Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Порода пчёл _ Бакфастские пчёлы.

Автор: Вован 10.6.2009, 20:37

Бакфастские пчёлы, какие они.

Автор: Пчёлкин 14.6.2009, 15:35

Цитата(Вован @ 10.6.2009, 20:37) *
Бакфастские пчёлы, какие они.


Супер смешаная порода ( порода брата Адама) всё в ней намешано,но устойчива к аскоферозу .

Автор: Прозаик 14.6.2009, 18:04

Цитата(Пчёлкин @ 14.6.2009, 16:35) *
Супер смешаная порода


Типа УСР. :)

Автор: Николай 25.6.2009, 19:36

Цитата(Пчёлкин @ 14.6.2009, 13:35) *
Супер смешаная порода ( порода брата Адама) всё в ней намешано,но устойчива к аскоферозу .

К акаропидозу точно устойчива. у её там на входе в дыхальца так густо волоски растут что клещ залезть не может. А что к аскосферозу? особо и не слышал
ai.gif

Автор: Анатолий Спб 26.6.2009, 0:09

Цитата(Прозаик @ 14.6.2009, 19:04) *
Типа УСР. :)


scout.gif Только очень добрая и не злобивая... Да и не порода это , а искусственно удерживаемая не инбриденговая популяция пчелиных линий и рас(пород) пчёл. На немецких пчел.форумах просто целые батали противников и сторонников этих пчёл. Бургеры доходят до прямых оскорблений...
Но вот чего точно не отнять от этой породной группы, не противникам не сторонникам, так это её выдающиеся производительность по мёду.
А это требует даже от простого пчеловода постоянного(ежегодного) изыскания всё новых и новых кровей нужных линий и соответственно поддержание полного постоянного гетерозиса....иначе полный провал и по мёду.... и т.д. В Германии, на походящих "стендовых" испытаниях, пчелы Бакфаст всегда в лидерах по мёду... Лучшая Карника на немного , но отстаёт. Ещё заметил по забугорным сайтам,...что чем климат суровее, тем пчела эта быстрее уступает это лидерство. "Сообщество Бакфастников" имеет самый серъёздный мониторинг и свой селекционный контроль в Европе. И всего 8-10 лет назад эта программа(селекция) стала поддерживаться нем. пчел. институтами.....
drug.gif И вот чего-то мне этот постоянный гетерозис напоминает нашу заброшенную "быструю селекцию" Гор.Кавказкой с Сред. Русской. В итоге получили типы=== Приокские,Орловские, УСР,местные....и т.д. Короче никакие, если не вести селекцию с постоянным контролем и обратной связью по гетерозису.

Автор: Docent 26.6.2009, 14:46

Цитата(Анатолий Спб @ 26.6.2009, 0:09) *
Короче никакие, если не вести селекцию с постоянным контролем и обратной связью по гетерозису.


Было бы оно "никакое" никто бы этим не занимался...
А занимаются и еще как!

Весьма недавно пообщался с профессорами-генетиками по этому поводу -- узнал для себя много интересного.
В частности в производстве цыплят-бройлеров это реально эксплуатируется и дает прибавку от 20 до 30% в продуктивности ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.
Можете представить, чколько это в масштабах отрасли.
В планах межпородного и межлинейного скрещивания участвует до 5-7 пород и внутрипородных линий, пока дойдет до "окорочков" на ваш стол..

За такие приросты можно и "пожонглировать" породами и линиями. Это большая наука сегодня. И своего рода искусство. У кого-то получается, а у кого-то -- не очень.

Правда, частнику, даже "упертому", такое вряд ли потянуть.
Ну если только очень упертому и уж точно не без "Искры Божьей" или другими словами обозванного таланта.
В этом и видят заслугу Брата Адама.

Автор: Николай 26.6.2009, 16:35

Цитата(Анатолий Спб @ 25.6.2009, 22:09) *
И вот чего-то мне этот постоянный гетерозис напоминает нашу заброшенную "быструю селекцию" Гор.Кавказкой с Сред. Русской. В итоге получили типы=== Приокские,Орловские, УСР,местные....и т.д. Короче никакие, если не вести селекцию с постоянным контролем и обратной связью по гетерозису.

и я такого мнения
Цитата(Docent @ 26.6.2009, 12:46) *
Было бы оно "никакое" никто бы этим не занимался...
А занимаются и еще как!
учитывая что ты профессионал именно в этих вопросах , есть о чём задуматься

Цитата(Docent @ 26.6.2009, 12:46) *
Правда, частнику, даже "упертому", такое вряд ли потянуть.


am.gif Вот в этом основная сложность ay.gif Еслиб в России создали настоящий питомник маток который не просто размножал бы а получал бы гибриды как в растениеводстве F-1(семена от которых не рекомендуют использовать из за расщепления признаков в потомстве) И ПРОИЗВОДИЛ БЫ ИХ К НУЖНОМУ СРОКУ В НЕОБХОДИМОМ ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ПЧЕЛОВОДОВ КОЛИЧЕСТВЕ.То спорить было бы ПОЧТИ не о чём ah.gif
А в нынешних реалиях лучше держатся чистой породы. Купив пару маток которой пчеловод сам будет выводить дочек почти идентичных ay.gif
У нас уже есть пчеловоды покупающие бакфастов на племя bash.gif

Автор: LadyBee99 27.6.2009, 19:19

Цитата(Николай @ 26.6.2009, 16:35) *
У нас уже есть пчеловоды покупающие бакфастов на племя



Николай, это ерунда, по сравнению с тем, что на Украине один "матковод", которому случайно несколько лет назад привезли бакфаст (одну матку!) из Германии вывел дочек себе, расхвалил в прессе и теперь выводит от них маток на продажу под видом породы bash.gif
Вот Вы,Николай, призываете краинку среди матководов распространять и рекламировать. А матководы кто? Все кто умеет вывести матку. Один такой сегодня заезжал в гости и хвалился как он сдает маток известному матководу Г. из г.М. О существовании селекции что-то где-то слыхал, что такое племенной материал не знает. Вообще-то он торгаш до мозга костей, гендляр, но сказал, что с этого года матковод bm.gif Рассказал, между прочим, как он тех маток, которых себе оставляет не метит, чтобы пометить в следующем году и продать как молодых. При этом о цветах меток не имеет ни малейшего понятия, метит краской, которая есть в наличии an.gif Бренд рулит!
Лучше бы он молчал...
В пчеловодных журналах статьи печатают почти юмористические. Например, пчеловод проводит сравнительную характеристику пород, сравнивает медопродуктивность кавказянки и карпатки. Кавказянку он завез в 198... году, а карпатку в 199...году (по срокам могу ошибаться) и по сей день свято верит, что улье № ХХ кавказянка, а в улье № УУ карпатка. И при этом нет никакого комментария от редакции, что все это даже не околонаучно. Я утрирую самую малость. На форуме ему бы давно нос утерли, а пресса печатает. Бумага всё стерпит bv.gif
У нас матководом считается каждый, кто дал объявление о том, что продает чистопородных маток. И.О. нет, изолированных мест для спаривания с чистопородными трутнями нет. Завозится любые породы куда угодно.
Так что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Жду маток от Прокудина и молюсь, чтобы всё срослось.
Знаю на сегодня на Украине только одного матковода, продающего породистых дочек. Это Мельник.
Всё, высказалась.
Просто достали aq.gif
И как всегда не в тему:) Карма такая, что ли?

Автор: Николай 27.6.2009, 20:10

Цитата(LadyBee99 @ 27.6.2009, 17:19) *
Николай, это ерунда, по сравнению с тем, что на Украине один "матковод", которому случайно несколько лет назад привезли бакфаст (одну матку!) из Германии вывел дочек себе, расхвалил в прессе и теперь выводит от них маток на продажу под видом породы


дикие требования вызывают дикие предложения an.gif

Автор: Raketin 27.6.2009, 20:25

Цитата(LadyBee99 @ 27.6.2009, 19:19) *
И как всегда не в тему:)

Ну почему же! Все в тему!
"Бакфаст" и сам могу предложить. Эта доморощенная гремучая смесь и в самом деле носит мёд великолепно! Ели он есть... Минимум в 1,5 раза больше сереньких и пушистеньких!
А вот понятие "медопродуктивность" - достаточно необъективное!
Чтобы сравнить две рядом стоящие семьи... Как силушку высчитать? Исходное состояние семей сравнить? Вот!
Матковод Г из г. М...
Всё сильно преувеличено! В прошлом сезоне с 13 пчеломест отец взял тонну мёда, с рапса началось... В этом сезоне пока только 1,5 фляги... "Порода" всё та же!
Что первично? Вот где собака порыла! ag.gif
А Работник попрежнему советует работать с ... пчелой! И, что самое интересное, совершенно прав!!!

Автор: Николай 27.6.2009, 21:27

Цитата(Raketin @ 27.6.2009, 18:25) *
Всё сильно преувеличено! В прошлом сезоне с 13 пчеломест отец взял тонну мёда, с рапса началось... В этом сезоне пока только 1,5 фляги... "Порода" всё та же!
Что первично? Вот где собака порыла!
А Работник попрежнему советует работать с ... пчелой! И, что самое интересное, совершенно прав!!!


думаю для начинающего пчеловода сразу вникать в породы не стоит. Надо вначале азы пройти. Тут какое либо ОТКРЫТИЕ - типа если летки не сокращать зимой до прохода двух пчёл (чтоб теплее было) то оказывается порой 100% семей выйдут с зимы а не 10% как при сокращенных и ещё рамки не заплеснявшие и подушки не мокрые ay.gif

Да и опытный не всегда видит в породах то что есть а часто то что хочется. Это пока не такая разница как в скотоводствен например - где отбор шёл 1000 лет. Да и корма совсем разные деревенской бурёнке и голштинофризу породистому.
У пчёл какой бы породы небыли - корма и условия одни и те же. Раз стоят в одной местности. Никто им добавочно два ведра комбикорма не даст au.gif

Автор: Анатолий Спб 29.6.2009, 20:02

Цитата(Raketin @ 27.6.2009, 21:25) *
А вот понятие "медопродуктивность" - достаточно необъективное!
Чтобы сравнить две рядом стоящие семьи... Как силушку высчитать? Исходное состояние семей сравнить? Вот!


Именно так и проводят немцы натурные "стендовые" испытания (местные земельные пчел. организации) и результаты отправляют институтам....,чтобы те, в своей базе данных фиксировали результаты и проверяли на не смешивание близкородст.линий.....
scout.gif Так выявляют будущих родителей.
Выбирают место с тремя полями засеянными тремя(4я) культурными медоносами.(не мение 50-70 га)Каждый,привозит по 6 семей, улья однотипные,по 6 рамок запечатанного расплода и по 2,2кг. пчелы(всего), одна кормовая,три сушь и далее ващина. В общем готовят(затем отбирают)все совершенно равноценные по силе . Обязательно открытый источник воды. Таких ульев от 5-7 заводчиков ставят не менее 30-45шт. . Для сравнения там ещё всегда присутствуют контрольные сильные семьи от прошлогоднего отбора. Такие испытания собирают весной и летом. Оставляют двух человек для обслуживания семей.....и одного мл. научного для записей. Фиксируют буквально все результаты по мёдопроизводительности, отстройки, кротости.... и т.д. ,и т.п.
drug.gif И вроде,,,, Ни кто ни кому(ни куда) bs.gif не платит,,,, у всех прямая заинтересованность в будущей селекции..... drug.gif (((Мл. научные на окладе от института)))
Цитата(Николай @ 27.6.2009, 22:27) *
У пчёл какой бы породы небыли - корма и условия одни и те же. Раз стоят в одной местности. Никто им добавочно два ведра комбикорма не даст

Это точно!

Автор: Прозаик 29.6.2009, 20:11

Цитата(Анатолий Спб @ 29.6.2009, 21:02) *
улья однотипные,по 6 рамок запечатанного расплода и по 2,2кг. пчелы(всего), одна кормовая,три сушь и далее ващина.


Вот тут по моему скромному мнению может быть засада.
Семьи, казалось бы одинаковые по силе совершенно не одинаковы по рабочему, так сказать, настроению...
И это может зависеть не от породы, а я не знаю от чего.....
Иногда как подхватится какой-то недокормыш... и шпарит на износ.. а сильная, казалось бы, семья филонит...

Автор: Анатолий Спб 29.6.2009, 20:18

Цитата(Прозаик @ 29.6.2009, 21:11) *
И это может зависеть не от породы, а я не знаю от чего.....
Иногда как подхватится какой-то недокормыш... и шпарит на износ.. а сильная, казалось бы, семья филонит...


Для этого и привозят по 5-6 семей и от 6-7 заводчиков...
Кстати, "условия стенда" не только для породы Бакфаст ,...а для всех drug.gif

Автор: Прозаик 29.6.2009, 20:23

Цитата(Анатолий Спб @ 29.6.2009, 21:18) *
Для этого и привозят по 5-6 семей и от 6-7 заводчиков...


Всё равно, если вспомнить математику, выборка не представительна.

Автор: Анатолий Спб 29.6.2009, 20:32

Цитата(Прозаик @ 29.6.2009, 21:11) *
и шпарит на износ.. а сильная, казалось бы, семья филонит...Всё равно, если вспомнить математику, выборка не представительна


фиксируют,... не чайников оставляют на стенде...
Да и привозят уже отобранных на своих пасеках лучших из лучших

Автор: Прозаик 29.6.2009, 20:34

В сухом остатке - чистый субъективизм.
А требовалось померить числом.

Автор: Raketin 29.6.2009, 20:48

Цитата(Прозаик @ 29.6.2009, 20:34) *
В сухом остатке - чистый субъективизм.

Ой, а на акации как всё видно!!!
Одни семьи и наесться толком не успевают, а некоторые и более фляги приносят. Делаешь от таких семей маток и - всё повторяется... Нет стройности в показателях... av.gif

Автор: Прозаик 29.6.2009, 20:57

Цитата(Raketin @ 29.6.2009, 21:48) *
Нет стройности в показателях..


Вот в том-то и фишка... Тут кураж важен, а он селекции не поддаётся.... чистой воды поэзия. Имхо, конечно :)

Автор: Анатолий Спб 29.6.2009, 21:31

Цитата(Прозаик @ 29.6.2009, 21:57) *
Вот в том-то и фишка... Тут кураж важен, а он селекции не поддаётся.... чистой воды поэзия. Имхо, конечно :

Возможно ты и прав...Но всё же попробую оспорить Ваше Мнение(иМХО) av.gif =Ведь наблюдение и фиксация результатов ведётся систематически на протяжении многих лет(десятилетия) И подбираются семьи именно по результатам многолетних показателей и по материнской и по отцовской линии.И настоящие стендовые, и многолетние стендовые,и плюсуют результаты потомства(+++) А это значит,что это уже не кураж, а полностью запланированный селекционный результат.... drug.gif И """кураж поддаётся присчитыванию"""
ah.gif Не получается у меня кратко сформулировать мысль и написать.....но старался....

Автор: Николай 29.6.2009, 22:09

Цитата(Raketin @ 29.6.2009, 19:48) *
Одни семьи и наесться толком не успевают, а некоторые и более фляги приносят. Делаешь от таких семей маток и - всё повторяется... Нет стройности в показателях...


обычное дело в селекции ИМХО. Если отличной семьи матка спарится с отличной семьи трутнями то их потомсство не будет всё отличным а всего лишь среди их потомства будет больше отличных drug.gif
С каждым поколением этот процент будет всё больше и больше ay.gif Вот с краинкой уже больше 100лет ведут селекцию. bd.gif но можно взять местный материал и обогнать краинку через каких 300 лет если вести селекцию гораздо строже и качественней чем селекционеры работали и работают с краинкой az.gif

Автор: Raketin 29.6.2009, 22:23

Цитата(Николай @ 29.6.2009, 22:09) *
но можно взять местный материал и обогнать краинку ...

Эх, хороший бы дождик... bash.gif Вот где была бы "селекция!!!" ay.gif

Автор: Прозаик 30.6.2009, 5:41

Цитата(LadyBee99 @ 27.6.2009, 20:19) *
Вообще-то он торгаш до мозга костей, гендляр, но сказал, что с этого года матковод bm.gif Рассказал, между прочим, как он тех маток, которых себе оставляет не метит, чтобы пометить в следующем году и продать как молодых. При этом о цветах меток не имеет ни малейшего понятия, метит краской, которая есть в наличии


Как-то не логично...
Если цветность не соблюдает, то нету разницы когда метить - сегодня или в следующем году, чтоб продать как молодую.

Автор: HOST 30.6.2009, 7:17

Цитата(Прозаик @ 30.6.2009, 6:41) *
нету разницы когда метить


Есть разница.
Метка свежая. al.gif

Автор: Docent 1.7.2009, 12:27

Цитата(Прозаик @ 29.6.2009, 21:23) *
выборка не представительна


Вполне, я сказал бы, для такого рода испытаний.

Автор: Николай 1.7.2009, 12:40

Цитата(Raketin @ 29.6.2009, 21:23) *
Эх, хороший бы дождик... Вот где была бы "селекция!!!"


к сожалению нельзя влиять на то что нам не властно bash.gif остается только то что властно au.gif

Автор: Стогов 31.7.2009, 19:11

Цитата(Николай @ 27.6.2009, 21:27) *
думаю для начинающего пчеловода сразу вникать в породы не стоит.


Но, ведь как раз, начинающий что-то должен первый раз приобрести. Я думаю он будет выбирать тип улья, породу. Скорее для прошедшего азы пчеловождения не стоит переоценивать свой опыт и вникать в вопросы племенного дела, селекции. Увы, согласен - это прерогатива профи высшего класса.

Автор: pronyko 1.9.2009, 11:27

Цитата(LadyBee99 @ 27.6.2009, 19:19) *
Сообщений: 961




Цитата(Николай @ 26.6.2009, 16:35) *
У нас уже есть пчеловоды покупающие бакфастов на племя



Николай, это ерунда, по сравнению с тем, что на Украине один "матковод", которому случайно несколько лет назад привезли бакфаст (одну матку!) из Германии вывел дочек себе, расхвалил в прессе и теперь выводит от них маток на продажу под видом породы bash.gif



ВСЕХ С ДНЕМ знаний!!! (знание сила) Извините за вмешательство: clever-man.gif А ВЫ УВЕРЕНЫ что все именно ТАК как Вы пишете.??? buba_phone.gif Или из за недостатка информации тянет к ИЗМЫШЛЕНИЯМ ??? butcher.gif

Автор: pronyko 1.9.2009, 12:25

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 11:27) *
Николай, это ерунда, по сравнению с тем, что на Украине один "матковод", которому случайно несколько лет назад привезли бакфаст (одну матку!) из Германии вывел дочек себе, расхвалил в прессе и теперь выводит от них маток на продажу под видом породы bash.gif


Кстати о знаниях: не правильно писать, "на" Украине, ето подразумевает какую-то окраину, а не любимое Вами государсто,народ,пчел.....Вы ведь не пишете "на"Молдавии, или "на"Германии и т. д...Правильно , писать "в" Украине,в Германии и т.д.. an.gif Желаю знаний !!! bash.gif (и верной информации) big_boss.gif

Автор: LadyBee99 1.9.2009, 12:57

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 11:27) *
А ВЫ УВЕРЕНЫ что все именно ТАК как Вы пишете.??? buba_phone.gif Или из за недостатка информации тянет к ИЗМЫШЛЕНИЯМ ???


Вы это повторите для Гайдара и Пилипенко. Скиньте сюда их статью, мне искать неохота. А заодно и на ОПФ, плиз. ТочОк просто послушает, а ОПФ спуску не даст!
Их знают не только на Украине.
А Вас кто знает? alcoholic.gif Если бы не самохвальная статейка в "Украинском пасечнике" (я уже кое-что писала об этом издании) никто и знал бы кто такой Пронько.
Вот Мельник, умный и весьма осторожный человек, тихой сапой внедряет краинку на просторах Украины. Он-то знает, что план породного районирования не может разрешить ввоз маток разных пород, а запретить при его помощи это легко! Забыла ещё одно неоспоримое положительное качество Мельника: полное отсутствие тщеславия.
Этим летом познакомилась с двумя пчеловодами из разных регионов Украины, которые так же тихо ввозят итальянку и работают с ней. Умные люди :)

Не буди лихо пока оно тихо.

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 12:25) *
не правильно писать, "на" Украине

Ликбез:
Цитата
Современная норма управления в русском языке — «на Украине» — не подчёркивает первоначального смысла слова, означавшего «окраинная земля, край». Тем более странным кажется русскоязычным гражданам стремление некоторых жителей Украины вытащить на свет божий старинную норму словосочетания с предлогом «в», явно малопочётную для страны. Патриотично ли это с точки зрения жителя Украины? Может быть, это сверхпатриотично, может быть, это стремление связано с правилами украинского языка, и в этом языке такое управление естественно и не имеет уничижительного оттенка? Но в русском-то всё не так! Зачем же вытягивать из русскоговорящей души воспоминания о том, что по своему происхождению Украина — это всего-навсего краешек Руси!? Повторимся, это по меньшей мере странно.

Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе), то чёткого разделения не существует. В данном случае (на Украине) работают чисто этимологические корни, о которых долго рассказывалось выше. В других случаях норма определяется традицией. Иногда имеет также значение, с гласного или согласного звука начинается географическое название. Кроме того, говоря о территории (земле), часто употребляют практически на равных оба предлога: в и на. Например: в курской земле — на курской земле, в орловской земле — на орловской земле. Всё дело в контексте и в привычке!

Как видим, с какого края ни подойти, а лучше, достойнее и самостийнее жить… именно на Украине!


Источник:http://www.rusyaz.ru/is/vu.html
Докажите обратное.

Пронько наконец-то добрался но интернета. И взорвал его!!! ТочОк, ОПФ, разнотематический - не полный перечень форумов, на которых основной темой обсуждений теперь будет бакфаст.

Автор: Фаддеич 1.9.2009, 13:08

Цитата(LadyBee99 @ 1.9.2009, 12:57) *
ТочОк, ОПФ, разнотематический - не полный перечень форумов, на которых основной темой обсуждений теперь будет бакфаст.


Так это от нас зависит. Вот не поддержим мы это обсуждение - и что тогда? С кем обсуждать будет? Тихо сам с собою? bj.gif

Автор: Beecanin 1.9.2009, 13:30

Цитата(Фаддеич @ 1.9.2009, 13:08) *
Вот не поддержим мы это обсуждение - и что тогда?


Придётся нам на Руси поддержать разговор. az.gif

Автор: pronyko 1.9.2009, 15:27

Цитата(LadyBee99 @ 1.9.2009, 12:57) *
Пронько наконец-то добрался но интернета. И взорвал его!!! ТочОк, ОПФ, разнотематический - не полный перечень форумов, на которых основной темой обсуждений теперь будет бакфаст.
Перейти в начало страницыСообщить о сообщении

Вставить ник


"Единство взглядов может быть только на кладбище К. Маркс." Как приятно когда меня учат. Тем более Ladi!!! "Учащийся есьм, и учащих меня требую. Петр 1" :appl Единственная просьба,-без измышлений.: Почему на форумах говорить лишь о Бакфасте? Хотя, интересно говорить со знающими людьми, и пускай меня научат... только о вещах без измышлений. av.gif aw.gif

Автор: pronyko 1.9.2009, 15:39

Не пинайте новичка. Может пригожусь!!! ah.gif Ведь таких,которые не могут годами добратся до форума как я сотни .. az.gif И вот читаеш где-то, как умные люди общаются, и обидно,что за дело, ипо делу заступится не можеш am.gif az.gif drug.gif

Автор: Prokudin 1.9.2009, 16:26

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 8:39) *
Не пинайте новичка.


Да не принято сдесь пинать новичков.Хоть и сами выпрашивают , как в нашем случае.С наставлений начал... Много знаеш наверное?Что знаеш то хоть , ктоме НА и В..?

Автор: LadyBee99 1.9.2009, 16:55

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 15:27) *
Как приятно когда меня учат. Тем более Ladi!!!

Эта леди сама учится.

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 15:39) *
Не пинайте новичка.
Цитата(Prokudin @ 1.9.2009, 16:26) *
Да не принято сдесь пинать новичков

За вежливый тон и толковые высказывания на моей памяти ещё никого не пинали scout.gif Даже новичков.

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 15:39) *
Ведь таких,которые не могут годами добратся до форума как я сотни ..


Ну, здравствуйте, pronyko!
Интересно будет Вас послушать.
Чтобы на очередной вопрос "А шо цэ за пан Пронько и чи можна в нього браты маток?" я хотя бы знала что ответить людям... drug.gif
С уважением LadyBee99 hi.gif

Автор: pronyko 1.9.2009, 17:03

[quote name='Prokudin' date='1.9.2009, 16:26' post=28847]
Сообщений: 96




Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 8:39) *
Не пинайте новичка.


Да не принято сдесь пинать новичков.Хоть и сами выпрашивают , как в нашем случае.С наставлений начал... Много знаеш наверное?Что знаеш то хоть , ктоме НА и В..? [/quote Обычно говорят; "я знаю, что ничего не знаю". А за неправду, обидно, вот и вспылил. С BUCkFAST я довольно давно, и не одна линия у меня в разработке, а тут "одна матка".!!!Да и маток выводжу в основном дя себя и друзей. Такой себе индпошив, а не ширпотреб. При стаже более 35 лет, многое мне в пчеле нравится. Вот и все. av.gif az.gif

Автор: LadyBee99 1.9.2009, 17:08

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 17:03) *
Да и маток выводжу в основном дя себя и друзей.


СТОП!
Поправьте если я ошибаюсь: это Вы объявление о продаже маток, кажется в журнале, давали для себя? Или для друзей???

Мне искать недосуг, но я могу и бросить дела.
Если я неправа извинюсь.

Автор: pronyko 1.9.2009, 17:25

Цитата( date='1.9.2009, 16:55) *
Ну, здравствуйте, pronyko!
Интересно будет Вас послушать.


Здравствуйте 'LadyBee99 aw.gif
Тысяча извинений за тон, но как говорят :"пусть обида горько мучит,жизнь всему тебя научит...." bash.gif
Причин измышлений много, и не Ваша в етом вина. av.gif Но солнышко встает, и шила в мешке не утаиш.
Не я, то кто-то другой поднимет ету пробему, и жизнь будет ставить точки над "І". bc.gif

Цитата(LadyBee99 @ 1.9.2009, 17:08) *
Поправьте если я ошибаюсь: это Вы объявление о продаже маток, кажется в журнале, давали для себя? Или для друзей???


Ну надо делиться с людьми. Да и сторонников наживать, и проверка в разніх зонах не лишнее av.gif

Автор: LadyBee99 1.9.2009, 17:32

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 17:25) *
Ну надо делиться с людьми. Да и сторонников наживать, и проверка в разніх зонах не лишнее


Так и пишите как есть: дать объявление о продаже маток меня заставил врожденный альтруизм, желание найти единомышленников и непреодолимая тяга к исследовательской деятельности.

Автор: Prokudin 1.9.2009, 17:51

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 11:25) *
Ну надо делиться с людьми. Да и сторонников наживать, и проверка в разніх зонах не лишнее
И лицензия наверное есть от Buckfast ABBEY Enterprises LTD.? И капиталистам мзду платиш?

Автор: Прозаик 1.9.2009, 20:46

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 16:27) *
"Единство взглядов может быть только на кладбище К. Маркс."


