УЛЬЕ?


А с какой целью делать отводок? Для расширения пасеки или как противороевой прием? У меня не стандартные ( с двумя нижними летками ), что позволяет использовать такой противороевой прием как разовое расширение гнезда и это позволяет загрузить пчел так , что они остаются в рабочем состоянии к ГВ. Но матки должны быть молодые и не роевые. С роевыми хоть и молодыми бывают сбои. А для расширения пасеки конечно только в отдельном улье.

Автор: Викторыч 11.1.2014, 17:25

Цитата(propolisoid @ 6.1.2014, 10:54) *
У меня не стандартные ( с двумя нижними летками ), что позволяет использовать такой противороевой прием как разовое расширение гнезда и это позволяет загрузить пчел так , что они остаются в рабочем состоянии к ГВ.


И что, на самом деле не роятся? С маткой сеголеткой понятно. А с зимовалой? Я так для себя думал, что разовое расширение может наоборот "уменьшить" объем домика. Подумают про вощину как про доску и дальше могут не пойти.

Автор: propolisoid 11.1.2014, 19:03

Цитата(Викторыч @ 11.1.2014, 20:25) *
И что, на самом деле не роятся? С маткой сеголеткой понятно. А с зимовалой? Я так для себя думал, что разовое расширение может наоборот "уменьшить" объем домика. Подумают про вощину как про доску и дальше могут не пойти.


В учебниках по пчеловодству молодыми считаются матки не старше 2 лет. Я тоже считаю, что именно на втором году жизни матка проявляет себя в полную силу. Во всяком случае в нашей климатической зоне так. Правильно выполненное разовое расширение гнезда не должно пчелами восприниматься как сужение гнезда, хотя бы потому что они начинают летать через тот леток в сторону которого произвожу расширение.Я писал в этой ветке как я это делаю. Семья с молодой роевой маткой сеголеткой в нашей климатической зоне не успевает развиться до такого состояния самостоятельно , чтобы вновь роиться. Это мое мнение. У меня таких случаев не было. А вот на втором году жизни да-такие случаи были. После разового расширения гнезда, перед тем как ставить магазин, жду когда семья освоит весь корпус. Жду жду, а семья ни как не может(или не хочет) осваивать весь корпус. Думал что матка слабая, а они вдруг взяли и полетели. Хотя на других семьях уже стоят магазины. Я думаю, что причина не в приеме, а именно в ройливости (наследственной) пчел.

Автор: Викторыч 12.1.2014, 22:06

А я вот как раз думаю, что получилось именно то, про что и говорил.
У меня тоже с двумя летками улики. Но открываю второй только во время ГВ. А расширяю сдвигом гнезда в глубь и подстановкой вощины и суши к летку.

Автор: propolisoid 13.1.2014, 5:58

Цитата(Викторыч @ 13.1.2014, 1:06) *
А я вот как раз думаю, что получилось именно то, про что и говорил.


Если бы они чувствовали тесноту, то семьи все или большая их часть входили в роевое состояние, а так только отдельные.Я в этом сезоне планирую три семьи с роевыми матками опять посадить в 16 рамник и понаблюдать за ними, с учетом имеющегося опыта. Я оставил в зиму три роевые матки в клеточках Миленина( что бы не уничтожать их решил провести такой эксперемент).Если они благополучно перезимуют, то сразу после облета я семьи обработаю в термокамере, проверю остались ли там какие клещи. Хотя весной делать термообработку не рекомендуют, может очень много пчелы погибнуть. После этого выпущу маток и пересажу в 16 рамник. Если они перестанут в июне осваивать гнездо, то все будет понятно.

Автор: Лесовечок 24.1.2014, 15:28

Как быть с роением в 16рамочном улье и как лучше делать отводок?

Автор: volro 26.2.2014, 19:27

Цитата(Лесовечок @ 24.1.2014, 16:28) *
Как быть с роением в 16рамочном улье и как лучше делать отводок?


Конечно многое зависит от породы пчел, больших особенностей в роении что в 12, 14, 16, 20-рамочном нет. Это если у вас улей с одним (т. е. просто с верхним и нижним) летком. И отводок надо делать в другой улей. А вот если ваш 16, 20-рамочный имеет возможность установки глухой перегородки, и летки не в одном месте, то можно делать отводки прямо в улье, а потом объединять.

Автор: Лесовечок 27.2.2014, 14:37

У меня лежаки 16 рамочные с одним летком с низу и с отъемным дном . Если нужно я могу в дне зделать летков сколько угодно и где угодно и перегородку зделать нет проблем.

Автор: volro 28.2.2014, 16:09

Цитата(Лесовечок @ 27.2.2014, 15:37) *
У меня лежаки 16 рамочные с одним летком с низу и с отъемным дном . Если нужно я могу в дне зделать летков сколько угодно и где угодно и перегородку зделать нет проблем.


Для предупреждения роения и сохранения сильных семей без увеличения пасеки можно предложить способ Ващенко. Далее не мой текст , а перепечатка.

Как только в сильной семье (сильная семья, по Ващенко, на 12-14 рамках, из них 8-9 с расплодом и 4-5 с медом) появятся роевые маточники, за месяц до главного взятка он перегораживает улей диафрагмой на две части. В левую часть, которая находится у запасного летка, вставляется рамка с маточником и сидящей на ней нелетной пчелой и несколько рамок с сушью. Рамка эта тщательно осматривается, чтобы не захватить и не перенести матки. Матка должна остаться в правой части улья со всем расплодом, с уничтожением, однако, при осмотре рамок, заложенных маточников. После этого улей поворачивается на 180 градусов так, что его главный леток оказывается на месте запасного, а запасный — становится главным. В результате произойдет следующее: вся летная пчела соберется у рамки с маточником и, пока выйдет молодая матка, в улье будет накапливаться мед. В другой части улья (у запасного летка) матка будет продолжать кладку яиц. Само собой разумеется, что первые 2-3 дня семья, лишенная летной пчелы, будет нуждаться в воде, которую ей придется давать. Кроме того, пчеловод должен время от времени просматривать рамки в этой части улья и уничтожать маточники, если они появятся; это случается, впрочем редко. Как только молодая матка оплодот ворится, а, в случае наступления взятка, раньше этого времени, семьи соединяются.

Объеденить семьи можно через общий магазин, поставленный сверху. А летки в улье Ващенко расположены не по центру стенки, а по середине одной из половин. Т.е. делим улей пополам глухой перегородкой, и на передней стенке будет леток в середине, допустим. правой половины. Соответственно леток в левой половине будет на задней стенке посередине левого отделения. Ну а метод вы прочитали выше. Если есть вопросы по лежакам, готов ответить, но лучше по эл. почте vorot-volro@mail.ru А здесь мы иногда как ледедь, рак и щука - стремимся потянуть ваш воз, но каждый по своему, со своими особенностями. Начинающему порой в этом трудно разобраться. Сомневаетесь в компетенции советующего - общайтесь в личной переписке с несколькими людьми.



Автор: типчак77 5.5.2014, 18:20

и всё-таки цепляют меня лежаки с ними я душой-начал делать 16-рамочные,думаю сделать штуки 3 на пробу о результатах отпишусь

Автор: Викторыч 23.6.2014, 21:51

А я в восторге от 16-тых с магазинами. Весеннего мёда взял, в гнезде рамки с пергой, расплодом и мёдом. Как раз пойдут на хранение до весеннего НЗ. А в магазины тащут чистый мёд и хорошо печатают. В прошлом году ни одного роя и в этом (тьфу, тьфу, тьфу) пока не собираются. Правда при условии своевременного расширения и загрузки магазинов. А то мой товарищ, ему всё некогда, и в них уже второй год за роями бегает.
А так очень мне нравится. Не беспокою гнездо, забрал из магазина печатные рамки, взамен тут же поставил другие - красота. Рекордов мне не надо. Не хочу потом голову ломать, что делать с излишками. А в этом году уже нет проблем с магазинной сушью. Запас набрал, но стало скучно. Нечего давать строить. Они же не чернеют.

Автор: propolisoid 24.6.2014, 4:56

Цитата(Викторыч @ 24.6.2014, 1:51) *
А так очень мне нравится. Не беспокою гнездо, забрал из магазина печатные рамки, взамен тут же поставил другие - красота.


Мне тоже эти ульи нравяться. Мое мнение, что это самый оптимальный улей для стационара. Решетку между гнездом и магазином ложишь или нет?

Автор: Викторыч 24.6.2014, 21:29

Решетки так и валяются новыми. Не доводилось ими пользоваться. Как то не для меня это. Очень редко матка залезет в магазин, одну или максимум две рамки частично трутнем засеет (в основном типа строительных - без вощины) и всё. И из за этого колупаться с решетками, потом их надо ещё и чистить от пополиса. Ну их.

Автор: propolisoid 25.6.2014, 5:33

Цитата(Викторыч @ 25.6.2014, 1:29) *
Очень редко матка залезет в магазин, одну или максимум две рамки частично трутнем засеет (в основном типа строительных - без вощины) и всё.


А как комплектуешь первую магазинную надставку? Сколько полурамок и чем оснащены? У меня на все лежаки по2 магазина.Первый комплектую(на 16 рамных)полностью сушь и вощина с пчелиной ячейкой, второй только сушь с трутневой ячейкой, но полурамки раздвигаю.Практика тоже показала, что без решетки лучше.

Автор: hanter201 25.6.2014, 16:13

Цитата(propolisoid @ 25.6.2014, 9:33) *
А как комплектуешь первую магазинную надставку? Сколько полурамок и чем оснащены? У меня на все лежаки по2 магазина.Первый комплектую(на 16 рамных)полностью сушь и вощина с пчелиной ячейкой, второй только сушь с трутневой ячейкой, но полурамки раздвигаю.Практика тоже показала, что без решетки лучше.


У меня такой один с двумя магазинами, в прошлом году хорошо поэкспериментировал..а в этом году пока еще не пересаживал, но дело близко :)

Автор: Викторыч 25.6.2014, 19:52

Вобщем то у меня все домики с одним магазином. Взяток у меня относительно плавный. Они примерно одинаково наполняются, тогда просто откачиваю. Чего ждать? А комплектую готовой сушью. Теперь. Было время усиленно ставил на отстройку вощину, но теперь в запасе есть сушь для волновой замены и строить не ставлю. Строят в гнезде, там рамки чернеют, а магазинные долгоиграющие. Полурамки в основном пчелиные, но если трутневые в перемешку с пчелиными, иногда их по весне ставлю в гнездо в качестве строительных.

Автор: Викторыч 9.7.2014, 22:21

Вчера при отборе рамок из магазинов убедился (для своего района и характера взятка), что 16 предпочтительнее 20-х. У 16-х только на крайних нет или не печатный мёд. Остальные запечатаны почти полностью. На 20-х рамкизапечатаны только ближе к летку. У меня у всех летки сделаны с двух сторон на лицевой стороне, но открыт как правило только один. Так у 20-х больше размазан напрыск по дальним рамам и в итоге взять получается мало, около 10-ти рам.

Автор: sereja 12.7.2014, 19:16

У меня есть один 16 рамочный улей и к нему еще корпус (две сколоченные надставки) на дадановскую рамку (купил этот улей с пчелами на втором году своего пчеловождения). При моем слабом Подмосковном взятке использую его как двухматочный, ставлю горизонтальную перегородку из фанеры и делаю отводок от этой же семьи во второй корпус (старая матка во втором корпусе, в нижнем корпусе выводят матку). До главного взятка работают две матки. В конце июня старую матку убираю, семьи объединяю через газету, рамки переформировываю. Таким образом решаю две задачи: меняю матку и наращиваю дополнительных пчел к ГВ. С этого улья качал меда в 1,5-2 раза больше, чем со стандартного двухкорпусного дадана, но и гемора больше. Но мне нравится!

Автор: propolisoid 13.7.2014, 10:47

Цитата(sereja @ 12.7.2014, 23:16) *
но и гемора больше. Но мне нравится!