Неужели сам Карл такое выдал?
pronyko, дай ссылку! дюже интересно! :)
Цитата(LadyBee99 @ 1.9.2009, 18:32) *
Так и пишите как есть: дать объявление о продаже маток меня заставил врожденный альтруизм, желание найти единомышленников и непреодолимая тяга к исследовательской деятельности.


+100!

Автор: pronyko 1.9.2009, 21:25

Цитата(Prokudin @ 1.9.2009, 17:51) *
И лицензия наверное есть от Buckfast ABBEY Enterprises LTD.? И капиталистам мзду платиш?


Мзду не плачу, не хочу ихнюю державу ОБИДЕТЬ...А цены на маток альтруистические! Чего только не сделаешь ,для любимой страны , и науки!!! : av.gif

Цитата(Прозаик @ 1.9.2009, 20:46) *
Неужели сам Карл такое выдал?
pronyko, дай ссылку! дюже интересно! :)


Он и не такое выдавал, если б вовремя читали, жили бы совсем иначе. А так, только +100 вместо +200. bd.gif

Автор: Прозаик 1.9.2009, 21:34

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 22:25) *
Он и не такое выдавал


Верю!
А про кладбище - правда он?

Автор: LadyBee99 1.9.2009, 21:36

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 21:25) *
А цены на маток альтруистические!

Озвучте-ка!

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 21:25) *
Чего только не сделаешь ,для любимой страны , и науки!!!


А мы оценим альтруизм это для поддержки любимой страны и отечественной науки или исключительно слепая жажда наживы со всепоглощающим желанием прославится за счет дешевой рекламы... drug.gif

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 21:25) *
если б вовремя читали, жили бы совсем иначе. А так, только +100 вместо +200.


pronyko, я Вам искренне советую не тягаться с Прозаиком. Он и +100 потянет, и +200 примет, и +300 нальет когда Вы уже уйдете в отключку.
И в других областях фору Вам даст и не запыхается.

Автор: Анатолий Спб 1.9.2009, 21:53

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 22:25) *
А цены на маток альтруистические! Чего только не сделаешь ,для любимой страны , и науки!!! :


drug.gif Как часто завозите племенной матерьял? И откуда? И от кого?

Автор: CHIBIS 1.9.2009, 22:24

Цитата(Прозаик @ 1.9.2009, 22:34) *
А про кладбище - правда он?


Нет,это Омар Хайям.

Автор: pronyko 1.9.2009, 22:51

Цитата(LadyBee99 @ 1.9.2009, 21:36) *
pronyko, я Вам искренне советую не тягаться с Прозаиком. Он и +100 потянет, и +200 примет, и +300 нальет когда Вы уже уйдете в отключку.
И в других областях фору Вам даст и не запыхается.


С хорошим человеком и отключится не зазорно. az.gif

Цитата(Анатолий Спб @ 1.9.2009, 21:53) *
drug.gif Как часто завозите племенной матерьял? И откуда? И от кого?


Каждый год. Бельгия. Сев.Итталия. Спасибо ХОРОШИМ друзьям, когда-то по бизнесу. az.gif

Автор: Prokudin 1.9.2009, 22:57

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 16:46) *
С хорошим человеком и отключится не зазорно.
Не спеши отключаться раз зашел. Про пчел поведай. appl.gif Вопрос Анатолий СПБ уже задал. С него и начьни.



Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 16:51) *
Каждый год. Бельгия.


Странно , а у меня Бельгия чистопородную карнику заказывает ... И чего это они..имея такую прекрасную пчелу?

Автор: Prokudin 2.9.2009, 2:22

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 14:25) *
Мзду не плачу, не хочу ихнюю державу ОБИДЕТЬ...


Поверь ихнюю державу обидеть , не значит обидеть их. Капиталисты считать умеют. И твои публичные обьявления послужат им доказательством твоего долга перед ними. Незнание законов , не делает тебя невиновным. meeting.gif
Ты вообще знаеш , что такое сложный гибрид или думаеш , и с чем его едят? Чем опасен он ? О расщеплении признаков наверное слышал за 30- ти летний стаж? О влиянии трутневого фона тоже наверное...? Куда прете , даже не представляете...Хотел он , чтобы были единомышленники и продает бакфаст ... И в газету обьявление дал... buba_phone.gif fireworks.gif

Автор: Прозаик 2.9.2009, 5:41

Цитата(LadyBee99 @ 1.9.2009, 22:36) *
советую не тягаться


Дело не в тягании...
А в том, что если человек брешет лукавит в мелочах, то и в большом веры ему быть не может.
В нескольких постах нарисовался очень зыбкий фундамент для построения репутации бакфаста...
Да и , думается, - зачем мыльному пузырю прочный фундамент? Его планида - летать по интернету, журналам и т.д. вплоть до звонкой кончины...

Автор: pronyko 2.9.2009, 13:33

Цитата(Prokudin @ 2.9.2009, 2:22) *
Ты вообще знаеш , что такое сложный гибрид или думаеш , и с чем его едят? Чем опасен он ? О расщеплении признаков наверное слышал за 30- ти летний стаж? О влиянии трутневого фона тоже наверное...? Куда прете , даже не представляете...Хотел он , чтобы были единомышленники и продает бакфаст ... И в газету обьявление дал... buba_phone.gif fireworks.gif


На ету тему есть многие высказывания, и носят они разный характер. Например, Доктора Мауля, надеюсь читал, о влиянии BUCKFAST на среду. big_boss.gif

Автор: Володя 2.9.2009, 14:07

Гнилой базар...когда ответить нечего, начинают...знаеш!?читал!?...а самому ответить слабо?

Автор: pronyko 2.9.2009, 14:24

Цитата(Прозаик @ 2.9.2009, 5:41) *
Дело не в тягании...
А в том, что если человек брешет лукавит в мелочах, то и в большом веры ему быть не может.
В нескольких постах нарисовался очень зыбкий фундамент для построения репутации бакфаста...
Да и , думается, - зачем мыльному пузырю прочный фундамент? Его планида - летать по интернету, журналам и т.д. вплоть до звонкой кончины...


Проще простого , приклеить "ярлык" , хотя-бы потому, что он "не так" видит мир!!! Проще написать ЧУЖИЕ ТУТ НЕ ХОДЯТ. Но ведь единство взглядов - действительно в живом общении НЕВОЗМОЖНО. Да и планида у всякого своя: у кого учиться, у кого учить, а у кого поучать. Согласись, разные вещи. Я пчеловод практик, и всякие теории, для меня ето материал для размышлений . Да и по интернету я начал общатся щитанные часы, а то все скачивал!!!в интернет баре, за 70 километров, ВСЕ МАТЕРИАЛЫ ФОРУМОВ!!!на протяжении 3 лет, и без ответно знаком с многими из высказываний(и твоих тоже). А также визуально знаком (имею фильм о Вашем первом сьезде). Так что "не суди , судим не будеш." (на ето тоже надо ссылку?) При необходимости подниму институтские конспекты, и на Маркса найду том,и страницу. НЕ СПЕШИ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, или "спешите медленно".... az.gif

Цитата(Володя @ 2.9.2009, 14:07) *
Регистрация: 15.2.2009
Пчело-стаж:6-15 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Рута 10
Пасека в:Иссык-Куль
Сообщений: 221




Гнилой базар...когда ответить нечего, начинают...знаеш!?читал!?...а самому ответить слабо?


Иногда за базар надо отвечать! ТОЛЬКО ПО СУЩЕСТВУ !!!

Цитата(Prokudin @ 1.9.2009, 22:57) *
Странно , а у меня Бельгия чистопородную карнику заказывает ... И чего это они..имея такую прекрасную пчелу?


А кто тебе сказал что все Бельгийцы держат твою хорошую пчелу ? Да и карника действительно попалась хорошая. может и твоя?

Автор: Prokudin 2.9.2009, 15:25

Цитата(pronyko @ 2.9.2009, 8:24) *
А кто тебе сказал что все Бельгийцы держат твою хорошую пчелу ?
Так ты береш уже Ф1 ,я так понимаю? Или ?Засвяти паспорта , если не трудно , чтобы вопросом не задавать.

Автор: Прозаик 2.9.2009, 17:23

Цитата(pronyko @ 2.9.2009, 15:24) *
НЕ СПЕШИ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, или "спешите медленно".... az.gif


Хорошо. Подожду. Недолго уж осталось ...
Рой конспекты :)

Автор: Володя 2.9.2009, 17:53

Верно! за базар надо отвечать. А не вилять...читал не читал...
Не находите сходство с безответным своим базаром?
зы: для ликбеза мал, не думаю что не знаете что бакфаст уже в первом поколении не передает своих ценных качеств, ет раз, во вторых, в ней подмешана кровь африканок и при бессистемной селекции, которую ведут 99% покупателей ваших маток, можно получить такую гремучую смесь, что...
Дале сами думайте.


зы2: маленький совет. шоб не прозябать по инет барам и экономить бензин, купите кпк и будет вам инет везде где есть связь.

Автор: Prokudin 2.9.2009, 17:57

Цитата(pronyko @ 2.9.2009, 8:24) *
Иногда за базар надо отвечать!

За базар надо отвечать ВСЕГДА. Иногда, сдесь не пройдет. В прочем , как и на ОПФ.
av.gif

Автор: pronyko 2.9.2009, 21:43

Цитата(Prokudin @ 2.9.2009, 15:25) *
Так ты береш уже Ф1 ,я так понимаю? Или ?Засвяти паспорта , если не трудно , чтобы вопросом не задавать.


ХОРОШО; Из Сарентино: М,414 О.280; М.388 О.280; М.233 О.280.
3184Ubersdorf М.216 О.234; М240 О.234..


Цитата(Prokudin @ 2.9.2009, 17:57) *
За базар надо отвечать ВСЕГДА. Иногда, сдесь не пройдет. В прочем , как и на ОПФ.
av.gif


С О Г Л А СЕ Н bd.gif

Цитата(Володя @ 2.9.2009, 17:53) *
зы2: маленький совет. шоб не прозябать по инет барам и экономить бензин, купите кпк и будет вам инет везде где есть связь.


Тоже согласен. но вот беда, связь то не везде. Вот только сейчас через Интертелеком, при помощи антены(10м.) все получилось. А то пробовал через мобилу, пол пасеки за зиму можно извести. av.gif

Автор: pronyko 2.9.2009, 22:09

Цитата(Володя @ 2.9.2009, 17:53) *
зы: для ликбеза мал, не думаю что не знаете что бакфаст уже в первом поколении не передает своих ценных качеств, ет раз, во вторых, в ней подмешана кровь африканок и при бессистемной селекции, которую ведут 99% покупателей ваших маток, можно получить такую гремучую смесь, что..


Замечание может и к месту: но. я бы не судил так резко. Друзья. которые брали маток . дочек. или как принято Ф1. выводили "внучек" и "правнучек": Так вот "внучки" опережали за развитием "дочек". великолепно зимовали и строили соты, только появилось некоторое беспокойство при осмотре, не то чтобы ужалить, просто шум и излишнее волнение. По продуктивности тоже замечаний не было, но при задержке с разширением, - строили много маточников. Ето когда чистые,и дочери еще могли потерпеть. Тобиш все как у наших пчел. scout.gif

Цитата(Прозаик @ 2.9.2009, 17:23) *
Хорошо. Подожду. Недолго уж осталось ...


Не долго до чего?... Если проблема стоит так узко, то НЕТ ПРОБЛЕМ . Но смыСЛ ВЕДЬ ОСТАЕТСЯ ТОТЖЕ...
К счастью. или нет..... bi.gif

Автор: Борода-1 2.9.2009, 23:05

Цитата(LadyBee99 @ 1.9.2009, 12:57) *
Если бы не самохвальная статейка в "Украинском пасечнике" (я уже кое-что писала об этом издании) никто и знал бы кто такой Пронько.
Вот Мельник, умный и весьма осторожный человек, тихой сапой внедряет краинку на просторах Украины. Он-то знает, что план породного районирования не может разрешить ввоз маток разных пород, а запретить при его помощи это легко! Забыла ещё одно неоспоримое положительное качество Мельника: полное отсутствие тщеславия.
Этим летом познакомилась с двумя пчеловодами из разных регионов Украины, которые так же тихо ввозят итальянку и работают с ней. Умные люди :)

Не буди лихо пока оно тихо.


Шановна, леди, на отмену от Вас пан Пронько по крайне мере не скрывается за заумные логины.Он имел мужество предстать Вам всем на веобщее обозрение.Да ,он описал в статтях методы свое й работы с бакфастской пчелой, имея опыт работы с так званными аборегенными «породами»-карпаткой и укр степной.В том то вся соль, что мог сравнить работу этих пчел и имеет свое субьективное мнеие.
Да возможно он не вникал селекционные моменты: кубитальный индекса, валовый доход - по воску, по меду ,по прополису и т.д. Практические преимущества бакфастской пчелы над другими для него важнее , он их увидел и описал их. Многие ли с Вас описывали свои методы пчеловождения в периодической прессе?Да, рекомендую почитать «самохвальные» статейки от Пронько -чтобы не говорили не очем….Может больше будет представления о человеке и его видение пчеловодства.
Пчелы для многих украинцев –бизнес.особенно пакетное пчеловодство и матководство , в какой то мере мед и прочие пчелопродукты.
Карпатка -основа бизнеса. Мы не можем себе представить какие деньги здесь делаются.
Представим что в этом бизнесе произошел сбой….ну например наложен карантин вследствия какойто болезни (май …),запретили в Россию(закрыли границы ) или еще хуже- нашлась пчела которая рабоет лутше чем карпатка например Бакфаст или Карника. Как вам последний вариантик. Нашлось несколько спонсоров вложившие деньги в немецкие или русские островные плем станции.И что мы будем делать с НАШЕЙ пчелой.
Хотя как отметила «леди» в нас находятся люди которые, не смотря на законы про районирования пород втихаря завозят пчел….Вот это по украински –в тихаря значит можна ,а если пчеловод честно сознался ….ах эти двойные стандарты. Вот так облагараживаем местную пчелу.


appl.gif

Автор: Володя 3.9.2009, 4:55

е мое...:), да она и в 10 поколении будет мёд носить, как и любая дворянка, НО не тем прославлен бакфаст, и здесь за 5 страниц мути об етом качестве ни слова. Кстати его я и имел ввиду под непередаваемстью от мамы к доче без чистоты и безсистемности.

Автор: Прозаик 3.9.2009, 5:51

Цитата(pronyko @ 2.9.2009, 23:09) *
Тобиш все как у наших пчел.


Действительно :)
А зачем чужие, если всё в точности, как у наших?

Автор: Sibir 3.9.2009, 19:03

http://./index.php?showtopic=14214&st=0

Родственная тема.

Господа,
Bruder Adam подарил нам не только супер пчелу, но и подходящую к ней Betriebsweise(способ пчеловодства) который экономит затраты времени и ресурсов!!!
У кого был реальный бакфаст от Pauls Jungels или Reiner Schwarz и т.д. тот уже не вернётся к другой пчеле.

Автор: Вован 3.9.2009, 20:14

Цитата(Sibir @ 3.9.2009, 20:03) *
Родственная тема.

Вот и я о том, зачем клонировали bj.gif

Я вот про этих пчел ничего не знаю, так как не работал с ними, да и с другими только начал, поэтому и ничего не писал ah.gif.

Автор: Прозаик 3.9.2009, 20:48

Цитата(Sibir @ 3.9.2009, 20:03) *
Господа


Цитата
Тут можно писать о любых породах

Но бакфаст - это же не порода :).. это коктейль... или компот... или винегрет....
Продукт народной селекции... неповторимый в поколениях...

Автор: pronyko 3.9.2009, 21:27

Цитата(Володя @ 3.9.2009, 4:55) *
е мое...:), да она и в 10 поколении будет мёд носить, как и любая дворянка, НО не тем прославлен бакфаст, и здесь за 5 страниц мути об етом качестве ни слова. Кстати его я и имел ввиду под непередаваемстью от мамы к доче без чистоты и безсистемности.


Вообще то разговор и не начинался. scout.gif Я думаю,что ето только "пристрелка" интересов. Я ОЧЕНЬ долго ждал дельного разговора, и самой, что ни на есть критической оценки своих суждений. Тарпение господа... av.gif

Цитата(Sibir @ 3.9.2009, 19:03) *
Bruder Adam подарил нам не только супер пчелу, но и подходящую к ней Betriebsweise(способ пчеловодства) который экономит затраты времени и ресурсов!!!
У кого был реальный бакфаст от Pauls Jungels или Reiner Schwarz и т.д. тот уже не вернётся к другой пчеле.


С о г л а с е н. ay.gif appl.gif

Автор: pronyko 3.9.2009, 21:44

Цитата(Прозаик @ 3.9.2009, 20:48) *
Но бакфаст - это же не порода :).. это коктейль... или компот... или винегрет....
Продукт народной селекции... неповторимый в поколениях...


А в чем вообще то для тебя, "добывающего хлеб насущный" при помощи пчел, разница, КТО ТЕБЕ ПОМОГАЕТ "ДОБЫВАТЬ" ???? А попробуй посмотреть на ето через призму: пчелы и улья, любимые СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. И какими ты хотел бы их видеть??? А вообще то какие тебе они нужны? лучше,ефективнее,менее енергоемче..... А ты вообще то думал, сколько стоит один час твоей работы? drug.gif И.Т.Д...... ah.gif

Автор: Анатолий Спб 3.9.2009, 22:15

Цитата(pronyko @ 2.9.2009, 22:43) *
Ubersdorf М.216 О.234; М240 О.234..

pronyko, Вы наверное спутали город..., надо ... Oberstdorf это в Германии, а есть ещё Ubersdorf- Austria,... и сами понимаете,что это в Австрии...
ah.gif ...Чего-то в Бельгии не нашёл местечка с таким названием...., хотя возможно логично предположить,что вы завозите F-1(дочек из Бельгии) от ИО маток из Oberstdorf (Германия) и выводите себе, и на продажу внучек, и правнучек.
И фамилию заводчика или название пасеки, укажите- Плиз....(если не секрет)
Только пожалуйста не подумайте, что кто-то вас хочет проверить...
drug.gif Посто интересно,... и думаю, что не мне одному...
ag.gif Вот здесь, Германия, продают не плохой Бакфаст, и Карнику, и Итальянку,и Кавказянку, и даже Меньнисоту-Итальянку(США),....для селекции.... http://www.imkereibedarf-prenzyna.de/pi13/pi1/index.htm

Цитата(Прозаик @ 3.9.2009, 21:48) *
Но бакфаст - это же не порода :).. это коктейль... или компот... или винегрет....

Да,...вот там что намешано....
ai.gif "Dunkle Biene - Ligustica - Sahariensis - Anatolica - Cecropia - Meda - Monticola."
И попробуй ежегодно не влить им новой, "чистой крови"....И тогда пойдёт по всему списку расщепление... Т.Е., drug.gif Как повезёт...

Автор: Prokudin 3.9.2009, 22:23

Цитата(Анатолий Спб @ 3.9.2009, 15:11) *
для селекции...


Для селекции лучьше брать островных или и.о. Анатолой , ты чего своих там брал чтоли? Одна доза чистопородной спермы для матки дороже чем эта матка . al.gif

Автор: Анатолий Спб 3.9.2009, 22:32

Цитата(Prokudin @ 3.9.2009, 23:23) *
ты чего своих там брал чтоли?


Нет,я брал с Бремена от Георга Маха. Карника-Тройзек 1075, островного осеменения,пять штук. Себе оставил двух. Пока всё ОК! и даже лучше. Возможно матки и не от его,т.е. заводчик не он(в документах),...но связывался с ним по нету.

Автор: Prokudin 3.9.2009, 22:59

Цитата(Анатолий Спб @ 3.9.2009, 15:32) *
Нет,я брал с Бремена от Георга Маха. Карника-Тройзек 1075, островного осеменения,пять штук. Себе оставил двух.


Это другое дело. az.gif

Автор: Карлов 4.9.2009, 0:51

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 11:25) *
Кстати о знаниях: не правильно писать, "на" Украине, ето подразумевает какую-то окраину, а не любимое Вами государсто,

Цитата
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,

Ошибался Тарас? Или о какой-то окраине писал он так..

Автор: Прозаик 4.9.2009, 6:00

Цитата(pronyko @ 3.9.2009, 22:44) *
И какими ты хотел бы их видеть??? А вообще то какие тебе они нужны?


Я бы хотел их видеть предсказуемыми. Одинаковыми.
Солянка под знаком "бакфаст" не подходит.
Я и сам могу такого бакфаста намешать :)

Автор: Valerian 4.9.2009, 10:35

Цитата(Sibir @ 3.9.2009, 18:03) *
Bruder Adam подарил нам не только супер пчелу, но и подходящую к ней Betriebsweise(способ пчеловодства) который экономит затраты времени и ресурсов!!!
У кого был реальный бакфаст от Pauls Jungels или Reiner Schwarz и т.д. тот уже не вернётся к другой пчеле.


Я тоже их держу Buckfast пчёл и придерживаюсь Технологии как описывает Bruder Adam, и пока ещё не раскаялся. У нас ведь совсем другие условия здесь чем скажем в россии, нам надо, что бы к середине Апреля семья уже была работоспособна и до конца июня и на этом наш сезон заканчиваеться( я имею ввиду северную часть Германии) Лично мне нарастить семью к этому времени в основном удаёться. Как себя пчёлы поведут в Южных районах России неизвестно.

Автор: Sibir 4.9.2009, 12:54

Цитата(Анатолий Спб @ 3.9.2009, 21:15) *
И попробуй ежегодно не влить им новой, "чистой крови"....И тогда пойдёт по всему списку расщепление... Т.Е., drug.gif Как повезёт...

или вот это
Цитата(Прозаик @ 3.9.2009, 19:48) *
Продукт народной селекции... неповторимый в поколениях...


С чего отталкивались господа? С теории?
Пчела спаривается минимум с 12 трутнями, и при спаривании всегда отдаст предпочтение трутню с отличным от неё генотипом!!!
Когда не плодная матка выходит из улья она летит прочь на пару км, или пытается минимум это сделать если это возможно, чтобы избежать родственного оплодотворения!!! Вывод: пчела всегда стремится к генетическому разнообразию иначе она быстро в витальности теряет!
Такая авторитетная личность в мире бакфаст как Paul Jugles критикует современный способ селекции в принципе! в том числе и бакфаст = линия в линию.
У Annette Guth которая размножает его маток на продажу самая лучшая линия это миксовская линия где как дроновские семьи не одна а много разных линий стоят!!!!
Пчела это не млекопитающее!! Поэтому стереотипы селекции, типа "чистая", "расщепление" и остальная дурь не совсем применимы к пчеле!!
или точнее частично только применимы! Так как закрепляя определённые признаки пчела сильно теряет в жизнеспособности.
А теперь о практике!! : БАКФАСТ почти всегда минимум до Ф3 стабилен!! причём Ф1 почти всегда лучше чистых(островных или искуственно осеменнёных)!!!! И это знают все!
Просто факт! Бакфаст намного стабилен от неблагоприятных сюрпризов, ведь не у каждого в близи хороший генотип летает. Почему это так можно подискутировать, но это так. Это у карники можно и в Ф1 таких динозавров получить! поэтому они и гоняются за чистыми чтобы без скафандров к пчеле подходить bj.gif



Цитата(Прозаик @ 4.9.2009, 5:00) *
Я и сам могу такого бакфаста намешать :)


С 60 семьями? вообщето как правило начиная с 200 семей можно начинать селекционировать, с меньшим количеством принято считать не серьёзным. К тому же селекция это искуство, особенно насчёт пчелы, многие начинали только у мало кого воистину хорошо получается.

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/elver/

Даже из этого списка в лучшем случае треть может реально суперский материал предложить, остальные или посредственно или просто размножатели.

Бакфаст бакфасту разница, важно у кого маток берёш, в принципе это к любой породе относится.

Автор: Инна 4.9.2009, 13:39

Цитата(Sibir @ 4.9.2009, 13:54) *
Просто факт! Бакфаст намного стабилен от неблагоприятных сюрпризов, ведь не у каждого в близи хороший генотип летает. Почему это так можно подискутировать, но это так. Это у карники можно и в Ф1 таких динозавров получить! поэтому они и гоняются за чистыми чтобы без скафандров к пчеле подходить

Даже мне, начинающему пчеловоду, читать такое смешно!

Автор: Perca 4.9.2009, 14:45

Цитата(Sibir @ 4.9.2009, 13:54) *
всегда отдаст предпочтение трутню с отличным от неё генотипом

спрашивает "свой-чужой" или своих в лицо знает? может с тестером летает?
Цитата(Sibir @ 4.9.2009, 13:54) *
и остальная дурь

Ну и ну!
"С ума сошли генетики от ген и хромосом"

Автор: Сергей Николаевич 4.9.2009, 15:35

Цитата(Perca @ 4.9.2009, 14:45) *
Ну и ну!
"С ума сошли генетики от ген и хромосом"

Захотите продать маток подороже - и не то запоете.

Автор: Valerian 4.9.2009, 16:45

Цитата(Прозаик @ 3.9.2009, 19:48) *
Но бакфаст - это же не порода :).. это коктейль... или компот... или винегрет....
Продукт народной селекции... неповторимый в поколениях...


Ребята вы все рассуждаете о породе Buckfast, что она неизвестно так сказать каких кровей, да с ней у нас занимаються селекционеры уже больше 100 лет и улучшают её качество и есть документы по линиям, а что за породу вы сами держите вы хоть знаете, она ведь в россии перемешалась уже вдоль и поперек, приведу ваше же высказывание это коктейль... или компот... или винегрет.... Продукт народной селекции... неповторимый в поколениях... у вас у всех есть документы на ваших всех маток что вы держите где указана их родословная, скажем хотя бы с десятилетнем возвратом, в этом я сильно сомневаюсь и что во втором и третьем поколении от Buckfast пчёл останеться только пшик тут я с вами вообще не соглашусь. Некоторые Матки выведенные уже мною на месте F1 и F2 оказались почемуто по производительности мёда намного лучше своей мамы или бабушки. Ведь наверное все знают , что гены передаються не полностью всему выведенному поколению маток, и ещё через 10 поколений может попасться среди выведенных маток неизвестно что, некоторые из выведенных унаследуют вообще не то, что мы от них ожидаем, по этому мы и выбраковываем каждый год маток не отвечающих нашим требованиям и выводим всегда от самых лучших и опять попадаються среди выведенных недоброкачественные от этого никуда не деться. С любой породой надо работать, а не просто в улей посадил и гоняй мёд да плоди от них чистопородных маток, не всё так просто

Автор: Прозаик 4.9.2009, 16:48

Цитата(Sibir @ 4.9.2009, 13:54) *
Бакфаст бакфасту разница


Золотые слова, как любят говорить в интернете. :)
Бакфаст - это миф, искусственно созданный и усиленно поддерживаемый.
Цитата(Sibir @ 4.9.2009, 13:54) *
Пчела спаривается минимум с 12 трутнями, и при спаривании всегда отдаст предпочтение трутню с отличным от неё генотипом!!!


Противоположное мнение апологетов другой пчелы активно пропагандируется в других темах :).. типа - матка ищет и принимает трутня только своей породы.
Фантазёры :)

Цитата(Valerian @ 4.9.2009, 17:45) *
С любой породой надо работать, а не просто в улей посадил и гоняй мёд да плоди от них чистопородных маток


Совершенно справедливо!
Но это относится к породам... а "бакфаст" - это не порода :)

Автор: Valerian 4.9.2009, 17:07

Цитата(Анатолий Спб @ 3.9.2009, 21:15) *
Да,...вот там что намешано....
ai.gif "Dunkle Biene - Ligustica - Sahariensis - Anatolica - Cecropia - Meda - Monticola."
И попробуй ежегодно не влить им новой, "чистой крови"....И тогда пойдёт по всему списку расщепление... Т.Е., drug.gif Как повезёт...


Расшепление если и пойдёт то ведь исходный материал брали тоже не дохленький, а самых лучших маток или трутней из той или иной породы, так, что тут высказывание надо ещё обсудить

Цитата(Sibir @ 4.9.2009, 11:54) *
А теперь о практике!! : БАКФАСТ почти всегда минимум до Ф3 стабилен!! причём Ф1 почти всегда лучше чистых(островных или искуственно осеменнёных)!!!! И это знают все!


это то о чём я уже писал выше appl.gif

Автор: Valerian 4.9.2009, 17:22

Цитата(Прозаик @ 4.9.2009, 15:48) *
типа - матка ищет и принимает трутня только своей породы.
Фантазёры :)


Аабсолютно неверное высказывание, что матки ищут только свою породу, они могут случиться и сдругими породами и дать так-же не плохие результаты, за этим и стоит весь сыр бор когда матки случаються не известно с кем на изолированном месте. А их дочки опять по такой-же схеме, поэтому о чистоте этих маток уже не может быть и речи

Автор: Володя 4.9.2009, 17:30

Народ, вы ЧЁ??? я херею с ваших познаний, пиарете не оттуда... мне Celle(с паспортом :)) дала более 200 кил, какой бакфаст, зачем, с тугим развитием, и такой репутацией от матководов Германии(намеки не на Прокудина). Вы не нато поставили...хе хе мёд... мож кто проснется и скажет всеж чем бакфаст ценен, и что в смеси не передает поколениям??? ai.gif

Автор: Valerian 4.9.2009, 17:38

Цитата(Володя @ 4.9.2009, 16:30) *
Народ, вы ЧЁ??? я херею с ваших познаний, пиарете не оттуда... мне Celle(с паспортом :)) дала более 200 кил, какой бакфаст, зачем, с тугим развитием, и такой репутацией от матководов Германии(намеки не на Прокудина). Вы не нато поставили...хе хе мёд... мож кто проснется и скажет всеж чем бакфаст ценен, и что в смеси не передает поколениям??? ai.gif


только не говорите мне, что все выведенные матки F1 тоже дадут по 200 кг мёда, среди них попадуться и такие что их самих может кормить прийдёться и второе сколько семей вы скинули вместе 3 или 4 к главному взятку что взяли 200 кг ?

Автор: Володя 4.9.2009, 17:56

Меня удовлетворило 135 кило вкруг на 85 семей. А семьи в кучу...хе хе...былоб по 270 кил на 45 семей посчитано... кошки не ищите...нет ее, доказательства того что пахала 1 матка были. Засуньте 2 матки в макс. 4 корпуса рута и 2 полурамки. хе, шиш вам тады а не мед...последствия сказать? ет были сильнейшие, основная пасека на 3 корпусах и полурамка...
Пиарьте хоть грамотно, а не хрень несите. Кстати карпатка от Гайдара, казала результаты повыше, и ет год отпахали на высоте.
А что вы молчите о тупом весеннем развитии?

Автор: Valerian 4.9.2009, 18:04

У нас здесь если ты весной не взял то уже не возьмёшь вообше ничего так-то
Мне интересно, что скажет Прокудин хоть он и содержит Карнику но живёт то не далеко от меня и наши условия хорошо знает

Автор: Володя 4.9.2009, 18:04

зы: Valerian, людям надо верить. Здесь есть и такие которые берут по ведру и считают это пределом всех пчеловодов.
кстати и медок мой первой качки заценен был неплохо. эт к очередному мож намеку... big_boss.gif

Автор: Valerian 4.9.2009, 18:09

да нет я не так воспитан чтоб сразу людей грязью обливать, многие ваши высказывания перечитал но вы сами понимаете каждом деле нужны факты

Автор: Володя 4.9.2009, 18:10

Во, ранний взяток при тормозящем бакфасте, не есть гуд...
Валериан, года 2 назад я горел им, Доцент и Николай не дадут соврать. И не здесь а в реале мне один матковод из Германии поведал много интересного про бакфаст. Не имею ничего против, НО СНГ не готова к ее приему.

Автор: Valerian 4.9.2009, 18:14

Я эту породу не рекламирую и маток не продаю, я пчеловод любитель и просто высказался по сути и условия у нас здесь не ровнять с вашими

Автор: Володя 4.9.2009, 18:19

Валериан, а доказательства были в качестве фото. Если вы просвещены, то поймете, что подсиливание иль сбивание в кучу при таком объеме чревато при любых супер матках. при том что взяток доходил до 13 кило. А верить не верить, хе...считайте понтуюсь, право ваше. :)

условия у всех с заковырками...у меня седня снег выпал в 3 км по горам, мороз утром будет.
Вы не рекламируюте, хвалите, при етом умалчиваете не только негативные минусы, но и положительные стороны.

Автор: Prokudin 4.9.2009, 18:19

Цитата(Valerian @ 4.9.2009, 11:04) *
Мне интересно, что скажет Прокудин хоть он и содержит Карнику
Ты где живеш то хоть?Мы знакомы? Не далеко в Германии , сам знаеш , условия меняются так , как я не в одной стране мира не видел. 40 км от меня в любую сторону и снега люди не видят. А у меня в мае мозоли еще от лопаты , которой снег бросают.

Цитата(Володя @ 4.9.2009, 11:04) *
Здесь есть и такие которые берут по ведру и считают это пределом всех пчеловодов.
У нас таких тоже полно.

Автор: LadyBee99 4.9.2009, 21:53

Цитата(Борода-1 @ 2.9.2009, 23:05) *
Шановна, леди, на отмену от Вас пан Пронько по крайне мере не скрывается за заумные логины


Шановный Борода-1, поглядите на свой ник, а потом и камешки кидать будете. ОК? alcoholic.gif
Да, аплодировать самому себе по меньшей мере нескромно.


pronyko, Вам же так хочется пообщаться...
Ну так начинайте!http://www.dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=1605&pid=29190&st=90&#
Скиньте сюда статью свою, у Вас она наверняка есть в электронном виде, ну не мне же искать и переводить... Вы же автор. Ну ё-моё!
А следом статью Гайдара, назовём её "Империя наносит ответный удар" или как-то так...
И обсуждение начнется. Show must go on!
Озвучтье цену на маток. Меня вот сколько не было, а этого не случилось.

Я вмешиваться не буду scout.gif Так, может рынок Украины прокомментировать, менталитет и уровень аборигенов и фсё...
LadyBee99 бакфастов не держала, поэтому тихо посидит в уголке, поучится жизни и пчеловодству у метров.
Лишних знаний не бывает, так что в порядке повышения квалификации с удовольствием почитаю об этом дивном творении рук человеческих.

pronyko, Вы вот Сергея Николаевича темнотой его попрекаете на ТочкУ, а у него на пасеке дочки карники мед носят. Да какой карники!!! У них можно всю родословную по маме-папе проследить! ay.gif А Вы, pronyko, может статься, только на этом форуме точно сможете узнать откуда маток берете. А может и здесь не сможете...

Да, на ОПФ сходите почитайте, как один пчеловод бакфаст заказал, а пока матка из Германии доехала он, изучив все последствия использования этой матки на пасеке после получения и оплаты готов был собственными руками её задавить! Правда, Sibir, не обманываю? И только мудрый совет опытного селекционера, знающего как сложно переправлять маток через границы контрабандой, удержал его от этого решения.

Так что pronyko, давайте, вперёд!
Только не забывайте, что зажигать в Жмеринке в местном клубе перед сельской молодежью это совсем не то, что выступать в "Олимпийском" перед VIP-ами.
Легко продавать маток на выставках пчеловодам, которые слова племенной материал, искусственное осеменение и селекция слышали, но смысла их не знают. Может им это и не нужно, ну вот и дурят их наши корифеи от науки много лет подряд. Не уподобляйтесь им, говорите людям правду!.
А некоторые даже в интернете не смогли самостоятельно найти инфу об этом гибриде, приходилось на пальцах объяснять. Вот так.

pronyko, и ничего личного! Мы можем даже подружится в процессе непримиримого, на первый взгляд, противостояния.
Пути Господни неисповедимы.
Не исключено, что мне удастся заключить с Вами джентльменское соглашение о том, что Вы не будете поставлять своих маток в мой регион ah.gif

Ну что, лады? Поговорим? br.gif

Автор: pronyko 4.9.2009, 23:54

Цитата(LadyBee99 @ 4.9.2009, 21:53) *
Ну что, лады? Поговорим? br.gif


Поговорим. Только , таймаут у меня. Чисто житейская приятная проблема, свадьба дочери.....отпрашиваюсь на недельку. Можна? (А красиво все таки тема открывается, много интересного и поучительного....)

Автор: Борода-1 5.9.2009, 1:15

Цитата(LadyBee99 @ 4.9.2009, 21:53) *
Шановный Борода-1, поглядите на свой ник, а потом и камешки кидать будете. ОК?


Уважаемая леди, я Марынюк Александр Семенович проживаю в г.Каменец-Подольском меня знают почти все пчеловоды в силу специфики моего бизнеса, по образованию ветврач.
А, Вам слабо открыть свое «личико»?Я думаю что слабо!
Ибо ВЫ ,ТОЛЬКО, втихаря за ширмой можете «втирать» нос Пронько и принимать участие в контробанде маток ? Не такие Вы уж белые и пушистые.
Между прочем, не один Пронько занимается пчелами бакфаст .А как Вам пчеловод-любитель заграничних пчел http://med-ok.com.ua/ru/prod.htm. Целый сайтик, а Вы говорите цены…. Конкурентик то ВАМ похлеще Пронько . ay.gif

Автор: Valerian 5.9.2009, 1:45

Цитата(Prokudin @ 4.9.2009, 17:19) *
Ты где живеш то хоть?Мы знакомы? Не далеко в Германии


напишу в личку

Автор: Prokudin 5.9.2009, 4:09

Цитата(Борода-1 @ 4.9.2009, 19:15) *
Я думаю что слабо!


Цитата(Борода-1 @ 4.9.2009, 19:15) *
принимать участие в контробанде маток ? Не такие Вы уж белые и пушистые.


А как , человек такой хорошей професии стал помошником прокурора? У вас что , там , так принято ? С женщиной дуэли устраивать?Завязывай себя так вести . Тебя , как мужчину , это не красит .., мягко говоря.
Про белых и пушистых. Никакого участия она не принимала не в какой контробанде. И вообще , у моего материала , сопроводительных документов больше , чем ты можеш себе представить.
Имени тебе и моего хватит.Меня тоже вроде -бы не мало пчеловодов знает .

Автор: LadyBee99 5.9.2009, 9:44

Шановный Борода-1!
У Вас на этом форуме

Цитата(Борода-1 @ 5.9.2009, 1:15) *
Сообщений: 2

и ни одного по делу.
Когда будете готовы чего-то сказать по теме, а не только кричать "Наших бьют!" я с удовольствием Вас выслушаю. Шансы найти общий язык тают с каждым днем, но я не теряю надежды.
Цитата(Борода-1 @ 5.9.2009, 1:15) *
Уважаемая леди, я Марынюк Александр Семенович проживаю в г.Каменец-Подольском меня знают почти все пчеловоды в силу специфики моего бизнеса, по образованию ветврач.

Странно... Мартынюк, Мартынюк...
А по большому счету Вам на сайт знакомств. Только не забудьте указать наличие вредных привычек, а также материальное и семейное положение bd.gif

Цитата(Prokudin @ 5.9.2009, 4:09) *
Тебя , как мужчину , это не красит

Некоторых мужчин красит исключительно борода...

Цитата(pronyko @ 4.9.2009, 23:54) *
Поговорим. Только , таймаут у меня. Чисто житейская приятная проблема, свадьба дочери.....отпрашиваюсь на недельку. Можна?

pronyko, хорошо погулять на свадьбе! az.gif russian.gif alcoholic.gif

Торопится некуда, впереди зима z_1.gif ... и вся жизнь smile.gif

Автор: Игорь-М 5.9.2009, 13:26

Цитата(Prokudin @ 5.9.2009, 4:09) *
И вообще , у моего материала , сопроводительных документов больше , чем ты можеш себе представить.
Имени тебе и моего хватит.Меня тоже вроде -бы не мало пчеловодов знает .


Уважаемый Сергей . Не тратьте свои нервы, ведь и Вы ,и я ,и другие форумчане, знаем , есть очень много недоброжелателей, у которых есть коммерческие интересы в этой теме. Они сделают все защиты своих меркантильных интересов. Это борьба "по промыванию мозгов" пчеловодам идет не первый год .

Автор: Игорь-М 5.9.2009, 13:50

Цитата(Prokudin @ 5.9.2009, 4:09) *
Цитата(Борода-1 @ 4.9.2009, 19:15)
принимать участие в контробанде маток ?


Можно подать в суд и по полной "отиметь Бороду-1" с получением материального морального ущерба. Контрабанда товара - это ,если есть решение суда вступившее в силу об этом факте , неоднократно занимался этим в особо крупных размерах / свыще 1 млн.$/ , даже один раз было дело в суде, но это очень сложно доказать , дожны быть факты и доказанный ущерб государству , его ,котрабандный товар надо наблюдать на всех стадиях перемещения через границы и ловить с поличным , как правило в это учавствуют и таможенники , без них не бывает контрабанды, они почти всегда соучасники, а если "серая схема " с посредниками и перевалкой товара через свободную зону торговли , то это для прокуроров "труба -дело".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1233137 Всем им утром было предъявлено обвинение в контрабанде яхт, совершенной в составе организованной группы (часть 4 188-й статьи УК РФ). Организаторами группы, по версии следствия, выступали господа Ломакин и Бойко. Остальные — участники группы. По версии следствия, группа с 2007 по 2009 годы осуществляла контрабандные поставки в Россию четырех яхт производства Великобритании и Италии. Ущерб государству в виде недополученных таможенных платежей составил от 1,5 млн до 3 млн рублей с каждой яхты. Кроме того, их подозревают в контрабандных поставках еще 50 яхт.

В это можно поверить , а вот перевозка через таможенную границу России ,пару насекомых : блох, вшей , мух , маток , это не конрабанда.

Автор: Sibir 7.9.2009, 12:50

Цитата(Володя @ 4.9.2009, 17:10) *
Во, ранний взяток при тормозящем бакфасте, не есть гуд...


Этот тормозящий бакфаст и начинает раньше карники и обгоняет её уже на середине рапса если семья даже меньше при старте у бакфаст. Рассказы о том что бакфаст тормозит это сказки про белого бычка. Мне вот интерессно как можно рассуждать о бакфасте не имея его? В северной Германии в очень многих районах кроме рапса вообще ничего нету!!! Зачем тогда людям там бакфаст? Просто как аквариум его держать? Пришел посмотрел как он на рапсе пролетает и потом всё лето сахаром кормиш??? ХАХА??? процентное соотноошение с каждым годом к карнике всё больше и больше становится, если лет десять назад процентов 5-7 было то теперь за 30 уже перевалило, и вопрос времени когда бакфаст карнику вытиснит, как когда-то карника тёмную местную.

Цитата(Сергей Николаевич @ 4.9.2009, 14:35) *
Захотите продать маток подороже - и не то запоете.


А у кого здесь кроме прокудина есть заинтересованность материальная?

Автор: Sibir 7.9.2009, 14:14

Цитата(Perca @ 4.9.2009, 13:45) *
спрашивает "свой-чужой" или своих в лицо знает? может с тестером летает?


Это общий в принципе биологический закон, у пчёл он сильнее выражен. Самка отдаёт предпочтение самцу с отличным от неё генетическим набором. Если вы и на эту тему даже начинаете дискутировать тогда сначало азы биологии пчелы пройти нужно. Видели рамку с как шахматы с выгрызанным расплодом? Это результат близости родства с трутнем!!!
Американцы милионы в изучение пчёл вкладывают, немцы считывают и в свои форумы приносят.
Ещё раз: неплодная матка отлитает по возможности от своего улья чтобы избежать родственности при спаривании.


Родственность ведёт автоматом к понижению витальности а при сильном родстве к выраждению и уродству. У пчелы как и у всего живого этот закон работает. А тот кто эту элементарщину игнорирует или представляет как наоборот, тот по детски ошибается, это людям извесно уже тысячелетиями.

Автор: Valerian 7.9.2009, 14:17

Привет ,

Ну теперь окапывайся, налетят со всех сторон, они здесь не понимают, что у нас есть только ранневесенний взяток и больше нет ничего, и если у тебя семья к середине Апреля не в состоянии работать, в крайнем случае в начале мая то можно сказать, что ты уже много чего не доберёшь , В этом году начались привесы 25 Апреля, в прошлом 23 Апреля, в позапрошлом 11 Апреля и т.д. так что к середине Апреля семьи должны стоять в полной экипировке, так как здесь не сажают вообще такие культуры как подсолнечник, гречиха, клевер, донник и многие идругие , с которых в россии до поздней осени пчёлы носят нектар и в лесу тоже ничего нет. так что ещё июнь и всё, с 1 июля идут отвесы на весах, так что год закончен. занимаемся подготовкой к следующему.

Автор: Прозаик 7.9.2009, 14:27

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 15:14) *
А тот кто эту элементарщину игнорирует или представляет как наоборот, тот по детски ошибается, это людям извесно уже тысячелетиями.


А как же быть с теми нашими коллегами и друзьями, которые описывали неоднократно свадьбы маток в непосредственной близости с ульями?
Без всяких тысячелетий :)
Sibir, у тебя отличный напор!.. ещё б знаний немного добавить :)

Автор: LadyBee99 7.9.2009, 14:27

Цитата(Valerian @ 7.9.2009, 14:17) *
они здесь не понимают, что у нас есть только ранневесенний взяток и больше нет ничего, и если у тебя семья к середине Апреля не в состоянии работать, в крайнем случае в начале мая то можно сказать, что ты уже много чего не доберёшь


Valerian, но у нас-то по другому bash.gif
Пользуйте себе этот гибрид. А к нам его зачем пропихивать? an.gif

Автор: Прозаик 7.9.2009, 14:28

Цитата(Valerian @ 7.9.2009, 15:17) *
они здесь не понимают


Конечно.. у вас же - ПЧЁЛЫ... а у нас мухи :)

Автор: Sibir 7.9.2009, 14:32

Цитата(Прозаик @ 7.9.2009, 13:27) *
А как же быть с теми нашими коллегами и друзьями, которые описывали неоднократно свадьбы маток в непосредственной близости с ульями?


А ты откуда знаеш что за трутни там были? Меченных трутней через пару недель за 60 км находят.

Автор: Прозаик 7.9.2009, 14:41

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 15:32) *
А ты откуда знаеш что за трутни там были?


А ты откуда знаешь, что чужие прилетели? :)

Автор: Sibir 7.9.2009, 14:43

Цитата(LadyBee99 @ 7.9.2009, 13:27) *
Пользуйте себе этот гибрид. А к нам его зачем пропихивать?


Я прочитав весь топик на эту тему ни в одном месте что-то не увидел что здесь кто-то бакфаст пропихивает. Кто здесь кроме прокудина чтонибудь из Германии продаёт?
Люди которые держат бакфаст делятся информацией, а другие которые не держали никогда его или просто желающие взять вверх в разговоре или имеющие материальную заинтересованность => делятся размышлениями на тему бакфаст. Взгляните на себя со стороны, не смешно? Это как о сексе размышлять не делая его bj.gif

Автор: Володя 7.9.2009, 14:43

Ребята, я за вашу рекламу :) Но делайте ето грамотно, ваши восхваления пустой звук, вы не первые с Германии здесь, державшие бакфаст(опять же Прокудин не причем). Я сотый раз спрашаю у вас, чем ценен бакфаст, в ответ тишина...biggrin.gif, несете хрень ...раннее развитие, мёд...щас народ клюнул на мёд biggrin.gif. Я здесь в своей тьматаракани с такими величинами матководами из Германиии общался, к которым вы шиш у себя подойдете... Бросьте мёдом то завлекать народ. Африкано-италиано...уже отталкивает, а другое...
в обчем, по порядку начинайте, что откуда и почему. :)

Автор: Sibir 7.9.2009, 14:47

Цитата(Прозаик @ 7.9.2009, 13:41) *
А ты откуда знаешь, что чужие прилетели? :)


Потаму что это знают все и давно. Во всяком случае "своих" не подпустит сначало свита, а потом и сама матка отфилтрует остальных. Во всяком случае будет стремится к этому, если возможность будет. Конечно если её на острове опыляют, то ей деватся некуда. Островные матки почти всегда хуже Ф1. Тоже факт, ну просто как само собой разумеющееся, об этом уже как бы и не дискутируют. ;)

Автор: Володя 7.9.2009, 14:51

Андрей, если не затруднит, можете фото пчел и матки породной сюда прикрепить?

Автор: Сергей Николаевич 7.9.2009, 15:51

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 12:50) *
А у кого здесь кроме прокудина есть заинтересованность материальная?


Не знаю как у Вас а у Пронько и Бороды-1 есть. Т. е продать подороже маток. В этом нет ничего плохого, так как реклама двигатель торговли. но когда начинают восхвалять породу которая по климатическим условиям не очень подходит и продают маток не чистопородных, а с кем спарились выдавая их за панацею... Если купишь маток бакфаст значит будешь с медом... Очень напоминает СССР - учение Ленина вечно, потому что оно ... Как раз к Прокудину претензий нет - он продает чистопородных маток, которых можно использовать для перехода пасеки на карнику. То же что предлагает Пронько - это второе третье поколение бакфаста, спарившиеся с какими то трутнями. С уважением.

Автор: Prokudin 7.9.2009, 15:56

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 7:43) *
Кто здесь кроме прокудина чтонибудь из Германии продаёт?


Я могу и не продавать. Продавай ты . Раз такой завистливый, полный вперед. Хочеш , я откажусь от набора заказов в твою пользу? Занимайся ради Бога. Мне и без гемороя с отправкой хватает канители. Тебе ведь все равно , какую пчелу поставлять , бакфаст или карнику. На чистопородную островную карнику клиента столько , что ты не потянеш. Ты наверное думаеш , что это золотое дно? Так дерзай, а я тихо посмотрю , как это у тебя будет получаться . И еще хочу спросить, тебя , что , так плющит злость, что ты регулярно стал писать мою фамилию с маленькой буквы? Не стоит этого делать, мне начинает это не нравиться .

Автор: Sibir 7.9.2009, 16:03

Цитата(Володя @ 7.9.2009, 13:43) *
Ребята, я за вашу рекламу :) Но делайте ето грамотно, ваши восхваления пустой звук, вы не первые с Германии здесь, державшие бакфаст(опять же Прокудин не причем). Я сотый раз спрашаю у вас, чем ценен бакфаст, в ответ тишина...biggrin.gif, несете хрень ...раннее развитие, мёд...щас народ клюнул на мёд biggrin.gif. Я здесь в своей тьматаракани с такими величинами матководами из Германиии общался, к которым вы шиш у себя подойдете... Бросьте мёдом то завлекать народ. Африкано-италиано...уже отталкивает, а другое...
в обчем, по порядку начинайте, что откуда и почему. :)


Да где вы видите рекламу? Я лично просто эмоционально и интерессно показываю преимущества Бакфаст. У меня кстати и карника есть. Вечером напишу, сейчас мне бежать уже нужно

;)

Автор: Valerian 7.9.2009, 17:01

Цитата(Вован @ 10.6.2009, 19:37) *
Бакфастские пчёлы, какие они.


Вы кажеться с этого тему начинали ?

Автор: LadyBee99 7.9.2009, 17:02

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 14:43) *
Я прочитав весь топик на эту тему ни в одном месте что-то не увидел что здесь кто-то бакфаст пропихивает.
Взгляните на себя со стороны, не смешно?


Sibir, видать хохотали сильно глядя на себя со стороны, поэтому читали невнимательно и не заметили кто и чего пропихивает.

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 14:43) *
Кто здесь кроме прокудина чтонибудь из Германии продаёт?


Да в этой теме Prokudin ничего не продает. Это вы тему перепутали или форум, или и то и другое bt.gif
Чего же это вам, Sibir, добрая слава Прокудина спать спокойно не дает? Заработайте себе хотя бы половину авторитета Прокудина, тогда и к вам народ прислушиваться начнет.
А так одни эмоции и ничего по делу... drug.gif

Автор: Valerian 7.9.2009, 17:14

Цитата(LadyBee99 @ 7.9.2009, 13:27) *
Пользуйте себе этот гибрид. А к нам его зачем пропихивать?


А где и кто Вам их предлагает купить или советует держать, мы кажеться здесь просто обсуждаем какие Buckfast пчёлы и всё и кто и как их содержит или есть какие ниибудь другие мнения

Цитата(Прозаик @ 7.9.2009, 13:28) *
Конечно.. у вас же - ПЧЁЛЫ... а у нас мухи :)


здесь имелось ввиду окружающая среда и не надо передёргивать в другую плоскость

Автор: Сергей Николаевич 7.9.2009, 17:21

Цитата(Valerian @ 7.9.2009, 17:14) *
мы кажеться здесь просто обсуждаем какие Buckfast пчёлы

Уважаемый, для того чтобы обсуждать нужно лет пять поработать с пчелой, а потом уже можно что то говорить. Так что на форуме СНГ это обсуждать, практически некому. Кроме нескольких человек держащих бакфаст в Германии.А шум разгорелся только после того , как на форум вышли наши коллеги из Украины, которые второй год проталкивают рекламу своих маток. Удачи.

Автор: Володя 7.9.2009, 17:26

Ребята, давайте жить дружно, по боку корысть, дерзайте, поле большое.
sibir, спасибо за маток. az.gif ну есть мне кому поведать что к чему, сам много инфы перелопатил. Не берите за горло, давайте конкретную инфу, будет лучше выглядеть. Я например никогда не откажусь от карпатки В.А. Гайдара ay.gif , и че драть глотку везде об етом. Народ сам разберет что к чему, и молодежи соседской споткнуться не даст. :)

Автор: Valerian 7.9.2009, 17:35

Цитата(Сергей Николаевич @ 7.9.2009, 16:21) *
Кроме нескольких человек держащих бакфаст в Германии.А шум разгорелся только после того , как на форум вышли наши коллеги из Украины, которые второй год проталкивают рекламу своих маток. Удачи.


Ну ребята Украина это ещё далеко не германия и откуда у них материал тоже не Известно, из нас тут никто Вам не предлагает покупать Buckfast пчелу мы просто влезли в эту тему высказаться как мы её здесь(германия) держим и какие у нас тут условия или Вам это не интересно, да здесь большинство пчеловодов держут тоже пчёл Carnica но и достаточно таких которые держут Buckfast и не только пчеловоды любители и что у Вас за привычка сразу на людей накатывать вроде и воспитывались вместе az.gif

Автор: LadyBee99 7.9.2009, 17:36

Цитата(Сергей Николаевич @ 7.9.2009, 15:51) *
То же что предлагает Пронько - это второе третье поколение бакфаста, спарившиеся с какими то трутнями

Спокойствие, только спокойствие... drug.gif
pronyko сильно занят. Вот переживет стихийное бедствие под названием свадьба дочери и сам пояснит кто у него с кем спаривается...
А пока ждем :)
У pronyko третий день свадьбы сегодня, куры как раз az.gif

Автор: Perca 7.9.2009, 17:43

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 15:14) *
Самка отдаёт предпочтение самцу с отличным от неё генетическим набором.