Я пока что без этого самого ГЕМОРА меда взять не могу, и уже не поверю, что не напрягаясь можно в пчеловодстве получать хорошие результаты. Я зимую в даданах а летний сезон в лежаках. Конечно это двойная работа, но только так в своих условиях увидел мед. Кому здоровье позволяет работать на расширение вверх, то тогда рут беспорно более предпочтителнее.

Автор: Владимир07 20.7.2014, 8:00

Цитата(propolisoid @ 13.7.2014, 11:47) *
и уже не поверю, что не напрягаясь можно в пчеловодстве получать хорошие результаты.


В этом сезоне убедился в правильности данного предложения, решил не напрягатся в результате чего остаюсь без мёда.

Автор: Викторыч 21.7.2014, 22:18

Цитата(sereja @ 12.7.2014, 20:16) *
При моем слабом Подмосковном взятке использую его как двухматочный


У меня тоже Подмосковье. Но три раза за сезон (включая начало июня - майский) отбираю по 12-14 рамок с магазина. В этом сезоне ничего не понимаю. Одни семьи (обычно рядовые) оч мало натаскивают, а другие (обычно передовики) в два раза болььше. Даже по второму магазину пришлось поставить, чтобы не заниматься промежуточной четвёртой качкой.

Автор: Викторыч 6.8.2014, 15:55

По итогам этого странного лета решил на все свои 16-тые сколотить вторые магазины. 20-ки не просят, а эти всё таки нуждаются в доп пространстве для пчелы.

Автор: Kozin 7.8.2014, 6:37

Цитата(Викторыч @ 6.8.2014, 16:55) *
По итогам этого странного лета решил на все свои 16-тые сколотить вторые магазины.


Я сразу делал 2 магазина и их бывает мало, от хороших семей можно откачать по 3-4 магазина.

Автор: 190853ber 7.8.2014, 18:40

Цитата(Kozin @ 7.8.2014, 7:37) *
Я сразу делал 2 магазина и их бывает мало, от хороших семей можно откачать по 3-4 магазина.

хорошая семья даёт 3-4 магазина а другая еле-еле один.-----

Автор: Kozin 8.8.2014, 6:53

Цитата(190853ber @ 7.8.2014, 19:40) *
а другая еле-еле один.


Вывод: нужно держать породистых пчел, чтобы не было еле-еле.

Автор: propolisoid 9.8.2014, 18:37

Цитата(Kozin @ 7.8.2014, 10:37) *
Я сразу делал 2 магазина и их бывает мало, от хороших семей можно откачать по 3-4 магазина.


В этом году так и произошло. Не хватило 2 магазинов не только на 16 рамниках, но и на 20 .Залили и запечатали полурамки и застроили сотиками промежутки между полурамками и гнездовыми и между полурамками в магазинах. Первый раз такое в практике,хотя зазоры все нормальные

Автор: Kozin 9.8.2014, 21:13

Цитата(propolisoid @ 9.8.2014, 18:37) *
Первый раз такое в практике,хотя зазоры все нормальные


При хорошем взятке застраивают везде, рамки вынимаются с трудом.

Автор: Викторыч 20.9.2014, 21:16

Ещё раз убеждаюсь в удобстве лежаков. Сократил гнёзда до 9-12 рам, по бокам остаются хорошие карманы, даже после пенопластового утеплителя. Удобно, без напряжения и тесноты.

Автор: Юрий Александрович 15.10.2014, 20:21

Цитата(Kozin @ 8.8.2014, 6:53) *
Вывод: нужно держать породистых пчел, чтобы не было еле-еле.


Главное правильно подобрать метод пчеловождения, а не конструкцию улья или породу пчел.
Раньше я как и все в 16-ти рамочных ульях использовал магазины на полурамку, и имел по 3-4 3-х литровых банки за сезон.
Думали недостаточная медовая база, а сейчас использую 2-ой корпус на полную рамку. Результат больше 40 литров с семьи.
Пасека находится в населенном пункте, прямо за огородом лес. Много меда соберет та семья которая не войдет в роевое состояние, а для этого необходимо ограничить матку. И чем раньше это сделать, тем лучше. Маток вывожу своих от наиболее спокойных семей в августе. Августовские матки более энергичнее, более устойчивые к болезням и легко переносят зиму. Семьи с поздними матками приносят в двое больше меда. Южных маток никогда не покупал и считаю это даже вредным, природу не обманешь.

Автор: Вован 15.10.2014, 21:00

Цитата(Юрий Александрович @ 15.10.2014, 21:21) *
Результат больше 40 литров с семьи.


А в первом корпусе сколько мёда и перги в августе?
Работал я на двух корпусах на 12 рамочном, в итоге второй корпус залит полностью а нижний весь в перге. russian_ru.gif

Автор: Лесовик 15.10.2014, 23:35

Цитата(Юрий Александрович @ 15.10.2014, 21:21) *
а сейчас использую 2-ой корпус на полную рамку. Результат больше 40 литров с семьи.
Пасека находится в населенном пункте, прямо за огородом лес. Много меда соберет та семья которая не войдет в роевое состояние, а для этого необходимо ограничить матку.

Как матку ограничиваешь?

Автор: propolisoid 16.10.2014, 15:32

Цитата(Вован @ 16.10.2014, 1:00) *
Работал я на двух корпусах на 12 рамочном, в итоге второй корпус залит полностью а нижний весь в перге.


Если матка во время ГВ находиться в первом корпусе, то так не должно быть, а если решетки между корпусами нет, то тогда да.

Автор: Юрий Александрович 16.10.2014, 17:33

Цитата(Лесовик @ 16.10.2014, 0:35) *
Как матку ограничиваешь?

С помощью разделительной решетки. Когда весной пересаживаешь семью в чистый улей, необходимо матку с расплодом отгородить решеткой.
А рамку с пергой поставить сразу после решетки, за ней 4 рамки с вощиной, а далее с сушью. Стандартная решетка 230х440, склеиваю из двух
частей, получаю 350х440. В улье с левой стороны отмеряю шесть рамок и прибиваю тоненькие реечки, в которые вставляю решетку. Получается отсек на шесть рамок, который с верху надо тоже накрыть решеткой. Все щели надо закрыть пластинами из ПВХ, так как матка будет искать выход. Когда пчелы дойдут до правого края, необходимо поставить второй корпус, обычно это происходит во второй половине мая. Две рамки с сушью, четыре рамки с вощиной, остальное сушь.
Ждете когда пчелы наполнят второй корпус и откачиваете мед. В 2013 году я качал 15 июня, в 2014 20 июня. Если во втором корпусе все рамки будут отстроены, то добавьте еще рамок с вощиной над расплодом. Опять ждете. В гнездо лазить не надо, пчелы роиться не будут. Ради интереса я после первой откачки меда посмотрел что за разделительной решеткой. Вынул крайнюю рамку, все ячейки запечатаны на 100%, ни одной свободной и причем во всех рамках. Пергой рамки не забивают, носят только сколько нужно для жизнедеятельности семьи. В этом году в нижнем корпусе все было залито медом, а в 2013 почему то было пусто, носили только в верхний корпус.
После последней откачки готовлю семью в зиму, убираю лишние рамки и решетку. Гнездо обычно формирую на 10-12 рамках. Боковые карманы теперь ничем не заполняю,
и оставляю полностью открытыми летки и нижний и верхний. При таком методе маток менять не надо, в случае необходимости пчелы сами сделают тихую смену.

Автор: Лесовик 16.10.2014, 18:42

Юрий Александрович,

Цитата(Юрий Александрович @ 16.10.2014, 18:33) *
Когда весной пересаживаешь семью в чистый улей, необходимо матку с расплодом отгородить решеткой.
А рамку с пергой поставить сразу после решетки, за ней 4 рамки с вощиной, а далее с сушью.
Получается, что всё лето матка ограничена на шести рамках?
И больше за лето в расплодную часть не заглядываешь?


Автор: Лесовик 16.10.2014, 19:06

Цитата(Юрий Александрович @ 16.10.2014, 18:33) *
Когда пчелы дойдут до правого края, необходимо поставить второй корпус

До правого края они дойдут в том случае, когда зальют правый край нектаром? Я правильно понял?


Цитата(Юрий Александрович @ 16.10.2014, 18:33) *
Ради интереса я после первой откачки меда посмотрел что за разделительной решеткой. Вынул крайнюю рамку, все ячейки запечатаны на 100%, ни одной свободной и причем во всех рамках.
Ячейки в гнезде запечатаны с расплодом или с мёдом?


Автор: Юрий Александрович 16.10.2014, 19:57

Цитата(Лесовик @ 16.10.2014, 20:06) *
До правого края они дойдут в том случае, когда зальют правый край нектаром? Я правильно понял?


Ячейки в гнезде запечатаны с расплодом или с мёдом?

До правого края дойдут, имеется ввиду освоят нижний корпус. Пчелы займут весь нижний корпус.
Не надо ждать когда пчелы будут обсиживать все 16 рамок, достаточно того что на крайних рамках
появятся отдельные пчелы. На нектар смотреть не надо. После того как поставили второй корпус
в нижний не заглядываем до последней откачки. Если выясниться что там рамки заполнены медом,
то оставим его пчелам на зиму. А в загороженном отсеке только один расплод, никорма ни перги нет.
Матке нужно сеять яйца, поэтому все кормовые запасы пчелы складывают за заградительной решеткой.
До октября держу полностью открытыми верхний и нижний летки. Если пчелам холодно, верхний леток они
заливают прополисом, но весь. Чем меньше будете тревожить пчел, тем будут лучше результаты.
Ни каких расширений гнезда с постановкой рамок с вощиной между расплодом не делаю.
При таком способе пчеловождения рабочей пчелы почему то еще больше, и вся она занимается добычей
нектара а не выращиванием расплода.

Цитата(Лесовик @ 16.10.2014, 19:42) *
Юрий Александрович, Получается, что всё лето матка ограничена на шести рамках?
И больше за лето в расплодную часть не заглядываешь?

В каком районе у вас пасека? Я в Володарском.

Автор: Владимир07 16.10.2014, 21:22

Цитата(Юрий Александрович @ 16.10.2014, 20:57) *
До октября держу полностью открытыми верхний и нижний летки.

В 12 рамочном понятно, по одному летку- нижний и верхний, а в 16 рамочном тоже по одному или всё же по два?

Автор: странник 18.10.2014, 2:35

Цитата(Юрий Александрович @ 16.10.2014, 17:33) *
С помощью разделительной решетки. Когда весной пересаживаешь семью в чистый улей, необходимо матку с расплодом отгородить решеткой.


Пчелы работают через леток гнезда?

Автор: propolisoid 18.10.2014, 14:51

Цитата(Юрий Александрович @ 16.10.2014, 23:57) *
До октября держу полностью открытыми верхний и нижний летки.


Классический 16 рамник с одним нижним и одним верхним летками,но я их переделал и сделал два нижних и два верхних летка. А какие у Вас 16 рамники?Это весьма важный момент для понимания Вашей технологии.

Автор: Юрий Александрович 18.10.2014, 18:33

Цитата(propolisoid @ 18.10.2014, 15:51) *
Классический 16 рамник с одним нижним и одним верхним летками,но я их переделал и сделал два нижних и два верхних летка. А какие у Вас 16 рамники?Это весьма важный момент для понимания Вашей технологии.

На моих 16- рамочных ульях как и на 12-рамочных имеется нижний леток длиной 15 см. и верхний диаметром 3 см. Этого вполне достаточно. Как только открою верхний леток пчелы переходят работать через него, почему не знаю. А в гнездовой корпус после постановки заградительной решетки я больше не заглядываю. Пчелиная семья входит в роевое состояние из за избытка расплода, а в данном методе никакого переизбытка нет. Технология это не моя, я её нашел в интернете, опробовал и теперь применяю на практике. Возможно могут быть какие то дополнительные вариации, в зависимости от местности, климата. взятка. Если взяток большой, можно смело поставить и два и три дополнительных корпуса. Боятся объемов не надо, лучше будет больше свободного места, чем его не хватать. Ульи нужно делать со съемным дном, чтобы весной при выносе на облет ставить корпус сразу на чистое. С выводом маток у меня есть уже свои наработки. Матка выводится на 14-день, то есть если я в субботу сделаю привой на маточник, то через две недели молодая матка в субботу выйдет. Я делал такие привои, но пчелы почему то из десяти моих маточников приняли только три. В то же время на других рамках настроили своих (ОКОЛО ТРИДЦАТИ) маточников "свищевых", из которых матки вышли на три дня раньше. Получатся пчелы выводят маток не из яйца а из однодневной личинки.
Мне как городскому жителю это очень удобно, в воскресенье удалить старую матку, а через две недели в пятницу собрать на выходе из маточников молодых маток. Очень удобно. Никаких импортных дорогостоящих специальных приспособлений использовать не надо. Пчелы могут сами определять качество личинок.

Автор: propolisoid 19.10.2014, 11:13

Цитата(Юрий Александрович @ 18.10.2014, 22:33) *
На моих 16- рамочных ульях как и на 12-рамочных имеется нижний леток длиной 15 см. и верхний диаметром 3 см. Этого вполне достаточно.


Стандартный 16 рамник имеет ширину внутри 60 см. Делим пополам и отнимаем 7,5см получаем 22,5см, делим на 3,75(стандартная ширина боковой планки рамки с разделителями Гофмана) и получаем 6 рамок. Это значит, что если отсек сделан строго от боковой стенки, то у него нет летка.В таком случае если семья захочет роиться, то матка с роем выйти не сможет и рой вернется. Но это еще означает,что если семья выведет матку тихой смены , то она не сможет выйти на облет.Кроме того это значит, что большая часть пчел семьи (остальные 10 рамок), выходя из улья, не будут проходить через отсек с маткой и не будут иметь нужного контакта с ней и будут чувствовать сиротство.Особенно это будет ощущаться на крайних рамках у противоположной боковой стенки и там появляються трутовки. Во всяком случае у меня так. Меня заинтересовало Ваше сообщение, потому что я провожу эксперементы по изоляции маток самыми разными способами не один год и буду продолжать.Имею некоторый опыт и должен Вам сказать, что всякая изоляция отражаеться на поведении семьи, ее качественном состоянии в той или иной мере. За исключением одного метода-изоляция матки в нижнем корпусе при содержании пчел на полурамке(435 на 145) в 12 рамочном улье. У меня есть и такие семьи. Такая изоляция( у меня ) дает заметное повышение медосбора и не было ни одного случая роения.12 полурамок соответствуют 6 гнездовым рамкам. Это значит, что 6 гнездовых рамок в расплодной части гнезда вполне достаточно для поддержания нормального работоспособного состояния семьи. Вот поэтому меня и заинтересовало Ваше сообщение. С уважением!

Автор: Юрий Александрович 19.10.2014, 17:23

Цитата(propolisoid @ 19.10.2014, 12:13) *
Стандартный 16 рамник имеет ширину внутри 60 см. Делим пополам и отнимаем 7,5см получаем 22,5см, делим на 3,75(стандартная ширина боковой планки рамки с разделителями Гофмана) и получаем 6 рамок. Это значит, что если отсек сделан строго от боковой стенки, то у него нет летка.В таком случае если семья захочет роиться, то матка с роем выйти не сможет и рой вернется. Но это еще означает,что если семья выведет матку тихой смены , то она не сможет выйти на облет.Кроме того это значит, что большая часть пчел семьи (остальные 10 рамок), выходя из улья, не будут проходить через отсек с маткой и не будут иметь нужного контакта с ней и будут чувствовать сиротство.Особенно это будет ощущаться на крайних рамках у противоположной боковой стенки и там появляються трутовки. Во всяком случае у меня так. Меня заинтересовало Ваше сообщение, потому что я провожу эксперементы по изоляции маток самыми разными способами не один год и буду продолжать.Имею некоторый опыт и должен Вам сказать, что всякая изоляция отражаеться на поведении семьи, ее качественном состоянии в той или иной мере. За исключением одного метода-изоляция матки в нижнем корпусе при содержании пчел на полурамке(435 на 145) в 12 рамочном улье. У меня есть и такие семьи. Такая изоляция( у меня ) дает заметное повышение медосбора и не было ни одного случая роения.12 полурамок соответствуют 6 гнездовым рамкам. Это значит, что 6 гнездовых рамок в расплодной части гнезда вполне достаточно для поддержания нормального работоспособного состояния семьи. Вот поэтому меня и заинтересовало Ваше сообщение. С уважением!


В моих ульях при поставленной разелительной решетке есть выход в леток примерно 2 см. Если его нет необходимо обязательно сделать. Помимо пчелы там есть еще и трутни, вылетев из улья они уже маловероятно попадут в отгороженный отсек, а если им не будет выхода, начнется паника, они забьют все щели в решетке. Главное не оставить никаких щелей с верху. Если пчелы найдут свободный выход в другую часть улья, то они через него выведут туда и матку. Они все прекрасно понимают. Этим летом у меня улетел рой из такого улья. От температуры в улье деформировалась вертикальная решетка и в верхнюю часть улья появилась щель, которой тут же воспользвалась матка. Насаяла три рамки расплода плюс маточников. Пришлось ставить клинья между решеткой и рамкой.
Для пчел разделительная решетка препятствием не является, проходят они через неё свободно. Мы делали улья шириной 61 см для удобства осмотра семьи. Когда все рамки стоят вплотную да еще проклеены прополисом, вынимать рамки довально проблематично. Лучше будет если между последней рамкой и стенкой останется немного свободного места.

Автор: Ромыч 1.1.2015, 17:57

Планирую изготовить на пробу несколько 16 рамочников с двумя магазинами утепленных для зимовки на воле. Подскажите, кто имеет опыт обращения с этими ульями, как лучше решить задачу смены матки и профилактика роения. Представляю так: после облета мед, перга, утепление. Далее по мере роста подстановка медовых и маломедных рамок. Когда будет 12 рам пчелы и 8-9 расплода предполагаю 3 варианта: 1. Рамку-две с кормом 4-5 рамок с молодым расплодом и засевом в отсек с перегородкой с окном из РР. В отсеке выводится матка. В остально части имеем 7-8 рамок со зрелым расплодом кормом, добавляем сюда сушь или вощину. По мере развития основной части ставим магазин сушь\вощина для увеличения объема и загрузки пчел строительством. Когда матка облетится даем посеять обеим и перед ГВ или в начале отсеки объединяем ставим второй магазин. Считаю что в таком варианте высока вероятность роения. 2. Когда семья достигнет силы 12-8 делим на поллета, ну и расширяем по ситуации. На ГВ или объединяем или семью со старой маткой относим в сторону и отдаем летную пчелу в семью с молодой маткой. Неплохой вариант, позволяющий избежать роения и заменить матку. 3. (по Кашковскому) Расширяем развиваем до ГВ, перед ГВ или в его начале делаем отводок на старую матку, семья выводит свою. На зиму можно объединить, можно оставить обе. Хочу для себя определиться с планом действий, но скорее всего придется экспериментировать. Может у кого-то есть более лучший вариант работ.

Автор: volro 2.1.2015, 9:37

Цитата(Ромыч @ 1.1.2015, 17:57) *
Подскажите, кто имеет опыт обращения с этими ульями, как лучше решить задачу смены матки и профилактика роения.


imho.gif Лучше 20-рамочные. Если вы уже сейчас понимаете, что лежак предназначен для того, чтобы делать отводок в этом же улье - то 16-рамочный немного маловат будет. Работал с ними и с 22,24 рамочными - остановился на 20. Почитайте в теме "Стацоинарный улей для тех кому за...." на стр.1 сообщение 7 - может что и заинтересует. То, что там говориться об улье на УВ рамку с магазином на дадановскую, пусть вас не смущает. В лежаке на дадановскую рамку принцип такой же.

Автор: Викторыч 2.1.2015, 12:37

Цитата(volro @ 2.1.2015, 9:37) *
что лежак предназначен для того, чтобы делать отводок в этом же улье - то 16-рамочный немного маловат будет


Я не делаю отводков в том же корпусе. Поэтому меня очень устраивает 16-й с двумя магазинами. Второй на всякий случай. Из гнездового не качаю. Первый магазин может набрать майского мёда, ну а лесную малину беру однозначно. Мои карпатк,и при хорошем развитии семьи весь сезон, так и не входят в роевое при наличии двух магазинов. К ГВ весь домик битком забит пчелой. Правда я не жду до осени с откачкой. Качаю печатный мёд три раза за сезон. В ГВ вхожу с пустыми (откачанными) магазинами. Меня устраивает. А если нужно отводки сделать, держу пустую посуду для них. Далее по ситуации. Или объединяю, или зимуют самостоятельно.

Автор: Ромыч 2.1.2015, 13:00

Цитата(volro @ 2.1.2015, 10:37) *
Лучше 20-рамочные.

есть у меня 2 20 рамочника с магазином. В целом удобно и меда нормально, но такое количество гнездовых для меня многовато, бывает плохо в сторону идут.
Викторыч, как маток меняете?

Автор: propolisoid 2.1.2015, 17:22

Цитата(Ромыч @ 1.1.2015, 20:57) *
Может у кого-то есть более лучший вариант работ.


Ромыч,первый вариант однозначно закончиться роением. Второй вариант не для лежаков, а для 10-12 рамочных. 16 рамник самый лучший улей для стационара(мое мнение на основе 7 летнего опыта).Нужно использовать прием разового расширения гнезда при достижении семьей 10-12 рам в развитии, причем одной вощиной.После полного развития, у некоторых семей, приходиться еще отбирать пару рамок печатного на выходе и только потом ставить магазин. Магазинов лучше иметь два.По третьему варианту у меня мнение неоднозначное.При всем моем глубоком уважении к В.Г.Кашковскому, все мои пробы с заменой маток во время ГВ не давали положительных результатов. Мои неправильные пчелы не хотят работать пока матка не начнет сеять. Я в этом году хочу попробовать изоляцию на 6 рамках как пишетЮрий Александров. Я провожу эксперементы и заметил, что частичная изоляция матки дает хорошие результаты.Удачи тебе!

Автор: Ромыч 2.1.2015, 17:51

propolisoid, по расширению понятно, я в 20 рамочных разово расширяю сушь\вощина. Хочу найти способ содержания при котором минимизируется вероятность роения и чтобы можно было менять маток ежегодно на своих свищевых. Роения в принципе можно избежать расширяя вощиной, отбирать часть печатного расплода для отводков, увеличивать объем магазинами и т.д.

Цитата(propolisoid @ 2.1.2015, 18:22) *
При всем моем глубоком уважении к В.Г.Кашковскому, все мои пробы с заменой маток во время ГВ не давали положительных результатов. Мои неправильные пчелы не хотят работать пока матка не начнет сеять.


У меня тоже не всё однозначно, в прошлом сезоне одну семью по системе пускал по меду нормально сработали. Бывали и проколы.

Автор: Викторыч 2.1.2015, 18:59

Цитата(Ромыч @ 2.1.2015, 13:00) *
Викторыч, как маток меняете?


С трудом. russian_ru.gif Точнее с трудом нахожу. Весной после зимовки рамок мало, найти легче. Чуть разовьются - уже сложнее. Так как предпочитаю свищевым способом получить маток. Забераю в отводок матку, а вгнезде сами выводят свищевую. Но надо дождаться когда будет в хорошем количесве трутневый расплод.
Может я всё не правильно делаю, но пока работает. На след весну хочу попробовать купить плодных маток. Просто для того, чтобы новую кровь влить.

Автор: Ромыч 2.1.2015, 19:11

Цитата(Викторыч @ 2.1.2015, 19:59) *
Так как предпочитаю свищевым способом получить маток. Забераю в отводок матку, а вгнезде сами выводят свищевую.

Я тоже на свищевых меняю. В какой период матку в отводок забираете? на ГВ объединяете отводок с семьей?

Автор: странник 2.1.2015, 22:29

Цитата(Ромыч @ 2.1.2015, 16:51) *
я в 20 рамочных разово расширяю сушь\вощина. Хочу найти способ содержания при котором минимизируется вероятность роения


Подробней, как расширяешь? Гнездо в глубь, или возле летка?