что-то мне подсказывает, ч то с биологией у меня неплохо, лучше чем у некоторых
Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 15:14) *
Видели рамку с как шахматы с выгрызанным расплодом?

А то что пчелы распознают Супертрутней, мне известно, но они их распознают не на стадии яйца, а на стадии личинки, когда вдруг обнаруживают ai.gif , что ТО что должно быть "пчелкой", уже в первый личиночный день показывает двойные привесы, не прокормить bash.gif - единственное решение ag.gif

Автор: Prokudin 7.9.2009, 17:44

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 7:14) *
Если вы и на эту тему даже начинаете дискутировать тогда сначало азы биологии пчелы пройти нужно.


Сдесь ты вообще не в тему и не по весу тягаться начал. У тебя в этой области познаний в отличии от него вообще нет , хоть ты и учился , но правильно сделал , что не закончил . Не твое это .У Perca , как раз - таки понимание в отличии от тебя есть и еще какое... drug.gif

Автор: Perca 7.9.2009, 17:47

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 15:32) *
А ты откуда знаеш что за трутни там были?


А Вы значит знаете ... круто big_boss.gif

Автор: LadyBee99 7.9.2009, 17:51

Цитата(Прозаик @ 7.9.2009, 14:27) *
А как же быть с теми нашими коллегами и друзьями, которые описывали неоднократно свадьбы маток в непосредственной близости с ульями?

Интересное явление наблюдала в этом году.
У меня отцовские семьи в один ряд стоят. А отводки, в которые маточники раздаем, по всей пасеке разбросаны.
Так на контроле яйцекладки маток из одной воспиталки заметили, что в отводках, стоящих перед и позади отцовских семей был на момент осмотра печатный расплод, а у всех остальных, стоящих поодаль только по пятаку яиц.
Пошутили на эту тему конечно:))) , дескать, тут тебе пансион благородных девиц, а рядом гусарские казармы bm.gif, но реального объяснения не нашли.

Цитата(Володя @ 7.9.2009, 17:26) *
Я например никогда не откажусь от карпатки В.А. Гайдара


Володя, а где Вы её брать через пару лет будете? Бакфаст уже шагает по Украине, причем к Гайдару он поближе будет, чем ко мне. А у Гайдара островов нет.
"Аннушка уже разлила масло..."©

Автор: Володя 7.9.2009, 18:05

Валериан, это не начало, а продолжение... было навяливание и реклама, пнимаеш, не изученное и непробованное, хуже деверсии... птому те кто разумеет, воспринимают в штыки + края суровые, не для теплой италиано-африкано. Уж очень очевиден интерес навялить свое у некотопых. А тут как, расхвалиш, глядь дурень какой и клюнет...а последствия...да похрен, интерес ловится. И так и опять мой пост о том ЧЕМ ЖЕ СЛАВЕН бф, замылился... ну че вам тут скажеш, просити Доцента и Николая, мож дадут вам о нем почитать.

LadyBee, кнечно хреновенько будет,НО выход есть всегда, и думаю если дело серьезно, кой кого надо брать за .ца. Думаю Василий Антонович не допустит, И единомышленники должны помочь. готов оказать помощь, с привлечением и применением bash.gif у нас тож ...ков хватает, тянут не идущее здесь, главное навариться.

Автор: LadyBee99 7.9.2009, 18:10

Цитата(Володя @ 7.9.2009, 18:05) *
Думаю Василий Антонович не допустит


Он и так шумит как может.
Я просила pronyko скинуть статью Гайдара.
Пока ждем-с...

Автор: Prokudin 7.9.2009, 18:20

Цитата(Володя @ 7.9.2009, 12:05) *
Думаю Василий Антонович не допустит,


Володя , а как не допустить? Все - равно притянут смесь всего , что жузжит. Остров Гайдару нужен. Такой , к стати ,говорят есть. Леди - Бее о таком острове писала. Если не будет островного случного , будут проблемы и очень скоро. Вот о чем надо сдесь говорить , а не о том , какая хорошая пчела - сложный гигрид, полученый на основе всего , что жузжит.

Автор: Valerian 7.9.2009, 18:32

Привет Володя,
Про эту пчелу я всё прочитал, что есть в инете на двух языках ещё пять лет назад ( у меня пол компьютера загружено различной инфой по пчёлам) и тогда я и решил её завести, у меня как ты сам понимаешь был выбор между двумя породами и взять сразу элитный материал. я живу 70 км от Целле, вы тут об этом городе знаете. кстати там можно так-же семьи пчёл и маток отдельно купить. или в определённые дни поехать (май , июнь)и личинок пересадить той или другой породы, так что тут на любителя. Только не сочтите за очередную рекламу это только для инфы,
раннее я уже писал у нас здесь другой климат

Автор: Beecanin 7.9.2009, 18:34

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 15:14) *
Самка отдаёт предпочтение самцу с отличным от неё генетическим набором.

А как это происходит? Она что выбирает трутня, который её догонит?

Автор: Prokudin 7.9.2009, 18:56

Цитата(Beecanin @ 7.9.2009, 12:34) *
Она что выбирает трутня, который её догонит?
Она смотрит , като за ней летит и притормаживает и притормаживает. snoozer.gif aw.gif buba_phone.gif Шутка конечно...Но Сибир в это похоже свято верит. first_move.gif
Потом ложит и ложит как в 7- мой синфонии Шостаковича помоему , как Сибир писал на ОПФ. bd.gif

Автор: Володя 7.9.2009, 19:50

Валериан, самый прикол в том, что я в своей Киргизии, имею маток карники непосредственно с института Целле :). Не знай, имеет ли их еще кто из посещающих форума, но я ими доволен. ay.gif

Остров...готов внести вклад в приобретение. Хотя в курсе о нескольких изолированных случных пунктах и думаю у Гайдара хватит связей обуздать тогож Пронько и не пустить в долину реки Рика.
Гайдара любой абориген знает, кто такой Пронько в пчеловодном мире? просвятите несведущего.

Автор: Прозаик 7.9.2009, 20:02

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 15:14) *
Это общий в принципе биологический закон, у пчёл он сильнее выражен. Самка отдаёт предпочтение самцу с отличным от неё генетическим набором.


Для матки "бакфаст" любой трутень будет самым лучшим :)

Автор: LadyBee99 7.9.2009, 20:17

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 14:14) *
Это общий в принципе биологический закон. Самка отдаёт предпочтение самцу с отличным от неё генетическим набором.


По такому принципу белые женщины должны на нег... афроамериканцев или китайцев просто бросаться blink.gif
А чего-то неохота, своих подавай flag_ru.gif

Автор: Прозаик 7.9.2009, 20:19

Цитата(LadyBee99 @ 7.9.2009, 21:17) *
на нег... афроамериканцев или китайцев просто бросаться


И душить!

Автор: Perca 7.9.2009, 21:13

Цитата(Прозаик @ 7.9.2009, 21:19) *
И душить!

Поймут неправильно bash.gif

Автор: Николай 7.9.2009, 21:35

Цитата(pronyko @ 1.9.2009, 11:25) *
Кстати о знаниях: не правильно писать, "на" Украине, ето подразумевает какую-то окраину, а не любимое Вами государсто,народ,пчел.....Вы ведь не пишете "на"Молдавии, или "на"Германии и т. д...Правильно , писать "в" Украине,в Германии и т.д.. Желаю знаний !!! (и верной информации


Цитата(LadyBee99 @ 1.9.2009, 11:57) *
А Вас кто знает? Если бы не самохвальная статейка в "Украинском пасечнике" (я уже кое-что писала об этом издании) никто и знал бы кто такой Пронько.

так pronyko это и есть знаменитый Пронько?
Цитата(LadyBee99 @ 1.9.2009, 11:57) *
Вот Мельник, умный и весьма осторожный человек, тихой сапой внедряет краинку на просторах Украины.


Цитата(LadyBee99 @ 1.9.2009, 11:57) *
Пронько наконец-то добрался но интернета. И взорвал его!!! ТочОк, ОПФ, разнотематический - не полный перечень форумов, на которых основной темой обсуждений теперь будет бакфаст.

Хорошо что Пронько тут появился appl.gif но что бакфаст станет такой популярной темой сомневаюсь.
Хотя я с огромным интересом читаю статьи в УП началом которым послужила статья Пронько. Оппоненты Гайдар и Комиссар высказывают массу свежих и давно устоявшихся истин. Есть над чем подумать ay.gif да и сам дух обсуждения говорит о временах истинной свободы слова искустно подогреваемой главным редактором ay.gif Лично мне эти статьи очень интересны - во многом права каждая из сторон. ИСТИНА ГДЕТО РЯДОМ drug.gif
Однако я свою точку зрения не меняю - бакфаст это сложный гибрид а не порода. Он не может передовать свои качества потомству. НЕ ЗРЯ МАТКОВОДЫ ЕГО ВЫВОДЯТ ПОСТОЯННО ИСПОЛЬЗУЯ ИСХОДНЫЕ ПОРОДЫ an.gif
Для пчеловода практического это нереально. Хотя если он будет иметь возможность ПОСТОЯННО закупать племенных маток бакфаста для замены во ВСЕХ семьях то вполне реально использовать этих пчёл an.gif

Цитата(Володя @ 7.9.2009, 18:50) *
кто такой Пронько в пчеловодном мире? просвятите несведущего.


Человек который привёз ОДНУ матку бакфаста и очень её хвалил в статье в ж. Украинский Пасечник мотивируя тем что матка бакфаста стоит дороже краинки а за плохую вещь никто дороже платить не согласился бы. После этой статьи к нему выстроилась очередь за дочками и внучками от того бакфаста. big_boss.gif

Автор: CHIBIS 7.9.2009, 21:46

Цитата(LadyBee99 @ 7.9.2009, 21:17) *
А чего-то неохота, своих подавай


Идут и за ентих,своих-то нехватает bc.gif

Автор: Николай 7.9.2009, 21:56

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 11:50) *
А у кого здесь кроме прокудина есть заинтересованность материальная?


У всех al.gif
хотим из года в год всё больше мёда получать ay.gif
Ещё раз Прокудина с малой напишешь и в игнор многие тебя поставят ИМХО av.gif

Автор: Игорь-М 8.9.2009, 9:06

Цитата(Прозаик @ 7.9.2009, 20:02) *
Для матки "бакфаст" любой трутень будет самым лучшим :)

Который первым догнан и успел ,тот и лучший из трутней , ведь спаривание происходит в полете.Поэтому должно быть пространство насыщено однородным ,породистым трутнем.

Цитата(LadyBee99 @ 7.9.2009, 20:17) *
По такому принципу белые женщины должны на нег... афроамериканцев или китайцев просто бросаться


Так и бросаются , просто их,афроамериканцев или китайцев мало в прстранстве насыщенном ,в основном белыми женшинами.

Автор: sandyv 8.9.2009, 13:17

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 15:14) *
Если вы и на эту тему даже начинаете дискутировать тогда сначало азы биологии пчелы пройти нужно.


Sibir, так давайте вместе проходить, вы же кроме законов Менделя тоже ничего не помните biggrin.gif Сами признавались.
Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 15:14) *
Самка отдаёт предпочтение самцу с отличным от неё генетическим набором.

Вот и давайте начнем с приведения ссылок на научные статьи, в которых описан предпочтительный выбор пчелиных маток при спаривании. Приведете?

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 15:14) *
Родственность ведёт автоматом к понижению витальности а при сильном родстве к выраждению и уродству.


Давайте не будем заниматься подменой понятий. Между родственным скрещиванием и предпочтительным выбором маткой трутня другой породы, ну очень большая дистанция.

Цитата(Sibir @ 7.9.2009, 15:14) *
У пчелы как и у всего живого этот закон работает. А тот кто эту элементарщину игнорирует или представляет как наоборот, тот по детски ошибается, это людям извесно уже тысячелетиями.

Видите ли, в той тоталитарной форме, которую вы использовали, ваше утверждение очевидно неверно. Иначе закрыло бы возможность для симпатрического образования видов. А такой путь образования видов какбэ уже установленный факт.

Автор: Prokudin 8.9.2009, 13:30

Цитата(Николай @ 7.9.2009, 15:56) *
У всех al.gif
хотим из года в год всё больше мёда получать ay.gif


Я в отличии от Сибир , не навязываю свой материал. На форуме я общаюсь , что на этом , что на другом. И буду общаться , как и раньше , не зависимо буду я чтото продавать или не буду. Как все так вышло , что я всеже отправляю чистопородную карнику в СНГ, многие форумчане , кто давно на форумах знают и соврать не дадут. Никакой рекламы я не давал не на одном из форумов. Я общаться с соотечественниками на форимы заходил и захожу. Я очень долгое время отказывал желающим приобрести мой материал , но устав отказывать , решил всеже дать возможность людям получать чистопородный племенной материал . Для чего я набираю заказы по направлениям? Объясню . Если я имею предварительные , а не стихийные заказы , я могу заранее планировать , как работы по выводу , так и оправку по направлениям. От заказов я долгое время отказывался , по той причине , что не выгодно мне отправлять по нескольку штук по разным направлениям , да и накладно для заказчика, т.к. затраты на доставку перегоняли цены племенных.
Начал набирать заказы предварительно , чтобы дать гарантию , что смогу выполнить заказ.
А теперь , когда все работает, естественно появились завистливые , которые думают , что все так просто и красиво , но Прокудин мешает. Только чем я мешаю не пойму? Занимайтесь , кто вам не дает? Только для этого надо быть матководом для начала и иметь не смешную пасеку , как у многих завистливых . Многие даже не представляют , каке затраты им придется сделать , чтобы иметь парк ЭВК для отправки на острова и сколько килограм пчел надо засыпать в эти ЭВК и откуда. А сколько работы и какой , так это вообще понятия не именют. Может кому - нибудь продать Парк ЭВК вместе с транспортировочными ящиками и всеми причендалами для матководства за половину цены? Дерзайте..., а я посмеюсь.
Но не стоит гнать что попало в СНГ, не зная последствий. Это получается , что поле меня и трава не расти... Так не льзя... У нас в Германии и острова есть , что спасает и позволяет заниматься многим и бакфастом и карникой , а в СНГ не островов не И.О.М. Это надеюсь понятно? И не стоит удивляться , почему бакфаст самая скандальная тема на любых пчеловодных форумах мира... Рускоязычные форумы самые доброжелательные в этом отношении , т.к. многие не знают пока о чем речь. Но судя по всему уже очень скоро узнают и сдесь будет тоже самое .Не секрет , что в Германии многие пчеловоды готовы друг друга разорвать из- за того , что один хочет завести у себя на пасеке бакфаст , а другому это якарь в заднице, т.к. каждый год приходится закупать островную карнику , чтобы поддерживать удовлетворительную чистопородность на его пасеке. Скоро это прийдет и в страны СНГ, вот тогда эта тема будет самой живой но и самой скандальной.А матководам нечестным как нормально будет , в том плане , что не надо будет отправлять бакфаст не на какие острова , вывел ф1 и погнал на СНГ , как племенную . Начьнет засев разномастной пчелой , не беда , это ведь гибрид и так должно быть... Таких деятелей я уже встречал сдесь из наших русаков, интересовались у меня , как переправляю племенных на СНГ.Так , что будьте готовыми ко всему.Может потому Прокудин и мешает? Ато не пойму , чем я насолил юным так сказать матководам - бакфастчикам?

Автор: Игорь-М 8.9.2009, 13:43

Цитата(Николай @ 7.9.2009, 21:35) *
Однако я свою точку зрения не меняю - бакфаст это сложный гибрид а не порода.

Гибрид, это не порода , вроде все знают.
Цитата(Prokudin @ 8.9.2009, 13:30) *
интересовались у меня , как переправляю племенных на СНГ.Так , что будьте готовыми ко всему.

Вроде избитая тема , даже обвиняли в контрабанде.

Автор: LadyBee99 8.9.2009, 13:49

Цитата(Prokudin @ 7.9.2009, 15:56) *
Раз такой завистливый, полный вперед. Хочеш , я откажусь от набора заказов в твою пользу?


Сергей, не забудьте нас спросить будем ли мы брать карнику у человека, который Володе толком не смог пояснить что за матку ему привез an.gif Разбирайся, мол, сам, я документы приложил bd.gif

Не нужно путать работу матковода-селекционера в с работой курьера.
Доставка маток дело тоже очень хлопотное и серьезное. Но без работы матковода возить будет нечего.

Цитата(Игорь-М @ 8.9.2009, 13:43) *
Гибрид, это не порода , вроде все знают.


Так не понимают же bash.gif
Им и F1 хорошо, и F2 подойдет, и F3 прокатит... aq.gif

Автор: Prokudin 8.9.2009, 13:57

Цитата(LadyBee99 @ 8.9.2009, 7:49) *
Доставка маток дело тоже очень хлопотное и серьезное.


Я вроде намекал ему о возможности взаимного сотрудничества , видимо этого мало ему. Матководом наверное хочет попробовать быть.. al.gif

Автор: Работник. 8.9.2009, 20:20

Prokudin,

Цитата(Prokudin @ 8.9.2009, 14:57) *
Я вроде намекал ему о возможности взаимного сотрудничества , видимо этого мало ему. Матководом наверное хочет попробовать быть.. al.gif


Ты свое благородство оставь или спрячь или ...ну сам понимаешь мест многою. И пожалуйста , перестань рефлексировать (в хорошем смысле слова)
Брось , прекрати обращать внимание. я просто попытаюсь тебе напомнить, как это начиналось......
Мы переписывались в теме Матководство, и я сказал тебе , что если ты станешь персылать своих племенных в Россию, то , мои друзья сразу же начнут покупать и заказывать у тебя.И ещё дописал . :Правда . друзья?" И вдруг......
Малыгин, Игорь Малыгмн из Тамбова , который и слова лишнего то не напечатает тут , из-за своих 300 семей, мгновенно отозвался-"Друзья будут покупать!!" ( ну прямо рояль в кустах) : и ...вот все и началось ..потом подключение пробивных, волевых и нужных ,.
Так вот все те, которые приобрели твоих маток, они ведь не польцем деланы, да и п\ч семей у них не как у ведёрошников.
И менять твоих породистых на гибрид, с любым звучным названием не станут. Пусть тебя это успокоит и заставит прекратить тратить время попусту. У людей столько вопросов к тебе есть , просто стараются не отнимать драгоценное твоё время. И ...последнее. Ты ж знаешь ....собака лает, а караван... Так вот желаю твоему каравану маток никогда не кончаться.

-вот отобрали корпуса. Босс пошёл к "Изузу", мы с ним ездить не любим, а мы в" Рено"
так и ты Мы с тобой , а те , что с бакфестом-они с ним -отдельно от нас ,
-

 

Автор: Valerian 8.9.2009, 20:51

Цитата(Сергей Николаевич @ 7.9.2009, 16:21) *
Уважаемый, для того чтобы обсуждать нужно лет пять поработать с пчелой, а потом уже можно что то говорить. Так что на форуме СНГ это обсуждать, практически некому. Кроме нескольких человек держащих бакфаст в Германии.


всем привет,

Верное высказывание, только на своём опыте

Автор: Valerian 8.9.2009, 21:28

Цитата(Сергей Николаевич @ 7.9.2009, 16:21) *
Кроме нескольких человек держащих бакфаст в Германии.


всем привет,

Я порой удивляюсь необъективным высказываниям, одно из них сверху- насчёт нескольких человек в германии, я Вам здесь для размышления линк прицеплю, к сожалению сразу на нужную страницу не возможно завести, сам пробовал но через два щелчка Вы окажитесь там где надо , а на ней все действующие Селекционеры европейской части, которые занимаються Buckfast пчелой. И если у кого достаточно терпения и любознательности и досмотрит до конца и будет обращать внимание из какой страны селекционер , то заметит, что в основном из германии (DE) Активных по Европе На сегодняшний день, которые занимаються я их насчитал около сотни. У каждого так-же можно посмотреть Pedigree, Я лицо здесь не заинтересованное не с какой стороны и даю Вам этуИнфу только в целях расширения Вашего кругозора.
А теперь как попасть на нужную Страницу, пойти по линку http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/vge.html потом в открывшемся окне слева в колонке нажать на Buckfastbiene Zuchtern откроеться ещё одна Страница, на ней в середине Экрана под окошком мелким шрифтом написано [ Archives ] [ Origin of the Buckfast strain ] [ List of Mating Stations ] нажмёте на Archives и вы окажитесь на нужной странице clever-man.gif

Автор: Prokudin 8.9.2009, 22:51

Цитата(Работник. @ 8.9.2009, 13:20) *
И менять твоих породистых на гибрид, с любым звучным названием не станут. Пусть тебя это успокоит и заставит прекратить тратить время попусту.

Работник , да честно сказать , я не на миг не сомневался в этом. Даже наоборот , в местах где заводится бакфаст , сразу начинается увеличеный спрос на островнyю чистокровную карнику. Людям ведь надо среди смесей пород поддерживать чистопородность, а как?. А только закупая ежегодно племенных .Но речь не о моем кармане . Просто не могу спокойно смотреть , как с улыбкой на лице вероломно завозят сложный гибрид замешаный на пчеле со всего мира и не предупреждают о последствиях, которые предсказать берутся честно не многие.

Автор: Prokudin 9.9.2009, 0:20

Цитата(Работник. @ 8.9.2009, 13:20) *
Ты свое благородство оставь или спрячь или ...ну сам понимаешь мест многою. И пожалуйста , перестань рефлексировать (в хорошем смысле слова)
Брось , прекрати обращать внимание. я просто попытаюсь тебе напомнить, как это начиналось......


Да это не благородство , это скорее усталость. Я кажется подошел к этапу , когда материальная заинтересованость отошла на последнее место. Здоровье важнее. Да и не приятно , когда читаеш о себе такие суждения человека , который и понятия не имеет , что это за труд , а выводы делает. В общем на форумах у меня одна заинтересованость , пообщаться с пчеловодами , поделиться мыслями и почитать что умные люди пишут. Торговать без проблем я могу и без форумов, благо на этом поле деятельности конкуренты долго не протягивают. Не такое это выгодное дело , чтобы сильно переживать за него . Я так вообще - бы непротив и завязать. Нерватрепки больше , чем отдачи. Жена мне каждый сезон говорит , завязывай , а я все никак решиться не могу. Привычка наверное.

Автор: Анатолий Спб 9.9.2009, 0:38

Цитата(Perca @ 7.9.2009, 18:43) *
что-то мне подсказывает, ч то с биологией у меня неплохо, лучше чем у некоторых
az.gif az.gif az.gif

Да конечно правильно, что матка не выбирает трутня в полёте....
biggrin.gif И уж точно не сбавляет скорость полёта при подлёте "иноходца"( blink.gif иноверца-инорасца)..... сзади
Китайцам удалось снять на видео весь процесс в воздухе.....(!!! ох уж эти китайцы с японской техникой!!!китайской сборки!!!) И так, = она не сбавляет скорости ,а даже наоборот увеличивает на немного=...И только самые самые сильные (проворные) успевают отличится,.... вот и весь отбор. Кстати, трутни ещё и дерутся между собой в воздухе, т.е. талкаются, мешая друг другу,...и основная масса драчунов, 20-30шт., отстает на много.
Сначала,...три ,четыре раза матка вылетает на простой облёт и осмотр территории, и в это время трутни не обращают на её никакого внимания. т.к. она ещё не вырабатывает нужные феромоны. Затем делает два облёта с предварительным феромоном,т.е как бы говоря трутам, что через день два( ah.gif как погода и настроение) полечу зрелая по-этому маршруту.
dance3.gif Ну, и затем летит с феромоном, и на крейсерской скорости! и ни одному не отдаёт предпочтение, кроме самого быстрого и сильного. Спаривание происходит не так и далеко от пасеки 600м- 1-2 км.Раньше считали ,что это происходит много дальше Кстати, доказано, что по этому маршруту будут облётываться и другие матки , и на следующий год так же. А вот,.. что заставляет (стационарная пасека)их лететь по почти одному маршруту ежегодно? Спорят ученые? Одни говорят ,что условия местности и погоды, .... другие, что стойкие феромонны. Одни приводят аргументы,что не погода(направление ветра и темпер.) влияет на маршрут,т.к. весной он один,а летом другой,а осенью третий... Другие -парируют-вторят,что нет такого стойкого феромона. Т.Е ловили матку на вылете и проводили исследование ! Но маршрут один!
drug.gif Хотя я склоняюсь к версии ,что всё таки феромоны в этом явлении главенствуют(я не учёный),.... т.к. даже ведь рои садятся на одно и тоже дерево(куст) в лесу постоянно из года в год...
А слабо blink.gif "Следы в воздухе"

Автор: Сергей Николаевич 9.9.2009, 5:44

Цитата(Valerian @ 8.9.2009, 21:28) *
Я порой удивляюсь необъективным высказываниям, одно из них сверху- насчёт нескольких человек в германии,

Вы, видимо, не поняли о чем я написал. И если можете, опровергните мои необъективные высказывания, которые Вас так порой удивляют. Сколько пчеловодов, ведущих активное обсуждение пород пчел на ОПФ имеют пчел Buckfast? Именно на Объединенном Пчеловодческом Форуме, на котором мы с Вами общаемся? Удачи.

Автор: Perca 9.9.2009, 11:31

Цитата(Анатолий Спб @ 9.9.2009, 1:38) *
"Следы в воздухе"


"Невозможно найти след змеи на камне, птицы в полете, мужчины в женщине", (евр. пословица). Потому то матка в пчелиной семье главная.
Старые сформиовавшиеся расы пчел имеют устойчивый тысячелетиями отшлифованный, канализированный в онтогенезе генотип с узкой нормой реакции, который поддерживает внутреннюю стабилизицию развития (гомеостаз) . Бакфаст гибрид с не отшлифованным и не сбалансированным во множестве поколений "блочным" строением генотипа, полученным в результате крупных вкраплений генетических комплексов разных рас. При гибридизации блоки разваливаются произвольно и начинают "гулять" в популяции (и не только бакфаста). После ряда неконтролируемых скрещиваний сложить их обратно практически невозможно. Только систематическая поддержка чистыми линиями, а возможно ли это на просторах СНГ, где чистопородное воспроизводство налажено почти на любительском уровне drug.gif

Автор: Valerian 9.9.2009, 11:41

Цитата(Сергей Николаевич @ 9.9.2009, 4:44) *
Сколько пчеловодов, ведущих активное обсуждение пород пчел на ОПФ имеют пчел Buckfast? Именно на Объединенном Пчеловодческом Форуме, на котором мы с Вами общаемся? Удачи.