Автор: propolisoid 3.1.2015, 6:39

Цитата(Ромыч @ 2.1.2015, 20:51) *
Хочу найти способ содержания при котором минимизируется вероятность роения и чтобы можно было менять маток ежегодно на своих свищевых.


У меня опыта не больше чем у тебя, но я пришел к такому выводу, что пасека полностью работающей всеми семьями только на мед не совсем удобна. Мне лучше, когда одна часть работает только на мед, а часть на подготовку семей к следующему сезону.Так вот та часть , которая работает на мед, должна как можно меньше тревожиться. Этим семьям нужно создавать все условия для развития,наращивания силы и исключить роение. Так вот 16 рамник, из моего опыта, самый оптимальный для этих целей улей.Как и что делаю, я много раз писал в этой теме.

Автор: volro 3.1.2015, 9:17

Цитата(странник @ 2.1.2015, 22:29) *
Подробней, как расширяешь? Гнездо в глубь, или возле летка?


Я конечно могу и ошибиться, но по-моему вы в разных климатических условиях. Если тепло - можно и гнездо "разорвать" вощиной, а если холодно - то с одной стороны. И смотря где леток - посередине или смещен в сторону.

Автор: странник 3.1.2015, 9:28

Цитата(volro @ 3.1.2015, 8:17) *
в разных климатических условиях.


Обычно к моменту расширения, уже и у вас тепло.
Цитата(volro @ 3.1.2015, 8:17) *
И смотря где леток - посередине или смещен в сторону.


У меня смещен, то я гнездо в глубь от летка, а на против летка, рамки для расширения. О ройке можно не беспокоиться.

Автор: Ромыч 3.1.2015, 10:44

Цитата(странник @ 2.1.2015, 23:29) *
Подробней, как расширяешь? Гнездо в глубь, или возле летка?

В лежаках у меня летки по центру. После зимовки рамки расположены по центру напротив летка (обычно 7-8). После облета подставляю прогретую распечатанную медовую к расплоду с одной стороны, с другой стороны прогретую перговую. Получается 9-10 рамок. В начале мая добавляю 1-2 медовых распечатанных. 15-20 мая гнездо раздвигаю к одной и другой стенке середину заполняю через одну маломедная сушь\вощина до полного.

Автор: Викторыч 4.1.2015, 17:30

Цитата(Ромыч @ 2.1.2015, 19:11) *
В какой период матку в отводок забираете? на ГВ объединяете отводок с семьей?


После первой качки весеннего мёда. До этого времени они по любому в таком дому не пойдут в ройку (мои). Потом от лучших делаю отводки на плодную свою матку. Те которые меня не очень устраивают, развиваются сами, без отбора расплода. Но и они не переходят предела роевого. Наверно чувствуют, что тогда истреблю. Пока не объединял. Как то само решается. То заберут семейку, то вдруг отрутневеет безматочный отводок. Так и держу пока 7 домиков. Можно и больше, но не хочу затовариваться мёдом. Расширяться буду по мере расширения сбыта в розницу. Отдавать оптом задаром не хочу.

Автор: feliks62 25.12.2015, 9:37

Цитата(Лесовечок @ 24.1.2014, 16:28) *
Как быть с роением в 16рамочном улье и как лучше делать отводок?

Планирую сделать 16 рамочный с магазинами и с разделительной решеткой,которая будет делить на 8 и 7 рам.Летки будут располагаться сбоку,ближе к краю.Один с одной стороны улья,другой сзади и с противоположной стороны,так чтобы развернув улей на 180 градусов леток оказался на месте прежнего.После зимовки и развитии семьи до 12 рамок буду ставить разделительную решетку.За решетку перенесу рамку с кормом и рамку с пергой,чтобы пчелы которые будут за решеткой могли кормить расплод за решеткой.Из основного 8 рамочного отделения за решетку переношу по 1 или 2 рамки открытого расплода.При переносе рамку обязательно стряхиваю,чтобы не перенести матку.В основное гнездо ставлю вощину.После заполнения малого отделения рамками с расплодом и после ожидания 7 дней после последнего переноса,чтобы весь расплод был запечатан,вместо разделительной решетки поставлю глухую перегородку и разверну улей на 180 градусов,открою задний леток.Вся летная пчела слетит с основного 8 рамочного отделения в 7 рамочное,а матки нема,открытого расплода тоже.Хотите подсаживайте матку в мощнейший отводок.Хотите ставьте личинки и выводите маток.Если подсадили матку то после ее приема(а выхода у них нет)и начала червления,убираем глухую перегородку и объединяем отводок с основной семьей.Ставим магазин и курим в сторонке.Матка молодая и лазить в гнездо не имеет смысла до полной откачки.

Автор: feliks62 27.12.2015, 16:11

Цитата(feliks62 @ 25.12.2015, 10:37) *
Планирую сделать 16 рамочный с магазинами и с разделительной решеткой,которая будет делить на 8 и 7 рам.Летки будут располагаться сбоку,ближе к краю.Один с одной стороны улья,другой сзади и с противоположной стороны,так чтобы развернув улей на 180 градусов леток оказался на месте прежнего.После зимовки и развитии семьи до 12 рамок буду ставить разделительную решетку.За решетку перенесу рамку с кормом и рамку с пергой,чтобы пчелы которые будут за решеткой могли кормить расплод за решеткой.Из основного 8 рамочного отделения за решетку переношу по 1 или 2 рамки открытого расплода.При переносе рамку обязательно стряхиваю,чтобы не перенести матку.В основное гнездо ставлю вощину.После заполнения малого отделения рамками с расплодом и после ожидания 7 дней после последнего переноса,чтобы весь расплод был запечатан,вместо разделительной решетки поставлю глухую перегородку и разверну улей на 180 градусов,открою задний леток.Вся летная пчела слетит с основного 8 рамочного отделения в 7 рамочное,а матки нема,открытого расплода тоже.Хотите подсаживайте матку в мощнейший отводок.Хотите ставьте личинки и выводите маток.Если подсадили матку то после ее приема(а выхода у них нет)и начала червления,убираем глухую перегородку и объединяем отводок с основной семьей.Ставим магазин и курим в сторонке.Матка молодая и лазить в гнездо не имеет смысла до полной откачки.

Да и еще добавлю,что после объединения нужно будет еще раз развернуть улей на 180 градусов и закрыть задний леток.Для чего это нужно?Так как мы забирали старые рамки и ставили их за решетку,то развернув первый раз улей они оказались у летка,а матка стремится сеять у летка.Развернув еще раз,мы старые рамки переместим вглубь улья а матка перейдет сеять ближе к летку на новые рамки.В глубине улья пчелы будут складировать мед,то есть на старых рамках,которые мы в последствии отберем и если нужно то отбракуем.Чем хорош данный улей ?Тем что мед мы можем забирать из магазинных рамок.Как правило матка там не сеет,в нижнем корпусе ей места предостаточно.

Автор: Абакумов 14.2.2016, 17:32

Цитата(feliks62 @ 25.12.2015, 11:37) *
Планирую сделать 16 рамочный с магазинами и с разделительной решеткой,которая будет делить на 8 и 7 рам


Коллеги!!! Кто то держит карнику в шестнадчиках с магазинами???

Автор: Kozin 15.2.2016, 13:26

Цитата(Абакумов @ 14.2.2016, 17:32) *
Коллеги!!! Кто то держит карнику в шестнадчиках с магазинами???


У меня есть 10 штук таких таких ульев, 2 магазина к каждому, качаю по 2-3 магазина почти каждый год, разделительных решеток на них не использую.

Автор: Викторыч 15.2.2016, 15:23

Аналогично, только с карпатками.
Но за раз бывает только 2 магазина. 3 - это если по результатам сезона.

Автор: Kozin 15.2.2016, 16:25

Цитата(Викторыч @ 15.2.2016, 15:23) *
Но за раз бывает только 2 магазина


Больше 2-х никогда не ставил, верхний заполнят - откачал и ставлю снова под второй магазин, также и с карпатками и с карникой.

Автор: Бродяга 28.2.2016, 13:29

А хватит место семье и отводка до главного взятка?

В 16 рамочном улье?

Автор: Вован 28.2.2016, 14:55

Цитата(Бродяга @ 28.2.2016, 13:29) *
А хватит место семье и отводка до главного взятка?


С избытком, проверял на 24 рамочном улье, редко когда 16 рамок осваивают, за исключением если не отберу располод к краю, а сушь от края поставлю в середину.

Автор: Бродяга 28.2.2016, 15:04

Цитата(feliks62 @ 25.12.2015, 9:37) *
Планирую сделать 16 рамочный с магазинами и с разделительной решеткой,которая будет делить на 8 и 7 рам.Летки будут располагаться сбоку,ближе к краю.Один с одной стороны улья,другой сзади и с противоположной стороны,так чтобы развернув улей на 180 градусов леток оказался на месте прежнего.После зимовки и развитии семьи до 12 рамок буду ставить разделительную решетку.За решетку перенесу рамку с кормом и рамку с пергой,чтобы пчелы которые будут за решеткой могли кормить расплод за решеткой.Из основного 8 рамочного отделения за решетку переношу по 1 или 2 рамки открытого расплода.При переносе рамку обязательно стряхиваю,чтобы не перенести матку.В основное гнездо ставлю вощину.После заполнения малого отделения рамками с расплодом и после ожидания 7 дней после последнего переноса,чтобы весь расплод был запечатан,вместо разделительной решетки поставлю глухую перегородку и разверну улей на 180 градусов,открою задний леток.Вся летная пчела слетит с основного 8 рамочного отделения в 7 рамочное,а матки нема,открытого расплода тоже.Хотите подсаживайте матку в мощнейший отводок.Хотите ставьте личинки и выводите маток.Если подсадили матку то после ее приема(а выхода у них нет)и начала червления,убираем глухую перегородку и объединяем отводок с основной семьей.Ставим магазин и курим в сторонке.Матка молодая и лазить в гнездо не имеет смысла до полной откачки.

Что скажите по этому поводу Вован

Автор: Викторыч 29.2.2016, 9:26

В разных регионах развитие и ГВ по разному и в разное время. Скажу за себя.
Держу пчёл в 16, 20 и один 24. На все ставлю магазины. 24 осваивается полностью с учётом полного магазина редко. От сезона к сезону по разному. 20 осваивают нормально в течении лета. Опять же включая магазин. 16 (мои любимые) до конца мая надо сделать отводки от роения и тогда к малине уже ставлю магазин. Заносят не всегда полный - по погоде. В июле ставлю второй магазин и откачиваю в среднем 1,5 магазна. И на август ставлю снова два, а там как Бог даст к августовской качке. Перегородок не ставлю. Держу лежаки, как раз для того, что бы не морочиться с разными перестановками рамок. зачем их беспокоить. Пасека стационарная. Но если есть желание заниматься с перегородками и больше времени тратить на пчёл - то красный флаг в руки. Я не понимаю зачем. Может лучше потратить это время на лишний домик? Отдельная квартира всегда лучше коммуналки.

Автор: feliks62 29.2.2016, 12:49

Цитата(Викторыч @ 29.2.2016, 10:26) *
В разных регионах развитие и ГВ по разному и в разное время. Скажу за себя.
Держу пчёл в 16, 20 и один 24. На все ставлю магазины. 24 осваивается полностью с учётом полного магазина редко. От сезона к сезону по разному. 20 осваивают нормально в течении лета. Опять же включая магазин. 16 (мои любимые) до конца мая надо сделать отводки от роения и тогда к малине уже ставлю магазин. Заносят не всегда полный - по погоде. В июле ставлю второй магазин и откачиваю в среднем 1,5 магазна. И на август ставлю снова два, а там как Бог даст к августовской качке. Перегородок не ставлю. Держу лежаки, как раз для того, что бы не морочиться с разными перестановками рамок. зачем их беспокоить. Пасека стационарная. Но если есть желание заниматься с перегородками и больше времени тратить на пчёл - то красный флаг в руки. Я не понимаю зачем. Может лучше потратить это время на лишний домик? Отдельная квартира всегда лучше коммуналки.

Да,Вы правы.Главный медосбор по срокам у всех разный.У меня начало июня безвзяточный период и нужно бороться с роением.ГВ обычно с 20 июня и длится две недели.За это время нужно собрать весь мед.В данном улье,с разделительной решоткой,легче менять маток на сеголетних,а не клепать отводки как делаете вы.По времени я думаю,что будет затрачиваться меньше чем у Вас с Вашими отводками.Куда их девать?Если нужно при этом методе сделать отводок,так проще некуда.Расплод за решоткой запечатан,делайте отводок и подсаживайте матку,куда проще?

Автор: Бродяга 29.2.2016, 17:43

У меня есть не много 16 рамочных и пока их не много может все-таки делать 24 рамочные для расширения пасеки?

Автор: Вован 29.2.2016, 17:57

Цитата(Бродяга @ 29.2.2016, 17:43) *
У меня есть не много 16 рамочных и пока их не много может все-таки делать 24 рамочные для расширения пасеки?


Для червление матки вполне хватит 16 рамочный, а вот для пчеловода он уже неподъёмный по весу, а 24 рамочный тем более, так что вам(вернее вашей спине) выбирать что будет удобнее.

Автор: Бродяга 29.2.2016, 18:10

Подымать наверное не придется пасека стационарная зимуем на своих местах.

Автор: Бродяга 29.2.2016, 19:00

Фелекс 62 а Вы уже попробовали применить 16 рамочные под метод который описали или еще Вам это предстоит?

Автор: feliks62 29.2.2016, 20:50

Цитата(Бродяга @ 29.2.2016, 20:00) *
Фелекс 62 а Вы уже попробовали применить 16 рамочные под метод который описали или еще Вам это предстоит?

Не пробовал в лежаке.Пробовал в двухкорпусном 10 рам дадан по этому принципу.Почему хочется попробовать в лежаке-потому что в нем больше магазинных рамок(16 магазинных и только 16 гнездовых)В двухкорпусном соответственно(20 гнездовых,ну и сколько-то магазинных).Соответственно и в лежаке могут быть еще корпуса уже с магазинной рамкой.О преимуществе магазинной рамки писать не буду.Да и если честно к лежаку душа лежит.Мне с ним проще.Вот только раньше с 24рамочными и 20 рамочными как то не срасталось.То перги набьют,то расплод раскидают,не знаешь что забрать на откачку.
Кстати по поводу трудоемкости.Маток вывожу сам.У меня сейчас бакфаст и карника.По этому как только у меня будут плодные матки,буду ставить разделительную решетку и за неё переносить рамки с открытым и печатным расплодом(тобишь единовременно) и ждать семь дней.Как я писал по несколько рамок в данном случае переносить не буду,а в основное гнездо добавлю вощину и суш до целого.Дальше все по описанной схеме. Есть вариант ставить печатный маточник,но будет большая задержка в развитии.Хотя это тоже неплохой вариант.

Автор: Викторыч 29.2.2016, 21:13

Цитата(feliks62 @ 29.2.2016, 20:50) *
Вот только раньше с 24рамочными и 20 рамочными как то не срасталось.То перги набьют,то расплод раскидают,не знаешь что забрать на откачку.


Я потому и люблю 16, что из гнезда не качаю. Только из магазинов. А гнездовые осенью вынимаю с пергой и мёдом на весенний запас. Получается как раз. И запас, и гнездо ужимаю на зиму, и воздушные карманы приличные остаются. А моя доля из магазинов. Но вот 24 лишний мёд размазывают по гнездовым рамкам. Если конечно для каких то спецзадач и проб. По любому, если сам делать будешь - один два не пропадут.

Автор: feliks62 29.2.2016, 21:17

Цитата(Викторыч @ 29.2.2016, 22:13) *
Я потому и люблю 16, что из гнезда не качаю. Только из магазинов. А гнездовые осенью вынимаю с пергой и мёдом на весенний запас. Получается как раз. И запас, и гнездо ужимаю на зиму, и воздушные карманы приличные остаются. А моя доля из магазинов. Но вот 24 лишний мёд размазывают по гнездовым рамкам. Если конечно для каких то спецзадач и проб. По любому, если сам делать будешь - один два не пропадут.

Также как и Вы из гнезда качать не хочу.В 16 рамочном лежаке оптимальное соотношение рамок для гнезда,на мой взгляд.А ульи все делаю сам.И как Вы говорите он не пропадет.

Автор: Сельчанин 29.2.2016, 22:15

Цитата(feliks62 @ 29.2.2016, 22:17) *
В 16 рамочном лежаке оптимальное соотношение рамок для гнезда,на мой взгляд


А на мой взгляд , когда гнездо компактно, т.е не более 10 рамок дадан

Автор: feliks62 29.2.2016, 22:27

Цитата(Сельчанин @ 29.2.2016, 23:15) *
А на мой взгляд , когда гнездо компактно, т.е не более 10 рамок дадан

Согласен.Но тогда только 10рам+магазины.В данном случае тяжелее менять матку,делать отводки,отбраковывать рамки.

Автор: nas19500r 1.3.2016, 7:08

Цитата(Викторыч @ 29.2.2016, 22:13) *
гнездовые осенью вынимаю с пергой и мёдом на весе


А если сто ульев как быть?

Автор: feliks62 1.3.2016, 7:11

Цитата(nas19500r @ 1.3.2016, 8:08) *
А если сто ульев как быть?

Тогда только рут.

Автор: Бродяга 1.3.2016, 7:59

Понял Вас Фелекс62 спасибо !

Автор: Викторыч 1.3.2016, 9:30

Цитата(nas19500r @ 1.3.2016, 7:08) *
А если сто ульев как быть?


Проблемы решаю по мере поступления. От 100 ульев тоже надо где то хранить рамки. Что пустые, что с запасом.

Автор: feliks62 1.3.2016, 9:40

Цитата(Викторыч @ 1.3.2016, 10:30) *
Проблемы решаю по мере поступления. От 100 ульев тоже надо где то хранить рамки. Что пустые, что с запасом.

Да в общем нужно водить пчел в чем нам нравится,в чем для нам удобнее.Для пчелы посуда не важна.Просто в лежаке,по моему мнению,можно содержать до 50 семей.Хотя есть пасеки и в 200 и по моему 300 семей в лежаках.Свыше 50 семей нужна промышленная технология,а это проще всего сделать в рутовском корпусе.Причем на мой взгляд,чтобы все корпуса были одинаковыми,на 230.

Автор: Сельчанин 1.3.2016, 22:43

Цитата(feliks62 @ 1.3.2016, 8:11) *
Тогда только рут.


А мне альпийцы нравятся https://www.youtube.com/watch?v=sbHhPKLuKz4
Цитата(feliks62 @ 1.3.2016, 8:11) *
Тогда только рут.


https://www.youtube.com/watch?v=kNUiTqCgsmg

Автор: feliks62 1.3.2016, 23:40

Тема про 16 рамочный лежак и обсуждать в этой теме преимущества и недостатки других систем содержания пчел я считаю здесь некорректным.

Автор: ev6dx 5.3.2016, 20:57

Я начинающий пчеловод... И пока только определяюсь по ульям, у меня два 16ти рамочника доставшихся по наследству. Даже без магазинов, ещё предстоит сделать надставки. Нашел статью в белорусском журнале "Хозяин" своего земляка , где он делится своим методом пчеловождения. Посмотрите и скажите свое опытное мнение... yadi.sk/d/4T4Jt3VmpwCgC

Автор: Викторыч 5.3.2016, 21:46

Я извиняюсь, но куда смотреть?

Автор: feliks62 5.3.2016, 22:59

Да посмотрел,все верно.Человек выработал свой метод пчеловождения , для своего медосбора,для своей местности.Я для себя считаю недопустимым использование только гнездовых рамок на 300,так как преимущество 145 рамки неоспоримо.Но каждый водит пчелок так как считает нужным.Каждый выбирает сам из множества методов пчеловождения и затем под себя подрабатывает.

Автор: ev6dx 6.3.2016, 15:37

https://yadi.sk/d/4T4Jt3VmpwCgC

Цитата(ev6dx @ 6.3.2016, 15:34) *
yadi.sk/d/4T4Jt3VmpwCgC

Викторыч вот ссылка.

Автор: ev6dx 11.3.2016, 22:44

Отсканировал статью Николая....

 Учиться_пчеловодству_никогда_не_поздно.doc ( 95 килобайт ) : 362
 

Автор: Бродяга 16.11.2016, 18:19

Юрий Александрович отзовитесь есть кое какие вопросы по 16 рамочном лежаке

Автор: Юрий Александрович 2.12.2016, 13:08

Да, здравствуйте, на связи.

Автор: Бродяга 4.12.2016, 20:35

Здравствуйте Юрий Александрович . Я рад что Вы отозвались и у меня к Вам есть несколько вопросов. Скажите если пчелы у Вас нероятся при 6 рамочном гнезде значить Вы противоречие отводки не делаете?

Автор: Юрий Александрович 5.12.2016, 19:11

Здравствуйте Юрий Александрович . Я рад что Вы отозвались и у меня к Вам есть несколько вопросов. Скажите если пчелы у Вас нероятся при 6 рамочном гнезде значить Вы противоречие отводки не делаете?

Вы видимо меня не совсем правильно поняли. Я использую 16-ти рамочные улья, в которых и в гнезде и в магазине стоит по 16-ть рамок одного размера (435х300). В гнездовом корпусе я отгораживаю решеткой шесть рамок, создавая как бы инкубатор для вывода молодой пчелы. За решеткой в этом же корпусе стоит еще 10 рамок. При таком методе отводки не сделаешь, очень трудоемко. Если нужны отводки, то решетки ставить не надо.
Бродяга ответ напишите нем в личку.

Автор: Саныч-001 5.12.2016, 20:36

Цитата(Юрий Александрович @ 5.12.2016, 19:11) *
В гнездовом корпусе я отгораживаю решеткой шесть рамок, создавая как бы инкубатор для вывода молодой пчелы. За решеткой в этом же корпусе стоит еще 10 рамок.

Юрий Александрович, извините, я что-то пропустил - для чего Вы так поступаете?
Расплод с инкубатора переставляете?

Автор: Юрий Александрович 5.12.2016, 20:52

Юрий Александрович, извините, я что-то пропустил - для чего Вы так поступаете?
Расплод с инкубатора переставляете?

Никакого расплода из инкубатора я никуда не переставляю, и об этом нигде не писал.

Автор: Саныч-001 5.12.2016, 21:40

Цитата(Юрий Александрович @ 5.12.2016, 20:52) *
Никакого расплода из инкубатора я никуда не переставляю,

Для чего инкубатор? И 6 рамок для нормальной работы матки маловато будет. Зажимаете Вы матку немного.
ИМХО.

Автор: Андрей Степанов 6.12.2016, 6:39

Цитата(Саныч-001 @ 5.12.2016, 23:40) *
6 рамок для нормальной работы матки маловато будет

Лет 5 или 6 назад на желтом я оное твердил. Мне же с цифрами доказывали иное. Типа хватит, с запасом. Писали умно, читаю - верю. Улей открою - не верю clever-man.gif Зажим матки считаю не целесообразным. Кроме приемов матководства. К недопуску в медовые корпуса не относится.

Автор: Саныч-001 6.12.2016, 8:15

Цитата(Андрей Степанов @ 6.12.2016, 6:39) *
Лет 5 или 6 назад на желтом я оное твердил. Мне же с цифрами доказывали иное

На желтом не бываю, но давайте попробуем посчитать вместе.
На нормально отстроенном соте 8 000ячеек.
Средненькая матка (не рекордистка) откладывает 2 000 яиц в сутки.
Рамку она засеет за 4 суток.
Из этих яиц выйдут пчёлки через 21 день, т.е. ячейки для НОВОГО засева будут освобождаться только через 21 день.
За 21 день матка засеет 5.25 рамки суши.
Теоретически 6 рамок в изоляторе для работы матки вполне достаточно, НО...
пчелки ОБЯЗАТЕЛЬНО будут перетаскивать ближе к расплоду мёд, обножку - если по 1 кг на рамку, то это уже 1,5 рамки.
Матка может оказаться по производительности чуть выше средней.
Сот может быть не идеальным.
Пчелкам время нужно чтобы подготовить ячейки для засева после выхода молодых пчелок и т.д.
В чём я не прав?