Уважаемый Сергей Николаевич, речь шла не о пчеловодах держащих и обсуждающих Buckfast пчёл на этом Форуме, а речь шла о том, что Вы высказались, что никто эту пчелу не держит за исключением нескольких человек в Германии, а Вы перевели сейчас разговор совсем в другую плоскость. А в отношении сколько человек пользующихся этим Форумом держат пчёл Бакфаст, скажу следующее Им просто не доступен нормальный Материал, я думаю наверняка уже ради интереса некоторые попробовали бы, что это за гибрид и с чем его едят az.gif

Цитата(Perca @ 9.9.2009, 10:31) *
Только систематическая поддержка чистыми линиями, а возможно ли это на просторах СНГ, где чистопородное воспроизводство налажено почти на любительском уровне


Извените Уважаемый но сдесь ВЫ уже палку сильно перегнули в отношении чистоты на Любительских пасеках appl.gif Ведь везут Маток откуда угодно, порой даже не зная что это за матки, на месте спариваються опять же неизвестно с кем, а Вы говорите о чистоте, смешно однако.

Автор: Perca 9.9.2009, 12:20

Цитата(Valerian @ 9.9.2009, 12:41) *
сильно перегнули в отношении чистоты на Любительских пасеках

Не переворачивайте aq.gif , я как раз акцентировал внимание на отстсутвиие этой чистоты и особенно по Бакфасту
bash.gif

Автор: Valerian 9.9.2009, 12:26

Цитата(Сергей Николаевич @ 7.9.2009, 16:21) *
Кроме нескольких человек держащих бакфаст в Германии


для размышления http://www.imkerforum.de/showthread.php?t=17421&page=3 немецкий Форум , там увидете графическое отображение процента, кто каких пчёл держит av.gif

Автор: Сергей Николаевич 9.9.2009, 13:23

Валерьян!

Цитата(Сергей Николаевич @ 7.9.2009, 17:21) *
Уважаемый, для того чтобы обсуждать нужно лет пять поработать с пчелой, а потом уже можно что то говорить. Так что на форуме СНГ это обсуждать, практически некому. Кроме нескольких человек держащих бакфаст в Германии.

Это уже грустно. Привожу свою выдержку полностью. Если Вы приведете мне хотя бы 5 человек, которые 5 лет держат Бакфаст и находятся на ОПФ я перед Вами извинюсь, что я городил напраслину. А в мире , может быть, десятки тысяч пчеловодов держат Бакфаст, но на ОПФ их нет. Удачи.

Автор: Valerian 10.9.2009, 10:15

Цитата(Сергей Николаевич @ 9.9.2009, 12:23) *
Это уже грустно. Привожу свою выдержку полностью. Если Вы приведете мне хотя бы 5 человек, которые 5 лет держат Бакфаст и находятся на ОПФ я перед Вами извинюсь, что я городил напраслину. А в мире , может быть, десятки тысяч пчеловодов держат Бакфаст, но на ОПФ их нет. Удачи.


Уважаемый Александер Николаевич! Я извеняюсь перед Вами , меня просто заклинило на последних словах. На Форуме возможно и найдуться эти люди, так как пасивных Участников с запада должно быть несколько, которые только читают и не высовываються, но это не к чему, Вы абсолютно правы, так, что извиняюсь ещё раз az.gif

Автор: vitg 10.9.2009, 11:34

Цитата(Valerian @ 10.9.2009, 11:15) *
Уважаемый Александер Николаевич! Я извеняюсь перед Вами


теперь еще и перед Сергеем Николаевичем извинитесь ah.gif

Автор: Сергей Николаевич 10.9.2009, 12:08

Цитата(Valerian @ 10.9.2009, 10:15) *
Вы абсолютно правы, так, что извиняюсь ещё раз

Все хорошее впереди. Сам иногда читаю и не доходит сразу. Удачи в вождении бакфаста.

Автор: Valerian 10.9.2009, 14:58

Цитата(vitg @ 10.9.2009, 10:34) *
теперь еще и перед Сергеем Николаевичем извинитесь


Привет,
Вы абсолютно правы, что это со мной, насчёт Сергея Николаевича, я вообще не понимаю где я этого Александра откопал когда писал, но Сергей Николаевич меня понял az.gif

Автор: Прозаик 10.9.2009, 18:20

Цитата(Сергей Николаевич @ 10.9.2009, 13:08) *
Удачи в вождении бакфаста.


Бакфаст не пройдёт!
Но пасаран!
:)

Автор: Анатолий Спб 10.9.2009, 20:09

Цитата(Прозаик @ 10.9.2009, 19:20) *
Бакфаст не пройдёт!
Но пасаран!


Рано это ещё... -Миша, и помягче надо было отказать....
Типа---Надо сначала Карнику развести различных линий и организовать свои ,Российские, изолированные случные пункты..... И в теснейшем сотрудничестве с учеными институтов Селли, Киршхайн и т.д.(их же там бакфастники достали и они отликнутся с большим удовольствием на такое предложение)Почитай тамошние форумы, они насквозь понизаны не скрытой враждой и не очень корректны, sw.gif открытой враждой.
А наши учёные пусть занимаются "возрождением СР пчелы", раз уж им гранды от ЕС выделили, да и своё государство бабла на проведение изысканий , дали.....
biggrin.gif Хотя,.. мне кажется, что это очередная диверсия...Просто испугались с ЕС ,что при вступлении России в ВТО появится много конкурентов производителей С/Х товаров и т.д.,а им самим свою продукцию не куда девать....Вот ,мол, пусть русские учёные делом займутся, типа, "исправляют и возрождают, То,... что сами и изгавняли....", смешивая виды и рассы.
bs.gif А вот потом, от большого жиру, можно будет и Бакфастом заняться. drug.gif ....Хотя это уже не при нашей жизни

Автор: Нафаныч 10.9.2009, 20:45

Цитата(Анатолий Спб @ 10.9.2009, 21:09) *
наши учёные пусть занимаются "возрождением СР пчелы", раз уж им гранды от ЕС выделили,

не зря выделили..будет потом .чем карпатку заменять


bi.gif bi.gif

Автор: LadyBee99 10.9.2009, 20:47

Цитата(Нафаныч @ 10.9.2009, 20:45) *
будет потом .чем карпатку заменять


Зачем? blink.gif

Автор: Прозаик 10.9.2009, 20:49

Цитата(Анатолий Спб @ 10.9.2009, 21:09) *
Почитай тамошние форумы

Я не могу... в силу генетической неспособности к чужим языкам..а электронные переводчики меня тихо злят :)
А очень интересно, как там люди общаются.... Вот Николай в польских форумах лазиет...
Как люди спорят?
Какими эпитетами друг друга кроют?
Какие междометия выкидывают?
Часто ли их банят? :)

Автор: Valerian 10.9.2009, 21:20

Привет,

Здесь народ воспитанный и общаються вежливо, так что зря Вы так

Автор: Николай 10.9.2009, 21:27

Цитата(Прозаик @ 10.9.2009, 18:49) *
очень интересно, как там люди общаются.... Вот Николай в польских форумах лазиет...
Как люди спорят?
Какими эпитетами друг друга кроют?
Какие междометия выкидывают?
Часто ли их банят? :)


по моему вообще не банят и не модерируют - ну разве что мат drug.gif
На форуме ЗАГАЙНИК (первый в Польше) там почти все под никами и инкогнито. Ники можно хоть дважды в день менять ну и порой там сильно ругаются друг друга обзывают.
Есть форум ПОЛЯНКА там не такая вольница но всё же при обсуждении многие были против обязательной регистрации и она не введена. Но там есть подфорум для зарегистрированных - друг друга знают и обращение очень корректное. az.gif

Автор: LadyBee99 10.9.2009, 21:29

Цитата(Николай @ 10.9.2009, 21:27) *
На форуме ЗАГАЙНИК (первый в Польше) там почти все под никами и инкогнито. Ники можно хоть дважды в день менять ну и порой там сильно ругаются друг друга обзывают.
Есть форум ПОЛЯНКА там не такая вольница но всё же при обсуждении многие были против обязательной регистрации и она не введена. Но там есть подфорум для зарегистрированных - друг друга знают и обращение очень корректное.


Круто! blink.gif
Демократия, срывающаяся на анархию drug.gif

Автор: Прозаик 10.9.2009, 21:32

А на немецких форумах как?

Автор: Николай 10.9.2009, 21:36

Цитата(Valerian @ 10.9.2009, 19:20) *
Здесь народ воспитанный и общаються вежливо, так что зря Вы так

согласен .
Наш ОПФ старше польских форумов и у нас уже иммунитет выработался против хамства.
У нас есть хорошие специалисты по всех вопросах но по матководству и знанию тонкостей этого дела на польских форумах лучшие специалисты ИМХО особенно по ИО и знанию линий и пород пчёл.


Цитата(LadyBee99 @ 10.9.2009, 19:29) *
Круто!
Демократия, срывающаяся на анархию


Поляки сами часто говорят, что где два поляка там три мнения. al.gif

Автор: Прозаик 10.9.2009, 21:36

Цитата(Николай @ 10.9.2009, 22:34) *
знанию линий и пород пчёл.


Любых пород? :)

Автор: LadyBee99 10.9.2009, 21:37

Цитата(Николай @ 10.9.2009, 21:36) *
Поляки сами часто говорят, что где два поляка там три мнения


Странно...
На Украине говоря где два украинца там три гетьмана biggrin.gif

Автор: Valerian 10.9.2009, 21:41

Цитата(Анатолий Спб @ 10.9.2009, 19:09) *
Хотя,.. мне кажется, что это очередная диверсия...Просто испугались с ЕС ,что при вступлении России в ВТО появится много конкурентов производителей С/Х товаров и т.д.,а им самим свою продукцию не куда девать..


Насчёт того, что своё некуда девать здесь я Вам серьёзно возражу, снизу кинул график, была Статья опубликована в Журнале Пчеловодство в начале 2008 года, так вот обратите внимание сколько завозиться мёда в Германию из других стран. Свои пчеловоды производят только 25% от потребляемого мёда гражданами страны. Как Вы видете в 2007 году было завезено 94075 тонн мёда.
И скажем на фига им везти из той-же Аргентины через океан если есть возможность взять поближе скажем в России. Я конечно понимаю что в Аргентине наверняка за корейки берут
И что меня удивило это Украина в 2005 продала сюда 516 тонн, а уже в 2007 - 2095 тонн, здесь есть над чем задуматься

Автор: LadyBee99 10.9.2009, 21:48

Цитата(Valerian @ 10.9.2009, 21:41) *
так вот обратите внимание сколько завозиться мёда в Германию из других стран


Valerian, Германия самый большой импортер и самый большой экспортер меда:)
Поэтому и ввозится много. Транзитёр :)))

Автор: Valerian 10.9.2009, 22:01

Цитата(Анатолий Спб @ 10.9.2009, 19:09) *
Рано это ещё... -Миша, и помягче надо было отказать....


Привет,

Я разведением маток на продажу не занимаюсь, пчёлы для меня это прежде всего хоби и не с одним матководом из наших русских немцев не знаком, так что ето не в мой адресс
Но если некоторые Форумчане не то говорят то тут я конечно словечко втыкну

Цитата(Николай @ 10.9.2009, 20:36) *
но по матководству и знанию тонкостей этого дела на польских форумах лучшие специалисты ИМХО особенно по ИО и знанию линий и пород пчёл.


А с мёдом слабо, смотрите график

Цитата(LadyBee99 @ 10.9.2009, 20:48) *
Valerian, Германия самый большой импортер и самый большой экспортер меда:)
Поэтому и ввозится много. Транзитёр :)))


Ах что Вы говорите! Если Вы в немецком волокёте то я Вам скину статейку на 2 страничках, что бы Вы свой пыл немного поубавили. В подвешенном графике речь идёт о завозе на собственное потребление.

Автор: Анатолий Спб 10.9.2009, 22:06

Цитата(Нафаныч @ 10.9.2009, 21:45) *
не зря выделили..будет потом .чем карпатку заменять


ah.gif Карпатку наверное "заменит" обыкновенный "людской фактор", что очень прискорбно. Это я о политике....Или будем получать её(карпатку) из Абхазии вместе с захваченными средствами ПВО ( "Бук-М1") вместе с пасечниками. Кашмарики!
Цитата(Прозаик @ 10.9.2009, 21:49) *
Как люди спорят?
Какими эпитетами друг друга кроют?

al.gif Спорят и ругаются, как везде.... И иногда можно такое прочитать,что не один переводчик не переводит....и никогда не переведёт...
appl.gif Всё как у людей. А через день этих высказываний и след простыл(подчищают админы), но оставляют обязательно основную мысль в посте, сглаживая эмоциональные строки....И получается так очень мягко и пушисто...интеллегентно! А вот про наказания я не знаю ,а впаривать не хочу.
И вот что очень интересно(моё личное мнение)...Очень мало аппонентов таких споров отталкиваются от ссылок на результаты научных учреждений,открытий учёных,доклады лаболаторий,цитаты из спец.литературы и т.д., и т.п. А это значит,что нет у них в "натуре" авторитетов", "нет кумиров".... Пишут только на основе своих наблюдений и опыта.
scout.gif Создаётся впечатление,...что они или ничего вообще не читают и не знают,... или наоборот - все супер учёные....или профи(это без подкола)
Поражает глупостью зелёное , модное начинание с пчеловодстве.... Типа,"вперёд к истокам природы", и пчела сама всё решает,когда роиться- плодиться(маток выводить),мёд носить,...к дуплу и колоде и т.д.
Таких "зелёных"экологов очень много. И их конечно далбают и карниководы и бакфастники. Но в основном все прения между профи бакфаст и карника.

Автор: Анатолий Спб 10.9.2009, 22:23

[quote name='Valerian' date='10.9.2009, 22:41' post=30016] здесь есть над чем задуматься

bs.gif И я об этом

Автор: LadyBee99 10.9.2009, 22:50

Цитата(Valerian @ 10.9.2009, 22:01) *
Если Вы в немецком волокёте то я Вам скину статейку на 2 страничках, что бы Вы свой пыл немного поубавили


А что, скиньте пожалуй:))))
Маму привлеку, у неё неплохое знание немецкого, 53 года стажа, её ученики живут и учатся в Германии и сегодня. Позавчера один звонил, соскучился за учительницей.
Не пугайте wink.gif
Сегодня маму будить не буду, а завтра переведет.
Цитата(Valerian @ 10.9.2009, 22:01) *
В подвешенном графике речь идёт о завозе на собственное потребление.


А разве в отстальном я не права ?:)))

Valerian, Вы интересный человек: наезжаете - извиняетесь, извиняетесь - наезжаете.
Понимаю, скучно сидеть дома и присматривать за пасекой:))))
Увеличьте пасеку и Германии не придется экспортировать мёд с Украины :))))

Автор: Prokudin 10.9.2009, 23:16

Цитата(Анатолий Спб @ 10.9.2009, 15:06) *
Создаётся впечатление,...что они или ничего вообще не читают и не знают,... или наоборот - все супер учёные....или профи(это без подкола)


Основная масса пчеловодом не читала ничего и не знает даже своих ученых прославивших немецкое пчеловодство. Я был вообще поражен по началу такой эрудицией. Но есть очень небольшой процент и продвинутых очень не слабо, это в основном цухтеры.А вообще , мало кто слышал , кто такой Руттнер , не говоря уже о более мелких ученых. А вообще , немци поначалу вообще не доверяют , а когда видят по делам , что у тебя все идет четко , начинают доверять без оглядки . Как скажеш , так и будут делать.

Автор: Raketin 11.9.2009, 7:31

Цитата(Prokudin @ 10.9.2009, 22:16) *
Как скажеш , так и будут делать.

Дёшь инструкции!!! ap.gif

Автор: Prokudin 11.9.2009, 13:42

Цитата(Raketin @ 11.9.2009, 1:31) *
Дёшь инструкции!!! ap.gif


А что смешного? Знаеш сколько местных пчеловодов делают все по моему сценарию ? А если по болезням , так действительно все по строгой инструкции. Хоть и стаж у некоторых больше моего , однако доверяют пока. ah.gif

Автор: Valerian 11.9.2009, 16:26

Цитата(Анатолий Спб @ 10.9.2009, 21:06) *
Создаётся впечатление,...что они или ничего вообще не читают и не знают,... или наоборот - все супер учёные....или профи(это без подкола)


Привет Анатолий!,

Как Вы наверное сами понимаете, те что ничего не знают нигде и высовываться не будут, точно как и здесь у Вас , ведь в основном одни и теже люди переписываються и знают толк очём говорят.
Остальные я иих считаю пасивными членами Форума - это всё ученики или пчеловоды с большим стажем но содержали пчёл ещё по дедовской технологии, тоже бояться попасть в просак. Вы -ж тут как в крепости неподступной. Каждого сразу bash.gif bd.gif appl.gif Странички скопирую и здесь вставлю, я думаю и другим будет интересно

Цитата(Анатолий Спб @ 10.9.2009, 21:06) *
Очень мало аппонентов таких споров отталкиваются от ссылок на результаты научных учреждений,открытий учёных,доклады лаболаторий,цитаты из спец.литературы и т.д., и т.п


Это у нас само собой разумеещаеся Инфы везде полно, также все получают Журнал пчеловодство, или можете сами ехать и делать любые курсы , хоть в Институте Селле.Здесь это регулярно проводиться ay.gif

Цитата(LadyBee99 @ 10.9.2009, 21:50) *
А что, скиньте пожалуй:))))
Маму привлеку, у неё неплохое знание немецкого, 53 года стажа, её ученики живут и учатся в Германии и сегодня. Позавчера один звонил, соскучился за учительницей.
Не пугайте wink.gif
Сегодня маму будить не буду, а завтра переведет.


Просто я люблю когда говорят правду и не искажают Факты

Цитата(LadyBee99 @ 10.9.2009, 21:50) *
А разве в отстальном я не права ?:)))


в чём собственно в основном , здесь мне не понятно Ваше выражение

Цитата(LadyBee99 @ 10.9.2009, 21:50) *
Valerian, Вы интересный человек: наезжаете - извиняетесь, извиняетесь - наезжаете.
Понимаю, скучно сидеть дома и присматривать за пасекой:))))
Увеличьте пасеку и Германии не придется экспортировать мёд с Украины :))))


Да Вы правы если я вижу, что гдето совершил ошибку я в этом признаюсь открыто и не буду бить лбом об стену и доказывать свою правоту и вообще я по своей натуре люблю в людях честность, но и сам никогда не буду людям лапшу на уши вешать.

Цитата(LadyBee99 @ 10.9.2009, 21:50) *
Увеличьте пасеку и Германии не придется экспортировать мёд с Украины :))))


по этому поводу я Вам скажу следующее, для меня Мёда хватает от моих пчёл, а страна пусть за счёт политиков поправляет свои дела

Цитата(Prokudin @ 10.9.2009, 22:16) *
Как скажеш , так и будут делать.


Будут делать если сами пешки в этом деле, но если соображают то сразу тебя bd.gif

Цитата(Prokudin @ 11.9.2009, 12:42) *
Знаеш сколько местных пчеловодов делают все по моему сценарию ?


Здесь я хотел бы спросить, а где ВЫ этот сценарий Выучили не в Германии случайно ? или из России привезли ? az.gif

Автор: Valerian 11.9.2009, 16:41

Цитата(Prokudin @ 10.9.2009, 22:16) *
А вообще , мало кто слышал , кто такой Руттнер , не говоря уже о более мелких ученых.


Уважаемый Сергей Прокудин!

К большоиу сожалению я тоже отношусь к тем людям которые не знают кто такой Руттнер как Вы пишете, я знаю одного только А.И.Рутт может и ВЫ о нём что-то слышали ? appl.gif

Автор: Prokudin 11.9.2009, 17:06

Цитата(Valerian @ 11.9.2009, 9:26) *
или из России привезли ?


Из средней Азии, с доработками по месту.
Цитата(Valerian @ 11.9.2009, 9:41) *
большоиу сожалению я тоже отношусь к тем людям которые не знают кто такой Руттнер как Вы пишете, я знаю одного только А.И.Рутт может и ВЫ о нём что-то слышали ? appl.gif
Ну а как не слышать? А кроме Рутта , еще о ком знаете? У Вас похоже только в Германии пчеловодство началось? На ОПФ есть библиотека , там много хорошей инфы по Руттнеру можеш найти , да и по многим другим.Советую заглануть .Там помоему и труды Рутта есть. az.gif

Автор: Valerian 11.9.2009, 17:28

Цитата(Prokudin @ 11.9.2009, 16:06) *
Из средней Азии, с доработками по месту.


Мне кажеться когда Bruder Adam в 1917 году начал первые скрещивания Lederbraune Ligustica с Трутнями местных пчёл в Klosterе и в последующие годы селекцию этого так сказать гибрида- Buckfast , то в Киргизии вообще ещё не знали что такое пчёлы az.gif

Цитата(LadyBee99 @ 10.9.2009, 21:50) *
А что, скиньте пожалуй:))))


даю,


Цитата(LadyBee99 @ 10.9.2009, 21:50) *
А что, скиньте пожалуй:))))


и вторую скорируйте на комп, потом можно увеличить и читать

Автор: Prokudin 11.9.2009, 17:42

Цитата(Valerian @ 11.9.2009, 11:28) *
Мне кажеться когда Bruder Adam в 1917 году начал первые скрещивания Lederbraune Ligustica с Трутнями местных пчёл в Klosterе и в последующие годы селекцию этого так сказать гибрида- Buckfast , то в Киргизии вообще ещё не знали что такое пчёлы az.gif
Если-бы ты пообщался с любым моим напарником по качевкам в Средней Азии , ты бы понял , что познания для человека ценны только тогда , когда человек заинтересован в этом. Здесь многим просто по барабану , поетому и не читают , а там , к примеру от этого зависело многое . Тебе за лето надо кочевать 6-7 раз и если ты туп в этом деле , то ты не проживеш.Вот и вся разница.У немцев я конечно многое подчерпнул и благодарен очень. Но основной масее ничего не надо , сам знаеш.

Автор: Prokudin 11.9.2009, 18:12

Цитата(Prokudin @ 11.9.2009, 11:42) *
Странички скопирую и здесь вставлю, я думаю и другим будет интересно
Так ты засланец? ! А я тебя за своего принял Хоть тебя и расплющило на Бакфасте, пишу тебе , как другу.. an.gif . Ошибся я в тебе , бывает...Иди туда , там тебя похвалят... appl.gif

Автор: Володя 11.9.2009, 18:50

Даж сказать нечего, окромя того шо в Германии чмакают Киргизский мёд, а немецкого здесь не видали... с чавоб бы ет... al.gif

Автор: Prokudin 11.9.2009, 19:07

Цитата(Володя @ 11.9.2009, 11:50) *
Даж сказать нечего, окромя того шо в Германии чмакают Киргизский мёд, а немецкого здесь не видали... с чавоб бы ет... al.gif


Это потому , что бакфаста у вас нет... al.gif

Автор: Valerian 11.9.2009, 19:18

Цитата(Prokudin @ 11.9.2009, 17:12) *
Так ты засланец? ! А я тебя за своего принял Хоть тебя и расплющило на Бакфасте, пишу тебе , как другу.. an.gif . Ошибся я в тебе , бывает...Иди туда , там тебя похвалят... appl.gif


Странички скорирую имелось ввиду из журнала, неужели это было так трудно понять, ну что Вы за народ такой. Кидаю Вам фото этого журнала ещё, только отснял

Автор: Prokudin 11.9.2009, 19:25

Цитата(Valerian @ 11.9.2009, 12:18) *
Странички скорирую имелось ввиду из журнала, неужели это было так трудно понять, ну что Вы за народ такой. Кидаю Вам фото этого журнала ещё, только отснял


Прости дурака!..ah.gif Вот такой я не понятливый an.gif . По степям по горам всю жизнь. ah.gif Народ вроде русcкий , да в Росии давненько небыл. al.gif

Автор: vitg 11.9.2009, 20:18

Цитата(Valerian @ 11.9.2009, 18:28) *
1917 году начал первые скрещивания Lederbraune Ligustica с Трутнями местных пчёл в Klosterе и в последующие годы селекцию этого так сказать гибрида- Buckfast , то в Киргизии вообще ещё не знали что такое пчёлы


А вот тут уж дудки. Мой отец родился в Киргизии, в 1928 году, так рассказывал, что дед там пчел держал еще до революции, в горы ульи на лошадях отвозил, и точно их с собой из Украины не привозил alcoholic.gif

Автор: Prokudin 13.9.2009, 14:07

Цитата(vitg @ 11.9.2009, 13:18) *
дед там пчел держал еще до революции,


Так ты в пчеловодстве не случайно..? У тебя значит это в крови.

Автор: Sibir 23.9.2009, 9:54

Добрый день пчеловоды

много воды утекло, пару недель не заходил сюда.
Отвечу коротко и не на всё:
ещё раз: матка избегает инцухта, это аксиома всей биологии а не только пчелы, у пчелы просто он сильнее выражен чем например у млекопитающих. Информация берётся с немецких форумов в которых(не редко)идёт перепечатка научных исследований с Америки, а не китайские исследования снятые на нокия н95. Германия к сожалению инвестирует просто крохи в пчеловодство, Америка же и особенно в последнее время, реально большие деньги, существуют правительственные программы и так далее.

Тут уже несколько раз задавали вопрос как на практике выглядит бакфаст.
Невольно придётся сравнить с карникой, так как кроме бакфаста и карники тут практически нет ничего.

Ярко выражены
1)Меньше роится
2)делает большие семьи и уходит большими семьями в зиму
3)быстрее развивается весной и дольше сидит в расплоде осенью
4)есть ли взяток или его нету матка кладёт яйца
5)гнездо чистое, мёд тащит на верх(это вообще фантастика)
6)лучше строит(и больше и точнее строит)

не так ярко выражены:

больше собирает пыльцы
меньше прополизирует
более стабилен к нежелательным скрещиваниям
более устойчив к некоторым заболеваниям
более миролюбив
так как делает большие семьи то и больше собирает мёда

В общем бакфаст на пол шага дальше почти во всём. Лет пять семь назад немецкие пчело-институты(карниковские до корней волос) признали бакфаст и он стал полноправным членом общества, с каждым годом завоёвывая всё больше и больше поклонников. Если ещё лет 7 назад бакфаста гдето процентов 7 было, то сейчас наверное в районе 30 будет.
Это только дело времени когда немецкий перфекционизм возьмёт верх над немецким консерватизмом и бакфаст завоюет Германию.

Автор: Прозаик 23.9.2009, 11:39

Цитата(Sibir @ 23.9.2009, 10:54) *
более стабилен к нежелательным скрещиваниям


Я валяюсь :)
Цитата(Sibir @ 23.9.2009, 10:54) *
Лет пять семь назад немецкие пчело-институты(карниковские до корней волос) признали бакфаст и он стал полноправным членом общества, с каждым годом завоёвывая всё больше и больше поклонников.


Гримасы демократии. ИМХО.