Автор: Бродяга 6.12.2016, 8:26

[quote name='Саныч-001' date='6.12.2016, 8:15' post='210796']
[У меня есть 8 рамочные даданы ,так вод если поставить 6 рамок и 2 застовные с верху РР и далие карпуса под мед то в гнезде где сидит матка нет не перги не меда только расплод ,а мед с верху сразу за рр .

Автор: Саныч-001 6.12.2016, 8:42

Цитата(Бродяга @ 6.12.2016, 8:26) *
8 рамочные даданы ,так вод если поставить 6 рамок и 2 застовные

Бродяга, поясни - для чего умышленно сокращать гнездо на 2 рамки ставя заставные?
Ну если в 8 рамочном дадане я могу это объяснить желанием получить пораньше мёд (сильно рискуя при загнать семью в роевое состояние), то объясните - в чем смысл 6-ти рамочного изолятора в 16-ти рамочном лежаке?

Автор: Бродяга 6.12.2016, 12:22

Есть такое мнение и не только теория но и доказона на практике что роевое состояние симьи достигаться при ,8 рамках расплода и выше . И что бы избежать роение и не делать отводки люди сокращяит червление матки - как то так!

Автор: propolisoid 6.12.2016, 12:31

Цитата(Юрий Александрович @ 5.12.2016, 22:11) *
В гнездовом корпусе я отгораживаю решеткой шесть рамок, создавая как бы инкубатор для вывода молодой пчелы. За решеткой в этом же корпусе стоит еще 10 рамок.


Юрий Александрович,я опробовал Ваш метод на одной семье. Получилось, но не совсем так как у Вас. У меня , если помните, 16 рамники с отъемным дном и имеют два нижних летка и один верхний круглый на 25мм.В конце апреля я отгородил с одного края отсек на 6 рамок решеткой. в отсек пересадил из НУКА 4рамочного семейку с молодой августовской маткой 2015 года.Добавил одну рамку суши, одну маломедную, за решетку поставил одну перговую, ограничил толстой теплой заставной доской, хорошо утеплил сверху. Леток с противоположного края законопатил полностью, а пчелам оставил 3 см остальное законопатил.Через две недели расширил сушью и вощиной, отодвинув перговую, и заболел до 6 июня.Без меня один раз расширили. Когда вернулся, то увидел, что вощину за перегородкой тянут плохо. Подумал,что отроились, но в отсеке на всех 6 рамках был расплод, матка меченная на месте, маточников не было. Я на всякий случай перенес две рамки с молодым расплодом за решетку, а им дал вощину, расширил полностью гнездо,открыл полностью летки.Больше в гнездо не лазил(что будет то и будет-эксперемент).В районе 1.07. поставил сверху магазин(сушь и вощина на 145 рамку), отсек закрыл ганеомановской решеткой.Через две недели посмотрел, пчелы работали только над гнездом.Смысла ставить второй магазин не было, я поменял местами полурамки и больше улей не открывал до 15 августа. Лет пчел был хороший в оба летка. Магазин был заполнен медом, в гнезде мед был, но чем дальше от отсека тем меньше, вошина была отстроена не до конца.Меня результат эксперемента удовлетворил, потому что я всегда делаю изоляцию маток на период медосбора. Иначе будет немного меда и очень много расплода. Но то , что делаю я очень трудоемко, а это на много проще. На следующий год планирую продолжить на всех 16 рамниках. Если не заболею, то возможно получиться лучше. С уважением!

Автор: Андрей Степанов 6.12.2016, 14:34

Саныч-001, не все так однозначно с расчетами. В чистоте пород трудно найти. А я и не стремлюсь никогда. Давно еще опыты по скрещиванию делали. Результаты вот одна выдержка
-С 1980 г. на пасеках стали применять контролируемое спаривание и инструментальное осеменение маток, в результате чего было создано несколько выдающихся семей-улучшательниц, способных передавать свои ценные свойства через неплодных маток потомству дочерних семей и оказывать на них улучшающее влияние. Наилучшая из них (семья № 14 с маткой, осемененной инструментально) в 1986 г. собрала 180 кг товарного меда, а валовой выход меда составил 200 кг. Яйценоскость матки в этой семье была в мае около 2000, в июне — 2500, в июле — 3000, в начале августа — более 2000 яиц в сутки. Ссылка http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000007/st009.shtml. Читал оное еще когда голова с волосьями была. )))В одной книге было и 3500 в сутки для гибрида не предел. (нам только не нужно такое) Но при разгоне 3000 в сутки, да еще и рамку берем не 100% а считаем по 6000 ячеек, то за период созревания, матке нужно 10 рамок. А еще и корма. Ох.

Автор: Саныч-001 6.12.2016, 18:34

Цитата(Андрей Степанов @ 6.12.2016, 14:34) *
не все так однозначно с расчетами.

Андрей Степанов, если я, Вы да и подавляющее большинство пчеловодов стремиться подготовить семьи так, чтобы к ГВ семьи подошли на пике своего развития, то данный метод изначально рассчитан на СДЕРЖИВАНИЕ развития семей. Цель метода - чтобы семьи были НИЖЕ среднего, благодаря чему пытаются предотвратить роение.
Именно от этого к медосбору подходят семьи слабые, не занимающие всего объёма корпуса.
Цитата(propolisoid @ 6.12.2016, 12:31) *
посмотрел, пчелы работали только над гнездом.Смысла ставить второй магазин не было

Цитата(propolisoid @ 6.12.2016, 12:31) *
Когда вернулся, то увидел, что вощину за перегородкой тянут плохо. Подумал,что отроились,

Моё мнение - если нет времени работать семьями и не нужно дополнительные семьи, в то же время необходимо не допустить роение, чем сдерживать развитие семьи, логичнее поделить семьи пополам, а осенью обе семьи ссыпать в один улей. Так и мёда получишь больше и от роения уйдёшь и в зиму пойдут сильные семьи с молодыми матками, а значит весной будет бурный старт развития семей.
ИМХО

Автор: Юрий Александрович 11.12.2016, 12:09

Всем привет! Propolisoid спасибо за ответ, давно хотелось прочитать отзывы от тех пчеловодов, кто попробовал предложенный мною метод. В целом вы сделали все правильно, и инкубатор, и матку августовскую. Только все-таки не надо лазить в инкубатор, и тем более переставлять от туда рамки с печатным расплодом. Для увеличения пчел в семье это не поможет. Шести запечатанных рамок с расплодом достаточно для того чтобы в течении всего сезона была сильная семья. В прошедшем сезоне и у меня развитие семей было по хуже чем обычно, вощину тянули только в мае, июне. В июле и августе взятка не было вообще. Тем не менее семьи с инкубаторами дали по 15 литров меда, плюс на зиму себя обеспечили. Мед хоть и запечатанный но очень жидкий, видимо майско-июньский. В обычных семьях без инкубатора взять было нечего, еще пришлось подкармливать песочком. К сожалению много необоснованной критики у данного метода. Пчел мы держим все-таки для того что бы иметь хорошие результаты своего труда (мед, сильные семьи) при минимуме «трудодней». Работает кто как может, важен РЕЗУЛЬТАТ. Ошибка многих пчеловодов в том, что они определяют силу семьи по количеству расплода, чем больше, тем сильнее. А где мед? (ответ: съел расплод) Всю энергию семья расходует на выращивание расплода, забивает все рамки пергой. А в предложенном мною методе пчелы нацелены на заготовку меда, но при сильной семье, перги необходимый минимум. Этот метод называется малооперационным. Если его освоить, можно конкретно развернуться (описание метода на 6 странице). Для начинающих, сомневающихся рекомендую почитать Raketina, начиная с самой первой записи 2.2.2011г.
Смотреть здесь: «Пчеловодческий разнотематический форум» > «Методы пчеловождения» > «Развитие и содержание пчел». Бродяга, где ваши вопросы? В каком районе Вы живете, меня это очень интересует. Напишите в личку.

Автор: Бродяга 11.12.2016, 13:25

Юрий Александрович здравствуйте! У меня к Вам еще есть такой вопрос . Если в место второго корпуса поставить два магазина что это может изменить и не будет ли роения

Пчелы находятся в 50 км от г Кимры но буду переехать в Белгорудскую обл.

Автор: Kozin 11.12.2016, 13:38

Цитата(Бродяга @ 11.12.2016, 13:25) *
Если в место второго корпуса поставить два магазина


Я так и использую 16-ти и 14-ти рамочные. Корпус и два магазина.

Автор: Бродяга 11.12.2016, 13:56

Kozin а как у Вас дела с мнением?

С роением я имею ввиду.

Автор: propolisoid 11.12.2016, 17:32

Цитата(Юрий Александрович @ 11.12.2016, 15:09) *
Только все-таки не надо лазить в инкубатор, и тем более переставлять от туда рамки с печатным расплодом.


Я в гнездо полез только потому, чтобы убедиться, что семья не вошла в роевое или вошла в результате моего длительного отсутствия.Я давно занимаюсь вопросами изоляции маток и знаю неготивные последствия таких действий, как перестановка расплода за разделительную решетку.
Цитата(Юрий Александрович @ 11.12.2016, 15:09) *
Ошибка многих пчеловодов в том, что они определяют силу семьи по количеству расплода, чем больше, тем сильнее. А где мед? (ответ: съел расплод) Всю энергию семья расходует на выращивание расплода, забивает все рамки пергой.


Именно поэтому я и занимаюсь изоляцией маток на июль месяц.У меня 12 рамочные даданы, лежаки и сейчас несколько семей на 145 рамку. 16 рамнику всегда отдавал предпочтение, а теперь, с освоением этого метода, еще больше. У меня много изготовлено изоляторов:-для даданов на две рамки;-для 16 рамных на три рамки;-для больших лежаков на четыре рамки.И вот наступает 1 июля, семьи развились сильно (не смотря что были сделаны отводки) нужно делать изоляцию и я делаю. Но в лежаках можно одному ,а вот в даданах, которые на двух корпусах, одному ни как. Пробовал объединять и умею и через газету и под" РЮМОЧКУ ", но таким семьям нужен хороший устойчивый взяток,а это бывает редко. В результате семья или отроиться в начале августа или раздуется так, что не знаешь как ее ужать, а для меня это важно, потому что я делаю термообработку. И вот теперь этот метод показал не плохой результат при минимуме трудозатрат.Раньше я семью в 16 рамнике развивал по классической схеме до 8-9 рамок, потом делал разовое расширение вощиной(поэтому у меня 2 нижних летка). После развития до 16 рамок ставил с интервалом два магазина через решетку. На выходе получалось примерно !,5 магазина меда и на 12-13 рамках расплод в гнезде. Что я получил в этом году: -1,5 магазина меда(за счет меда из гнезда) и 6 рамок расплода! Осталось только закормить и сделать термообработку после выхода расплода. Как раз одна кассета на один сеанс. Что я и сделал.Но в икубатор( как Вы выражаетесь) лазить мне прийдется, потому что я использую строительную рамку. С клещем нужно бороться!

Автор: Юрий Александрович 11.12.2016, 19:15

Юрий Александрович здравствуйте! У меня к Вам еще есть такой вопрос . Если в место второго корпуса поставить два магазина что это может изменить и не будет ли роения.

Пчелы находятся в 50 км от г. Кимры но буду переехать в Белгородскую обл.

Я думаю, что ничего не произойдет. Я перешел на полную рамку и в гнезде и в магазинах только из-за упрощения обслуживания.
Очень удобно работать когда все унифицировано, и корпуса и рамки. Год назад я заказывал четыре 16-ти рамочных улья у Volro.
У ульев съемное дно, два корпуса, все одинаковое. В случае необходимости можно не глядя брать и ставить любой корпус или менять весной дно. Очень удобно. На стационарной пасеке лучше 16-ти рамочного улья не придумаешь (мое мнение). Кочевать конечно нужно с более легкими ульями. Роятся пчелы в основном по трем причинам: 1. старая матка, теснота, да безделие. Если вы вовремя поставите рамки с вощщиной, будет куда складывать нектар, то при наличии взятка роения не должно быть. Тем не менее могут быть исключения, если у какой-то семьи лет будет слабый, то это намёк.
Бродяга жаль что Вы не Ржевитянин.

Автор: Kozin 11.12.2016, 20:41

Цитата(Бродяга @ 11.12.2016, 13:56) *
Kozin а как у Вас дела с мнением?

С роением я имею ввиду


Объем 16-ти рамочного улья с 2-мя магазинами более чем достаточен для пчелиной семьи. Роение сильно зависит от селекции пчел на ройливость, карнику сложно заставить роиться и в 12-ти рамочном дадане, тем более в 16-ти рамочном. А если вы размножаете пчел роями, то и 24 рамочный лежак не спасет от роения. Семья гнездо не успеет отстроить, а уже заложат маточники. Я не представляю как можно работать с 16-ти рамочным лежаком со 2-м корпусом. С помощником тяжело, а одному невозможно. Магазины одному тасовать не легко, спина крепкая требуется, поэтому весь развитой мир работает с многокорпусными на рамку 230, а у нас всё 16-ти рамочные на 2 корпуса biggrin.gif

Автор: Андрей Степанов 11.12.2016, 20:54

Ну за всем миром не угнаться и тем более не стоит 16чики выбрасывать. Работа корпусами конечно там не ах. Но как вариант

корпуса 12чика оченно апилифтом поднимаются.

Автор: Юрий Александрович 11.12.2016, 21:30

Объем 16-ти рамочного улья с 2-мя магазинами более чем достаточен для пчелиной семьи. Роение сильно зависит от селекции пчел на ройливость, карнику сложно заставить роиться и в 12-ти рамочном дадане, тем более в 16-ти рамочном. А если вы размножаете пчел роями, то и 24 рамочный лежак не спасет от роения. Семья гнездо не успеет отстроить, а уже заложат маточники. Я не представляю как можно работать с 16-ти рамочным лежаком со 2-м корпусом. С помощником тяжело, а одному невозможно. Магазины одному тасовать не легко, спина крепкая требуется, поэтому весь развитой мир работает с многокорпусными на рамку 230, а у нас всё 16-ти рамочные на 2 корпуса.

Поставить пустой корпус, а потом наполнить его пустыми рамками по силам и одному. Следующий подход через полтора-два месяца, но уже за медом. Помощник нужен по дымить, да вскрывать печатку.


Автор: Бродяга 11.12.2016, 22:10

Юрий Александрович ,а почему жаль что пчелы не во Ржеве? Я не размножаются роями ,я делаю так . У меня есть даданы и на 10 рамок и на 8 и на 16 рамок . Я подхожу к пчелами один раз в неделю и с нижнего корпуса забераю расплод 2-3 рамки в верхний а в место расплода вощина ,это в 10 и 8 рамочном дадане . Как только обнаруживаю маточники ,старый улей унашу на новое место а на это место ставлю пустой улей и переношу в него одну рамку с маточником и пару рамок расплода остальное суш . К ГВ старый и новый улей соединяю как то так .

Автор: Юрий Александрович 11.12.2016, 22:35

Юрий Александрович ,а почему жаль что пчелы не во Ржеве? Я не размножаются роями ,я делаю так . У меня есть даданы и на 10 рамок и на 8 и на 16 рамок . Я подхожу к пчелами один раз в неделю и с нижнего корпуса забераю расплод 2-3 рамки в верхний а в место расплода вощина ,это в 10 и 8 рамочном дадане. Как только обнаруживаю маточники ,старый улей унашу на новое место а на это место ставлю пустой улей и переношу в него одну рамку с маточником и пару рамок расплода остальное суш . К ГВ старый и новый улей соединяю как то так.

Думал Вы земляк, были кое какие вопросы. Так-то и мы когда-то поступали с пчелами, но лучше все-таки сразу осваивать передовые методы. Ещё раз повторюсь, дело вовсе не конструкции улья, а в методе пчеловождения. Пчелкам нужно своевременно создать условия для плодотворной работы, а уж они потрудятся на славу.


Автор: Бродяга 12.12.2016, 20:18

Юрий Александрович я обязательно попробую 16 рамочные по описанному методу и тогда я имела что у меня получится. Вторые карпуса я ставить не буду ,а поставлю магазины думаю большого отклонение не будет от первоисточника.

Автор: Kozin 12.12.2016, 21:24

Цитата(Юрий Александрович @ 11.12.2016, 21:30) *
Поставить пустой корпус, а потом наполнить его пустыми рамками по силам и одному. Следующий подход через полтора-два месяца, но уже за медом.


Пока вы ждете когда заполнится второй корпус я уже магазин откачаю и первые покупатели придут ко мне. С магазинами удобнее, работаю один, времени затрачивается гораздо меньше, чем с корпусом. В зависимости от силы семей и от взятка можно получить меда до 3-х магазинов, полностью запечатанных. Магазинные рамки быстрее распечатывать, два прохода электроножа и готово, откачка в радиальной медогонке. Одна загрузка - 20 рамок.

Автор: Викторыч 12.12.2016, 22:26

Цитата(Kozin @ 12.12.2016, 21:24) *
Пока вы ждете когда заполнится второй корпус я уже магазин откачаю и первые покупатели придут ко мне. С магазинами удобнее, работаю один, времени затрачивается гораздо меньше, чем с корпусом.


Я тоже предпочитаю ставить магазины. Если вдруг одного мало, то второй можно всегда добавить. Но кажется Юрий Александрович тоже магазинами пользуется.

Автор: Бродяга 13.12.2016, 14:44

Викторыч нет у Юрия Александровича магазинов , он ставит корпус на рамку 300 он об этом уже писал .

Автор: Викторыч 13.12.2016, 15:58

Цитата(Бродяга @ 13.12.2016, 14:44) *
Викторыч нет у Юрия Александровича магазинов


Как ни странно это бывает и по причине того, что кто то не хочет морочиться на разные рамки. Не смотря, что уже очевидно преимущество магазинных рамок.

Автор: propolisoid 13.12.2016, 16:18

Цитата(Викторыч @ 13.12.2016, 18:58) *
Не смотря, что уже очевидно преимущество магазинных рамок.


А для семьи есть в этом какое-либо преимущество? Если нет, то это не принципиально. Значит ему удобнее так. У меня по два магазина, но нужно будет попробовать на одну семью поставить гнездовые вторым корпусом.

Автор: Юрий Александрович 13.12.2016, 16:49

А для семьи есть в этом какое-либо преимущество? Если нет, то это не принципиально. Значит ему удобнее так. У меня по два магазина, но нужно будет попробовать на одну семью поставить гнездовые вторым корпусом.

С рамками одного размера более удобней работать, может от этого и появилась мода на рамку 230 мм., что-то среднее между 145 мм. и 300 мм. Качал мед всегда один раз перед медовым спасом, проблем со сбытом не было. Сарафанное радио помогает, все покупатели уверены в качестве меда. На семью размер рамок никак не влияет, это все для удобства обслуживания.

Автор: Бродяга 13.12.2016, 17:56

Юрий Александрович ,а скажите Вы майский мед качаете или нет ?

Автор: Викторыч 13.12.2016, 21:45

Цитата(propolisoid @ 13.12.2016, 16:18) *
А для семьи есть в этом какое-либо преимущество?


Цитата(Юрий Александрович @ 13.12.2016, 16:49) *
Качал мед всегда один раз перед медовым спасом


Думаю, для семьи разницы нет. Но для сбора товарного мёда есть. Хотел ответить, но ЮА снял с языка ответ.
Вы же не ставите сразу два магазина. Сначала один натаскают, потом первый дозревать остаётся или на откачку, а следом второй. Если поставлю сразу оба магазина, то точно до осени буду ждать товарный мёд. И не только в сбыте дело, что не маловажно. Но и в том, что в августе выкачать весь труд пасеки за всё лето не просто. А за два раза полегше.

Автор: Юрий Александрович 13.12.2016, 21:51

В мае ни разу не качал. В наших краях нет подходящей медоносной базы, хотя в этом году в мае впервые был очень сильный лёт. Хорошо тянули вощщину.

Автор: Юрий Александрович 13.12.2016, 22:02

А для семьи есть в этом какое-либо преимущество? Если нет, то это не принципиально. Значит ему удобнее так. У меня по два магазина, но нужно будет попробовать на одну семью поставить гнездовые вторым корпусом.

Сейчас у меня в сарае валяется один улей на 10 полурамок с отъемным дном на четыре корпуса. Могу ошибиться, но вроде это как альпийский. Так вот к нему еще целый кузов от ГАЗели полурамок. Что-бы вставить вощщину в рамки это ж сколько нужно потратить время? Это не для меня, но а кому-то нравится. Как говорят на вкус и цвет товарищей нет. На полную рамку как-то по солиднее.

Автор: Викторыч 13.12.2016, 23:35

Цитата(Юрий Александрович @ 13.12.2016, 22:02) *
но а кому-то нравится. Как говорят на вкус и цвет товарищей нет.


Эттт точно. Мне и распечатывать больше нравится маленькие.
Тогда вопрос про рамки во втором корпусе. Хоть внизу у моих стоит 16 гнездовых рам, но иногда бывает матка залезает в магазин и сеет там, в основном трутневый расплод. А как в корпусе с полной рамкой? Ведь есть мнение, что в полурамки матка неохотно сеет при наличии полных рам.

Автор: Бродяга 14.12.2016, 8:13

Юрий Александрович в Вашей местности должно быть много ивы ,а она вроде бы не плохо дает весной нектар . Я так панемаю как только в канце мая Вы поставили второй полный корпус и затем подходите к улею только в августе на Спас что бы забрать мед так?

Автор: Викторыч 18.4.2017, 22:17

Вот чем мне нравятся мои лежачки, так это свободным местом. Гнедо занимает пока не весь корпус и в эти холода я укутал гнездо, поставил зимний пенопласт рядом с заставной доской А за пределы гнезда, но всё ещё в корпусе поставил запасные мёдоперговые рамки. Думаю, что сейчас по холодку пчёлы не летают, но поесть найдут.И гнездо в тепле, и еда под боком. ay.gif

Автор: propolisoid 19.4.2017, 18:16

Цитата(Викторыч @ 19.4.2017, 1:17) *
А за пределы гнезда, но всё ещё в корпусе поставил запасные мёдоперговые рамки.


Я тоже так сделал и вскрыл старый мед. Сегодня было тепло,но сильный ветер. Я посмотрел, что за заставной- пчел мало,мёд почти не взяли. Думаю, что в холода они не идут за заставную.

Автор: Викторыч 19.4.2017, 23:32

Цитата(propolisoid @ 19.4.2017, 18:16) *
Я посмотрел, что за заставной- пчел мало,мёд почти не взяли


На мой взгляд, и хорошо. Значит у них есть еда дома. Это же для подстраховки. А если хоть одна пчела дорожку протопчет, то при необходимости и остальные приползут. Основная масса пчелы сейчас занимается расплодом. imho.gif

Автор: Викторыч 10.7.2017, 22:03

Всё таки для каждого климата и медоносной базы свой улей должен быть. У меня лежаки и 16 и 20. По нынешнему дурному лету развитие в 20 и в 16 идёт примерно одинаково. Но на 16 уже поставил магазин, а на 20 ещё рановато. Взяток начался. И в 16 понесут в магазин, а в 20 размажут по гнезду.
Как то так я думаю про мою ситуацию.