Автор: Valerian 23.9.2009, 11:44

Цитата(Sibir @ 23.9.2009, 8:54) *
Ярко выражены
1)Меньше роится
2)делает большие семьи и уходит большими семьями в зиму
3)быстрее развивается весной и дольше сидит в расплоде осенью
4)есть ли взяток или его нету матка кладёт яйца
5)гнездо чистое, мёд тащит на верх(это вообще фантастика)
6)лучше строит(и больше и точнее строит)

не так ярко выражены:

больше собирает пыльцы
меньше прополизирует
более стабилен к нежелательным скрещиваниям
более устойчив к некоторым заболеваниям
более миролюбив
так как делает большие семьи то и больше собирает мёда

Привет,

Хотят Опоненты с этим согласиться или нет, это их дело, но всё выше изложенное я тоже подтверждаю. В 2007 году семья стоявшая на весах к 6 мая дала привес в 51 кг, это о чем -то наверное говорит если ещё учесть, что пчёлы стоят постоянно во дворе в селе и никуда не вывозяться и до ближайшего поля рапса 500 метров. а в пошлом году 900 метров было. И мне абсолютно всеравно что там к этому Гибриду мешают, главное, чтобы пчёлы работали, были спокойными, быстро весной развивались - для нас здесь это очень важно и хорошо зимовали. С этим слава Богу тоже проблем пока не было. Часто читаю такие постинги сокращаю осенью до 3 -4 рамок, о каком сокращениии у нас может идти речь если в Дадановском улье на 10 -12 рамок полно пчёл да ещё и магазин занимают. Карника, это моё мнение я думаю в весеннем развитии и работе, здесь не Конкурент.

Автор: Valerian 23.9.2009, 11:59

Цитата(Прозаик @ 23.9.2009, 10:39) *
Я валяюсь :)


Привет Прозаик!

Маленький Фактик цепляю в 35%, только отснял az.gif Это так для дискусии, Вопрос был задан Каких пчёл Вы держите

Автор: Прозаик 23.9.2009, 13:42

Цитата(Valerian @ 23.9.2009, 12:59) *
Маленький Фактик


Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика :)
Впрочем, очень может быть :).... жертв агрессивной рекламы - пруд пруди... особенно на доверчивом западе.
Показательна история (истерия и ажиотаж) с приморскими пчёлами ("русскими")... тот же бакфаст, в принципе :)

Автор: Perca 23.9.2009, 14:07

Цитата(Sibir @ 23.9.2009, 10:54) *
более стабилен к нежелательным скрещиваниям


Очень интересно, а можно об этом поподробнее bi.gif drug.gif

Автор: Sibir 23.9.2009, 16:25

Цитата(Прозаик @ 23.9.2009, 12:42) *
Впрочем, очень может быть :).... жертв агрессивной рекламы - пруд пруди


Ты о чём? Где агрессивная реклама? Это опрос внутри форума. А насчет Приморски, так тут не было никакого ажиотажа, может в америке.
Пару купили увидели что она злая и не такая уж устойчивая к вароатозу и на этом всё закончилось. Пару извесных селекционеров попробовали, описали свой опыт и всё затихло.

Цитата(Perca @ 23.9.2009, 13:07) *
более стабилен к нежелательным скрещиваниям


Очень интересно, а можно об этом поподробнее




Я предлагал в ОПФ об этом поговорить, почему это так, обьяснений этому может быть много, у меня у самого своя идея этому,
но во всяком случае это факт. С бакфаст в основном и до ф3 можно более-менее без укусов и сильной ройливости работать.
Извесный факт, об этом пишут те кто не 20 семей держит а 200-300 и которые годами карнику держали и бакфаст.
У меня знакомый привёз чистую карпатку из чехии, первый год был довольным, на второй год тоже хорошо было, на третий год он с этой перекрешенной карпаткой два места потерял!!!(они вместо мёда людьми питатся начали bj.gif ) А в Германии место ой как дорого!!! просто так не получиш, плотность населения очень большая, во всяком случае там где я живу. С бакфаст такого бы не вышло.
drug.gif

Автор: Valerian 23.9.2009, 16:39

Цитата(Прозаик @ 23.9.2009, 12:42) *
Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика :)


Я больше доверяю статистике, и подтверждённым Фактам, чем голословным высказыванием, таким например как да вот тот что-то сказал или этот что-то сказал или я слышал, это всё болтовня. И если я вижу, что например тот -же Немецкий форум, что 35% держат этот Гибрид, значить держат не зря, ведь в ущерб себе никто не будет держать, в конце концов всем Важен конечный результат. И если например как у нас после карники попробовали год или два этот Вакфаст и он не оправдал надежд, так на фига он мне нужен, скажет каждый и опять перейдёт на Карнику, дак нет ведь держат bash.gif ну а сдесь говорят Вы an.gif и стараються сразу bash.gif, хотя у думаю прийдёт время и в некоторых регионах России, где климат с нашим похож, добудут каким нибудь путём этот гибрид и будут говорить ay.gif Только надо чтобы Материал поступал постоянно или сами занялись Селекцией.

Автор: Пчёлкин 23.9.2009, 16:47

Цитата(Valerian @ 23.9.2009, 12:44) *
В 2007 году семья стоявшая на весах к 6 мая дала привес в 51 кг, это о чем -то наверное говорит


Вот тут немножко непонятно общий с момента выставки или как понять?

Автор: LadyBee99 23.9.2009, 16:49

Цитата(Valerian @ 23.9.2009, 16:39) *
И если я вижу, что например тот -же Немецкий форум, что 35% держат этот Гибрид,


А я, например, вижу, что 72.37% держат карнику и что общее количество опрошенных
составляет 126.98% http://java%20script:add_smilie( drug.gif

Автор: Valerian 23.9.2009, 16:53

Цитата(LadyBee99 @ 23.9.2009, 15:49) *
А я, например, вижу, что 72.37% держат карнику и что общее количество опрошенных составляет 126.98%


А я Вам по этому поводу могу сказать следующее, что некоторые пчеловоды держат не только один вид, так-же селекционеры тоже несколько видов, так-что сильно удивляться здесь не надо bu.gif

Автор: LadyBee99 23.9.2009, 16:56

Цитата(Valerian @ 23.9.2009, 16:53) *
так-что сильно удивляться здесь не надо


Я не удивляюсь тому, что многие держат не только один вид, удивляюсь безграмотности опроса, результаты которого Вы предложили нам оценить.
И ничего личного...

Автор: Valerian 23.9.2009, 17:03

Цитата(LadyBee99 @ 23.9.2009, 15:56) *
Я не удивляюсь тому, что многие держат не только один вид, удивляюсь безграмотности опроса, результаты которого Вы предложили нам оценить.
И ничего личного...


Вам это предоставилось не для оценки, а для Информации
Не мешало бы здесь тоже сделать Графику, кто что держит из Форумчан и вывести проценты

Автор: LadyBee99 23.9.2009, 17:08

Цитата(Valerian @ 23.9.2009, 17:03) *
Вам это предоставилось не для оценки, а для Информации


Valerian, вопрос исчерпан, поскольку информацию человеку все же приходится оценивать чтобы понять, другого пути нет, а эту информацию оценить невозможно.

Автор: Sibir 23.9.2009, 17:29

Цитата(LadyBee99 @ 23.9.2009, 16:08) *
а эту информацию оценить невозможно.


Потаму что нету желания, так как убеждённость совсем иная.

И как говорится хоть кол на голове чеши!!! ay.gif appl.gif

bj.gif

Автор: Прозаик 23.9.2009, 19:08

Цитата(Sibir @ 23.9.2009, 18:29) *
кол на голове чеши!!!

Не "чеши", а - теши :)
В любом случае, бакфаст это отстой, как говорит молодёжь. А молодёжь - это будущее планеты :)

Автор: Игорь-М 23.9.2009, 19:29

Цитата(Sibir @ 23.9.2009, 16:25) *
У меня знакомый привёз чистую карпатку из чехии, первый год был довольным, на второй год тоже хорошо было, на третий год он с этой перекрешенной карпаткой два места потерял!!!(

Откуда в Чехии карпатка ? Ее в природе не существует, выдумали в СССР назло Западу и до сих пор дурят народ,бизнес , раскрученный брэнд для Востока.

Автор: Анатолий Спб 23.9.2009, 19:45

Цитата(Sibir @ 23.9.2009, 10:54) *
больше собирает пыльцыменьше прополизирует
более стабилен к нежелательным скрещиваниям
более устойчив к некоторым заболеваниям
более миролюбив
так как делает большие семьи то и больше собирает мёда
Я так понял, хотя ты и сам написал,что сравниваешь Бакфаст с Карникой...
= И зимних запасов требует Бакфаст больше в два раза,.....т.е. очень большие семьи больше лопают зимой....У нас хорошо зимуют большие семьи, а не сверх сильные и большие. А при нашей,не самой короткой зиме,потребуется ещё больше запасов... А кишечник у пчелок всех пород(почти) одинаков, ai.gif .... и что будет делать пчёлка при переполненом кишечнике зимой в улье ??? drug.gif
Краинка(Карника) у меня зимует на отлично, а вот Бакфаст со сверх поздним осенним расплодом (ты же писал, что сеять заканчивают познее)---я не уверен----
delicious.gif И итальянская,и кипрская кровь ссыграет зимой...

Автор: Valerian 23.9.2009, 19:50

Цитата(LadyBee99 @ 23.9.2009, 16:08) *
Valerian, вопрос исчерпан, поскольку информацию человеку все же приходится оценивать чтобы понять, другого пути нет, а эту информацию оценить невозможно.


Вы как мне кажеться тоже здесь громче всех заявляли , что Германия самый большой транзитёр мёда, когда я здесь сказал, что она Германия потребляет 100.000 тысяч тонн мёда (всреднем по 1.300 грамм на человека в год) Я Вам факт предоставил - прочли с мамой ?, а теперь Вы чтобы не писать, что попало и думать в следующий раз что вы говорите и не быть голословной предоставьте пожалуста мне и всем Форумчанам Факты, что Германия этот мёд сама не ест а продаёт другим странам, удачи Вам в поисках.( только не откопайте 25.000 тонн, что она продала другим странам - это собственное производство к тем 100.000т)

Автор: Анатолий Спб 23.9.2009, 20:10

Цитата(Sibir @ 23.9.2009, 17:25) *
Ты о чём? Где агрессивная реклама? Это опрос внутри форума.



Я уже писал,что у Бакфастников очень хороший мониторинг в Европе,т.е. люди очень активны в средствах массовой информации....и Интернете!!!
Цитата(Valerian @ 23.9.2009, 12:59) *
Маленький Фактик цепляю в 35%, только
Странный какой то процент в опросе,т.е. я всегда считал отталкиваясь от 100% delicious.gif или там вновь прибывшие получают дополнительный бонус..
ag.gif Стастика bj.gif
Цитата(Valerian @ 23.9.2009, 17:39) *
Я больше доверяю статистике, и подтверждённым Фактам, чем голословным высказыванием,

Был старый анегдот до перестройки...."Женщины,между собой,=Одна моя подруга-бл-ь, другая почти тоже,я нет, а по статистике мы все чесные давалки"....

Автор: Прозаик 23.9.2009, 20:20

Цитата(Sibir @ 23.9.2009, 17:25) *
Ты о чём? Где агрессивная реклама? Это опрос внутри форума.


Нутрь - это фигня, и рекламщики это отлично понимают :)... читают форум многие сотни "читателей".. на них и заточен напор (или топор:)).

Автор: Анатолий Спб 23.9.2009, 20:32

Цитата(Sibir @ 23.9.2009, 10:54) *
возьмёт верх над немецким консерватизмом и бакфаст завоюет Германию.


Возможно с соглашусь с этим мнением, но вот у себя на родине он проиграл...

Автор: Prokudin 23.9.2009, 21:39

Цитата(Sibir @ 23.9.2009, 9:25) *
привёз чистую карпатку из чехии, первый год был довольным, на второй год тоже хорошо было, на третий год он с этой перекрешенной карпаткой два места потерял!!!(они вместо мёда людьми питатся начали bj.gif )

Я тоже И.О. брал у Чермака . Короче , как только начал молодняк- пчелка выходить от них , задавил всех племенных . Пчела кидалась , как зверь. Вовремя успел задавить и не жалею. А брал у него племенных , ради любопытства , поляки шибко хвалили. Я могу сказать , что такой злости от племенных И.О . никогда не видел. Как допустили чехи такой ошибки , даже не знаю.Могу предположить , что Ф1от них были- бы намного смирнее, т.к трутневый фон у меня всеже преобладает незлобный.


Цитата(Игорь-М @ 23.9.2009, 12:29) *
Откуда в Чехии карпатка ? Ее в природе не существует, выдумали в СССР назло Западу и до сих пор дурят народ,бизнес , раскрученный брэнд для Востока.

Игорь , есть Карника , карпатский экотип. Чермак так и пишет в обьявлениях немецкого журнала - Bienen.
al.gif

Автор: Игорь-М 23.9.2009, 21:50

Цитата(Prokudin @ 23.9.2009, 21:39) *
Игорь , есть Карника , карпатский экотип.

Это я точно знаю , что есть карпатский экотип аборигенной краинки. Но это не порода.

Автор: vitg 24.9.2009, 7:43

Цитата(Prokudin @ 13.9.2009, 15:07) *
Так ты в пчеловодстве не случайно..? У тебя значит это в крови.


Хочется надеяться. К сожалению дед умер за 19 лет до моего рождения. А отец пчел держал сколько себя помню вплоть до прошлого года. Правда себя он называл "хреновым пчеловодом", но мед у нас дома всегда был. А что из меня выйдет, поживем-увидим

Автор: Sibir 24.9.2009, 8:50

Цитата(Sibir @ 23.9.2009, 10:54)
больше собирает пыльцыменьше прополизирует
более стабилен к нежелательным скрещиваниям
более устойчив к некоторым заболеваниям
более миролюбив
так как делает большие семьи то и больше собирает мёда Я так понял, хотя ты и сам написал,что сравниваешь Бакфаст с Карникой...
= И зимних запасов требует Бакфаст больше в два раза,.....т.е. очень большие семьи больше лопают зимой....У нас хорошо зимуют большие семьи, а не сверх сильные и большие. А при нашей,не самой короткой зиме,потребуется ещё больше запасов... А кишечник у пчелок всех пород(почти) одинаков, .... и что будет делать пчёлка при переполненом кишечнике зимой в улье ???
Краинка(Карника) у меня зимует на отлично, а вот Бакфаст со сверх поздним осенним расплодом (ты же писал, что сеять заканчивают познее)---я не уверен----
И итальянская,и кипрская кровь ссыграет зимой...


А в Финляндии 10 месяцев лето? Да, я слышал туда вместо Египта в январе иногда ездиют загорать, наверно поэтому бакфасту там так хорошо живётся.

Возможно с соглашусь с этим мнением, но вот у себя на родине он проиграл...


Это где у него родина и где он проиграл?

Цитата(Прозаик @ 23.9.2009, 19:20) *
Цитата(Sibir @ 23.9.2009, 17:25)
Ты о чём? Где агрессивная реклама? Это опрос внутри форума.

Нутрь - это фигня, и рекламщики это отлично понимают :)... читают форум многие сотни "читателей".. на них и заточен напор (или топор:)).

--------------------



Это с реальностью хоть чтонибудь общего имеет? bj.gif

На будущее: в последствии коментирую только высказывания не ниже определённого IQ



Цитата(Prokudin @ 23.9.2009, 20:39) *
Игорь , есть Карника , карпатский экотип. Чермак так и пишет в обьявлениях немецкого журнала - Bienen.


Я спрошу Фамилию у кого он брал.

В этом году моим знакомым 25 маток чистой карпатики с карпат привезли, посмотрим что с ними будет на следующий год.

Цитата(Анатолий Спб @ 23.9.2009, 19:10) *
Я уже писал,что у Бакфастников очень хороший мониторинг в Европе,т.е. люди очень активны в средствах массовой информации....и Интернете!!!


И кто за этим стоит? Любая активность стоит денег.

Автор: Valerian 24.9.2009, 8:51

Цитата(Анатолий Спб @ 23.9.2009, 19:10) *
Странный какой то процент в опросе,т.е. я всегда считал отталкиваясь от 100%


Привет,

Уважаемый Анатолий, Выведити мне и всем остальным Форумчанам пожалуста процент от всего двух чисел Задача: Голосуют 100 человек, из проголосовавших 80 человек держат Карнику ( и других пчёл) и 50 проголосовали что держат других пчёл ( но они держат и часть Карники). Выведити процент по тем и тем. ( кроме этих 80 и 50) az.gif чтобы в итоге не получилось 130%

Автор: Prokudin 24.9.2009, 11:53

Цитата(Sibir @ 24.9.2009, 2:50) *
Я спрошу Фамилию у кого он брал.


Спроси . Мне тоже будет очень интересно. И еще , кроме фамилии , это професор , который вывел люнию карники -Вигор, которых и производит.Твой знакомый скорее всего у него и брал.Если-бы у нас в Германии была подобная ситуация с местной карникой , я бы незадумываясъ перевел пасеку на Бакфаст.

Автор: Анатолий Спб 25.9.2009, 0:05

Цитата(Sibir @ 24.9.2009, 9:50) *
А в Финляндии 10 месяцев лето? Да, я слышал туда вместо Египта в январе иногда ездиют загорать, наверно поэтому бакфасту там так хорошо живётся.


drug.gif К сожалению Бакфаста у фиников я не видел, но слышал, что держат... и много... А видел там много(море) семей итальянки,....но своей финской селекции....опробированной и акклиматизированной для финских условий содержания. И Примерно 30-35% держит Карнику,40-45% Итальянку и всего лишь 20-25% Бакфаст и СР. Русскую(европ.темную лесную) И даже был на пасеке одного знакомого пчеловода в Лен. обл. ...Он живет почти на границе с финиками и держит Итальянок . Про его опыт работы с Итальянкой писал в какой то теме здесь и на ОПФ.
Читал так же, что основная работа по привитию(вливанию) Бакфасту крови от африканского Элгона поводилась селекционерами в Швеции и Финляндии (в Лапландской,почти безлюдной, его части) А затем уже ввезли на "континент" в Германию

Автор: Sibir 25.9.2009, 16:50

Естественно нужно аклиматизирование породы для местных условий, даже внутри Германии всегда советуют брать от местных селекционеров, так как даже в такой маленькой Германии существует большая разница в природе(из-за гольфстрима) Юга очень сильно отличаются от северной Германии. СР и европейская тёмная лессная совершенно две разные пчелы и даже на генетическом уровне. Это раньше считалось что они из одного котла. Среднерусская и строит даже по другому, она в Naturbau лепит 5,6-5,8 даже для рабочей пчелы ячейку, а европейская тёмная 4,8-5,1 в Naturbau. От какого африканского Эльгона? Ты знаеш как возникла Эльгон? Эльгон это классический бакфаст усиленный ещё большим процентом Монтиколы+Сахарис! Выводит его шведский селекционер Erik Österlund с акцентом на виталитет и устойчивость к варотозу. Только люди по слухам налетают на ельгон так как он типа (также как и приморски) иммунный к вароатозу. Не достаточная информированность: достигается это не только свойством пчелы но и специфическим способом пчеловодства: например => они у него сидят на вощине не то что 4,9 или 5,1 а аж на 4,8!!!! и расстояние между рамками меньше чем стандартное, вот как раз это и является решающим фактором!! Про это целые отделы в форумах несколько лет уже дискутируют. Наконецто признанный факт, и очень большой процент бакфаст селекционеров и некоторые карника перешли на 4,9 вощину для гнезда, для мёда так и осталась стандартная. 4,8 стандартный бакфаст мало какой может нормально отстраивать, 4,9 и то со скрипом(карника вообще почти не умеет) но 5,1 все могут.

И путь Erik Österlund тот же что и Брата Адам, просто он захотел усилить некоторые характеристики. Брат адам это и начал, сахарис и монтикола.

Интерессный момент, если в гнезде 4,9 и ты даёш им самим медовые рамки отстраивать то они таких монстров строят!!! Ещё больше чем трутовые получаются соты! Прикольно. Матка тогда только в 4,9 ложит! И вообще матка отдаёт предпочтение более мелкой вощине, так же как и более старой, свежую и большую ващину она не так любит. При таких условиях и разделительной решетки не нужно, она всёвремя на мелких ячейках скитается. Я сам уже несколько лет с 4,9 вощиной работаю или Naturbau.

Автор: Анатолий Спб 26.9.2009, 0:36

Цитата(Sibir @ 25.9.2009, 17:50) *
От какого африканского Эльгона?
Это я утрировал,...т.к. велись и ведутся экперименты с новыми породами пчел, но ведь это уже не классическая "порода" Бакфаст", которую продвигал брат Адам. Не та исходная (искомая) комбинация генов.... И выходит,что человек,Брат Адам, который посвятил всю жизнь изучению пчел различных пород,... стал просто ширмой. Ширмой стала и породная изначальная смесь Бакфаст. И теперь простой межпородный любой (миролюбивый) гибрид становится сразу новой разработкой Бакфаста... И естественно он производительней,т.к. гибрид и тем более межпородный(межрассовый). И если Бакфаст,то быть повязанным по рукам и ногам к поискам новой крови для российских пчеловодов это не есть хорошо...
bs.gif Ели ели свою желтизну вывели, от Кавказкой горной и Кавказкой долинной, а некоторые только начали это делать...
Периодически возникает увлечение то крупными ячейками – до 6мм, то, наоборот, минимальными – 4,8-4,9. Ожидается, что крупные пчёлы из крупных ячеек приносят много мёда, а в мелких из-за тесноты не находится места клещу. Когда не сбывается ни первое, ни второе, происходит возврат к золотой середине в 5,3-5,4. Б.Г. drug.gif И статьи читали тогда, когда Вы наверное ещё и пчеловодством не занимались...
См. здесь переведённая статья В.Г. ...(Сообщение #2) http://./index.php?showtopic=7421

Автор: Perca 26.9.2009, 9:24

Цитата(Sibir @ 23.9.2009, 17:25) *
С бакфаст в основном и до ф3 можно более-менее без укусов и сильной ройливости работать.

Стабильность к нежелательным скрещиваниям не определяется только злобностью и ройливостью, а есть ли достоверные данные разброса паказателей (не среднего) в F3 не только по этим факторам, но и по яйценоскости, продуктивности, стабильности фенотипа, устойчивости к болезням, зимостойкости ... ... Насколько высока совокупная канализированность проявления признаков в потомстве?.

Автор: Perca 26.9.2009, 9:38

Цитата(Valerian @ 24.9.2009, 9:51) *
Уважаемый Анатолий, Выведити мне и всем остальным Форумчанам пожалуста процент от всего двух чисел Задача: Голосуют 100 человек, из проголосовавших 80 человек держат Карнику ( и других пчёл) и 50 проголосовали что держат других пчёл ( но они держат и часть Карники). Выведити процент по тем и тем. ( кроме этих 80 и 50) чтобы в итоге не получилось 130%


Некорректно. Первые 80 должны указать сколько семей (какой процент) у них Карники и сколько (процент) других пчел, то же самое и с другими 50 пчеловодами. Потом суммировать отдельно количество (проценты) семей по породам свести все к 100% и плясать от общего.
А вышеуказанным вами способом можно подогнать любую требуемую цифирь av.gif

Автор: Прозаик 26.9.2009, 10:08

Цитата(Perca @ 26.9.2009, 10:24) *
Насколько высока совокупная канализированность проявления признаков в потомстве?.


Разумеется, данные нужно выдать в цифрах :)
.................

Автор: Perca 26.9.2009, 12:06

Цитата(Sibir @ 25.9.2009, 17:50) *
СР и европейская тёмная лессная совершенно две разные пчелы и даже на генетическом уровне. Это раньше считалось что они из одного котла.

А что они могут отличаться на другом уровне кроме генетического. Все пчелы из одного котла, но когда делиш котел на порции то одному может достасться одно мясо, а другому только навар. Внутри вида всегда существует сложная иерархическая структура, разной соподчиненности. Это как дельта крупной реки, рассы - это ее многоводные глубокие рукава (генетически стабилизированный фенотип), породы внутри рассы - это рукава расчищенные от заторов, перекатов, излишних препятствий (нежелательных генов). Между крупными рукавами (рассами) всегда существуют протоки (имеющиеся в наличии, но не используемые при стабильном развитии межрасовые переходы, рассы ведь формировались из единого корня и каждая имеет память о пройденных этапах). И вот когда начинают смешивать множество рас, то многоводные глубокие рукава начинают все больше и больше соединяться (межрассовыми переходами) и формируется новое русло, но в отличие от исходных, оно широкое, мелководное с множеством островов (генетических блоков разных рас) разделенных разной силы протоками (путями развития) при этом (канализация развития снижается, за счет разбалансировки генотипа разнородным наследственным материалом). При внутрипородных расщеплениях пород старых рас (карника) глубоководное (канализированное) русло незначительно меняет характерисники обзаводясь или утрачивая отдельные элементы. А вот при расщеплении пород типа Бакфаст мелководное (слабоканализированнное) русло может повести себя самым непредсказуемым образом объединение -разъединение островов (крупных генетических комплексов), изменение направления углубление или расширение проток ( путей развития) по направлению фенотипа любой из составляющих его рас, их комплексов и т.д.



av.gif

Автор: Прозаик 26.9.2009, 12:13

Бакфастофилам осталось застрелиться. ИМХО.

Автор: Valerian 26.9.2009, 13:29

Цитата(Perca @ 26.9.2009, 8:38) *
Некорректно. Первые 80 должны указать сколько семей (какой процент) у них Карники и сколько (процент) других пчел, то же самое и с другими 50 пчеловодами. Потом суммировать отдельно количество (проценты) семей по породам свести все к 100% и плясать от общего.
А вышеуказанным вами способом можно подогнать любую требуемую цифирь


Некорректно говорите. был задан вопрос кто каких пчёл держит и дали возможность отметиться в кружочках и в итоге получились эти проценты по кружочкам к числу голосовавших.
А выводить проценты, как вы говорите каждому пчеловоду самому и как вы это себе представляете должно сработать и я так думаю, что даже не каждый пчеловод сможет эти несчастные проценты вывести, но и для учёта записи должна быть подогнана соответствующяя программа, чтобы выводила итоги голосования. На мой взгляд там было всё нормально но , а Вы как всегда принялись опять искать какие нибудь недостатки и хихикать из-за угла, ведь Форум не Российский, а забугорный, а это уже в корне не приемлемо и надо сразу камешки кинуть, вот так вот мы устроены bash.gif bd.gif

Автор: Prokudin 26.9.2009, 13:37

Цитата(Valerian @ 26.9.2009, 6:29) *
ведь Форум не Российский, а забугорный, а это уже в корне не приемлемо и надо сразу камешки кинуть, вот так вот мы устроены


Ну это ты зря. Дело димаю не в этом. Мы с тобою тоже забугорные , однако камнями в нас не бросают.