Автор: Azazello 10.7.2017, 22:59

А кто запрещает в 20 ти рамочном сделать, например так. 16 рам, теплая диафрагма и магазин сверху с еще одной дифрагмой на 300, впритык к диафрагме внизу? Еще можно решетку вертикально поставить, ограничив матку на 8-10.(без магазина)

Автор: Викторыч 12.7.2017, 11:39

Цитата(Azazello @ 10.7.2017, 22:59) *
в 20 ти рамочном сделать, например так. 16 рам, теплая диафрагма и магазин сверху с еще одной дифрагмой на 300,


Именно так хочу попробовать сделать. br.gif

Даже не обязательно 16, а сколько будут на тот момент плотно обсиживать.

Автор: Azazello 12.7.2017, 19:39

Цитата(Викторыч @ 12.7.2017, 12:39) *
Даже не обязательно 16


Это я для конкретики написал. А там можно по разному, по обстоятельствам. Я и так делал: с весны догонял до 10, а потом магазин ставил на 10, и расширял потом одновременно
магазинными и гнездовыми. Тогда магазин осваивается мухой, и при удачном раскладе майский не размажут.

Автор: Викторыч 22.8.2017, 0:43

Интересно себя повела одна семья. В 16-м домике оставил семью без матки. Матку с одной рамкой расплода отсадил в отводочник. Вышла новая свищевая матка, взялась червить не хуже мамаши. Стало подходить время время ГВ, поставил магазин, хотя корпус еще не весь освоили. Сегодня отбирал мёд, а у них гнездо забито до тех пор, как поставил магазин. Далее пусто совсем, но над гнездом весь магазин залит и запечатан. Сами себе определили размер гнезда. А та, где ограничил гнездо заставной доской, так и остались.В магазин даже не полезли. Видать матка слабовата. Вот и разбери этих насекомых. msga.gif

Автор: Artem888 10.12.2017, 12:43

планирую в магазине получать сотовый мед)

Автор: KUZOVAT 4.2.2019, 11:08

Цитата(propolisoid @ 4.2.2019, 10:43) *
У меня такая же ситуация, а 16 рамник мне нравиться. Есть вопрос к Вам.

Тогда переезжаем в 16-и рамочник. smile.gif
У меня тоже есть 16-и рамочные. 2-х корпусные, на тёплый занос.
Работать с ними очень нравится, самое то для пенсионеров.

Автор: propolisoid 4.2.2019, 12:26

Цитата(KUZOVAT @ 4.2.2019, 14:08) *
Тогда переезжаем в 16-и рамочник.


Нафаныч оставил без ответа, но не всегда молчание-знак согласия.Как-то в одном своем посту(не помню в какой теме), он писал, что когда ставит 2 корпус, то в гнездо ставит 3-4 рамки вощины. Я долго думал над этим , все хотел понять, как сработать 16 рамным с 2я корпусами, когда помощника нет.У нас с ним климат практически один, долго бывают возвратные холода. Даже даданы я не расширяю сразу на корпус,так как был печальный опыт. А уж 16 рамник тем более.Поэтому вынужден работать с 2я магазинами и делать небольшой противороевой отводок. Но расширяться больше не могу, по некоторым причинам,а хотелось бы сильной семьей подойти к ГВ. Это в общих чертах, ну а потом возникнут и нюансы.

Автор: KUZOVAT 4.2.2019, 12:58

Цитата(propolisoid @ 4.2.2019, 13:26) *
он писал, что когда ставит 2 корпус, то в гнездо ставит 3-4 рамки вощины.

Перед постановкой 2-го корпуса провожу перестановку рамок (при необходимости)
Все медовые и маломедные к задней стенке - противоположную летку.
Две рамки с молодым расплодом вверх, к ним две вощины, кроем двумя рамками суши.
Вниз две рамки суши взамен взятых расплодных.
Шесть (иногда более) рамок верхнего корпуса ограничиваем разделительной доской,
кладу подушки на гнездо и рамки верхнего корпуса.
Когда начали отстраивать рамки с вощиной верхнего корпуса, то добавляю 5 вощин вразрез,
и потом еще 5 в разрез. Далее по обстановке....
Вниз вощину ставлю редко - только когда идет наращивание.
Можно опускать с верхнего корпуса отстроенные наполовину вощины для червления матки.
Для этой операции сдвигаю верхний корпус вперед на 7 рамок.
Улей на теплый занос позволяет иметь гнездо такое, как нужно пчеловоду.
Пчелы складывают мед всегда к задней стенке гнезда.
Если не откачивать мед в процессе медосбора, то приходится ставить 3-й корпус.


Автор: propolisoid 4.2.2019, 13:25

Цитата(KUZOVAT @ 4.2.2019, 15:58) *
Когда начали отстраивать рамки с вощиной верхнего корпуса, то добавляю 5 вощин вразрез,
и потом еще 5 в разрез. Далее по обстановке....


Матка заходит сеять во второй корпус?Если ДА, то значит интенсивность взятка позволяет пчелам выдавить матку в нижний корпус. У нас такой взяток последний раз был в 2014 году, а до него никто не помнит.Нужно ставить решетку,а значит снимать корпус. Вариант со сдвигом 2го корпуса стоит обдумать.

Автор: KUZOVAT 4.2.2019, 13:37

Цитата(propolisoid @ 4.2.2019, 14:25) *
Матка заходит сеять во второй корпус?Если ДА, то значит интенсивность взятка позволяет пчелам выдавить матку в нижний корпус.

Если взяток слабый, то не нужно сильно расширять верхний корпус.
Если матка перешла во второй корпус, то найти ее просто и затем перенести в нижний корпус
вместе с этой (этими) рамками - сдвинуть корпус, полномедную рамку (рамки) вверх
"хулиганку" на рамке вниз. Это быстро и несложно.


Автор: KUZOVAT 4.2.2019, 13:54

Цитата(propolisoid @ 4.2.2019, 14:25) *
Нужно ставить решетку,а значит снимать корпус.

Не нужно снимать корпус и ставить решетку, достаточно иметь рамки в верхнем по силе семьи
достаточными для складывания нектара. Бывает же что на слабом взятке пчелы долго не осваивают магазин.
Правда у меня магазинов нет.



Автор: Тимофей 76 4.2.2019, 15:42

Цитата(KUZOVAT @ 4.2.2019, 11:08) *
Тогда переезжаем в 16-и рамочник. smile.gif
У меня тоже есть 16-и рамочные. 2-х корпусные, на тёплый занос.
Работать с ними очень нравится, самое то для пенсионеров.

Возможно у вас там пенсионеры богатырской силы,я слабо представляю как пенсионер жонглирует 16 рамочными корпусами,были у меня когда то вторые корпуса на 10 рам тонкостенные,и лет мне было меньше сорока,но как вспомню их,так всё болит.Зачем корячить такие корпуса,предположу ,что не из тонкой доски,когда можно сделать магазины?Зачем гнездо 16 рам,когда 10 хватает,ну 12 если мало,как получит майский мёд в таких ульях,предположу , что никак,как получить монофлерный мёд,если есть возможность,как снять такой корпус с мёдом в одиночку,как кочевать,если приспичит ,как отделить рамки для мёда от тех рамок ,которые подвергались обработкам?

Автор: KUZOVAT 4.2.2019, 15:59

Цитата(Тимофей 76 @ 4.2.2019, 16:42) *
я слабо представляю как пенсионер жонглирует 16 рамочными корпусами

А кто предлагал жонглировать корпусами?
Работа ведется ПОРАМОЧНО, рамки переносятся переносными ящиками или перевозятся тележкой.
Пустой корпус вполне по силам любому пенсионеру.
Учитесь правильно организовывать работу на пасеке....


Автор: Нафаныч 4.2.2019, 17:19

Цитата(propolisoid @ 4.2.2019, 12:26) *
Нафаныч оставил без ответа, но не всегда молчание-знак согласия.

Я что то пропустил ??? Пардоне ?? hi.gif

Автор: Нафаныч 4.2.2019, 17:31

Цитата(propolisoid @ 4.2.2019, 12:26) *
что когда ставит 2 корпус, то в гнездо ставит 3-4 рамки вощины.


ты что то перепутал.. может ты имел ввиду магазин , а не корпус??? ( у меня стандартные ГОСТ кие 16 ти рамочники и магазин представляет отдельный полукорпус)
Да когда набрасываю магазины , всегда в гнездо добавляю вощину. Потом уже нет времени да и сил делать двойную
работу. Но перед наброской магазина , всегда бегло просматриваю гнездо на предмет заложенных маточников.( бывает и такое, не смотря на постоянный вывод и замену маток)
Где то во время не расширил или пропустил при осмотре .. бывает !
решётками ни когда не пользуюь. что бы матка не переходила в мазазин , все магазинные рамки сделал широкими 42-45 мм

Автор: Викторыч 4.2.2019, 21:31

Цитата(Тимофей 76 @ 4.2.2019, 15:42) *
Зачем гнездо 16 рам,когда 10 хватает,ну 12 если мало,как получит майский мёд в таких ульях,предположу , что никак,как получить монофлерный мёд,если есть возможность,как снять такой корпус с мёдом в одиночку,к


Конечно все ведут хозяйство по своему, но я держу 16 именно для того, что бы не заниматься вторым корпусом. Поверх корпуса ставлю только магазины. А с ними уже можно манипулировать и про майский мед и про малиновый. Кочевкой не занимался пока ни разу и не предвижу.
А если матка забредет в магазин, то там кроме трутневого расплода, я еще не видел ничего. А по мне такой расплод не грех и убрать.

Автор: propolisoid 5.2.2019, 5:14

Цитата(Нафаныч @ 4.2.2019, 20:31) *
Да когда набрасываю магазины , всегда в гнездо добавляю вощину. Потом уже нет времени да и сил делать двойную


Магазины набрасывать приходиться, когда семья обсиживает минимум 15 рамок. Мед пергу убирать нельзя,чтобы не затормозить развитие. Значит 3-4 рамки ПР, чтобы было место под вощину.Ну а ПР , я так понимаю в отводок.Разделительных решеток я приобрел очень много, но заметил,что они мешают работе семьи.Магазинные рамки с какой ячейкой у Вас?

Автор: propolisoid 5.2.2019, 6:03

Цитата(Тимофей 76 @ 4.2.2019, 18:42) *
Зачем гнездо 16 рам,когда 10 хватает,ну 12 если мало,как получит майский мёд в


Я уже писал в этой теме, что основная масса или кол-во ульев у меня 12 рамочные даданы, вторые корпуса и 2 магазина к ним,более 50. И 11 лежаков, из них 7 на 16 рамок.Делал я их сам из тополя специально( и это имеет значение) с отъемными доньями на 2 летка по передней стенке.Большинство даданов, которые делал сам, тоже с отъемным дном, для облегчения работы. Кроме того это позволяет мне пробовать держать несколько семей на 145 рамку, для сравнения, тем более, что все взаимозаменяемо. Одним словом есть что сравнивать и анализировать.И вот пришел к выводу,что для стационара наиболее оптимальный улей на 16 рам, для наших условий.Даданы тоже нужны-легче заносить в зимовник и меньше занимают места, но часть продам- есть желающие купить. В замен сделаю еще 16 рамники.А майский мед у нас получить можно иногда путем слета, но при этом будут жертвы расплода, затормозиться развитие большей части семей с потерей взятка на ГВ, а медовики непрогнозируемо войдут в ройку. Семья вошедшая в ройку в наших условиях товарный мед уже не даст.Все это уже испробовано. А в 16 рамном улье мне легче всего избежать роения, сохранить силу семьи и получить больше товарного меда, при меньших трудозатратах, чем в 2х корпусном дадане.Возможно я еще не до конца освоил даданы,еще мало работаю, всего 13й год.

Автор: Нафаныч 5.2.2019, 10:08

Цитата(propolisoid @ 5.2.2019, 5:14) *
Магазины набрасывать приходиться, когда семья обсиживает минимум 15 рамок. Мед пергу убирать нельзя,чтобы не затормозить развитие.


Золотое правило Дадана- матка обслуживает только 6 рамок.
Поэтому во начала время взятка отбираю лишние медовые и мёдоперговые и в разрез ставлю вощину.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)