Автор: Valerian 26.9.2009, 13:47

Цитата(Prokudin @ 26.9.2009, 12:37) *
Ну это ты зря. Дело димаю не в этом. Мы с тобою тоже забугорные , однако камнями в нас не бросают.


az.gif

Автор: Анатолий Спб 26.9.2009, 16:33

Цитата(Perca @ 26.9.2009, 10:38) *
Потом суммировать отдельно количество (проценты) семей по породам свести все к 100% и плясать от общего.
А вышеуказанным вами способом можно подогнать любую требуемую цифирь


ay.gif Согласен! полностью! az.gif И продолжая мысль (подсчёт) придём совершенно к другому %. Пример= А если ещё взять, допустим, неизвестные(чужие) пойманные рои за сезон....,к осени они подошли хорошими семьями...
Вот у меня в этом году поймано 4 чужих роя,...я же не знаю,что прилетело?...,а если напишу их в раздел "другие",то и процент будет иной. Но их то я обязательно переделаю в Краинку(карнику)По-этому подсчёт не корректин! Просто по- внешнему виду пчёл не определишь с уверенностью 100%!
Цитата(Valerian @ 26.9.2009, 14:29) *
а Вы как всегда принялись опять искать какие нибудь недостатки и хихикать из-за угла, ведь Форум не Российский, а забугорный, а это уже в корне не приемлемо и надо сразу камешки кинуть, вот так вот мы устроены
ai.gif Да не кто ничего не искал...., какие то Вы там пуганые-обидчевые, ai.gif ....какие блин-камушки??? Я просто высказал своё мнение! А Вы наверное уехали за бугор тогда, когда высказывание своего мнения в России не приветствовалось???,по-этому и сознание,восприятие мира, осталось прежним...
appl.gif Сойдёмся на среднем....az.gif .т.к. на форуме примерно 25-40% пчеловодов от общего числа всех пчеловодов. Представленная стастика не совсем корректна,но раз нет официальной из Нем. союза пчеловодов,то будем придерживаться её. Так Вас устроит?
Кстати, написали бы ВЫ письмо http://www.honigbiene.de/ и получили бы точнейшие %.... az.gif , и чего спорить.
friends.gif Сергей Прокудин, официально прошу Вас сделать запрос по % соотношению распространения расс(пород) пчел в Германии..., ag.gif по просьбе трудящихся пчеловодов России .....( bj.gif Во,выдал!) http://www.honigbiene.de/

Автор: Sibir 26.9.2009, 16:53

Цитата(Анатолий Спб @ 25.9.2009, 23:36) *
Это я утрировал,...т.к. велись и ведутся экперименты с новыми породами пчел, но ведь это уже не классическая "порода" Бакфаст", которую продвигал брат Адам. Не та исходная (искомая) комбинация генов.... И выходит,что человек,Брат Адам, который посвятил всю жизнь изучению пчел различных пород,... стал просто ширмой. Ширмой стала и породная изначальная смесь Бакфаст. И теперь простой межпородный любой (миролюбивый) гибрид становится сразу новой разработкой Бакфаста... И естественно он производительней,т.к. гибрид и тем более межпородный(межрассовый). И если Бакфаст,то быть повязанным по рукам и ногам к поискам новой крови для российских пчеловодов это не есть хорошо...
Ели ели свою желтизну вывели, от Кавказкой горной и Кавказкой долинной, а некоторые только начали это делать...
Периодически возникает увлечение то крупными ячейками – до 6мм, то, наоборот, минимальными – 4,8-4,9. Ожидается, что крупные пчёлы из крупных ячеек приносят много мёда, а в мелких из-за тесноты не находится места клещу. Когда не сбывается ни первое, ни второе, происходит возврат к золотой середине в 5,3-5,4. Б.Г. И статьи читали тогда, когда Вы наверное ещё и пчеловодством не занимались...
См. здесь переведённая статья В.Г. ...(Сообщение #2) http://./index.php?showtopic=7421


Нет братва, это не так насчёт ячеек. Золотая середина это когда пчела сама строит! Натурбау! Причём в разное время года она разную ячейку строит, весной 4,8-5,1, летом больше. И опять же в зависимости от рассы. Если пчелу как и на мелкую 4,9 так и на особо крупную более 5,6 ващину переводиш то резистентность к вароа повышается, а вот золотая середина как раз самое лакомое для клеща! Расстояние между рамками на прямую влияет на ихнее желание строить определённую ячейку как в натурбау так и с ващиной. Сжимаеш рамки они строят меньше ячейку. А если например не сжав рамки мелкую ващину дать то они как попало строить будут. Побочный эфект от маленькой ячейки ещё также: чуть спокойнее становятся, чуть витальнее, в зиме им так оределённо лучше, так как и расстояние между рамками должно быть уменьшенно, теплее!Вообще пчела любит в гнезде сжатой сидеть. Пчела меньше но шустрее!!! Во многих опытах уже проверяли, она или столько же таскает или чуть больше, в зависимости от медоноса . На каждую рамку больше расплода! чисто матемаически, и на много! Весной чуть быстрее развивается. Я пару лет назад перешел на 4,9, но думаю на натурбау перейти.

Ещё раз: то что 4,9 помогает против клеща => это определённо, проверялось много раз и в больших масштабах! Но не достаточно одного только уменьшения ячейки, растояние между рамками тоже должно уменьшится, только совокупность этих факторов даёт результат. В немецких форумах большие разделы этому отведены. Но ещё лучше натурбау, пчела сама знает как и когда ей строить.

http://www.imkerforum.de/forumdisplay.php?f=56

Эльгон одно время не признавали как бакфаст, у бакфаст тоже есть свои какието правила(я не знаю точно, кто и почему не признавал, но какойто шелест был по этому поводу) но потом всётаки оценили, Reiner Schwarz например одно время ставил на своей белегштеле как трутневские семьи Эльгон. А было ли официальное признание этой пчелы как бакфаст, не знаю, нужно спросить на форуме, но а с другой стороны не было бы иначе семей эльгона на белегстеле у Schwarz. Для меня эльгон это одна из ветвей бакфаст.
Вообще эльгон модная пчела щас, у многих как экзотика стоит. Таскают как и классический бакфаст, ну совсем на мизер злее(но всё в рамках бакфаст)и не роятся как бакфаст, что ещё нужно? Насчёт клеща не знаю, наверное лучше чем средний показатель, но хорошая матка это далеко не панацея от всех бед, Betriebsweise всёрано не редко решающий фактор в пчеловодстве. Лично меня клещ не донимает, 2 года как на 4,9 перешол и перестал летом муравьинкой обрабатывать. К тому же щас все над клещом работают, не думаю что матки от Paul Jungels по клещу чувствительнее хуже эльгона. Эльгон прославился тем что они уже лет 15 без обработки против клеща стоят у Эрика,
и выживают только те которые сами с клещом справляются.






Цитата(Perca @ 26.9.2009, 8:24) *
Стабильность к нежелательным скрещиваниям не определяется только злобностью и ройливостью, а есть ли достоверные данные разброса паказателей (не среднего) в F3 не только по этим факторам, но и по яйценоскости, продуктивности, стабильности фенотипа, устойчивости к болезням, зимостойкости ... ... Насколько высока совокупная канализированность проявления признаков в потомстве?.


И как себя показывает при этом карника?

Автор: Sibir 26.9.2009, 17:11

Цитата(Perca @ 26.9.2009, 11:06) *
Цитата(Sibir @ 25.9.2009, 17:50)
СР и европейская тёмная лессная совершенно две разные пчелы и даже на генетическом уровне. Это раньше считалось что они из одного котла.
А что они могут отличаться на другом уровне кроме генетического. Все пчелы из одного котла, но когда делиш котел на порции то одному может достасться одно мясо, а другому только навар. Внутри вида всегда существует сложная иерархическая структура, разной соподчиненности. Это как дельта крупной реки, рассы - это ее многоводные глубокие рукава (генетически стабилизированный фенотип), породы внутри рассы - это рукава расчищенные от заторов, перекатов, излишних препятствий (нежелательных генов). Между крупными рукавами (рассами) всегда существуют протоки (имеющиеся в наличии, но не используемые при стабильном развитии межрасовые переходы, рассы ведь формировались из единого корня и каждая имеет память о пройденных этапах). И вот когда начинают смешивать множество рас, то многоводные глубокие рукава начинают все больше и больше соединяться (межрассовыми переходами) и формируется новое русло, но в отличие от исходных, оно широкое, мелководное с множеством островов (генетических блоков разных рас) разделенных разной силы протоками (путями развития) при этом (канализация развития снижается, за счет разбалансировки генотипа разнородным наследственным материалом). При внутрипородных расщеплениях пород старых рас (карника) глубоководное (канализированное) русло незначительно меняет характерисники обзаводясь или утрачивая отдельные элементы. А вот при расщеплении пород типа Бакфаст мелководное (слабоканализированнное) русло может повести себя самым непредсказуемым образом объединение -разъединение островов (крупных генетических комплексов), изменение направления углубление или расширение проток ( путей развития) по направлению фенотипа любой из составляющих его рас, их комплексов и т.д.


Насчёт ср сильно не заморачивался, сказал что прочитал, она сильно от европейской отличается, вот это нам важно. ср уникум, лично мне хотелось бы сохранить ёё.
А зачем ты генетикой сыпиш тут? Я генетику пока вообще не трогаю(это всё поверхностная ахинея). Давай лучше пойдём на ОПФ я там рано или поздно начну как и обещал про обмен веществ. Вот где корень зарыт!
Там такое начнётся, дебаты Carnica Vs Buckfast это просто цветочки ещё. bj.gif

Автор: Анатолий Спб 26.9.2009, 18:07

Цитата(Sibir @ 26.9.2009, 18:11) *
дебаты Carnica Vs Buckfast это просто цветочки ещё.


av.gif Не надо, так как в Германии,....там на форумах(2001-2005)- почти до рукопрекладства... , а у нас ,у потомков скифов и варягов, пойдёт много дальше... ah.gif Был один такой писатель, К.Марксом вроде звали, и что из этого у меня в Питере получилось, тоже все знают...
-Да, и незачем,т.к. Бакфаста то у нас нет. ....+Зима, однако, вносит свои коррективы.

scout.gif А про Бакфаст рассказывай-пиши чаще и фото прикрепляй обязательно, drug.gif а то как то голословно всё. ai.gif Ни одного фото в теме вроде нет....
Например, delicious.gif ....купил я супер матку бакфаст за 50(100)евро(фото),и собрала мне эта семья 50-70кг.мёда(фото)...А вот купил матку карники за 30(50)евро(фото)и собрала мне эта семья 43-65кг. мёда. drug.gif И типа ,бакфаст лучше,т.к. ещё и продал пакет пчёл соседу от бакфаста и от карники... Но от бакфаста больше был пакет на рамку(фото) ! Без обид,шучу я так
Р/С ...Вот здесь наверное про % соотношение количества расс пчел в Германии скажут точнее ... http://www2.hu-berlin.de/bienenkunde/ZWS/

Автор: Raketin 26.9.2009, 18:24

Цитата(Прозаик @ 26.9.2009, 12:13) *
Бакфастофилам осталось застрелиться.

Рано ещё! Приятели отводков на маток F1 понаделали. Сравнительные испытания в следующем году. Ждем! av.gif

Автор: Perca 26.9.2009, 21:44

Цитата(Sibir @ 26.9.2009, 18:11) *
начну как и обещал про обмен веществ.

Обмен так обмен am.gif Все развитие организма пчелы (да и любого другого) от яйцеклетки до взрослого состояния вплоть до смерти - обмен веществ, который абсолютно и полностью зациклен на генетике, потому как все биохимические процессы - суть производные от взаимодействия ферметнов синтезируемых в нужное время в нужном месте , а вот это-то время и место целиком и полностью запрограмировано в 32 хромосомах пчелы. drug.gif

Автор: Sibir 28.9.2009, 11:46

Цитата(Perca @ 26.9.2009, 20:44) *
Все развитие организма пчелы (да и любого другого) от яйцеклетки до взрослого состояния вплоть до смерти - обмен веществ, который абсолютно и полностью зациклен на генетике, потому как все биохимические процессы - суть производные от взаимодействия ферметнов синтезируемых в нужное время в нужном месте , а вот это-то время и место целиком и полностью запрограмировано в 32 хромосомах пчелы.


Вот тут вся собака зарыта => NEIN, NO, НЕЕЕТ!!!!

Это ошибка не только Генетики, медицины............но и даже мировозрения!!!
Генетика это приставка к совершенно другому процессу, который её господином является! Нам в школе втурили совершенно поверхностное представление о наследственности. Я на генетика пошел учится чтобы чисто для себя разобратся, где зерно. Тут не буду эту тему начинать.
Пошли на ОПФ, вернее начну там когда настроение появится.

Автор: Sibir 28.9.2009, 13:50

Цитата(Анатолий Спб @ 26.9.2009, 17:07) *
у потомков скифов и варягов


Последние гетические исследования: Русские не являются славянами ai.gif
Финно-уйгуртская группа
Вернее именно "русские" тоесть северо-запад России, Москва и так далее,
а вот уже чуть южнее, тоесть ценральные районы, юга, белоруссия и украина это славяне.
Насколько это является верным мне пофиг, потаму что это не имеет никакого значения, так как слово наследственность интерпретируется совершенно искаженно в современном мировозрении!!!

Цитата(Анатолий Спб @ 26.9.2009, 17:07) *
там на форумах(2001-2005)- почти до рукопрекладства


Даа было дело

bj.gif

Цитата(Raketin @ 26.9.2009, 17:24) *
+Зима, однако, вносит свои коррективы.


Для ваших условий конечно лучше будет бакфаст из баварии, но лично я не думаю что будут особые проблемы с люксембургским например от Paul Jungels, тут важнее как пчеловод зиму для пчёл организовывает, если гозообмен правильно организован и семья более, менее сильная не думаю что проблемы будут. Не помню кто-то мне говорил что гдето в районе Урала пару лет назад пару маток увезли и там они нормально перезимовали. Лично мне кажется большей угроза пади, так как у нас её вообще нету, вернее у нас она по другому называется и совершенно не токсична, так как влажность воздуха намного выше чем в России.
Цитата(Raketin @ 26.9.2009, 17:24) *
А про Бакфаст рассказывай-пиши чаще и фото прикрепляй обязательно


Мне уже и в привате пишут(сторонники бакфаста) чтобы я ссылок и фоток добавлял,
но
так как я лодырь drug.gif ai.gif :)
и
привык работать с большим количеством информации, как бы считаю это излишним чтоли,
лично я так: если мне чтото нужно,
то в интернете можно быстро нарыть всё что нужно и в большем и более глубоком обьёме. чем в каком либо форуме
но
к сожалению именно про бакфаст в русском интернете одна муть
и вообще желательно знать английский, если хочется иметь солидные источники информации. Это касается не только пчеловодства.
Английский сейчас является международным языком науки, и все(и немци тоже) пишут важные статьи на английском.
Цитата(Анатолий Спб @ 26.9.2009, 17:07) *
Например, delicious.gif ....купил я супер матку бакфаст за 50(100)евро(фото),и собрала мне эта семья 50-70кг.мёда(фото)...А вот купил матку карники за 30(50)евро(фото)и собрала мне эта семья 43-65кг. мёда. drug.gif И типа ,бакфаст лучше,т.к. ещё и продал пакет пчёл соседу от бакфаста и от карники... Но от бакфаста больше был пакет на рамку(фото) ! Без обид,шучу я так


Лично я считаю что всё что дороже чем 25 евро за матку не оправданно(во всяком случае для пчеловода любителя с 5-30 семей)!!! Это на первый взгляд кажется что бакфаст дороже карники, нужно знать что и где брать.
Почему получается что я выгляжу голословным? Так как считаю что мой собственный опыт является только отчасти нужным тут. Это не авторитетно опыт одного пчеловода с парой десяткой семей на протяжении пары лет. Лично для меня мой собственный опыт совпадает с тем что я вычитываю в СМИ и поэтому я "пропагандирую" бакфаст. Существуют намного солиднее источники, когда люди живут от пчёл(Berufsimker) и у них сотни семей и они не один год карнику с бакфаст сравнивали! Поэтому моя задача только заинтересовать вас, а вы уж сами нужную информацию найдёте.

Автор: Анатолий Спб 29.9.2009, 0:18

appl.gif Я рад, что Вы уловили всю суть шутки az.gif ...и её экономическую подоплёку....

Цитата(Sibir @ 28.9.2009, 14:50) *
Лично я считаю что всё что дороже чем 25 евро за матку не оправданно(во всяком случае для пчеловода любителя с 5-30 семей)!!!




Цитата(Sibir @ 28.9.2009, 14:50) *
то в интернете можно быстро нарыть всё что нужно и в большем и более глубоком обьёме. чем в каком либо форуме

Это понятно,но не правильно, scout.gif т.к. отрывает от человека-пчеловода-практика, который сам(лично)держит и продвигает Бакфаст здесь..... Пусть даже и любителя.

Автор: Perca 29.9.2009, 10:22

Цитата(Sibir @ 28.9.2009, 12:46) *
NEIN, NO, НЕЕЕТ!!!!

JA, JES, ДАААА!!!!
Цитата(Sibir @ 28.9.2009, 14:50) *
Русские не являются славянами

Ага - БАКФАСТ bv.gif br.gif

Автор: sandyv 29.9.2009, 13:30

Цитата(Sibir @ 28.9.2009, 12:46) *
Я на генетика пошел учится чтобы чисто для себя разобратся, где зерно. Тут не буду эту тему начинать.


Sibir, мы уже выяснили, что на генетика вы не выучились, было это давно, если что и знали, то забыли и кроме закона Менделя, ничего не помните. Так может пора перестать педалировать тему вашего генетического прошлого и забыть о ней как о страшном сне?
Цитата(Sibir @ 28.9.2009, 14:50) *
Последние гетические исследования: Русские не являются славянами
Финно-уйгуртская группа


УЙГУРТом вы нас повесилили. Вы наверно хотели написать ЙОГУРТ, но опечатались biggrin.gif
Может вам и с этногенезом пока подвязать, как и с генетикой? Ну хотя бы до прочтения тех самых научных статей на английском языке.

Автор: SkalVad 5.10.2009, 21:03

Я начинающий пчеловод-любитель, но вся эта дискуссия мне очень напоминает вечный спор между пользователями Windows и Linux, что лучше... Windows и такой и сякой, корявый, глючной и т.д., но лучше ни кто не придумал... Тоже и с бакфастом. Mix - но качественный. со своими недочетами, а объективно собраны самые лучшие признаки различных пород. Среднеруские, кавказские, карпатки - хороши! А чтобы правильно работали нужно много ручками поправлять, то драйверов нет, то софта подходящего... Так может всем и не нужно много пыхтеть и побывать переходить и на бакфаст (понимай Windows)...

Автор: Темерёвский пчеловод 5.10.2009, 23:34

Цитата(SkalVad @ 5.10.2009, 22:03) *
Так может всем и не нужно много пыхтеть и побывать переходить и на бакфаст (понимай Windows)...


Понимаешь,SkalVad, дело какое...с виндами у нас хоть Акроникс имеется, в случае чего (дрова не те или заглючил) - мы их раз! и как новенькие, а вот Бакфаст один раз заведёшь, не так чего пойдёт - а обратного пути то нету! Трутневой фон в округе испоганен, соседи-пчеловоды смотрят на тебя исподлобья, сам сидишь и думаешь " А на х... мне это надо было??". А кнопки "Перезагрузка" то нет (она у Президента, да и то по ошибке "перегрузка" называется). Займись на своей пасеке селекцией от лучших семей и каждый год будешь с мёдом...или как в этом году - с большим мёдом!
С уважением!

Автор: SkalVad 6.10.2009, 8:58

Все то оно так, но трутневой фонд в нашей округе очень тяжело испортить, т.к. намикшировано "мама-не горюй". И боятся бакфаста стоит уже едва-ли. А я исхожу из того, что для пасеки в 10-15 ульев раз в 2-3 года можно обновлять породных маток, это не накладно. И если бакфаст себя нормально зарекомендует - то и другие могут заинтересоваться. А пока на цветах и так "фестиваль дружбы народов", каких только помесей не летает.

Автор: Анатолий Спб 6.10.2009, 19:21

Цитата(SkalVad @ 6.10.2009, 9:58) *
А пока на цветах и так "фестиваль дружбы народов", каких только помесей не летает.

bl.gif Ну, а когда появятся и оранжевые пчёлки(от египетской пчелы мёда=красно-оранжевые брюшки)..то наверное в Красноармейске, Макеевке, Лисичанске, Горловке начнут искать кто?......найдут,.... wacko.gif и покажут старую штольню.... Хотя,возможно,...лет так через 50 и памятник поставят, т.к. уже всё равно будет трутнёвый фон не переделать..... drug.gif

Автор: Темерёвский пчеловод 6.10.2009, 19:48

Цитата(SkalVad @ 6.10.2009, 9:58) *
Все то оно так, но трутневой фонд в нашей округе очень тяжело испортить, т.к. намикшировано "мама-не горюй".


Да, намикшировано много. Но пока ещё не всё. И надо ценить то, что у нас есть. Это как аллегория - брошу на землю окурок - ведь их и так не мало там набросано. Но надо только помнить, что всегда чисто не там, где убирают, А ТАМ, ГДЕ НЕ СОРЯТ! Менять у себя маток, конечно, можно, думая, что у меня будет всё ОК, а у других - хоть трава не расти, но это, IMHO, не верный подход.
С уважением!

Автор: Perca 9.10.2009, 11:08

Цитата(SkalVad @ 5.10.2009, 22:03) *
спор между пользователями Windows и Linux, что лучше

Не путай божий дар с яичницей, винды не выпускают роев и не плодят трута, хотя тоже поражаются и плодяд вирусы от которых нужно защиаться. По твоей аналогии бакфастский трут для большинства пчеловодов тот же вирус: приходит непрошеный, а искоренить трудно, при сильном поражении нужно полностью "перезагружать2 пасеку маточным материалом и не один год, а это накладнее чем купить антивирусник

Цитата(Анатолий Спб @ 6.10.2009, 20:21) *
лет так через 50 и памятник поставят

...на месте штольни ...

Автор: Valerian 9.10.2009, 17:40

Цитата(SkalVad @ 6.10.2009, 7:58) *
И если бакфаст себя нормально зарекомендует - то и другие могут заинтересоваться. А пока на цветах и так "фестиваль дружбы народов", каких только помесей не летает


Привет,

Самое главное никто из возникающих не пробовал, что это за пчёлы, а кричат со всех сторон- будто Buckfast это последний мусор из всех пчёл, забывая при этом, что этих пчёл селекционеры выводять путём скрещивания элитных семей из разных линий и пород, которые уже сами по себе очень хороши, а потомство по вашей логике получаеться мусор. Не логично

Автор: Сергей Николаевич 9.10.2009, 18:14

Цитата(Valerian @ 9.10.2009, 17:40) *
а потомство по вашей логике получаеться мусор. Не логично

Это на Ваш взгляд не логично. Покупает пчеловад матку. Она дает потомство той породы, которую он купил. На следующий год или в том же сезоне он начинает выводить своих маток от породистой матки. В округе пчел и трутней - интернационал. Новые матки уже сеют оплодотворенные яйца - наполовину интернационал. Дальше - больше и от свойств породы - ничего не остается, кроме названия и цены. Я покупаю маток F1 от прокудинских и 25% пчел с желтизной, к пчеловоду, который их выводит, особых претензий нет - живет он не в резервате. И речь идет не о мусоре, а о потомстве матки, которое сохраняет хозяйственные и биологические особенности породы.

Автор: Valerian 9.10.2009, 18:26

Цитата(Сергей Николаевич @ 9.10.2009, 17:14) *
Дальше - больше и от свойств породы - ничего не остается, кроме названия и цены.


Уважаемый Сергей Николаевич! но ведь тоже самое происходит и с купленной Карникой в последствиии или Вы видите где-то разницу и только путём селекции и контролируемом спаривании можно поддерживать на нужном уровне и ту и эту пчелу.

Автор: Николай 9.10.2009, 19:51

Цитата(Valerian @ 9.10.2009, 17:26) *
Уважаемый Сергей Николаевич! но ведь тоже самое происходит и с купленной Карникой в последствиии или Вы видите где-то разницу и только путём селекции и контролируемом спаривании можно поддерживать на нужном уровне и ту и эту пчелу.


не совсем тоже am.gif
Вот например пример с норвежской - тёмная европейская ну или среднерусская ah.gif была сотню или две лет назад завезена на остров. А через этих пару сотен лет открыли, что она на острове в чистоте сохранилась в отличие от континента. Так же может быть с краинкой или любой другой породой кроме бакфаста drug.gif

Автор: Сергей Николаевич 9.10.2009, 20:28

Цитата(Valerian @ 9.10.2009, 18:26) *
но ведь тоже самое происходит и с купленной Карникой

С купленной карникой ,Вы правы, происходит тоже самое. Но я ее использую не как продолжательницу породы и не продаю от нее маток, а использую как работницу. Для поддержания трутневого фона они годятся, но на следующий год я вывожу маток от лучшей матки прошлого года и покупаю несколько новых или породистых или F1 от пчеловодов не штампующих маток для продажи, а серьезно занимающихся селекцией и разведением породистых маток. Удачи.

Автор: Perca 9.10.2009, 22:30

Цитата(Valerian @ 9.10.2009, 18:40) *
что этих пчёл селекционеры выводять путём скрещивания элитных семей из разных линий и пород, которые уже сами по себе очень хороши, а потомство по вашей логике получаеться мусор. Не логично

Есть прекрасные породы собак - водолаз, бультерьер, осчарка, борзая, гончая, сеттер, спаниель, ни и какой нибудь там чиу-чиу, для разнообразия: все элитные, скрести их Valerian и походи с их вторым-третьим поколением на охоту: не уверен кто кого будет искать - они дичь или ты их.
Логично? Гибрид он и в Африке гибрид bash.gif

Автор: Valerian 10.10.2009, 15:29

Цитата(Николай @ 9.10.2009, 18:51) *
Так же может быть с краинкой или любой другой породой кроме бакфаста


Уважаемые господа!. Я Вам скажу, что Вы почти все держите Бакфаст так называемый гибрид пчёл. Чистые семьи ( не пасека!) только у тех пчеловодов
которые приобрели чистокровную Карнику У Прокудина и чистые только та семья где эта матка ложит , а выведенные от этой матки, матки (F1) и естественно оплодотворённые и в последствии семья с этой маткой это уже Бакфаст семья и Вы не в коем праве называть её Карника, так как оплодотверение произошло не поймёшь от кого (100% изолированных мест у Вас то нет) о чём можно дальше говорить. Точно такое -же положение со всеми другими породами, если слово порода к ним вообще подходит, потому, что сплошной Бакфаст только замес не поймёшь каких пород и с какими качествами, которые в свою очередь мешались по этапам. Так что пока у Вас не будет абсолютно изолированных мест для облёта маток и Вы для начала не приобретёте элитных маток с родословной на пару десятков лет можете мне, что хотите говорите у Вас сплошной Buckfast без роду и племени.

Цитата(Сергей Николаевич @ 9.10.2009, 19:28) *
Но я ее использую не как продолжательницу породы и не продаю от нее маток, а использую как работницу.


то-же самое мы делаем и с Buckfast и тоже селекция на лучших и снова на остров и снова качество или приобретаем элитных личинок с института Целле или ведущих селекционеров и дальше тоже по плану.

Автор: Прозаик 10.10.2009, 15:37

Цитата(Valerian @ 10.10.2009, 16:29) *
Уважаемые господа!. Я Вам скажу, что Вы почти все держите Бакфаст


Так так и пиши - дворняжка... а то - бакфаст, бакфаст :)

Автор: Valerian 10.10.2009, 15:37

Цитата(Perca @ 9.10.2009, 21:30) *
Есть прекрасные породы собак - водолаз, бультерьер, осчарка, борзая, гончая, сеттер, спаниель,


здесь я не желаю вести дискусию, я уже высказался на тему второго и дальнейших поколений ваших пчёл в ваших условиях и как они называються ( Вы может тоже думаете, что у Вас определённая порода, ошибаетесь дружок!). Желаю Вам и дальшейшего успешного разведения Buckfast пчёл у которых Вы даже не можете мне сказать кто папа был.

Автор: Прозаик 10.10.2009, 15:40

Цитата(Valerian @ 10.10.2009, 16:29) *
о чём можно дальше говорить


О том, что нужно больше и чаще приобретать маток от Прокудина :)

Цитата(Valerian @ 10.10.2009, 16:37) *
у которых Вы даже не можете мне сказать кто папа


Весной на количество нужных пап можно влиять силой семей и подстановкой трутнёвой вощины.
Процент хоть не 100, но - вода камень точит :)

Автор: Valerian 10.10.2009, 15:40

Цитата(Прозаик @ 10.10.2009, 14:37) *
Так так и пиши - дворняжка... а то - бакфаст, бакфаст :)


Обидеть я не кого не хочу, просто это реальное положение вещей, хотим мы с этим согласитьься или нет. az.gif

Автор: Прозаик 10.10.2009, 15:43

Цитата(Valerian @ 10.10.2009, 16:40) *
Обидеть я не кого не хочу


Так ты и не обижаешь ( и не можешь обидеть). Дворняжки - тоже пчёлы. Даже если у них фамилия - бакфаст :)

Автор: Valerian 10.10.2009, 15:47

Цитата(Прозаик @ 10.10.2009, 14:40) *
О том, что нужно больше и чаще приобретать маток от Прокудина


есть и другой путь и не сидеть всегда на подсосе, а создать у себя в стране надлежащие условия ( места у Вас хватает) и вести серьёзную селекционную работу и поставлять надлежащий материал своим пчеловодом.

Цитата(Прозаик @ 10.10.2009, 14:40) *
Процент хоть не 100, но - вода камень точит :)


соглашусь но абсолютной чистоты нет


Цитата(Прозаик @ 10.10.2009, 14:43) *
Дворняжки - тоже пчёлы. Даже если у них фамилия - бакфаст


У меня тоже такое мнениие, мне не важно как она называеться. Для нас всех важен конечный результат и как они себя ведут, а называються пусть они чем угодно, что толку от пчелы с громким названием и родословная как у царицы, а она ни фига не работает да ещё и не подойти

Автор: Прозаик 10.10.2009, 15:51

Цитата(Valerian @ 10.10.2009, 16:47) *
что толку от пчелы с громким названием и родословная как у царицы, а она ни фига не работает да ещё и не подойти


А таких нету:)

Автор: Сергей Николаевич 10.10.2009, 16:40

Цитата(Valerian @ 10.10.2009, 15:29) *
и в последствии семья с этой маткой это уже Бакфаст семья


Вы себе противоречите. Бакфаст это хороший гибрид, который вывели пчеловоды и сейчас поддерживают его. Он себя очень хорошо показал по сравнению с карникой и т.д. Но для того чтобы он так работал и в дальнейшем нужно непрерывно покупать маток дорогостоящих у селекционеров, которые занимаются этими пчелами. У меня от маток Бакфаст будут дворняги или дворяне, после спаривания маток от F1, F2, F3 с интернационалом трутней они потеряют свои хорошие хозяйственный свойства.

Автор: Valerian 10.10.2009, 20:39

Цитата(Сергей Николаевич @ 10.10.2009, 15:40) *
У меня от маток Бакфаст будут дворняги или дворяне, после спаривания маток от F1, F2, F3 с интернационалом трутней они потеряют свои хорошие хозяйственный свойства.


Тоже самое происходит и с Вами купленной элитной Карникой(F1,F2,F3) с интернационалом трутней они потеряют свои хорошие хозяйственный свойства.

Цитата(Сергей Николаевич @ 10.10.2009, 15:40) *
Вы себе противоречите. Бакфаст это хороший гибрид, который вывели пчеловоды и сейчас поддерживают его. Он себя очень хорошо показал по сравнению с карникой и т.д.


Я это прекрасно знаю, я исхожу и обобщённой позиции здесь на форуме, только на понятие Buckfast, что это смесь пород так называемый Гибрид но у Вас в стране в основном то гибрид но только не такой высококачественный, поэтому я его тоже так назвал, но к настоящему Buckfast его конечно не отнесёшь. Потому, что здесь ведёться по нему уже почти 100 лет селекция.

Цитата(Сергей Николаевич @ 10.10.2009, 15:40) *
Но для того чтобы он так работал и в дальнейшем нужно непрерывно покупать маток дорогостоящих у селекционеров, которые занимаются этими пчелами.


Это совсем не обязательно ВЫ можете и чистокровных маток покупать различных пород и сами заниматься скрещиванием и селекцией но как я уже говорил для этого нужны условия изолированные пункты для облёта или искуственное осеменение, так-же как и с Карникой или другими Породами, если Вы хотите этих пчёл в последствии как Породистых называть, но а пока я уже повторяюсь у Вас в основном Гибрид пчёл.

Цитата(Сергей Николаевич @ 10.10.2009, 15:40) *
У меня от маток Бакфаст будут дворняги или дворяне, после спаривания маток от F1, F2, F3 с интернационалом трутней они потеряют свои хорошие хозяйственный свойства.


То-же самое с Карникой, я вот только не пойму почему до Вас это не доходит

Цитата(Сергей Николаевич @ 10.10.2009, 15:40) *
дворняги или дворяне,


Знаете такое слово Селекция и приливание новой крови

Автор: pronyko 10.10.2009, 21:33

Огромное извинение за отсутствие во время дискусий. На мой взгляд, разсуждения о "монашках" , просто как о пчелах, без учета полезных качеств, и вытекающей отсюда технологии вождения, НЕКОРЕКТНЫ. Ето просто пустая теория. Самое обидное , что спорят, те кто даже в глаза не видел етих пчел!

Автор: Прозаик 10.10.2009, 21:45

Цитата(pronyko @ 10.10.2009, 22:33) *
что спорят, те кто даже в глаза не видел етих пчел!


Это мы-то не видели дворняжек!? :)

Автор: Perca 10.10.2009, 21:48

Цитата(Valerian @ 10.10.2009, 21:39) *
Тоже самое происходит и с Вами купленной элитной Карникой(F1,F2,F3)


Еще раз повторюсь карника это улучшенный вариант одной из расс пчелы и при расчеплении в поколениях она дает ту же карнику но с менее выраженными породными признаками (идет одичание). Но поскольку вокруг трутневой фон родственный, то возможен и обратный процесс улучшения некоторых семей, за счет значительного процента чистопородного трута, на обшем понижающем фоне, А поддержание этих семей селекционным отбором позволяет длительное время поддерживать хозяйственно-ценные признаки. А Бакфаст при расчеплении дает непредсказуемый веер, снова собрать из которого цельную ветвь не представляется возможным не только любителю но и профессионалу, ведь он еще и в зоне разведения карники, СР и др. То что он разлагает сам себя (ну і хай з ним), он разлагает другие породы. am.gif

Автор: Инна 10.10.2009, 22:13

Цитата(Perca @ 10.10.2009, 22:48) *
Еще раз повторюсь карника это улучшенный вариант одной из расс пчелы и при расчеплении в поколениях она дает ту же карнику но с менее выраженными породными признаками (идет одичание). <...>А Бакфаст при расчеплении дает непредсказуемый веер, снова собрать из которого цельную ветвь не представляется возможным не только любителю но и профессионалу, ведь он еще и в зоне разведения карники, СР и др. То что он разлагает сам себя (ну і хай з ним), он разлагает другие породы.


Perca, appl.gif

Автор: Valerian 10.10.2009, 22:34

Цитата(Perca @ 10.10.2009, 20:48) *
А Бакфаст при расчеплении дает непредсказуемый веер


не забывайте что веер весь чистокровный и с отличными исходными данными на своих предков по генам, так что как говорит Прозаик Дворняжек он не испортит

Цитата(Perca @ 10.10.2009, 20:48) *
Но поскольку вокруг трутневой фон родственный


О каком родственном Фоне Вы говорите, Вы то хоть сами в это верите

Автор: Prokudin 11.10.2009, 3:40

Цитата(Valerian @ 10.10.2009, 13:39) *
То-же самое с Карникой, я вот только не пойму почему до Вас это не доходит


Чем ценен гибрид? Только Лиш эфектом гетерозиа. Дело в том , что в пчеловодстве гибридом , не без оснований считается и межлинейный внутрипородный гибрид . И никакого расщепления не произойдет . http://airbees.com/forum/viewtopic.php?t=629

Автор: Perca 11.10.2009, 7:35

Цитата(Valerian @ 10.10.2009, 23:34) *
веер весь чистокровный


Эх Valerian, чистокровной может быть только порода,, а веер он и есть веер bi.gif

Автор: pronyko 11.10.2009, 10:42

Цитата(Perca @ 11.10.2009, 7:35) *
Эх Valerian, чистокровной может быть только порода,, а веер он и есть веер bi.gif


Как плохо, что покойный Монах об етом не знал! Да и тысячи любителей и професионалов, тоже! Ведь они, не "просветленные" держат етот Бакфаст, годами, едят мед, и ....... drug.gif

Автор: Карлов 11.10.2009, 11:23

держат етот Бакфаст, годами, едят мед, и ....... drug.gif ...... и всё пофигу. Так понимать?

Цитата(pronyko @ 11.10.2009, 9:42) *
Как плохо, что покойный Монах об етом не знал! Да и тысячи любителей и професионалов, тоже! Ведь они, не "просветленные" держат етот Бакфаст, годами, едят мед, и ....... drug.gif

Цитата
http://airbees.com/forum/viewtopic.php?t=629

Но Вы то теперь это знаете! И "тысячи" просветлённых стали просвящёнными. Так кагого же ляда продолжаете тянуть заразу. И кто такой этот "Добрый", который подставляет вам на дороге грабли на которые вы наступаете? Сто лет назад были интузиасты без знаний, теперь все и всё знают, и продолжают опасные игры. Одно из двух: нежелание учесть опыт прошлого, что есть идиотизм, или выполнение "заказа". На чью мельницу воду поливаете? Так что? Глупость или вредительство?

Автор: Инна 11.10.2009, 11:43

Цитата(Valerian @ 10.10.2009, 23:34) *
О каком родственном Фоне Вы говорите, Вы то хоть сами в это верите

Почему нет? Судя по сообщениям из Воронежской области, там уже сложился устойчивый карпатский фон. Пусть чистопородных линий там и не получится, но и межрасовых скрещиваний нет. Есть еще один ореал обитания карпатской популяции.

Автор: Valerian 11.10.2009, 12:50

Цитата(Perca @ 11.10.2009, 6:35) *
чистокровной может быть только порода


Порода это слово относительное. Тут мне насчёт чистопородных собак напоминали, а ведь дорогие мои друзья это всё доведённые до нужной кондиции путём селекции,умом и ручками человека за несколько тысяч лет и если мы туда вернёмся то какой у нас был исходный материал ? или возьмите коневодство

Цитата(Карлов @ 11.10.2009, 10:23) *
нежелание учесть опыт прошлого, что есть идиотизм, или выполнение "заказа". На чью мельницу воду поливаете? Так что? Глупость или вредительство?


Вы сначала подучитесь и почитайте хотя бы что пишут в нашей стране об этих пчёлах и посмотрите на немецких форумах сколько пчеловодов держат этих пчёл и чем они отличаються от других и попробуйте чего нибудь держать, а потом делайте Выводы

Автор: Valerian 11.10.2009, 13:07

Цитата(Инна @ 11.10.2009, 10:43) *
Судя по сообщениям из Воронежской области, там уже сложился устойчивый карпатский фон


Уважаемая Ирина! пока у Вас не будут абсолютно все пчеловоды зарегестрированы и поставлены все до единого на учёт и с документами подтверждающими каких пчёл они держат, и чётким местом нахождения пасек, то об этом пока рано говорить

Автор: Perca 11.10.2009, 15:12

Цитата(Valerian @ 11.10.2009, 13:50) *
за несколько тысяч лет

Это приручались они несколько тысяч лет, а вывести породу млекопитающих можно за сотню лет и менее, достаточно стабилизировать передачу признаков в потомстве, исключив летальные гены. Поддерживать породу млекопитающих сто крат легче за счет возможности контролируемого осеменения, а у пчЕЛ на наших просторах и при наших возможностях для этого только один и не лучший способ - ИО, причем одним трутнем. что сужает породный трутневой фон.
Цитата(Valerian @ 11.10.2009, 14:07) *
будут абсолютно все пчеловоды зарегестрированы и поставлены все до единого на учёт

Тогда может быть встанет вопрос о контролируемом внедрении Бакфаста, и то с большими оговорками, а пока каждый кто во что горазд И главное: ЗНАЮТ ЧТО ТВОРЯТ bd.gif
Цитата(Valerian @ 11.10.2009, 13:50) *
Порода это слово относительное

Какое то новое определение породы, Valerian поделитесь, кто АВТОР??

Автор: Карлов 11.10.2009, 15:37

Цитата(Valerian @ 11.10.2009, 11:50) *
Вы сначала подучитесь и почитайте хотя бы что пишут в нашей стране об этих пчёлах и посмотрите на немецких форумах сколько пчеловодов держат этих пчёл и чем они отличаються от других и попробуйте чего нибудь держать, а потом делайте Выводы

И что ты вкладываеш в слово "подучитесь"? aq.gif Если недостаток опыта в пчеловождении, это одно. Так и скажи. А то можно и по другому понять.
Или мне прибавят знаний форумские перепалки? По сути, ничего значительного и значимого. А вот потрудиться почитать хотя бы ссылку на которую я, и не только я, сослался, да критично взглянуть на беду, которую распространяют сторонники метисов, вот что прибавит знаний и прояснит картину. И будут ВЫВОДЫ.
р.с. Кстати, про чего-нибудь держать. Не собираюсь я "держать" что попало. И другим не советую. В нашем регионе карника. И здесь ей рады. И в других местах пусть разводят свою, местную. И доводят до совершенства.

Автор: Николай 11.10.2009, 16:39

Цитата(pronyko @ 11.10.2009, 9:42) *
Как плохо, что покойный Монах об етом не знал! Да и тысячи любителей и професионалов, тоже! Ведь они, не "просветленные" держат етот Бакфаст, годами, едят мед, и .......


Я с интересом читаю твои статьи в УП. Хорошо знаком и уважаю Комиссара и с огромным интересом читаю его аргументированные статьи.Но всё же мне роднее позиция Гайдара - позиция чистопородностиay.gifВ свободном обществе должны быть разные мнения на породы пчёл так же ИМХО.
Но истину покажет время ИМХО
Ты не думаешь что бакфаст это калиф на час? Это плод пиар акции и счастливого случая. Собственно шум подняли американцы вокруг этих пчёл. Для их было неожиданностью, что вдруг нашлись пчёлы устойчивые к акаропидозу которого так боялись в США
ay.gif Вот и пошла слава. (Хотя Адам просто использовал одну из старых пород пчёл устойчивых к акаропидозу потому что вход в трахеи был закрыт волосками густыми) И тут главное не гениальность Адама а то что он жил в местности откуда началась инвазия этого трахейного клеща и естественно выжили те пчёлы что были устойчивы appl.gif
Известно насколько авторитетны для остального Мира американцы. Вот с их лёгкой руки после публикаций в журналах и пошло - поехало. Тут и английская королева наградила и тд и тп.
А раз пчёлы так знамениты то почему селекционерам капусты не рубануть - раз есть повышенный спрос? :)
Это сплошь и рядом и в растениеводстве наблюдается. Я сам пару раз попадался. Например ЗЕМЛЯНИЧНЫЙ ШПИНАТ :) листья как шпинат можно есть а летом ягоды земляники. Рыскал искал это чудо. Нашёл - после всё уничтожил. Как шпинат может и можно есть -но настоящему шпинату и в подмётки не годится. А уж ягоды вообще без вкуса и запаха - правда красные.

Автор: Володя 11.10.2009, 17:05

Николай, я здесь и не тольк, почитателей бакфаста спрашал о его ценности. И НИКТО так не ответил, бормотание о мёде, развитии, суперпороде... В общем че тут гадать, кой кто хотит выделиться, хапнуть на незнании многих, не задумываясь о последствиях, хотя им на них наплевать. Горел пару лет назад, чуть не вщял, спасибо люди добрые рассказали что к чему.

Автор: Prokudin 11.10.2009, 17:07

Цитата(Володя @ 11.10.2009, 10:05) *
И НИКТО так не ответил,


Николай только что ответил. scout.gif

Автор: Карлов 11.10.2009, 17:23

Цитата(Володя @ 11.10.2009, 16:05) *
И НИКТО так не ответил, бормотание о мёде, развитии, суперпороде... В общем че тут гадать, кой кто хотит выделиться, хапнуть на незнании многих, не задумываясь о последствиях, хотя им на них наплевать. Горел пару лет назад, чуть не вщял, спасибо люди добрые рассказали что к чему.

"Суперпорода". Вообще странно, в перечне тем этого форума отсутствует карника, а беспородная бакфаст возглавляет список тем. Не много ли чести?!
Вот ты, Володя, чуть не взял, говоришь. А те кто взял сейчас не могут признаться, что горя хапнули. Или не дошли пока до этого.

Автор: Володя 11.10.2009, 17:32

Николай то ответил :), ток он не почитатель и в число пытуемых никак не входил. хотя было, он мне его и советовал, когда акарапидоз давил.

Карлов, ет здорово что так много разговоров о бакфасте, вот жаль только что пиарящие его не в курсах его истинной ценности. А вот осталась ли щас она ета ценность и спросить некого, опять все скатится к баналному супер...мёд, развитие, и.т.д.

Автор: Прозаик 11.10.2009, 20:08

Цитата(Володя @ 11.10.2009, 18:05) *
Горел пару лет назад


Ты?.. такой умный.. и клюнул!?
Караул :)

Автор: Карлов 11.10.2009, 20:16

Цитата(Valerian @ 11.10.2009, 11:50) *
Вы сначала подучитесь и почитайте хотя бы что пишут в нашей стране

С удовольствием читаю, с охотой учусь. С благодарностью принимаю помощь и в виде совета по телефону и литературы, даже если это журналы за 1976-й год, книга Руттнера за 1973, статья в Интернете. С особой любовью отношусь к своим пчёлам, от которых тоже немало хорошего и полезного узнал. Очень уважаю мнение своего учителя, доктора Герхарда Либига.
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0910/3a/2dce2a06f3e1.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/0910/64/3af827294fa5.jpg.html
Тем больше не понимаю людей, желающих раздора.

Автор: Valerian 11.10.2009, 20:53

Цитата(Карлов @ 11.10.2009, 16:23) *
А те кто взял сейчас не могут признаться, что горя хапнули


Вы зайдите на немецкий Форум и там на эту Тему подискутируйте, а потом будете здесь рассуждать

Автор: Valerian 11.10.2009, 21:13

Цитата(Карлов @ 11.10.2009, 19:16) *
С удовольствием читаю, с охотой учусь


Это очень хорошо , значит Вы со временем поймёте, что есть и такие пчёлы как Buckfast и что в германии Berufsimker в основном работают с этой пчелой. Я когда певые семьи себе купил то у этого пчеловода было своих150 ульев с этой пчелой.
Загляните сюда _http://de.wikipedia.org/wiki/Buckfastbiene и дойдите до колонки Heute сделал сюда выноску;

Heute
Die Buckfast-Biene ist in Deutschland für Imker über die Buckfast-Landesverbände oder Buckfast-Züchter erhältlich. Auch in Fachzeitschriften werden Königinnen angeboten. Vor allem wirtschaftlich orientierte Imkereien (Berufs- und Erwerbsimker) halten gerne die Buckfastbiene. Die Buckfastbiene wird zwischenzeitlich weltweit nach der von Bruder Adam vorgegebenen Zuchtrichtlinie gezüchtet.


Kritik
In Deutschland und Österreich ist die Haltung der Buckfast nicht unumstritten. In diesen beiden Ländern wird von den Imkern überwiegend eine andere Bienenrasse, die Kärntner Biene (A. m. carnica) gehalten und gezüchtet. Diese Imker sahen in der Einführung von Buckfast-Bienen durch benachbarte Imker die Reinzucht ihrer Rasse bedroht. Dies hängt damit zusammen, dass Bienenköniginnen im Flug begattet werden (s. Hochzeitsflug) und Drohnen kilometerweit fliegen können, so dass Kreuzungen verschiedener Rassen nur ausgeschlossen sind, wenn in weitem Umkreis keine Bienen einer anderen Rasse gehalten werden.
Auf Grund dieses besonderen Paarungsverhaltens der Honigbiene wird daher die echte Reinzucht, sobald unterschiedliche Bienenrassen vorhanden sind, nur in speziell geschützten Gebieten (Belegstellen) bzw. über die künstliche Besamung der Königinnen möglich sein. Glücklicherweise tritt bei der heute zwangsweise auftretenden Verkreuzung beider Rassen aber keine übermäßige Neigung zur Stechlust auf, wie sie z.B. in den 1960er Jahren bei der Umstellung der sogenannten Landrasse (weitgehend noch A. m. mellifera) auf die Carnica zu beobachten war. In der Praxis kann die Vermischung dazu führen, dass Bienenvölker mit standbegatteten Buckfast-Königinnen von den Carnica-Drohnen wieder den (sonst unterdrückten) Schwarmtrieb und umgekehrt Carnica-Völker ein geändertes (stärkeres) Brutverhalten erben.


Я абсолютно некуда эту пчелу не продвигаю,как некоторые сдесь выражаються, так как у меня нет никакого интереса для этого, а с Вами веду тут Дискусию от безделья и для развития Вашего кругозора и не более. Конечно я понимаю, что вся моя дискусия на эту Тему кому-то на руку, тогда давайте просто прекратим это и всё. az.gif

Автор: Николай 11.10.2009, 21:50

Цитата(Володя @ 11.10.2009, 15:32) *
Николай то ответил :), ток он не почитатель и в число пытуемых никак не входил. хотя было, он мне его и советовал, когда акарапидоз давил.

было дело. Я с акаропидозом дела не имел и насколько он опасен сказать затрудняюсь. Но еслиб он был в моей местности я бы задумался о устойчивых пчёлах. Раз может быть такая альтернатива химии. Может не бакфаст а итальянская коричневая или какая там порода вошедшая в бакфаст и обусловившая его устойчивость.
Ты тогда задал вопрос - я только постарался честно ответитьah.gif
Думаю еслиб я как совсем уж фанат краинки поступил, то это было бы не честно.
Но раз ты выбрал краинку - решив что её +++ известные компенсируют расходы на лекарства то я тебя поздравляю.
О устойчивости я только слышал и читал. Насколько это действовало бы не знаю.
Цитата(Valerian @ 11.10.2009, 19:13) *
Я абсолютно некуда эту пчелу не продвигаю,как некоторые сдесь выражаються, так как у меня нет никакого интереса для этого, а с Вами веду тут Дискусию от безделья и для развития Вашего кругозора и не более.


Молодец, хорошо написал, только слово ВАШЕГО тут явно лишнее au.gif

Автор: Карлов 11.10.2009, 22:11

Цитата(Valerian @ 11.10.2009, 19:53) *
Вы зайдите на немецкий Форум и там на эту Тему подискутируйте, а потом будете здесь рассуждать


Не говорите мне ЧТО ДЕЛАТЬ av.gif, и я не скажу Вам КУДА ИДТИ. al.gif
Цитата(Valerian @ 11.10.2009, 20:13) *
давайте просто прекратим это и всё.

Вот это дело. А то, "подучитесь", "зайдите на немецкий Форум ...... подискутируйте, а потом будете здесь рассуждать ".

Автор: Valerian 12.10.2009, 8:33

Цитата(Николай @ 11.10.2009, 20:50) *
Молодец, хорошо написал, только слово ВАШЕГО тут явно лишнее au.gif
Перейти в начало страницыСообщить о сообщении

Вставить ник


Я так думаю на Этом Тему можно закрыть az.gif

Автор: Perca 12.10.2009, 11:16

Цитата(Valerian @ 11.10.2009, 22:13) *
Дискусию от безделья

Valerian, чтобы не маяться bu.gif , книжки прочитайте z_9.gif
Цитата(Valerian @ 11.10.2009, 22:13) *
для развития Вашего кругозора

А мы со своим кругозором сами как то разберемся taunt.gif

Автор: Valerian 12.10.2009, 12:07

Цитата(Perca @ 12.10.2009, 10:16) *
Valerian, чтобы не маяться bu.gif , книжки прочитайте


Я это уже 4 года целыми днями делаю

Цитата(Perca @ 12.10.2009, 10:16) *
А мы со своим кругозором сами как то разберемся


Ну и слава богу, хотел как лучше, а Вы как варились в своём собственном соку с 17 года так и дальше будете вариться, ничего знать не хотите, что в мире делаеться, отсюда и все Ваши проблемы( мне как-то припоминаеться слово такое было, называлось Застой) alcoholic.gif

Автор: Прозаик 12.10.2009, 12:46

Цитата(Valerian @ 12.10.2009, 13:07) *
Я это уже 4 года целыми днями делаю


Valerian, пора завязывать! Плохо влияет :) ИМХО.

Автор: Prokudin 12.10.2009, 22:33

Цитата(Valerian @ 12.10.2009, 5:07) *
Ну и слава богу, хотел как лучше, а Вы как варились в своём собственном соку с 17 года так и дальше будете вариться, ничего знать не хотите, что в мире делаеться, отсюда и все Ваши проблемы( мне как-то припоминаеться слово такое было, называлось Застой)


А что в мире делается? ah.gif Я кроме угрозы замеса всех пород и исчезновения исходных , ничего не вижу. Причем многих уже в чистоте нет. Даже итальяснка в италии говорят потеряла былую чистоту. В Австралии еще вроде сохранилась. Если так пойдет , то бакфаст в будующем будет везде , хотим мы етого или нет. Благо пока для его получения есть исходные породы. Но думаю уже не все, благодаря ему-же.В Германии то все под контролем , благодаря островным слючным пунктам , поетому Германским матководам , бакфаст несет только процветание, независимо чистопородными они занимаются или бакфастом. А вот где это дело не поставлено , останется только приобретать гибрид или чистую породу за бугром. Или всеже бросить силы и средства для развития отечественной селекции , организовать острова для сохранения исходных пород. И чем быстрее , тем лючше. Тогда никто не будет против завоза бакфаста , ну или почти никто . az.gif

Автор: Николай 13.10.2009, 15:51

Цитата(Valerian @ 12.10.2009, 7:33) *
Я так думаю на Этом Тему можно закрыть


согласен az.gif


Цитата(Valerian @ 12.10.2009, 11:07) *
Вы как варились в своём собственном соку с 17 года так и дальше будете вариться, ничего знать не хотите, что в мире делаеться, отсюда и все Ваши проблемы( мне как-то припоминаеться слово такое было, называлось Застой)
зря ты такие выводы делаешь am.gif
Цитата(Valerian @ 12.10.2009, 11:07) *
Пасека в:Северная часть Германии


это ещё далеко не повод к таким выводам al.gif
Будь проще, и к тебе потянутся люди ah.gif

Автор: Володя 13.10.2009, 16:30

Ех...Прозаик:)...язва, в то время инфа конспирирована была, державших нэт, Николай с Доцентом какут статью под грифом секретно макарили... :), тут акарапидоз замаячил, вперед глядя шукали вариации. Кстати первый - пчела желтая, уже поставило . в желании иметь.
Николай, я не склоняюсь в сторону одной породы :), карника добрая пчела, но и карпатка в чистоте мила. Карника уже с пятилетку, но имея хорошее, не можу орать суперпупер :) было с чем сравнивать. Но прошлый скудный год, была выше, этот!!!:) все на высоте.
Вот краинку кортувку еще пытаю, мал агрессивна, больше пока ниче не скажу. :)

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)